【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-maz6) · 2025/04/23(水) 15:45:02.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ283【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1736864624/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ284【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739015836/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ285【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742312561/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 4305-2Oo4) · 2025/05/20(火) 18:34:28.28

>>907
>搭載レーダーに
出力素子の利得は・・まぁ不明ですが。Huaweiの携帯基地局が超低性能と言う訳でもないのでXバンドでも普通に性能良いでしょう。J/APG-1より良くJ/APG-2同等かチョイ劣るぐらいと思えば良さそうかな。J/APG-2より相当良くても4乗根なのでレーダーフロントエンド性能では差は無いはず。
F-3用のように一桁以上素子性能を上げると、ようやく素人に判るレーダー性能差になるらしい。

2025/05/20(火) 19:20:07.72

250520 次期戦闘機と関係あるかは不明
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号令和７年度小型大電力エンジン制御システムの機能向上に関する技術検討の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-027.pdf
”③エンジン内蔵発電による小型大電力エンジン制御システムの機能・性能・構造に関
する専門知識、並びにEMC設計・評価及び電磁界シミュレーションに関する技術的
知見を有していること。予定納期：令和8年2月27日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

**名無し三等兵** ハンター[Lv.65][木] · 2025/05/20(火) 19:26:16.64

>>909
来年試作機製造に着手してる頃だな
RRの内蔵発電機も流れたなこりゃ

2025/05/20(火) 19:33:06.15

KJ301の次のやつのことだと思うよ

2025/05/20(火) 19:41:18.09

小型がエンジンにかかっているのか、システムにかかっているのか。

上司に怒られる悪文だ。

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-z8EC) · 2025/05/20(火) 22:45:35.36

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

これだろ
KJ300に内蔵発電機を組み込むやつ

2025/05/20(火) 23:12:46.95

戦闘機並に武装出来る無人機でマッハで飛ぶやつってどこの国も作ってないのか

2025/05/20(火) 23:19:59.03

ぶっちゃけイギリスは何ができるんやろ？

レーダーとかカスすぎてラファールにすら差をつけられてるのがタイフーン

2025/05/21(水) 00:09:02.50

>>915
セールス

2025/05/21(水) 00:25:01.01

>>905
もうAPG-80と83の区別もつかん
まあこの辺と同等かチョイ以下ってことにしておけば、ラファールの面目も立つだろう

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-z8EC) · 2025/05/21(水) 08:20:30.16

F-35は欧州製兵器の統合が目処が立ってないようだな
LMが全てを抱えこんでみたものの、作業は遅々として進まない
F-35開発への出資の見返りが出せてない状態
トランプ政権の傲慢な姿勢との悪い相乗効果で、アメリカ製兵器の海外採用は急ブレーキがかかりそう

2025/05/21(水) 10:28:03.28

米国以外で中国を上回る戦闘機を開発出来る欧州の国は無いからな
露ですら中国の航空機開発能力に届いてないだろうし

2025/05/21(水) 11:04:35.29

>>919
寝言は寝て言え

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-2Oo4) · 2025/05/21(水) 11:07:28.22

>>918
>F-35は欧州製兵器の統合が目処が立ってないようだな
www.raf.mod.uk/news/articles/meteors-first-flight-on-an-f-35b/
F-35BでMeteorを積んでテスト飛行(2025/2/28英空軍公式発表)。実射はまだ。

theaviationist.com/2025/04/28/jsm-for-norways-f-35s-ready/
JSMとノルウェー空軍。JSM開発完了宣言は出した(2025/4/28)が、ノルウェー空軍のF-35Aを米国に残して兵装試験(開発)を継続するとの記事(兵装化完了IOCの時期はF-35A Block4待ち・・記事ではぼかしてある) JSMの量産も2028年のライン完成以降。

本日の万能論さんの引用記事は、あれこれ全部がBlock4完成版待ち (部分的Block4暫定版ではダメ) 2030年以降・・との悲観的記事。ukdefencejournal.org.uk/spear-3-missile-now-looking-at-early-2030s-service-entry/

2025/05/21(水) 12:58:39.72

>>920
実際に中国は5世代機を量産してるし4世代機の性能もインドのラファール撃墜で証明されたし

2025/05/21(水) 13:19:35.71

>>922
ラファールが一機落ちたのは事実らしいが
戦闘機レーダーで捕捉してAAMで撃墜は証明はされてない
今はパキスタンが主張している状態だよ

2025/05/21(水) 14:26:06.81

>>922
爆撃装備の初期型ラファールを落としたところで

2025/05/21(水) 14:26:34.05

>>922
レーダで丸見えなのは第五世代ではない。

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-LWiD) · 2025/05/21(水) 14:40:38.90

第5世代はロッキードマーチンの定義によれば
要件満たしてるのはF-22とF-35のみな。

Su-57とJ-20はどうだろ。5に入れてええんかね。RCSに問題ありそうだが。

なお第5世代でも外装したら実質第4世代な。コンフォーマルタンクも不許可w

**名無し三等兵** ハンター[Lv.27][木] · 2025/05/21(水) 16:02:16.04

三菱が練習機提案だってさ
https://i.imgur.com/yOedfmU.jpeg

2025/05/21(水) 16:04:07.09

模型を作っても開発にはならんからな
このスレの多くの住民はわかっているはず
大事なのは防衛政策の記述、事業計画、予算
この3つが無いものは実現しないのだ

2025/05/21(水) 16:11:15.01

【映像】”台湾も喜ぶでしょう？”…中国の超大型ドローン母艦「九天」に寄せられる皮肉の声、その実力と弱点を徹底検証［5/21］ [仮面ウニダー★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1747801183/
ラピッドドラゴンより遥かに低コストで大量にばら撒けば相当厄介だろこれ

2025/05/21(水) 16:11:46.23

>>927
まだ検討中みたいっすね

www.aviationwire.jp/archives/324360
>現時点ではT-Xの仕様などは固まっていないため、今回三菱重工が出展した模型は、同社が提案している仕様に基づいたもので、今後機体に求められる要求が正式に決まった際には変更される可能性がある。

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 4333-2Oo4) · 2025/05/21(水) 16:16:28.13

>>930
>まだ検討中
最高速度要求で、微妙に既存機の大多数をリジェクトしたので
・既存機を輸入 or ラ国(共同改修)
・国際共同開発
・日本主導新規開発
どれでもありそうな地点まで逆戻り？

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4a89-z8EC) · 2025/05/21(水) 16:57:38.18

ps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/c7ba36975e49bd0b338af4d9244162022320f153

この記事の最後に衝撃的な話が出てる
2025年中に全体設計完了の見通しとBAEが認めている
アンチが主張するイギリス主導ならあり得ない話だ
BAE実証機と全く整合性がとれないから

BAEも日本の次期戦闘機受け入れ前提で動いている

**名無し三等兵** ハンター[Lv.32][木] · 2025/05/21(水) 17:06:07.73

>>929
こっちの方が強力だしrpmも高いよ
https://i.imgur.com/IiwwjcO.jpeg

2025/05/21(水) 17:08:17.01

エンジンが自前で用意できるとこんなにも夢が広がリングなんやねぇ

2025/05/21(水) 18:33:41.63

>>926
Su-57はワンチャンあるけど、
J-20は良くて第四世代だとおもう。

2025/05/21(水) 18:55:46.07

J-20は正面RCSが0.1m^2って話なのでVLO機に該当するかは正直非常に微妙
ワンチャン第五世代機あるかも？　って感じだな

! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ df62-SOb8) · 2025/05/21(水) 19:01:24.01

…ラファールもそんくらいやなかったっけ？
正面RCS0.1

2025/05/21(水) 19:07:53.52

@
今日、最大の成果w
GCAPのエンジンモデル。
@
コアのジェネレータが見える😆
x.com/Coenzyme_Q10_/status/1925115850987548770

うーん全体もみせて

2025/05/21(水) 19:16:52.41

↑まちがえたこっち
x.com/s8t8r9n0/status/1925111284821119172?t=HXUBXS5ojr8WXChFUjQH1A&s=19

**名無し三等兵** ハンター[Lv.40][木] · 2025/05/21(水) 19:23:57.70

>>939
スゲェ

_ 警備員[Lv.12][苗] (ﾜｯﾁｮｲ def2-rPai) · 2025/05/21(水) 21:33:06.87

>>939
これはどういう展示やったんやろ？

俺には、ロールスロイスのエンジン模型から、冷却パイプ外したもんに見えるが

2025/05/21(水) 22:17:04.14

去年展示してた将来技術用って言ってたのと同じか
>>941
パイプはあるように見える

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ 4e73-z8EC) · 2025/05/21(水) 23:56:29.89

幻覚が見えてるの？(笑)

2025/05/22(木) 00:36:09.84

ぶら下がってる投稿見てみ

**名無し三等兵** ハンター[Lv.43][木] · 2025/05/22(木) 01:13:02.65

>>944
リンク先の垢から拾ったけど
エンジンデモンストレーターと書いてる
例の実証エンジンだよこれ
投稿者はGCAPエンジンと誤解してるけど
https://i.imgur.com/eIvL0ya.png

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-MmY8) · 2025/05/22(木) 01:14:23.59

デルタの検討案が本当なのかどうかはさておき、
大きさ比較できる映像が展示されている
https://youtu.be/mg4-EAdHFJE?si=OkLDlUPy8ONSdQ5K&t=207

2025/05/22(木) 01:48:26.60

>>945
そうだよ
だからジェーンズのインタビューで言ってたように将来技術用って書いたの

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8bc0-z8EC) · 2025/05/22(木) 05:33:28.77

事業計画と予算が無いものは何も実現しない

2025/05/22(木) 06:28:43.70

デカい翼でふわ～っと足が伸びる
カナードもつくといいな

2025/05/22(木) 06:29:53.45

１機300億円というところだな

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0ab5-2Oo4) · 2025/05/22(木) 08:16:09.04

>>950
>１機300億円
米欧なら400億円、日本が入ると200億円

2025/05/22(木) 08:31:38.37

生産1000機超えそうだし一機100億まで下がるだろう

2025/05/22(木) 08:57:17.44

basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2023/01/15/f-35-vs-j-20-vs-su-57-radar-scattering-simulation-summary/
Su-57は完全に4G
J-20は5G機で最弱だけど4G機での対抗は無謀だから5Gに入れていいだろ

2025/05/22(木) 16:29:15.67

むしろほぼイギリスイタリアの飛行機らしいね。

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) · 2025/05/22(木) 19:06:17.89

ps://www.jwing.net/news/93271

戦闘支援無人機を各社が提案

2025/05/22(木) 19:50:46.70

>>952
1000機はないかとおもっが、
F-15置き換えで、300機くらい、
対支那で200機で、1000機くらい行っても
全然おかしくないな。

2025/05/22(木) 20:07:29.12

中国ステルス機のレベルがマジでわからん
誰が買わねーかな

2025/05/22(木) 20:13:18.83

無人機って低速で戦闘機の支援ちゃんと機能するのかね
グラディウスのオプションみたいに
自動で同等の速度で付いて来るイメージだったのに

2025/05/22(木) 21:22:55.78

無人機には新規で開発する無人機とF-16とかが退役した後に無人機に改造する物の2種類有るから
戦闘機の退役タイプなら付いて来られるんじゃね

2025/05/22(木) 22:26:51.23

>>925
第五世代の定義にステルス技術は入っていない

2025/05/22(木) 22:50:40.78

>>960
第五世代の定義はアメリカが決めんだよ
F-47の要求仕様にステルスはいってるよ

2025/05/22(木) 22:53:00.94

>>960
ちゃうわ、第五世代は
F-35.22やんけ
何がステルス入ってないだ

馬鹿なのか？

2025/05/22(木) 23:41:17.37

そもそも〇〇世代の定義なんてアメリカの最新戦闘機の機能で決めるからなぁ
だから第六世代の定義なんてまだ決まってないだろ?

仮にF-3の一部分の性能がF-47とかより優れていたとしても、それは第六世代の定義にはならないだろうね
だから〇〇世代の定義とか気にするのは意味が無いよ

2025/05/23(金) 01:41:53.98

中華系は垂直尾翼レスじゃないと5G認定してドヤってく

2025/05/23(金) 01:44:09.73

F-47も垂直尾翼無かったらアメリカもそうなるのが目に見えるわ

2025/05/23(金) 03:52:22.89

さすがに要件は機体形状ではなく性能で決めるとは思うが
性能は公表されないし、アメリカならやるかも知れんね

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-CB35) · 2025/05/23(金) 05:00:22.84

日本の領土、領海周辺での運用限定なら次期戦闘機に支援無人機がずっと随行しないでも連携は可能
近くにいる無人機と連携するだけだから、次期戦闘機と同じ速度でずっと随行する必要はない
無人機は別の基地や艦船から発進した機体と連携でも構わない
言葉を代えると専守防衛内の運用なら有人機と同等の速度性能や航続性能は必ずしも必要ない
ただ、アメリカのように敵地侵攻主体の運用だとそうは言ってられない

2025/05/23(金) 05:59:19.14

MHIの提案する無人機は全長10ｍでコックピットや射出座席、人間の生命維持に関わる機構はいらない
結構な性能になると思うよ

2025/05/23(金) 06:46:44.48

しかし機体形状は引き続き最重要だ
供用期間を通してすべての基盤になる
保守的な奴ほど大きな損をする

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4e67-4qVy) · 2025/05/23(金) 08:52:06.45

第〇世代の定義自体がLMがセールスのためにひねり出した恣意的なものなので、まあ

2025/05/23(金) 10:14:31.38

無人機にはステルス形状の増槽積んだ方がRCSがF-3と同等になって都合がいいかも

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-2Oo4) · 2025/05/23(金) 12:04:57.84

>>970
>第〇世代の定義自体
それが一般化したのは：世代間のキルレシオが数10~数100になったため。
LM社がキャッチフレーズで言おうが言うまいが、F-4 vs F-15はキルレシオ100超で「世代が違う」と全世界が認識していた。レシプロ機vsF-86, F-86 vs センチュリーシリーズ、センチュリーvs F-4もだいたい同じ

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ cb01-CB35) · 2025/05/23(金) 13:22:23.12

ps://www.jwing.net/news/93262

スバルは大型無人機の模型を出典

2025/05/23(金) 13:53:51.13

スバルの機体はGCAP関連ではないだろう

**名無し三等兵** ハンター[Lv.52][木] · 2025/05/23(金) 14:12:47.84

富士通、イージス搭載艦レーダーに部品提供
5/23(金) 6:00

　富士通 <6702> は22日、米防衛大手のロッキード・マーティンが製造する大型レーダー「SPY7」の部品調達先として、選定されたと発表した。SPY7は、防衛省がミサイル防衛強化のために導入する「イージス・システム搭載艦」2隻に搭載が決まっている。富士通は防衛関連事業の拡大を目指す。　

2025/05/23(金) 15:30:22.76

形がまだ決まってないなら無尾翼機にして欲しいな
ストライク心神みたいな感じで
https://i.imgur.com/WCyUjFT.jpeg

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-2Oo4) · 2025/05/23(金) 15:39:59.85

>>976
>形がまだ決まってないなら
既に詳細設計開始なので、試作機まで確定で・量産段階でもほぼ同じになる(重大な設計やり直しとかが無い場合)
試作機の製造開始は、年度内とのニュース。
(噂記事なのか公式発表かは・・微妙。詳細設計審査を最後にやりokになると、試作開始になるわけで・・現時点で何月に試作開始かは【あくまで予定程度】)

2025/05/23(金) 16:19:31.36

>>977
もう決定してるのか
無尾翼機と比べると古臭く見えるから残念

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 4348-2Oo4) · 2025/05/23(金) 16:37:56.69

>>978
>無尾翼機と比べると古臭く見えるから残念
F-47を見ますと・・私もそう思いました。
GCAPが大成功して第6世代に含まれても、一番古くさい、と常に言われるでしょうね。

2025/05/23(金) 16:44:49.07

性能だけ十分なら問題ないんだが
今海外掲示板じゃ長年遅れてると言われまくってた中華ファンボーイが逆襲してるとこ

2025/05/23(金) 17:04:08.94

スケジュールは製造産業分科会航空機産業小委員会の資料から
去年のJA2024で出てたスケジュールと同じ
urlだめって言われたんで検索して飛んで

2025/05/23(金) 17:05:13.20

尾翼や主翼後縁部など機体表面にメタマテリアル材料を使用して電波反射制御を行えばステルス性は無尾翼機と変わらないんじゃないの？
推力偏向機構に加えて尾翼があれば運動性能も確保できると

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ dedb-LWiD) · 2025/05/23(金) 17:11:02.67

無尾翼機は逆に不安感じるけどな。機体制御難しくて簡単に落ちそうな気がしてならない。
低空飛んでたら事故起こしそう。

2025/05/23(金) 17:16:12.58

>>979
F-47はカナードがあるじゃん

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-2Oo4) · 2025/05/23(金) 17:24:39.18

>>984
側面RCSを気にする時代なので、垂直尾翼が無い方が良さそう

2025/05/23(金) 17:24:53.60

VVには障害対応とか制御則再構成が入ってた
何かあった時の戦闘能力維持が優先されてるのでは？

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 4e67-4qVy) · 2025/05/23(金) 17:50:44.49

本邦の変態開発者達のことだから尾翼の電波反射をそのままにはせんだろう
メタマテリアルとかを使って無尾翼に近いところまで寄せてくるんじゃないかね

2025/05/23(金) 20:04:04.76

250523
防衛装備庁 : 航空装備研究所
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第26号令和７年度燃焼試験用治具等の整備の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji07-026.pdf
”③本件の履行に必要なIRB燃焼試験用治具（XASM-3用）の機能・性能・構造に係る
専門的知識及び、点検・整備に関する技術を有していること。予定納期令和8年8月31日
予定納地防衛装備庁航空装備研究所土浦支所”

2025/05/23(金) 21:10:13.00

>>985
つまり水平尾翼ならあっても良いと？

2025/05/23(金) 22:30:08.37

垂直尾翼ないと、単純にカッコ悪い。
ロマン派としてはカッコイイ飛行機作って欲しい

2025/05/23(金) 22:49:02.71

そんな事言ったら俺は主翼・双尾翼・カナードの6枚羽にしたくなってしまう

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 4eac-MmY8) · 2025/05/23(金) 22:56:03.92

s://defence.in/threads/india-eyes-japanese-xf9-engine-for-amca-stealth-jets-proposing-strategic-engine-collaboration-to-bolster-indo-pacific-defence.14146/
インドはAMCAステルス戦闘機に日本製XF9エンジンを採用することを検討

2025/05/23(金) 23:12:38.51

なんでインド人は完成してないエンジンを買えると思ってんだろ？

2025/05/23(金) 23:14:53.75

>>932

三菱重工業の担当者は今は「構想設計」の段階にあり、その後、「基本設計」「詳細設計」へと進むと語った。
これは今年のはなしか？

2025/05/23(金) 23:25:58.76

そもそも戦闘機用エンジン、それも最新鋭のって機密の塊だから余程信頼できる相手じゃないと渡さないぞ
単なる軍需品じゃなくて高度に政治的な問題が絡む物品でもあるし

2025/05/23(金) 23:37:03.44

インドはそもそも国産で戦闘機作れる程の技術あるのか

2025/05/23(金) 23:49:33.03

>>992
XF9は大人気だな
なかなかの名エンジンになりそうだ

2025/05/24(土) 00:11:16.85

>>994
当たり前だが設計は構想から詳細の間を行ったり来たりする、機体フレームの試作は今年始まるのだからその部分は詳細設計は終わってる
アビオニクスの一部とかのことを言ってるのかもしれないし、その言葉尻を無理に解釈しようとしても意味無いかと

2025/05/24(土) 00:15:26.41

>>993
記事読めばわかるが,日本はXF9の設計変更で２０tのエンジンを作ることができると言ってるらしい。
だからXF9そのものではなく、XF9を元にしたインドの要件を満たす新エンジンのことを言っている

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-z8EC) · 2025/05/24(土) 05:21:48.51

終り

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