【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

[827 名無し三等兵 ハンター[Lv.18][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP) 2025/05/18(日) 14:41:39.87 ID:S3af+cPx0]

>>823
表面形状を凸凹にできん以上機体の横幅が広くなればキャノピーの幅は中身の人間関係なく広がる
縦は変わらない

[828 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a2b-z8EC) 2025/05/18(日) 14:50:00.74 ID:4N78sNJo0]

XF9-1はフル回転させなくても目標推力を軽くクリアしたそうな
おそらく最初から15㌧ギリギリなんてことはないでしょ

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 14:50:08.49 ID:RmCT2L3K0]

>>827
変わるよ、設計次第だ
特にF-3は人間の後方視界は重要ではない、DBFの3面以上のレーダーが常時監視しているし
F-35のようなVRゴーグルの予定もある

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ ca3c-QdMO) 2025/05/18(日) 14:52:56.45 ID:9jQFgs3Z0]

F119:100cm、F135:109cm
ほぼ同じで括るの良くない

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ c68c-QdMO) 2025/05/18(日) 15:05:47.85 ID:pUzt2GVi0]

>>829
大きさを比べる話じゃなくて？

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 15:10:15.51 ID:RmCT2L3K0]

>>831
大きさを比べるのに設計次第で変わるキャノピー長の比率は使えないという事だよ
ｈｔｔｐ：／／
tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2018/09/b4545574180b3410bea0607e746b7208.png

[833 名無し三等兵 ハンター[Lv.16][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP) 2025/05/18(日) 15:41:10.95 ID:S3af+cPx0]

>>829
F-22は曲率の高さでバブらせてるんで長さはそんな変わらん
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2025/01/250116_gcap_01-1-600x400.jpg
ttps://trafficnews.jp/wp-content/uploads/2022/12/123476_ph13.jpg

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4e95-mSyt) 2025/05/18(日) 16:02:30.54 ID:vob2aWBl0]

>>819
プライヤーとニッパーを混同するようなものw

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 17:30:47.71 ID:RmCT2L3K0]

>>833
だからそれで何が言いたいんだ？
俺の主張は機体サイズの比較にキャノピー長との比率は不適切という事
もちろん似たような設計の物もある
Ｆ-35やＦ-3はＶＲゴーグル前提なので後方視界や視点の高さの重要性は下がりキャノピーが短くなっても問題は少ない
しかも実態と同じとは限らないＣＧでキャノピー長から機体サイズを比較しても仕方がない
話題の発端の　>>799は比較対象の画像さえ提示していない

[836 名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP) 2025/05/18(日) 17:33:38.88 ID:S3af+cPx0]

>>835
長さが同じでも曲率が大きければ後方視界は確保できるってことだよ
F-22の後方視界が強めに取られてることはF-22の方がキャノピーが長いことを意味しない
単にGCAPは浅く膨らんでるというだけ

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 19:21:26.77 ID:RmCT2L3K0]

>>836
つまり設計によってキャノピーの長さは変わるという事なら俺はそう書いてる
浅いというのはＶＲゴーグル採用で視点を高くする必要性が低いからできる事でそれもすでに書いているよ

[838 名無し三等兵 ハンター[Lv.13][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 332b-xdHP) 2025/05/18(日) 19:30:35.61 ID:S3af+cPx0]

>>837
F-22→キャノピーの曲率を上げて後方視界を確保している
GCAP→同程度の長さでキャノピーの曲率を下げて後方視界はVRで補っている

長さは変わってない
たとえばF-22とF-2もキャノピーの長さの違いは10cmしかない

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 4e4a-QdMO) 2025/05/18(日) 20:25:29.72 ID:RmCT2L3K0]

>>838
だから何？
変わる設計もあると言っている
変わらない例を出しても反論になっていない

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ e79c-CB35) 2025/05/18(日) 20:40:33.26 ID:xB7Iv5UY0]

後方視界がなくてもレーダーで捉えたら音声で警告すればいいいんだ

[841 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME) 2025/05/19(月) 02:25:30.62 ID:TrekVHfS0]

GCAPはマジに今BAEが出してきてるクリップドデルタ形態で行くのかね
容積が欲しいのは理解するが、小型機ならまだしも20m超級の大型機でスクエアなアスペクト比の大翼面積ってどうなのよ…
ポストストールマニューバ等のハイレートなピッチアップでも悪影響あるし

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-oSrQ) 2025/05/19(月) 02:28:49.47 ID:vb+QpRaW0]

模型からして重心のおかしいやっつけだし、イギリス実証機がそろそろお披露目だから
見た目を寄せて主導権アピールなんじゃない？

[843 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-z8EC) 2025/05/19(月) 02:32:56.68 ID:rmIqa9w70]

機体形状決定にBAEは関与してない
機体形状決定は基本設計で行うもので、基本設計にBAEは参加してない
仮にデルタ翼だったとしても、日本側の情報を基にBAEが模型を製作したに過ぎない

[844 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-z8EC) 2025/05/19(月) 02:36:56.25 ID:rmIqa9w70]

https://www.baesystems.com/en/product/combat-air-demonstrator

ちなみにBAE実証機は骨組みの1部を公開してから進展についての発表なし
BAE自体がGIGOとは無関係と認めているので、イギリス単独で完遂できるかビミョー

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME) 2025/05/19(月) 03:10:19.29 ID:TrekVHfS0]

設計製造能力（子育て能力）は関係ないでしょ
どういったコンセプトで設計方針を固めるか（誰がたくさん中出しするか）は、ひたすら政治力で決まる
そこにフェアネスや謙虚さが入り込む余地は無いと解っている人間が「托卵されたらたまったものではない」と言ってるんだけど、楽観論者にはたぶん理解されることは無いんだろう

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-QdMO) 2025/05/19(月) 03:22:53.13 ID:yL6L4cbR0]

>>840
AIで最初の回避機動までやってくれる、予想だけどｗ
まだAIという言葉が一般的でない頃から、
機体の一部が破壊された場合の制御を残った機能で代替してパイロットの操作にできるだけ答えるという要素研究もやっている
2011年には成果を公表している
機体破損後の自動飛行に成功…富士重と東大の次世代自動操縦技術
https
://response.jp/article/2011/06/07/157576.html
　異なる方式のニューラルネットワーク（人工脳神経網）を用いた飛行制御ソフトウェアを搭載し、
　いずれの方式でも飛行実証を成功させている

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-QdMO) 2025/05/19(月) 03:35:18.59 ID:yL6L4cbR0]

>>845
政治力だけでは決まらない
特に現在は自国産業保護より国防を優先すべき状況になっている
だから日本は”国際協力を視野に我が国主導の開発”でより高性能な戦闘機を志向している
たまたま、条件に合う国の英伊に日本以上の技術が射出座席以外に無かったので技術的にはほぼ日本の単独開発になっている
エンジン、レーダー、機体構造の複合材、ステルス素材などは米仏独でも状況は変わらない

[848 警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5ad2-z8EC) 2025/05/19(月) 03:58:25.18 ID:rmIqa9w70]

>>845

財政的・技術的貢献に応じた作業分担とイギリス政府も合意している
BAEやRRもイギリス政府の決定に従うしかない
財政的にも、技術的にも2035年実用化前提の技術や製品を提示しないとBAEやRRは開発担当にはなれない
これはイギリス政府の決定だ

[849 名無し三等兵 ハンター[Lv.19][SR武][SR防][林警] (ﾜｯﾁｮｲ 3378-xdHP) 2025/05/19(月) 05:25:05.14 ID:V8NRn96z0]

>>839
同じ1人乗りならだいたい変わんねぇんだから
キャノピー長で合わせた方がだいたいの目安としてはいいよねって話

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ af6a-KoME) 2025/05/19(月) 05:31:35.93 ID:TrekVHfS0]

ナイーブだねぇ…( ´∀｀)

[851 名無し三等兵 ハンター[Lv.22][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 3378-xdHP) 2025/05/19(月) 05:48:10.24 ID:V8NRn96z0]

>>834
将来のAEWはステルス対策のためにレーダーだけに頼らず複合的なセンサー情報を収集すると考えられるんで
レーダー以外の電波・画像情報から敵を探知・追尾・識別して味方の海空ユニットに伝達する電子作戦機は
レーダー以外は将来AEWに必要なものを備えとるよ

従来のAEWがニッパー
将来AEWが被覆剥き刃付きのラジオペンチで
刃のないラジオペンチからまず開発しましたみたいな話

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-QdMO) 2025/05/19(月) 06:21:47.83 ID:yL6L4cbR0]

>>849
ＶＲゴーグル装備のF-35とF-16で比較してみろよ
逆になってるぞ

[853 名無し三等兵 ハンター[Lv.26][SR武][SR防][林] (ﾜｯﾁｮｲ 33fc-xdHP) 2025/05/19(月) 06:28:26.39 ID:V8NRn96z0]

>>852
コックピットの裏にリフトファン仕込む前提で作ってる特殊事例と比べちゃいかんでしょ

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-QdMO) 2025/05/19(月) 07:53:48.39 ID:yL6L4cbR0]

>>853
だから設計によって違うと言っている
キャノピー長は人間のサイズからくる必然ではないという事だ
リフトファンのないＳＵ-57とＦ-22で比較してみろよ

[855 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-MmY8) 2025/05/19(月) 09:40:18.05 ID:xElRDMTY0]

>>841
BAEは出してない。出したのはGIGOかその前身の協議組織
新テンペストとGCAPのデルタは平面形すら異なるし、尾翼の位置まで違う
GCAP
https://i.imgur.com/ZJEcigK.jpeg
新テンペスト
https://i.imgur.com/j7L0pKE.png

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-MmY8) 2025/05/19(月) 09:45:42.90 ID:xElRDMTY0]

コクピットの長さで比較するとか以前に、GCAPで出してきてる模型やCGが本当に検討してるモノなのか、どれだけ正確なのか何も保証が無いので、全長を議論しても意味無いです
F-35Aのペイロードの２倍（ミサイル１０〜１２本）とは言われているんで、底部の幅くらいは予想できるかもしれない

[857 名無し三等兵 ハンター[Lv.185][木] (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-qecK) 2025/05/19(月) 12:02:42.28 ID:dvUDeqTG0]

イギリスのYouTuber達は「日本は後からテンペスト計画に
参加した」みたいや言い方をするが、その割には機体のモックアップを見る限りでは、日本の要求も結構盛り込まれてるね。

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-TLRC) 2025/05/19(月) 12:22:36.87 ID:rnMd4DE+0]

共同開発って日本にメリットあんの？
イギリスイタリアは情報開示せず日本のエンジン技術だけ盗まれそう

[859 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-2Oo4) 2025/05/19(月) 12:25:00.61 ID:nVpoaXi50]

>>858
>日本のエンジン技術だけ
完成品見る程度で盗めるような技術ではない

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 4e49-QdMO) 2025/05/19(月) 12:34:38.00 ID:yL6L4cbR0]

>>858
開発費の60%を英伊が負担、生産数増大で量産効果がある

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sd8a-8sJx) 2025/05/19(月) 12:44:02.10 ID:JSBQ0gckd]

>>857
結構どころかその（1）からの次期戦闘機基本構想書に沿ってる