輸送機空中給油機総合スレ part25

**名無し三等兵** · 2025/04/28(月) 16:10:58.35

前スレ
輸送機空中給油機総合スレ part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740616522/

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 14:34:33.94

>>398
物理的というよりタイミングや準備の話

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:14:53.08

輸送機のために輸送機を使った攻撃作戦はそりゃ効率は良いけどさ、作戦の失敗確率をどう取っているんだと。

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:32:45.24

日本人なので失敗はしない全て成功する、と見積もるからそこはいいとして
単純に通常の輸送任務の多忙が目に見えてるし、敵脅威が排除出来たら即輸送したいのに
何故か敵への対処で輸送の手が取られるのが非効率すぎていけない、緒戦から末期戦になってどうするのかと

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:37:07.47

兵站軽視は日本のお家芸じゃないですかｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:43:31.67

せっかくそこそこの数輸送機揃えたし、大量購入する給油機も旅客運べるし
陸自輸送艦も２隻作ってもう少し増えるしまあ、昔よりは多少はね

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:47:13.24

まぁ、海自が輸送機から機雷をばら撒く事を考えてるんだから
空自が輸送機からミサイルをばら撒く事を考えても違和感は無いな
手段の一つとして持っておくのは良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 15:58:32.10

新しいのが出てきたらとりあえず難癖つけて叩いて思考停止するのも日本人だなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:04:55.60

何が何でも本業をさせない、包丁は切るためにあるのではない！というのも日本人らしいなと
・・・いやほんとに、F-2も戦闘用７０機あるし、地上発射のミサイルも長距離化するのに
輸送するな、輸送機は爆撃機にする、とか何の冗談かと

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:07:27.12

>手段の一つとして持っておく
ここで止めておくべきなんすよな
持つ事自体は良い　敵は「持ってるから一応警戒しなきゃ」となって、その対処にリソースを取られるので

主力にしようってのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:08:59.66

そもそも戦闘機が全く足りてないのでね
それだけのF-2を対艦戦から解放して制空戦に専念させれるのはかなり大きいよ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:11:18.43

対艦攻撃重視に振った機体を制空に専念させろとかいう寝言

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:11:29.56

こっちのミサイルがあっちに届くということは
向こうのミサイルもこっちに届くんですよ
母機が輸送機なんて良い的

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:12:56.80

つくづくF-2ではなくF-16を買っておけば良かったナリ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:13:41.20

F-35並に推力が大きいならともかく、１３tの単発機で制空戦とか更に重ねてきたなと
レーダーも改修重ねてAAM-4も一応撃てるとはいえ、ベースはF-16なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:22:55.00

>>411
射程1000kmの艦隊空ミサイルもう実用化されたんか
なんてやつ？

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:24:19.48

>412
空対空用途でも航続距離不足だろ、日本の地理的条件では

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 16:36:11.04

そのうち制空機は早期警戒用、とか言い出しかねん
制空機で制空せず、対艦機で制空し、輸送機で対艦し、陸自は輸送をしてもらいましょう？
本業で使ってええんやで

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 17:40:26.71

相手の言っても無いこと勝手に言いだしたらもう終わりやなw

**名無し三等兵** · 2025/07/21(月) 17:48:55.52

仮定の話を受け付ける知能がありません、と自分から言いださなくてもｗ
だから総出で叩かれるんやで

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:32:17.63

>>399
>チェジュ航空機事故の中間報告
>"「右エンジンが損傷したのに左エンジン切った」務安空港事故中間報告
そんな事有り得るの？

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:41:04.57

なぜ有り得ないと考えたのか

過去複数の著名事故があるのに

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 22:44:56.55

ヒント：ひゅーまんえらー

**名無し三等兵** · 2025/07/22(火) 23:45:14.31

>>419
ヒューマンエラー要因の定番と言ってもいいぐらい事例が有る
有名な例だとトランスアジア航空253便墜落事故とかもそう、最後に記録されてた言葉が「スロットルレバーを間違えた」

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 02:17:24.27

このスレでもパイロットを擁護する人がいたが、原因はパイロットだったのか

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 08:37:04.53

いや、直接かつ最大の原因はバードストライクだよ
残骸調査で左第1エンジンにも右第2エンジンにも鳥が吸い込まれていた
ことは確認されたと報道があった

第2エンジンのほうが被害が深刻でエンジン止めて消火する必要があると
なって、実行するときに間違えて第1をとしてしまったのだろうが
バードストライクしてなきゃエンジン止めようとすることにもならな
かったわけでな

海に滑走路が飛び出てる美保基地＝米子空港は立地条件がわりとムアンに近く
米子空港発着のANA機がよくトビやツバメとバードストライクしてるそうだよ
美保に配備されてるC-2やKCもひとごとではない
大きな群れを作って飛ぶ種類のカモは美保付近にはいないそうだけど
（西対岸の出雲空港付近にすごくたくさん居る）

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 10:25:00.60

エンジントラブルの発生原因が何であれ正常なエンジンを切ったのはパイロットなのは変わりないんだが

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 11:15:13.62

バドストしている以上、正常とは言えないかと
損傷の度合いに差があれど、吸い込んでいる以上はね

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 11:26:21.89

やっぱフライングブーム式は米帝がこだわったせいで癌だと思うわ
プローブドローグ式で世界統一で良かった

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 13:17:18.80

大型機への給油が多くなると必然的にフライングブームにするしかない

それにプローブアンドドローグは天候や気流に左右されやすいし、日本向きでは無いんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 15:55:46.11

＞国土交通部（省に相当）航空鉄道事故調査委員会は「パイロットが作動中の左エンジンを誤って切った」とする中間報告を取りまとめた。

＞謝って切った

つまり切るべきではなかった
この報告書はパイロットの誤りだったと書いている

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 16:17:34.77

おめー自身が板名・スレ名を読み誤ってることを謝れよバーカ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 16:37:28.41

>>428
プローブ方式と比べ時間当たりの給油量が全然違うとの事だが
どれくらい違うん？

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 17:13:08.70

プローブ＆ドローグ方式だと特に、油を受け取る側の戦闘機・攻撃機のほうがプローブで
どのぐらいの量速度な燃料を受け取れるか送り側タンカーと設計を合わせておかないと
いけなくて、世界的に統一されてはいないみたい
標準や最大の給油量速度は調べやすいけど最小が調べにくい
一部戦術機は毎分800リットル以下なのかなぁ？

フライングブームでも戦術機に対する給油量速度は大型戦略機に対するものより遅いとのこと
相手に合わせて送油速度を一定範囲内で変えられるはずだが、機種によっても最大能力の大小
あるっぽい（たぶんKC-135は遅くKC-10やA330MRTTは速い）

フライングブーム　毎分3000リットルから4500あるいは4800リットル（KC-10は最大で毎分5700リットル）

米軍プローブ＆ドローグ　胴体ドローグ　毎分1000リットルから1800あるいは2200リットル
　　　　　　　　　　　　主翼下ポッドドローグ　毎分1000リットルから1200あるいは1500リットル

ロシアIL-78プローブ＆ドローグ
　　　尾部ポッドドローグ　毎分2200リットルから最大2300リットル(初期形)、2900リットル(M形)、3000リットル(M-90A形)
　　　主翼下ポッドドローグ　毎分900リットルから最大2300リットル

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 19:51:53.24

大型機相手でもドローグ方式で給油が出来ないって事はない
そもそも大型機へ空中給油する機会って、もはやアメリカ様以外の国では殆ど無いからな

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 20:50:11.32

日本が米ボーイング航空機100機購入で合意　関税交渉で米報道、コメ購入は「75％増」
https://x.com/Sankei_news/status/1947945832021713159?t=SaQpksgTcX6a9-F13LGSPw&s=19

おい、まさかこの100機にC-17を含めるとか言い出すんじゃねぇだろうな？

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/07/23(水) 21:23:30.39

よしMQ-25(でもヲタ買いんでしよ？

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 21:31:07.13

>>434
まず直ぐにでも買うからF-15 JSI納品してよ

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 23:00:30.63

>ボーイング航空機100機購入
じゃあF-47で

**名無し三等兵** · 2025/07/23(水) 23:11:39.95

>>431
そもなんで米軍がブーム式を作ったかって言うと、当時のホース式が送油量100GPMがやっとだった時に、開発中のブーム式は500GPMの目処が立っていたから(GPM=US Gallon/minute)
今でこそブームで1,200、胴体ホースで600、主翼ポッドで420出るから、態々高価なブーム式を選ぶ必要ガーってなるが、当時としては画期的だった
ドローグ&プローブ式を売ってたフライトリフュエリングLtd(後のコバム)さえも当時は自社の製品を戦闘機用と謳ってた位だし
ちなブラックバックのビクターだとホースでも720GPMの能力でイギリスだとこれが標準、ヴォイジャーは寧ろスペックダウンなんよ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:02:15.23

>>437
品物ちゃんと見定めてからにしろw

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:06:15.92

>>439
トランプも前回の政権の時に言ってた757後継機開発を命令しろよな
パイロットの737をライセンスを後生大事に使い続けたがる
アメリカの航空会社の態度も是正させないと

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:10:10.40

>>434
要らねえ……
メーカー問わず100機、ならまだしも

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:13:31.95

50機くらいスキャンイーグル2で埋めようぜ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:25:02.21

F15JSI中止してバイワイヤのF15EX新造に変更したらいいよ、そしたら68機も埋まる
で32機分はV22とCH47F追加で買えば良い

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 00:26:40.54

V-22は2026年に生産終了予定なのがネックだな
CH-47追加はいいと思うけど

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 01:21:44.90

>CH-47
でもチヌークは川重がライセンス生産してるから、米から直接買うのは、、、
オスプレイ買うのは良いと思うけど、この機体はどっちかつーとベルがメインよね

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 01:31:35.06

ぼちぼち後釜問題が深刻になりそうな929もボーイング製に戻そうｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 05:20:27.49

P-1を引退させてP-8を買えばいいだろ。

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/07/24(木) 06:33:44.94

>>447
アホか

…100機分ゴーストバットか
MQ-25(しつこい

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 07:36:24.61

>>447
清谷が言いそう

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 08:50:45.80

P-8も米会計検査院に信頼性低い部品足りない再設計とまで指摘されているから仲良くしよ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 09:35:07.41

どうやら「ボーイングの機体を100機買え!!」っていうのは民間機のことみたいだな

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 09:41:35.27

めっちゃ安いやつ100機で誤魔化せて

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 09:45:42.93

買えって言ったからには日本向け納品は最優先にするんですよね？

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 11:23:46.17

C-17再生産で日本が10機購入なら1兆円ぐらい日本が負担するだろうからトランプさんもニッコリじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 11:23:47.16

リース会社に買わせて終わりだから自衛隊は関係ないだろうね

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 11:48:14.76

すでに購入契約結んで未納入なものでも数に入れてオッケーなんだったら
日本の民間航空会社が買う737Maxと777X、787だけで100機越えられるんじゃないの
完全新規って言われるとキツいが

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 12:40:09.14

>ボーイング100機
訪米する前にJALとANAに将来の調達見通し聞いて参考にしたらしいね
つまり、元々買うつもりだった機体、、、

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 12:54:09.41

>>436
preのJSIしてもいいしな
>>447
性能の足りない産廃いれてどうすんだ
パイロットの殉職者が出まくるぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 14:13:33.29

>>457
米国民なんてそれでころっと騙されて機嫌良くなるんだから素直にトランプに協力してやりゃいいんよ
あいつら全員、日本の参政党の支持者みたいなんだから

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 17:28:41.55

ANAが導入予定の777-Xもちゃんと完成するんですかね
このスレに則った話をするなら政府専用機も当初の予定では777-Xだったのに
間に合いそうにないからBBJモデルの777-300ERで手を打ったわけでしょ

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 18:47:39.83

このタイミングでもまだ完成するのかとか言ってるのってもう唯の呪いやろｗ
スラストリンクにひび入れたんもコイツの怨念ちゃうか

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 19:15:18.09

いつまでと言ってなきゃいいんじゃね
ボーイング倒産待ちがベスト

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 19:23:48.37

>>460

2013年の777X正式ローンチ時点で納入開始予定が2020年以降だと決まってたのに

2014年に選定して2018年から運用してる778-300ERで妥協したみたいな言説は思想強過ぎでしょ

もっと思慮をボーイング寄りに矯正しないと

**名無し三等兵** · 2025/07/24(木) 22:48:38.24

米空軍、KC-46追加購入を決定
https://www.defenseone.com/policy/2025/07/air-force-will-buy-more-kc-46s-skip-competition/406850/
米空軍は新たな空中給油機の競争入札を行わず、問題を抱えながらも既に生産中のボーイング製KC-46を追加で最大75機購入することを決定した。
- 当初は75機の「つなぎ」購入でボーイングとエアバスの競争入札を検討していたが、予算圧迫により既存のKC-46を延長購入することに
- 現在の188機の調達完了後、さらに75機を追加購入予定
- 契約形態は検討中。現在の固定価格契約はボーイングに数十億ドルの損失をもたらしているため、一部をコストプラス契約に変更する可能性
- 2030年代末までにステルス新型タンカーの配備を目指すという空軍の計画の実現は遠のく。次世代空中給油システム（NGAS）の予算は2026年度に1,300万ドルまで削減され、第6世代戦闘機F-47開発に注力
- KC-46は「カテゴリー1」欠陥（墜落や人命損失の可能性）に悩まされているが、6月のイラン核施設攻撃作戦でB-2への給油に成功するなど実戦では良好に機能
アルビン空軍参謀総長は、KC-46の問題解決に進展があり、作戦上は良好に機能していると評価。

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 00:57:34.19

米空軍だいぶ弱くなっていくな
海軍よりマシか

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 11:44:05.69

なんもかんも計画通りにいかない海軍がマシ・・か

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 15:17:16.84

ニミッツ引退させてる場合じゃないのになあ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 17:06:03.90

>>462 >>465
かといってボーイング消えたらどっから米軍は飛行機買うんですかね
エアバスを買おうにもKC-45みたいに横やりはいるわけでしょ
ナイトウォッチ後継の入札からボーイングが外されても
結局ボーイングの中古機改造だったわけだし

>>434
河野太郎が行っていたらどさくさに紛れて
閣僚移動用のガルフストリーム購入の確約してきてたかもな

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 17:16:07.57

>>468
普通に政府専用B-787でいいやろ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 17:16:15.18

あれはいい物だ

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 17:44:25.74

今思えば政府専用機の選定にB777-300ERと言う
長さのある機種がそこまで必要あるのかと

**名無し三等兵** · 2025/07/25(金) 17:53:45.26

>>469
内部の幅が足りねぇってよ

>>471
民間の旅客機と違ってとにかく内部空間が必要（エアフォースワンほどではないけど）だから、横や上に伸ばせない分は前後に回そうとしたらあの機体になったんじゃない？

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 01:27:26.34

韓国空軍輸送機（Ｃ-130）の日本防空識別圏に無断進入は「燃料不足による緊急回避」…韓国側が監査に着手
KOREA WAVE　7/25(金) 10:12配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/19adc0a38a6f47386ca2e1b2f0b9052a8e5d093e

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 05:07:46.59

>>471
政府専用機の寿命の長さと整備の都合
　
初代767はJALと２代目777はANAと民間に整備委託しているんだが
政府専用機は息が長いからJALとANAが長期間整備できる(自社でも運行する)のはどの機種だという話
航続距離が長く、自社で一定の保有数があり、自社での購入時期も政府専用機と大きく離れていないボーイング機となると両社共777-300ERとなった

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 05:51:46.75

>>474
唯一の懸念は双発機であることだったか。
陛下をお乗せする機体に万が一にことがあってはいけないから、
できれば四発機が望ましい、と聞いたような。

でも現行、大型四発機は選択肢になかったからな。

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 06:24:24.65

あっ初代は767とか書き間違えてる、747だったな
まぁそういう意見もあったかもしれんけど、基本２発機の時代に説得力はない意見でもあったし普通に無視されたね
運行回数が極端に低いからコスパもダメダメになるし、貨物機需要のある747-400やら747-8やらは無理だな

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 10:30:15.29

747-8BBJに早々に飛びついた王政の産油国以外は
どこも748ベースのVIP機は中古機ベースですもんねえ
VC-25Bはトランプのせいでもあるけど

**名無し三等兵** · 2025/07/26(土) 10:45:59.92

>>471-472
あれでも744時代にあった記者会見スペースを省略してるんじゃなかったかな
かわりに後方の座席区画で記者向け発表をするようになったかと

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 14:08:24.22

米国製兵器を毎年数千億円も購入するそうだ
それなら高騰したCF6エンジンを沢山買おう

**名無し三等兵** · 2025/07/30(水) 20:36:18.82

弾薬しか買わないと思う

**名無し三等兵** · 2025/08/01(金) 16:29:09.33

SAMはもっと買っていいな

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 00:07:56.97

潤滑オイルや備蓄燃料を大量購入
消耗品なら無駄にはならないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 01:52:12.61

C-2系はまだまだ調達するし、機体寿命を30年としたら
最後の機体が退役するのは後40年位かね
そう考えると、CF6から新エンジンへの換装はいずれやるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 17:36:49.83

空自が誇る「巨大な日の丸輸送機」に“長槍”搭載か!? 驚愕の「ミサイルキャリア化」検討が本格化
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/c2e8d0055e275e13659b7b7a16fb420fac3181dd/

**名無し三等兵** · 2025/08/02(土) 19:44:51.52

ポンコツP-1はスルーか

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 11:03:33.82

>>484の記事
>なお防衛装備庁は、今回の募集に応募できる企業の資格として、CMLS（輸送機用誘導弾発射システム）に搭載する12式地対艦誘導弾能力向上型（空発型）および、CMLSと同等の投下物を投下する試験に関する技術を持つことなどをあげています。
‐
そのうちCMLSにバンカーバスター積んだりして……

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 14:56:25.54

やたらP-1に絡むのはラジコン万能論に毒されすぎじゃね

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 15:42:50.60

超長距離AAM対策がないと片手落ちのような

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 16:31:45.77

超長距離AAMなんて絵に描いた餅だし

**名無し三等兵** · 2025/08/03(日) 18:15:17.20

>>486
>バンカーバスター

日本では使い道がないだろう
中国本土上空まで輸送機を侵入させろってのは幾らなんでも無理だし

**名無し三等兵** · 2025/08/04(月) 20:41:25.03

>>486
あのさ、バンカーバスターってのは高高度から位置エネルギー利用して地中に突き刺す垂直落下兵器でな・・・

**名無し三等兵** · 2025/08/04(月) 22:21:40.79

なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？
位置エネルギーは存在しません

**名無し三等兵** · 2025/08/04(月) 22:26:51.44

ひろゆきコピペは相手が真面目な話してる時にやると
ただの空気読めてないおもんねえ奴になるぞ

**名無し三等兵** · 2025/08/05(火) 01:44:32.76

バンカーバスターを小型核兵器のようなものだと思っている人間が、意外と広く色々なところにいる

**名無し三等兵** · 2025/08/05(火) 04:35:12.39

>>493
空気読めてないのは君の方、>486へのレスがエスカレートし過ぎたいようにぼかしてるのが分からないの？

**名無し三等兵** · 2025/08/05(火) 10:00:57.17

>>495
クソつまんねえから死んでいいぞ
創価在日朝鮮人かオマエ？

**名無し三等兵** · 2025/08/05(火) 18:21:40.07

で、このCMLSとC-2で12ASM能力向上型が何発入るんでしょ？
ラピッドドラゴンならJASSM-ERが
C-130で12発、C-17で36発？45発？みたいですが

**名無し三等兵** · 2025/08/05(火) 20:44:16.13

>>495
エスカレートもなにも、バンカーバスターは輸送機で使わない(>>490)、CMLSには入れられない(>>491)って言ってるだけだな
常温で頭沸騰して全方位に噛み付くの止めとけよ

**名無し三等兵** · 2025/08/05(火) 23:42:57.62

>>495
輸送機で使うのはデイジーカッターやMOAB、混同されるが異なる兵器だってのはいいとして
噛みつきで「し過ぎたいように」って意味正反対になる誤字は生き恥すぎる
噛みつきをやめるか、日本語力磨くかだ

輸送機 空中給油機総合スレ part25

輸送機空中給油機総合スレ part25