【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 10:27:28.82

>>251
なら単独開発に戻ったのか？そうなってないでしょ
馬鹿は休み休み言いな

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 10:41:11.03

イタリア「あっちの方が強そうじゃん」

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 10:44:49.29

>>253
スウェーデンは単独開発に戻って残りはF-Xの開発に参加だろ

警備員[Lv.6][新] · 2025/05/02(金) 10:50:07.06

スウェーデンはブラジルと共同開発を模索してるようだ
ブラジルはグリペンフレンドの関係だし
エンジンはXF9を考えてるかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 11:09:38.98

スウェーデンがポンコツXF9を選ぶわけないでしょｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 11:12:16.45

>>243
242を読み直せよｗ

>>245
君はGCAPと次期戦闘機は共通機体ではないと考えているのか？

>>253
テンペストはGCAPに統合されたよ、知らんの？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 11:16:49.66

>>108
あれ恩じゃなく敵対行為だよ
あの馬鹿は南京がデマなのにデマ南京があるかのようにミスリードあるいは誤解したアホだよ

南京に関してはインド人は誇大にデマを事実化のように扱う侮蔑的行為を度々やった
もっと許容できないのがそのインド人が戦後南京がーと言ってるタイミングで中国軍が日本人中国人台湾人市民の虐殺をやってることだ

南京と喚くから中国軍が市民虐殺やりやすくなる

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 11:19:11.26

>>253
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
as the Team Tempest activity concludes, it would logically transition to GCAP
”英国のテンペストの活動は終わり、GCAPに移行する”　となっている

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/02(金) 12:29:07.71

グッバイテンペスト

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 12:36:32.89

>>260
チームテンペストはテンペストの技術実証FCAS TIのために作られた英の官民パートナーシップで、
その成果が完全に組み込まれる(fully embedded)テンペストの実機開発取得(FCAS AP)では
国際パートナーシップのGCAPを通じて行われるので、実証活動が終わるとGCAPに移行するという
テンペストの計画通りの話だと>>156で説明されたばかりだろ
GCAP＝テンペストで機体、エンジン、アビオニクス、開発計画など全てテンペスト構想がベース
次期戦闘機の主として国内開発構想がコストとリスクの高さから潰れ、日米協力も話がまとまらず、
「そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。」（元空将・荒木淳一　25/04/25）
という経緯だからしょうがない
頭の悪いホルホル妄想ループしたけりゃ隔離スレでやれって

Team Tempest:
Team Tempest is part of the Future Combat Air System Technology Initiative programme
announced in the 2015 Strategic Defence and Security Review. It comprises Ministry of
Defence personnel from the Royal Air Force Rapid Capabilities Office, the Defence Science and
Technology Laboratory, Defence Equipment & Support and industry partners (BAE Systems,
Leonardo, MBDA and Rolls-Royce) who are delivering elements of the programme. Innovation
sits at the heart of Team Tempest, building on our strong UK heritage of world-class in-service
capabilities, and advanced technology development programmes.
英Combat Air Strategy (2018) P.19

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 12:38:27.83

GCAPってとりあえずはＦ－３を作る枠組みなんだが、
これがうまく行けば兵装も積める練習機とか、A-10的な
頑丈な攻撃機とか、日本の航空産業が活発になるような
共同開発もして欲しい。そういう中で国産ジェットエンジンの
経験値を上げて欲しい。

! 警備員[Lv.8][新] · 2025/05/02(金) 12:39:04.35

>>262
まーた

馬鹿な画像貼ってんの？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 12:39:47.07

荒木ってテレビで恥かいた奴か

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 12:47:53.54

第六世代戦闘機の売り物でもある伴走？する
無人機はどこが進んでいるんだろう？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 12:55:28.21

米豪
英は2022年ころプロジェクトが躓いて
独（独仏西組）に付くかも

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:02:33.37

「そこで日本は、当時2035年の運用開始を目指して進んでいた英伊の「BAE システムズ・テンペスト」という
次期戦闘機プログラムに相乗りし、最終的にGCAPの枠組みに落ち着いたのです。」（元空将・荒木淳一　25/04/25）

国産厨は発狂するけど実際こういう状態だしな
imgur.com/jtuztvQ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:03:09.25

>>262
画像じゃなくリンク貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:04:06.15

>>268
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
as the Team Tempest activity concludes, it would logically transition to GCAP
”英国のテンペストの活動は終わり、GCAPに移行する”　となっている

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:07:21.50

画像バカには理解できない事実
BAE FCASテンペスト実証機2027年まで製作し実証できない
つまり2028年度納入のCGAP戦闘機に間に合わない

GCAP機体は三菱重工
エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:11:50.33

しょうもねぇjpgばっか拵えてるの笑える

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:21:22.35

>>270
実証活動が終わればテンペスト実機開発（GCAP）に移行、みんな知ってる

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

日英伊3カ国による共同開発は、2022年12月9日に発表。英国とイタリアが、英独伊西の欧州4カ国が共同開発した
戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた。(Aviation Wire)

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペスト
として行ってきた、次世代戦闘航空システム能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:32:52.22

企業広報コピペ。で、それがどうしたw
日本主導は変わらない。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:48:25.78

テンペストは終わりGCAPに移行した
GCAPは日英伊の共同開発は誰も異論はない
GCAPは共通機体、開発プライムはMHI、エンジンはIHI
ここまでは君も認めているんだろ？
君はレーダーは英独自になると主張しているんじゃないのか？

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/02(金) 13:52:06.85

グッバイ　テンペスト

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:57:03.32

2030年でもタイフーン用レーダー2が初期運用までいけるか不明な
英国にGCAPのレーダーが任せられると思ってるのかw

無理だよ無理w

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 13:58:55.43

なんや英国メーカーって遅延ばっかり繰り返してんのな。
やる気あんの?w

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 14:09:51.37

>>187
GCAP機に搭載予定のXF9系エンジンと同じくらいの性能になりそうだな…
1機あたりの値段とかを現実的に考えるとその辺りに落ち着くのかな

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 14:14:04.04

まあ、テンペストの実証機が2027年に初飛行出来ない可能性90％
と見た。なし崩し的に中止に成る可能性も50％以上だろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 14:29:03.32

他国ではとっくに実用化してるAESAに30年でも不透明とかどうなってんの

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 14:48:43.54

タイフーンプロジェクト自体に呪いでも罹ってるかのように
次から次へと遅延が発生してくる。
英国政府が苛つくのも無理はない。

テンペストでもその兆候でてたからGCAPに乗り替えしたのは
案外厄払いでもしたかったのかもしれん^^;

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 14:51:40.08

>>268
これは日本での愛称がテンペスト（烈風）なのも納得。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 14:56:57.85

まだ決まってねえよ早漏w

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:00:23.09

FCASテンペストは2027年の実証機が最期
FCASの機体開発はデッドエンドだからもうテンペストは愛称だけ残すことになる
欧米では開発メーカー＋愛称の呼称だから

Mitsubishi Tempest

がただしいダロｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:02:11.23

>>283
観測気球リークの形で防衛省からのメッセージだね

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:11:17.71

テンペストだと大嵐とか暴風だろ
テンペスト厨はテンペストを愛してやまないのに基礎教養もないのな

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:12:29.74

よくあんなデタラメ記事で妄想できるなｗ
もはやアンチの居場所は妄想の世界だけか

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/02(金) 15:21:24.58

>>270

「戦闘機「ユーロファイター」の後継機として、2035年の就役を目指す次世代戦闘機「テンペスト」の開発を進めて
きたものがGCAPに引き継がれた」

つまりFCAS(テンペスト)は終わったと認めてるだろ?(笑)
ちなみに日本の次期戦闘機開発事業は継続事業であり、予算も次期戦闘機開発事業で2025年度も執行される

BAEのコメントだっけ？
しっかりFCASは終わりと認めてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:38:10.25

>>289
原文で「引き継がれた」と明記されているものが統合失調症の認知プロセスを通ると
「終わったと認めてるだろ?(笑) 」という妄想に変わる
念仏妄想は全てこれなんだな

テンペストが引き継がれたもの、あるいはテンペストを「ベース」、「基盤」、「土台」と
しているものがGCAPだからこうなってる
imgur.com/jtuztvQ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:44:56.68

FCAS実証機の機体開発製作は
イギリスの雇用対策とポンコツ新入社員の習熟のため実施している
キッチリとしたエビデンスがある

引き継がれたのは
つまり組織と人だけ

機体設計は三菱重工だよ画像君

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:56:10.68

ステルス実証機を飛ばしたデータがあって
ファスナーレス工法と同等もしくは別種で
同じくらい有効な機体軽量化技術があって
すくにエンジンを積めるくらいまで煮詰めた
基本設計が手元にあったらMHIと拮抗できる。

うん。無理w

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/02(金) 15:56:57.21

BAEには何を基盤にする決定権はない
次期戦闘機は継続事業
それが政治の決定

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:58:35.68

>>290
テンペストがベースで基盤ならテンペストままから変わらないだろ
引き継ぐて言葉が出た時点で、引き継ぐ前のものは終了してるという意味でしか使われない

ベースが別のものにテンペスト要素が入ったから、引き継がれたって表現になるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 15:58:40.67

とりまステルス有人実証機が飛んだら教えてくれや。

そのころにはGCAPの機体がお目見えしてるだろうけどなw

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:10:32.50

BAEがJVの主体だし

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:15:07.08

「プライム（prime）」の英語での意味として「最良の」「最盛期の」という使い方があります。

具体的な使い方の例：

in the prime of life：人生の最盛期に
例：「He is in the prime of his life.（彼は今、人生の最盛期だ）」

prime years：最も充実した年齢・時期
例：「She retired in her prime.（彼女は全盛期に引退した）」

prime candidate：最も有力な候補
例：「He's the prime candidate for the position.（彼がその職の最有力候補だ）」

つまり、「prime」は「最も良い状態」「絶頂期」を表す言葉です。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:19:35.67

>JV
名称も発表されてなければまだ存在もしてないけどね
機体エンジン開発には遅すぎるし製造分野

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:22:08.42

>>294
GCAPの前には英伊が進めていたテンペスト計画と日本が進めていたF-X計画があった
計画が統合され存続側としてGCAPに引き継がれたのはテンペスト
テンペストがベースで基盤だから、そのコンセプトを（FCAS AP概念フェーズを通じて）
GCAPパートナーの要求に合わせて肉付けしたものが今のテンペスト/GCAPという簡単な話

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/02(金) 16:23:35.70

>>299
で

EJ200の「実証機」が出来上がると(…流石にこれはスケジュールに間に合うよね？遅延して更に迷惑掛けたりしないよね？？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 16:27:18.41

>>297
>つまり、「prime」は
Longman Dictionary of Comtenporary Englishから
語源　Frenchのprime 1300-1400年頃
その前　Latinの primus ‘first’ 最初の

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/02(金) 16:34:54.90

F-47やF/A-XXがF119やF110エンジン使用なら
F119/F135は簡単に輸出許可は出ない
アメリカ製エンジンを購入しての戦闘機開発は難しい
スウェーデンが戦闘機開発するなら次期戦闘機/GCAP用エンジンは最有力候補になる
次期戦闘機/GCAP用のF9エンジンはアメリカ製エンジンより最新のエンジンとして存在感が大きくなる

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 17:00:17.84

>>302
>スウェーデンが
タイミング的には、仏独西FCASの新エンジンで良いはず。
スウェーデンはグリペンE/Fの量産(スウェーデン的な意味ね)に入った所(スウェーデン空軍でのIOCはwikipediaではまだ。ブラジルの機体は量産前の試作機扱い)。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 17:07:23.64

最初にエンジンありきだからF9に目をつけるのは
不自然ではないが、とりあえずGCAP用として目処を
つけて公表するのが先だからな。

F9の地上公試が行われたあとに何か動き有るかもな。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 17:10:19.93

新規機体はステルス空力＋ミサイル内装のダブルパンチだろうし
スネクマ改の双発か単発ならIHIか
まぁアメリカ外すと選択肢はないな

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/02(金) 17:27:08.87

仏独西FCAS用エンジンをあてにして
スウェーデンは戦闘機開発には踏み切れないでしょ
順調にいっても2040年だから
2030年代初頭の判断材料には使えない
フランス空母搭載を前提にした機体のエンジンだから、単発機には推力不足になる可能性大

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 17:35:47.33

XF9は実用エンジンではなくGCAPのエンジンは日英伊共同開発
当の日本ですら実用化していないF9をあてにして戦闘機開発する外国があるとか酷い妄想だな

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/02(金) 17:37:00.98

>>307
あのー

その共同開発エンジンで飛行機飛ばせるのは何時の話ですか？
　　「台上」エンジンですら出来上がってないでしょう

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 17:40:01.71

RRで現在開発してる軍用はオリフェースだけだし
GCAPは６発機くらい思ってるのかな？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/02(金) 17:40:21.41

2029年には初飛行予定
量産初号機は2031年頃登場
スウェーデンの開発是非の判断が2031年だったかな？
面白いくらい次期戦闘機の量産初号機と開発是非の判断が同じくらいだの

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 17:52:14.48

>>307
しかもIHIは自前の実用戦闘機エンジン実績皆無のメーカーだしね
国産F9の海外採用を狙うならまず頑張って実用化してF-2のエンジン換装でもして
実績積まないと当て馬候補にすら上らないのが現実でしょ

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/02(金) 17:54:26.20

>>311
現実

まだEJ200 をイジクリ回してる、グレイト・Britain　www

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 18:19:33.62

GCAPエンジンには愛称ついてない
英伊側の呼称もIHI F9だろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 18:32:22.11

烈風て名前付けようとしてるから
かなり日本要素濃いからだろ
ベース機だったF-2にはバイパーなんて愛称だったしね

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/05/02(金) 18:44:55.63

次期戦闘機 F-3 烈風

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 18:46:51.65

エンジンもテンペストのだな
imgur.com/bsaXKrp
imgur.com/MeCAXr1

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/02(金) 18:48:04.49

…またＩＤ換えたんか？>>316

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 18:50:55.23

F-1は国産ベースだから愛称なし
F-2はF-16がベースだったからバイパーゼロ
F-3はテンペストがベースだから烈風
わかりやすいな

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 19:06:15.29

XF9なんてAdvance3コア以下じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 19:08:48.93

画像バカはテンペスト終了のお知らせが
HTMLテキストだから読めないのかｗ

2028年にはGCAP納期あるから
2027年までテンペスト作っては間に合わないのでテンペスト終了

GCAP機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 19:35:05.76

>>289
アンカー間違い？、270で俺はそう言ってるがｗ

>>290
終わるから引き継ぐんだよ、何処が問題なんだ？
画像じゃなくリンク貼れよｗ

>>296
嘘はいいからｗ

>>301
プライム契約（主契約）はそれ自体で通じる単語
例えばC-2、P-1はKHIがプライムでその他は下請けとなる
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
次期戦闘機開発に係るこれまでの経緯
令和2（2020）年10月戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として三菱重工業株式会社と契約
これがプライム契約

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 19:35:25.96

>>299
>>307
ではなぜ試作機はMHI,エンジンはIHIの随契なんだ
試作機体はMHI,本番用エンジンはIHIの随契だ
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3

>>316
捏造画像しか貼れないのか、リンク貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 19:42:59.81

試作してボツという流れ

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/02(金) 19:50:21.11

>>323
>試作してボツという流れ

んん？
ロールス・ロイス&IHIが共同開発する
とか言う実証エンジンの話をしてるのかな？
ちゃんと製造型に、フィードバック出来たら良いよねー
www

it will generate the necessary data that will feed directly into the production design and ultimately into the early flight-test aircraft.
これ(※実証エンジン)により、生産設計に直接反映され、最終的には初期飛行試験機に反映される必要なデータが生成されます。

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 19:56:31.94

ここの日本Hate野郎が空想するような事態なら
防衛省が烈風と名付けようぜなんて内輪で盛り上がりませんて

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 20:01:12.55

>>320
また英語も読めない頭の悪い国産厨が発狂して無限ループしてるのかよ
>>262にあるように全てテンペスト計画通りの話

>>321
テンペスト計画とF-X計画が統合されてGCAPになり、存続側プログラムとしてGCAPに
「引き継がれた」のはテンペストだからGCAPはテンペストをベースにしているという
簡単な話だが、それすら理解できないからお前は頭の悪い国産厨と嘲笑されるんだよ
GCAP＝日本が「相乗り」したテンペスト

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 20:08:47.52

カンタンな話だがそれすら理解できないのかよ

防衛省のGCAP戦闘機は2028年度の納期であり
FCAS(テンペスト）実証機は2027年まで製造して間に合わない
FCASはそこで計画終了
継承しようにも実証する時間がない

なのでGCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 20:14:03.52

>>326
君の妄想はいいんだよ
根拠のリンクを貼れよｗ

! 警備員[Lv.13][新] · 2025/05/02(金) 20:32:13.27

>>326
…ID:CDiY8J3Pはチャンと英語、読めるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 20:39:03.96

>>326
テンペストはただの計画で終わってしまったんだ
共同開発国に何の技術も提供出来ない計画だけの物
仮に頭の中の計画がテンペストでも現実の技術はF-3の物でテンペストはほとんど入ってはいないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 20:58:20.12

>>327
簡単な話だよ
いつものパターン

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:04:17.62

>>326
テンペスト計画とF-X計画が統合されてGCAPになり、存続側プログラムとしてGCAPに「引き継がれた」のはテンペスト

GCAPはテンペストをベースにしている

これはイコールではないのが何故わからないの？

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:05:24.77

合併される側が存続企業になるケースなんていくらでもある

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:05:46.94

パターン消えまくりｗ
もうCGAPで何も言えなくなって言葉尻でしか揚げ足取れないか

FCAS実証機2027年まで製造していて、2028年度納期のGCAP戦闘機に間に合わない
FCASは実証する時間がないから終わりだ

GCAPエンジンはIHI、機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:30:54.59

>>332
テンペストの技術が何一つ実現してないから

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:32:23.67

存在していない想像の技術よりも今現実にある技術が全てだからね

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:44:46.13

日本の技術は一周も二周も遅れていたと関係者が認めるほどだから
強い戦闘機を作るには英主導しかないね

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 21:51:54.17

きよたに信者乙
ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 22:12:51.33

その謎コラムも日本が機体を担当する事認めてるんだよな
因みに機体とは防衛省の定義だとドンガラの他にアビオニクスとエンジンも含まれる

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 22:37:36.33

>>337
脳内関係者の意見なんて何の意味も無いw

現時点で事実なのは公式が出してる事業内容と予算だけ
それを頭から否定して、脳内関係者のコピペに縋ってるのは追い込まれてる証拠

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 22:55:57.21

一周も二周も頭の中で想像した技術が日本よりも進んでいようと
現実に実現出来た技術は日本の方が遥かに上だったと言うだけの話だな

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 23:16:37.76

>>337
だからテンペストに「相乗り」してイギリスに本部があるGIGOとJVのもとで
次期戦闘機を開発することにしたわけで政府もちゃんとわかってるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/02(金) 23:35:14.43

「政府も」とか勝手に言って妄想を披露し現実逃避しても

イギリスは2027年までFCASテンペスト実証機を製作しているので
実証してる時間はない
2028年度のGCAP戦闘機の納期に間に合わないのが現実

GCAPの機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 00:31:47.27

妄想念仏を繰り返し唱えても現実は何も変わらない

飛行実証機事業(FCAS TIの一部）とテンペスト実機開発（21年開始のFCAS AP）は並行する別事業で
実証機飛行前に地上実証の成果を反映しながら実機開発を進め35年配備という計画
そこに日本が「相乗り」したものがGCAPなので、機体、エンジン、アビオニクスから開発計画（FCAS AP)まで
全てテンペスト構想の通り
imgur.com/7T5GSVf

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 00:47:07.99

>>344
嘘八百画像に意味はない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 01:35:21.81

念仏妄想は防衛省にすら否定された予算の馬鹿解釈以外に縋るものがないから
全てのソースが敵状態だなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 01:36:59.99

効力の無くなった言葉繰り返しても何も伝わらない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 04:45:02.21

>>346
とうとうアンチは防衛省が予算を否定するとか言い出したぞ
まともな人間が信じる訳ないだろｗ
随契の試作機調達予算の君の解釈は書いてくれ、コピペで残るぞｗ

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 04:46:47.40

イギリス国防省とチームテンペストは外交をなめすぎた
レオナルドとは友好関係だったかもしれないが、イタリア国防省の動向を把握しなさ過ぎ
イタリア国防省がイギリス側の開発姿勢に強い不満を持ってたことに気が付かなかった
それも気が付かずにイタリア国防省の御一行を日本との交渉・視察団に加えていた
その為にイタリアは日本の次期戦闘機の開発進捗と技術水準を正確に把握させてしまった
そして日本の次期戦闘機に乗ると言う発想を芽生えさせてしまった
イギリス国防省はイタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出すとは予想だにしてなかった
日英間では別計画前提での協力の合意ができていた、それが1年で話が変わったのはイタリアの動きが大きな要因
日本でもイタリアを軽く見すぎる奴が多いが、実際にはGCAP成立はイタリアの動きなくしてあり得なかった
イギリスも単にイタリアがテンペスト離脱だけではイギリスの威信が低下しただけで終わり
イギリスの面目を保つ共同開発の体裁を取らせたのもイタリアの動きが大きい

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 04:51:13.68

アンチは英国の技術に夢見すぎなんだよｗ
日英のレーザー兵器の比較で英国のレベルが分かる
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/2388191676129a66ba3d9c82f93232ab437e175a
三菱重工、ドローンを撃墜する高出力レーザー装置 2023.3.16 yahooニュース
記事内の動画の1:30にドローン射撃シーン　https://youtu.be/1fSbxMazRGM?t=90
https://trafficnews.jp/post/131537 レーザー兵器射撃をムービーで初公開 2024.03.16 乗りものニュース
https://youtu.be/Vg2IuPKqvt4?t=15　公式動画のドローン射撃シーン
三菱は、開発に2年と8億2500万円、ドローン撃墜に1秒以下の連続照射（数百円）が必要
イギリスは開発に、10年と190億円、ドローン撃墜に10秒の連続照射（1900円）が必要

日本に比べて、期間で5倍、開発費で20倍以上、サイスは数倍、威力だけは1/10が英国の実力だよ
単なるAESAで10年以上開発遅延するのも当然だな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 05:11:25.22

>>350
英国の工業技術力は中国以下、、、てことか
民間用人工衛星にも載せてるものも実用化に大苦戦とか根本的にアレなんじゃ

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 05:14:55.71

イギリスは国防産業が大きいのに開発する分野が広い
だから開発予算が薄く広くなって、予算配分が総花的になる傾向にある
それなのに役に立たない実証機にガッツリと予算を取ってしまった
そうなるとイギリス側に提示できる技術や製品が乏しいという結果を招いた
いずれ次期戦闘機/GCAP試作機と並行開発する実証機に意味があるのかという批判がイギリス国内からも沸いて出てくる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 06:12:31.06

>>351
中国はさらに下だよ、誇大宣伝をしてるだけ
北京五輪のドローンもインテルの技術、自慢のAIも実はチップは密輸
中国のガスタービンのTITは1400℃クラス
戦闘機用エンジンも推力不足だから3発機を開発している
ステルス機には長く曲がったインテークダクトが必要でこれも3発分必要になる
結局兵装スペースが削られる
中国は量産技術が高いだけ
これも民主国家では不可能な奴隷的労働や、国家権力による他国の技術公開の強制の結果だ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 06:16:09.83

>>352
日本が8.3億円で開発したもの（以下の性能のもの）を190億円かけてるから予算が足らないのも当然だ
その代わりに旧宗主国の政治力で他国から資金の調達はうまい
GCAPでは日本の配備時期の要求が離脱を辞さない程強く思い通りにはなってないけど
日本が離脱したらGCAPはテンペストレベルに戻るしかないので英国も強くは出れない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 06:27:46.14

ユーロファイターの性能にすら追いつけてないのに
日本ホルホル夢想しすぎなんだよ

現実は3周遅れ
妄想だけならマンガやアニメと同じ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 06:30:15.32

>>350
日本で研究試作済みの15Kw級レーザーだと、距離800mで1mmのアルミ板を瞬時に貫通する威力があるが、
イギリスのはそれ以下の出力しかないという事かな。
ちなみに日本で開発されたレーザーの中には、25Kw級で厚さ1mのコンクリートを切断できるような代物まである。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 07:01:38.09

>>290
機体の空力や機器配置はテンペストのものだけど
素材や内部構造は日本のものだから
右側は死んだわけではなく最適に融合したものになった

ロッキードでNGADのために働いていた人が整理されれば
BAEに転職する人も少なくなさそうだし
GCAPの性能はF-47を超えるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 07:49:12.61

>>357
冷却機器配置はともかく機体の空力がイギリス起源説か？ｗ
ロッキードはNGADのテクノロジーを取り入れた
性能向上型F-35すると発表してるのでご心配なく
第６世代機のの半額で80％の性能

警備員[Lv.8][新] · 2025/05/03(土) 07:54:07.29

F-47の搭載エンジンがF119の改良型なら、次期戦闘機/GCAPの方がコンパクトで高効率のエンジンを搭載することになる
プロトタイプよりファンや燃焼機まで改良してある
迎撃戦闘機としてらF-47より優秀な可能性が高い
攻撃機としてはF-47の方が優秀かもしれない

_ · 2025/05/03(土) 08:14:01.41

>>355
ユーロファイター相手なら、レーダーとミサイルの性能差で
F-2のほうが空戦で勝つと思うで

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 08:17:21.18

Dragonfireは50kWの出力で2.1マイル先のドローンを無効化したという話だな

_ · 2025/05/03(土) 08:34:55.33

英国のテンペスト構想：
欧州で数を売るために価格を考慮した、中型のマルチロール戦闘機
多様な兵装に対応するため、着脱式のコンフォーマル・ウェポンベイを搭載

防衛省の次期戦闘機構想：
航続距離とウェポン搭載量を重視した、大型の制空戦闘機
空戦を重視し、超音速下で開閉するウェポンベイを機体内に実装

GCAP：
航続距離とウェポン搭載量を重視した、大型の制空戦闘機
空戦を重視し、超音速下で開閉するウェポンベイを機体内に実装

GCAPがどっちの構想か小学生でも分かるわ
テンペストくんだけが頑なにGCAPはテンペスト構想だと言い張る
馬を鹿だと言い張るように

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/03(土) 08:43:14.14

次期戦闘機はF-4E,F-15EやSu-27と同じコンセプト
双発大型の迎撃・制空戦闘機に攻撃能力を付加するコンセプト
テンペストは最初からマルチロール中型機としての開発
F-18やラファール,ユーロファイター的なコンセプト
ちなみに、幻に終わった国産FSXも中型マルチロール機的なコンセプト
次期戦闘機の方が国産FSXより古典的でシンプルなコンセプト

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 08:45:25.90

タイフーンは未だに公表スペック満たせていなくて他の戦闘機と比較しずらい
なんでトランシェ3で出来るだろうと予測した性能をトランシェ1からの公表スペックにしちゃったんだ

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/03(土) 08:55:27.88

イタリアが日本の次期戦闘機を良しとしたのは、イタリアを取り巻く地理的環境の面もある
イタリア半島の対岸とバンカン半島方面は何が起きるかわからん地域
イタリア海軍は基本的に地中海内に活動範囲が限定されている
海軍の上空援護にも航続性能が高い方がよい
広範囲をカバー可能な日本の次期戦闘機がイタリア国防省のニーズに合っていた
単純にイタリアがテンペスト離脱だけに終わらせなかったのはイタリア国防省のニーズによるもの
スウェーデンは大型双発機はニーズに合わなかった為、別の可能性を探ることになった

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 08:57:12.22

日本はウエポン搭載量をそんなに重視していたか？
基礎研究を見る限りF-22程度の想定にしか思えなかったが
イギリスは議会で現在の戦闘機のミサイルより大きなものを載せるようなこと言っている
ミーティアよりでかいの載せる気っぽいな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:03:38.38

ミーティアも去年MLUの方針を固めているはずで今年末までになんらかの発表があるそう
AESAシーカーを載せるとか言われていてインテークとか改良して航続距離も伸びる様子

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:13:48.74

ウエポン搭載量重視ならXF9はボツだわな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:18:37.18

>>356
DragonFireのリンク先に標的の破壊に10秒と書いているよ
https://www.youtube.com/watch?v=3xxh82eXd6A　でドローへの攻撃がある、MHIと同程度のドローン撃墜に10秒くらいかかっている
DragonFireの出力は公開していないようだが、公式の将来的に50kwを誤訳して50kwとした日本語サイトはあった
三菱（10㎾）の動画は1秒以下に見えるので1/10の威力と書いた
川崎の100kwは約7秒で迫撃砲弾を爆破してる
防衛省のYoutube chで見れたはず

_ · 2025/05/03(土) 09:18:45.04

>>366
防衛シンポジウム2016で、そう発表されているんや

「航続距離&ウェポン搭載量重視型」「機動性重視型」「速度性重視型」
を比較したシミュレーションの結果、
「航続距離&ウェポン搭載量重視型」が、もっとも生存性が高く、敵を殲滅できたんや。
将来戦闘機はそういう方向に進むと発表されている

孫引きのURLやけど
https://hitomaru10.livedoor.blog/archives/18304517.html

何でそうなるかというと、要するに、ミもフタもない話やが、戦場では数が多い方が強いんや
前提として、日本の仮想敵国は、日本をはるかに上回る物量で攻めてくるんやけど

戦場にいられる時間が長く、武器を多く積んで長時間戦えるほうが、
戦場に多数の味方がいることになり、戦闘で有利になるんや

なので、航続距離が長く、武器搭載量が多いことが必要で
1対1で強くなる機動性重視型や、戦場に早く急行できる速度重視型よりも、
航続距離&ウェポン搭載量重視型が、戦場では強いことになり
ミサイルの物量を補完するためにも、日本は、無人随伴機が必要になるという結論

あと、ネットワーク戦闘能力があるか無いかで、戦果も被害も大きく違ってくる

_ · 2025/05/03(土) 09:21:35.77

>>368
XF9-1は、推力18トンで、量産型はそれ以上になる
これを双発にするんやから36トン以上

F-22でも30トン、F-35は19トン

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:27:45.44

日英伊の次期戦闘機開発、サウジを「パートナー国」として参画容認へ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6537521

パートナー国とはいえ、サウジなんて国入れて本当に大丈夫？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:30:17.43

石油が安くなるかな

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/03(土) 09:31:00.90

>>366

ウエポンベイ搭載前提ではないミーティア系を胴体下面に6発搭載だけでも搭載能力はデカイ
間違いなくF-35より大きな搭載能力になる
F-35でも収納可能なJSM程度のASMなら難なく収納可能
しかも、AAMは超音速域での発射を想定したての扉開閉設計
どうみても脱着式なんてものを考えないといけないテンペストより搭載能力は高い
テンペストはノーマルだとミーティアを4発収納も怪しい

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:34:09.57

>>355
後ろにいるものには追い付けないｗ

>>357
空力は日本がはるかに進んでいる
出力の劣る単発で同程度の最高速で、搭載量は凌駕している
CGしかない機体の機器配置のどこを参考にするんだｗ

>>361
それは誤訳、そのサイトの一番下のリンクの英文を読んでみろ
さすがに英国も50kwで10㎾のMHIに負ける程無能ではない

>>368
外形のCGしか公開していない搭載量を知ってるのか？
信じるアホがいると思ったのかｗ
公表データから構造重量-10%と画像の外形から低翼面荷重である事は推定できる
XF9の口径を考えると搭載量が大きいと推定するのが普通だ
だが実機は公表画像と異なる可能性が高い

**donguri!** · 2025/05/03(土) 09:41:49.25

>>372
大丈夫なわけがない
情報全て中国に流れるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 09:59:37.62

>>376
「パートナー国」は開発の深い部分にはタッチさせないんじゃないの?
たぶんインドもいれる予定だし、オーストラリアやカナダも入ってくる可能性ある
ぞれらの国も深い部分に関わらせたらそのうち他所に漏れる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 10:01:09.04

パートナー国の定義次第だろう
優先輸出国程度なら輸出先と同程度のリスクだ
俺はその程度だと思うが

**donguri!** · 2025/05/03(土) 11:12:29.71

>>377
最後に言い訳っぽく正式参加の件や技術って書いてるのが怪しい
この手の書き方してるときは押しきられる瀬戸際
日本は財務省が後ろから撃ってくるが今は総理まで撃ってくるし

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/03(土) 11:12:38.37

現実問題としてサウジが技術的な面で開発参加しても何もできない
ターボプロップ練習機のノックダウンあたりから始めないと話にならない
現実は単なる名ばかり開発国にしかなれない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:28:13.55

GCAP(F-3)はF-22よりも胴体がデカそうだしエンジンはハイパワーなのに容積を稼げるスリムなエンジンだし
AAM搭載量は10発以上かもしれないね

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:30:03.53

>>380
>ノックダウンあたりから
ノックダウン生産 + 重整備の施設体制 (エンジン重整備は含まず)
もう一歩先でも胴体+主翼を、プリプレグ・(SiC+C繊維)を提供された上で・・オートクレーブ成形する。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:47:29.51

>>381
>AAM搭載量は10発以上
F-15JSI同等以上説だなぁ = 10発以上
戦闘空域での長時間滞空が戦闘勝利への最適解、という結果になったことから：F-15EXの12発より多いのが当然かもしれない。
何度も書いていますが、カナダのCF-105はウェアポンベイ内に12発で超音速スーパークルースのまま迎撃戦闘でした。初飛行1958年

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 11:58:22.39

>>376
なんかイギリス資本で現地工場作ってイギリス人を雇う流れになったりして

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:03:38.03

>>384
サウジの金でイギリスが現地に工場建てるとかそんな感じになるよw
名義はサウジだけど役員とエンジニアはイギリス人で、ほぼイギリスの工場

まあサウジが自力で戦闘機の組み立て工場作れるわけ無いし、そうせざる終えないけど

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:08:17.60

>>384
>イギリス人を雇う流れ
どの作業も新人さんには無理なので・・BAE社員さんがサウジ派遣でしょうね。サウジの研修生は横で見学し、週の大半は座学。
サウジの方と言っても、パキスタン・エジプト(イラク・シリア・トルコ)の辺りの出身者ばかりのはず。アビオの組み込み、英語完璧な大学工学部電気電子で修士卒ぐらいは欲しい。サウジでそんな方は軍の高官か省庁の高官になっている・・

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:15:10.38

BAEは数年前から数学も英語もできない新卒技術者？1000人
雇ってるとか言われてるし

機体の大物部品の工法も三菱だし
結局三菱の生産技術数十人がサウジ常駐じゃないの？
東南アジアの自動車生産を日本人が支えてるみたいな感じで

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 12:15:32.12

クラウドシューティングで随伴機による攻撃も可能なので搭載量は十分だろう
軽い自重と低翼面荷重の最大離陸重量の差が大きければ搭載兵器に割り当てるか燃料に割り当てるかは自由なので
状況に応じた運用が可能だ
ウェポンベイの開閉を含めた一連のシーケンスで外装武器の現行機と同程度の時間という評価なので
小径のSSMのみの搭載ならその下の空間に異形増槽の搭載も可能だ
実際にやるかどうかは不明だがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:07:35.90

98年にAESA機を配備した日本と
未だにタイフーンにAESAを載せられないイギリス
どっちに優劣があるか明らかだろ
悔しいからって嘘とデマカセばっか吐いてんなよ

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 13:35:02.63

ユーロファイターの構想時代からイギリスのレーダーは信用されてなかった
旧西ドイツなんてAPG-65を搭載しろと主張したほど
トーネードADVのレーダーの開発も遅れて、ながらくADVはバラスト積んでた
イギリスのレーダーを持ち上げてる国なんてない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:43:39.10

>>360
レーダーとミサイル性能でいいんなら超大型爆撃機でいい話じゃん？
結局日本ホルホル連中はなーんもわかってない

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 13:55:29.85

イギリスは周回遅れ（こちらの話はリアルｗ）

日本
1世代90 00年代　初期のGaAs
２世代10年代　GaN J/APG2→配備すみ
３世代10年代後半　軽量薄型(装備庁)

イギリス
１世代GaAs　→トラ３ｂ大量キャンセルで終了ｗ

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/03(土) 13:59:15.57

迎撃機に大型爆撃機を使えると思う？
迎撃機は戦う時と場所は相手次第なのだから
敵は都合が良い時に都合がよいとこに飛んできてくれるわけじゃない
特に日本の場合は中露の戦闘機や攻撃機、更に空母艦載機まで想定する必要がある
そんな状況を大型爆撃機で対応できると思う？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 14:57:56.36

>>391
他もいいだよｗ
イギリスが凌駕する要素は射出座席と、他国の資金を持ってくることくらいだ
それ以外にあったら指摘してくれ
捏造画像以外の公文書のリンク付きでｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:02:16.76

>>375
>空力は日本がはるかに進んでいる
ご冗談をw
日英伊の共同評価の結果日本の提案は採用されなかったのに何を言ってんだ
日本の案はIHIが去年出したCGだけ
あとはX-2だけどあれで「空力は日本がはるかに進んでる！」ってドヤれるのがすごい
井の中の蛙ってレベルじゃないバケツの中の蛙レベル

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:07:45.79

イギリスはベクトルノズルの実証したのか？
そもそも実証機が2027年、何をGCAP設計に反映するんか

エアプか空力だけに

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:08:29.95

イギリス厨は作り話ばっかだな本当

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:11:09.41

機体は日本が担当すると
アンチが縋り付いてる日経谷コラムですら書いてるのに

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:14:36.43

>>366
GCAP前のF-XではF-35より多くしたいというようなフワッとした話しか出てないね
その前の将来戦闘機研究の機体構想の最終形26DMUでは航続性重視とメインベイに
MRAAM6発内装の上で機体規模抑制だし、VV研究での精緻化モデルとして出てくる
26DMU系機体もメイン6発＋サイドベイ2発、軽量化機体構造の試作で作られた中後胴供試体も
26DMU系に酷似、その後廃棄された風洞試験模型もDMU系以外のものはなかったという流れだから
まあ検討されていたものは日本の将来戦闘機研究のベンチマークであるF-22+αだろうけど、
そのαを例の空戦シミュレーションで航続距離と搭載量が多いものが有利だったという話から
夢がひろがりんぐ妄想で盛りまくったものが国産厨の想像するF-Xの要求

テンペストは最初のコンセプトモックアップ段階ですでにペイロード重視の要求により
「F-35よりF-22に近い」機体規模（>>21記事内）で、その後に設計された実証機の全長は
タイフーン(15.9m)の約1.3倍(a third larger)に達しているということだからGCAP前から
ペイロード重視の大型機コンセプトになってるわけで、GCAPがペイロード重視で大型なのは
（自分の想像する）F-Xの要求のためというのは国産厨の負け惜しみだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:20:30.90

>>392
それ以外にもあるよ
次期戦闘機用はダイヤモンド基板+GaNになる
https://www.aist.go.jp/aist_j/magazine/20250319.html
https://www.aist.go.jp/Portals/0/resource_images/aist_j/magazine/mg2025/mg20250319/diamondchart.png
GaNの弱点の熱伝導性を補う構成となっている
機体表面をスマートスキンとして曲面のまま指向性をもたせる（DBFが必須）も付与される
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/e/a/eafa3ff0.png
機首レドーム内平面センサは統合型でアンテナ素子はそれ自体が指向性を持つ新形状になる
さらにこの素子群にDBFで指向性を強化する
指向性とはエネルギーを集約することなのでレーダーとしての解像度だけでなくその方向への出力も上がる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:22:01.12

サイズ云々以前に
日本は早々に実証機をとばして
2010年代にはモックアップ(DMU)でシムしてた

一方英国は早くて2027年に実証機完成
GCAPは2028年度納期なのに何を実証しますかね？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:23:39.32

>>395
嘘はいいから、根拠を出せよｗ
では、なぜ単発で推力の低いF-2が最大離陸重量はほぼ同じで同等の最高速なんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:25:39.98

>>394
>イギリスが凌駕する要素は
核兵器の取扱
タイフーンの生命維持関係も英なので、任せた方が良い(ほぼ同じで十分)
JHMCS関係とそのバックエンド関係。とりあえず現在製造中

_ · 2025/05/03(土) 15:29:56.71

>>399
本当に頭が悪いな
26DMUは、2014年のモックアップ
防空シミュレーションが行われたのが2014年から2016年

結果、航続距離とウェポン搭載量を重視するのが最善という結論になったんや
日本が、航続距離とウェポン搭載量を最重視すると公表したのが2016年

テンペストはいつ言ったのか、証拠つきで書いてみろや、この捏造魔
お前みたいな事実を曲げて嘘と捏造をまき散らすような人間は、人類の敵やわ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 15:53:24.45

>>404
だからDMU後にトレードオフスタディと空戦シミュレーションを行ったVV研究でも
「精緻化モデル」の例は26DMU系、その後の試作でも日本がメイン＋サイドで8発内装より
多いものを実際に作っていたというエビデンスはないんだよ
F-Xになってからも「F-35よりも多い」という程度で要求が定量的に示されたことはなく
F-35より多いなんてのは最初から「F-35よりF-22に近い」というテンペストも同じ
そのおかげで日本はテンペストに「相乗り」できてお前のような頭の悪い国産厨が発狂しているわけだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 16:02:09.69

そもそも
日本がテンペストに相乗とかアホか

FCASテンペスト実証機は早くて2027年
一方防衛省のGCAPの納期2028年
テンペストには実証して設計製作する時間がない

GCAPは日本の三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 16:25:32.43

FCAS TIの当初計画は2025年までであとはオプション
飛行実証は４年目に計画が追加されたもので、FCAS APの開発フェーズに必須のものではない

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/03(土) 16:31:55.82

まだFCAS TIなんて話してるのかよ
イギリス国防省がそんな事業計画を出したことないだろ
FCAS APなんて事業計画も予算も存在しない
いまだにi3ファイターとか26DMUとか言ってるレベル

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 16:31:57.13

>>403
せめて戦闘機に関連するものにしろよｗ

_ · 2025/05/03(土) 16:32:46.63

>>405
26DMUは「機動性重視型」だよ
それを否定して、ラムダ翼の「航続距離&ウェポン搭載量重視型」に進むと言ったのが2016年

ミサイルを具体的に何発積むかは、開発が開始されて構想設計する時の話や

テンペストは、いつ「航空優勢のために、航続距離と武器搭載量を重視する」と言ったのか
書いてみろっつってんだよ

いままで何百回きかれても、一切、根拠を答えたことないじゃねえかよ、テンペストくん
だいたい、読んでもいない英文ページを、誤魔化すために貼りつけて
俺とかにコテンパンに否定されているだけだよな

_ · 2025/05/03(土) 16:37:50.57

あと、テンペストは、着脱式のコンフォーマル・ウェポンベイが
コンセプトだよ

コンフォーマル・ウェポンベイは、GCAPのどこについてるんだよ
都合の悪いこと全部無視してんじゃねえよ、クズが

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 16:41:04.04

FCAS TIは2015年のSDSRに2025年までの2.6億ドルが計画されているが

警備員[Lv.13][新] · 2025/05/03(土) 16:42:38.49

FCAS TIやFCAS APの構想やスケジュールがどうであろうと
イギリス国防省がイタリアやスウェーデンと交渉した条件は2030年代中頃迄に実用化
2024年迄に技術開発終了という条件で交渉している
それなのにイギリス国防省は2024年迄に技術開発が間に合わない前提の話をしだした
それに対してイタリアやスウェーデンは他計画乗り換えや離脱を決断した
イタリアやスウェーデンにしてみればFCAS TIやAPなんて知ったことではない
イギリス国防省が公式発表内容が守れるかどうかが問題

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 16:45:57.66

日本のMDUの機体透視図を見ればわかるがミサイル搭載量はF-22がマックスの想定
今、イギリスが言っているのはそれ以上
まあイギリスの要件を日本も飲んだのだろうな
ASMも載せられれば悪い話ではない

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 16:50:38.08

まだ何か言ってんの？

_ · 2025/05/03(土) 16:55:57.28

>>414
26DMUは、「機動性重視型」だから、F-22相当にしていただけや
何度も書いてる通りで
都合の悪いことをぜんぶ無視するテンペストくんだけが、それを黙殺している

その後、防空シミュレーションで、「航続距離&ウェポン搭載量重視型」のほうが有利と
結論がでたんやから、F-22相当よりも、武器搭載量が増えるのは当然

さらにその後、F-22よりも強力なエンジンにメドがついた
すべて、日本の構想であり日本の技術で実現可能になった構想

テンペストが、「制空戦闘で強くなるよう、航続距離と武器搭載量を重視する」
と言ってたソースを、早く出せよ、この人間のクズが

ころころ · 2025/05/03(土) 16:57:03.19

イタリアやスウェーデンにしてみれば、実証機制作やエンジン実証なんてイギリスが勝手にやるべき事業
そんなのは2024年中に試験を終わらせろという話でしかない
問題なのは2025年から実用機の開発に取り掛かれないのが問題

_ · 2025/05/03(土) 16:58:26.32

あと、テンペスト構想の目玉だった、着脱式コンフォーマル・ウェポンベイは、
GCAPのどこについてるのか、何度も聞いているんだから、答えてみろヴァカ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:00:52.71

FCAS TIは当初計画から2025年までのスケジュールだし、延長の判断もそれまでに行うというのも最初からの話だが
2024年までに行うと言ったのはFCAS APの話で開発フェーズであるビジネスケース２に進むかの判断だな
それはGCAPに形を変えて当初のスケジュール通りに行われた

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:01:08.09

イギリスは実証機作って終わり
もうエンジンなんか最初からやる気ないから機体規模とか以前の問題だよ
自ら進んで動かなかったイギリスに最初から機体規模など言う価値も権利もない

イギリスの2010年代の計画が幾らご立派でも
すべてのスキームが定められた期限までに動かなければ全く意味ない
機体規模はイギリスとか何見てどの口が言う？

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:04:05.93

>>419
そしてエンジンもEJ200 に載せ替えて　　　　　？

EJ200EJ200EJ200EJJJJJ (以下固定

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/03(土) 17:05:28.89

>>419

イタリアやスウェーデンにはFCAS TIなんて知ったことではない
勝手に技術開発が間に合わずに、実証機を2027年迄飛ばすと言い出した困ったちゃんでしかない
だからイタリアは日本の次期戦闘機に乗り換え、スウェーデンは離脱を決断

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:10:59.84

MDUはシミュレーションで比較するために作ってるのだから、そこからさらに大型化するつもりなら何もデモンストレーションしていないことになる
実際に実証されたウエポンベイも中距離ミサイル6発想定のF-22そのままだな

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:14:45.81

着脱式のウエポンベイは風洞試験のはなしだな
ファンボローのBAEの映像を見ればわかるが、GCAP向けはエフェクターのインテグレーションのしやすさを売りにしている

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:15:03.22

MDUのモデルは後年のは非公開なんだけど

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:16:36.33

>>424
今度は映像の話か？

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/03(土) 17:17:04.43

期日までに技術開発が終わらないから、イギリス国防省もFCASとは別案を検討するしかなかった
イギリス政府は対外的な面目を保つ為に共同開発の体裁を日本にとってもらうしかなかった
その代償として財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件で合意するしかなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:25:16.03

>>405
2015年から「将来戦闘機システムのバーチャル･ビークルの研究試作」が始まり
それ以降、精微化モデルは作られなくなったから当たり前
2016年には>370のURLにある防衛技術シンポジウム2016のセッションで
航続性能&ウェポン搭載量がもっとも残存性が高かったって報告をしてる

2019年に公開されたF-XのCGを見たら、>370のサイトに載ってる
航続性能&ウェポン搭載量のポンチ絵から発展させたと考えるのが自然

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:29:42.77

>>414
初期テンペストのCGとモックアップの大きさはタイフーンサイズで
F-22より小さいんだが
どうしたらイギリスが言っているのはそれ以上、なんて感想が出てくるんだ?

_ · 2025/05/03(土) 17:30:48.69

>>424
風洞試験の話とはちがうぞ

テンペストは、欧州向けに数を輸出することを重視していて
（まだ、ロシアがウクライナ侵攻する前だったから、危機感も薄かったやろうしな）

各国の色んな兵装に対応する必要があるため、
機外につける着脱式のコンフォーマル・ウェポンベイで、
各国の兵装に対応すると言っていたんや

日本の構想では、制空戦闘を最重要視しており、超音速でも開閉してミサイル射出できる
内装ウェポンベイでなければならなかった

これも、当時の孫引きのURLで済まんが、当時の論調は分かるはずや
ちなみに、BAEはウェポンベイは未着手とされる、という注釈も入っているし
日本の構想では、
単にステルス性を維持するウェポンベイというだけでは不十分で、
超音速でミサイル射出できるウェポンベイが必要なんや
http://tokyoexpress.info/2022/08/31/%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8C%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%8D%E3%81%A8%E3%80%8Cf-x%E3%80%8D%E3%81%AF%E6%97%A5%E8%8B%B1%E4%BC%8A%E5%85%B1/

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:45:47.36

テンペストは機体規模が小さかった
次期戦闘機は2020年の最初の契約時から変更はない
寄せる事が可能なのは変更した方だけ
変更もせずに寄せる事は不可能だよ

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/03(土) 17:46:58.93

ブリテン島は航空脅威といってもロシアの哨戒機や爆撃機くらいしか飛んでこない
だから迎撃機はトーネードADVのような上昇力が前任のライトニングより劣る機体でも良かった
ユーロファイターの空戦性能は主に東側との最前席にあった旧西ドイツの要求によるもの
ユーロファイターの構想段階ではドイツは制空戦闘機はF-4Fしかなかったから
東側の脅威が低下してドイツもいなければ、イギリスにとっては対空戦闘なんて大型の哨戒機や爆撃機しかない
だから超音速域でのミサイル発射なんて必要ない
だからウェポンベイの開閉を試験する必要がなかった
対空戦闘第1の日本の次期戦闘機の方が飛行性能、航続性能、搭載能力で厳しい要求が出されていた
だから大型双発機を許容すると要求性能で英伊が困ることはなかった
せいぜい仕様の小変更程度で対処できる見込み
大型双発機は許容できないスウェーデンは別の道を選んだ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:52:16.78

大炎上してるのGaNかと思ったらGaAsかよ終わってるなテンペスト

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:52:17.33

小径高推力エンジン、ファスナレスで構造重量-10%、機体規模はF-22以上の機体が搭載量が少ないわけないだろｗ
エンジンの前には長く曲がったインテークダクトが付くんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:53:29.57

日英伊共同開発になる前からスウェーデン離脱したってのは
やっと理解できたようだな
つまりテンペストは大型双発機GCAPそのもの

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/03(土) 17:54:50.87

テンペストは英伊瑞で共同開発の予定だったんだが？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:55:01.50

>>434
馬鹿長いXF9はボツで決定だね

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:56:00.02

>>430
また頭の悪い国産厨が英語を理解できずに妄想ベースのストローマン論法で発狂してるのかよｗ
テンペストの構想はミサイルや爆弾以外のペイロード（機器やドローン）も内装可能なフレキシブルペイロードベイだ
それ以外に将来の発展余地を考慮した設計として外部にコンフォーマルタンク/ポッドのようなものを装着する構想がある

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 17:56:47.37

>>436
日本の次期戦闘機は単独開発の予定だった

完全崩壊で露と消えてしまったというわけだね

! 警備員[Lv.18] · 2025/05/03(土) 17:56:51.46

あ
ストローマン馬鹿があらわれた

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:07:32.43

フレキシブルなんて胡乱な英国面丸出し機構なんて構想段階で没だマヌケw
初めから大容量にしとけばどんなミッションにも対応できる。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:10:36.92

ステルス大容量ウェポンベイ　⇒　機体大型化、双発、機体軽量化
ここまではコンセプトでセットになってる。

中型未満の中途半端な機体なぞ日本の構想にはないw

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:12:02.65

アダプティブエンジンが米軍でも没になったんで
テンペスト厨が必死で宣伝してたXG240は尚更可能性無いね

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:14:36.61

>>437
何処の情報みたんだ？
F119は5.16m、XF9は4.8ｍだろ
長く見えるくらい細いという事だｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:16:35.44

大型軽量機体に低バイパス比高出力エンジン(サイズF110,推力F119より上)の組み合わせで
GCAPが先行になるだろうが大抵の次世代機より上の機動性能は確保できる。

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:17:52.04

>>438
搭載量の話だ、英語云々の前に日本語を覚えろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:20:01.13

>>445
”低翼面荷重で最大離陸重量と運動性能で優秀”
も追加しとくよ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:28:07.41

未だにボツとか言ってるヤツがいるんだなｗ
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
これを否定できるのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:37:56.30

>>446
お前の妄想する「コンフォーマル・ウェポンベイ」は量ではなく搭載方法の話だからまず論理からだな
境界知能未満には難しいのかもしれんが
それから搭載量に関してもF-Xの要求がテンペスト以上だったという定量的エビデンスは無い

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 18:41:10.71

はよIHIの新型エンジンが見たい

_ · 2025/05/03(土) 18:51:04.28

>>449
設計が始まる前の、方針の話や

日本は、ロシアや中国の最新戦闘機と、数的劣勢で戦って撃退することを想定しているので
空戦に強いことが最重要項目
なので、超音速下でも空対空ミサイルを撃てるウェポンベイを前提とした

英国は、欧州に広く数を売ることが目的なので
各国の多種多様な兵装に対応できますよというために、着脱式のウェポンベイをうたった

日本の構想では、1にも2にも制空戦闘機としての能力が必要なので
着脱式のウェポンベイなんか優先度が低い

GCAPの初回配備は、どっちになると思ってるんや、テンペストくんは
制空戦闘機であることを最重視するのは、日本の構想だったのは認めるんか、嘘と捏造で頭がいっぱいのテンペストくんよ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 19:22:42.50

>>451
だからテンペストに内装ウェポンベイがなくて「着脱式のコンフォーマル・ウェポンベイ」というのはお前の妄想
その妄想を根拠に支離滅裂なストローマン論法を続けている自覚すらないから境界知能未満国産厨と言われる

テンペスト構想
・外部ギアボックス不要の内蔵発電機による高効率大電力供給と統合熱管理システムで機体全体の熱管理とIRステルスにも貢献するエンジンAdvanced power and propulsion system（FIA2024のGCAPブースで初公開）
imgur.com/MeCAXr1
・内部ウェポンベイはミサイルや爆弾以外のペイロードも搭載可能なフレキシブルペイロードベイ　
・最初から将来の発展余地（機体外部コンフォーマルタンク/ポッドなど追加）を考慮した設計
・オープンミッションシステム・アーキテクチャとして開発効率向上とパートナーや輸出先による容易で迅速なシステム統合を可能にするPYRAMID（「日伊との協力でFCAS/GCAP用に選出」）
imgur.com/YZbJfY9
・センサーフュージョン、電子戦、通信機能などが統合されたミッションアビオニクスシステムISANKE&ICS
・AR/VR操縦システム「ウェアラブルコックピット」（複数の展示会のGCAPブースでデモ展示）
・上記システムをサポートするAIシステム
・指向性エネルギー兵器
・電波＋IRステルス重視で初期コンセプト時点でF-35よりF-22に近く、さらに実証機ではタイフーンの約1.3倍の全長に達する大型エアフレーム
・18年開始の技術実証FCAS TIの成果を完全に組み込みながら21年開始の取得事業(FCAS AP)で実機開発開始、24年度末までを概念フェーズ、25年度から開発フェーズとし、35年配備開始
imgur.com/7T5GSVf
・タイフーンの反省からNETMAとEurofighter GmbHよりも権限が強化されたdelivery constructとする（GIGOとJV、英国に本部）

今のGCAPはテンペスト構想そのもので日本の構想もテンペストベースで実現可能（日英当局とも日英の構想は似ていたと証言）
だからテンペストに「相乗り」となり国産厨の発狂が止まらないｗ