共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
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【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
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【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
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2025/04/29(火) 16:01:47.46ID:bCgXdgiz
31名無し三等兵
2025/04/30(水) 12:32:53.56ID:mKkPq+MY >>29
そう、窒素の吸熱反応だね
XF9のファン口径の面積はF119、これでF119と同等(本番用はおそらく以上になる)で
アメリカがTIT1800℃以上の技術があるなら重い3ストリームの可変バイパスに手を出さなくても目標の推力は達成できる
そう、窒素の吸熱反応だね
XF9のファン口径の面積はF119、これでF119と同等(本番用はおそらく以上になる)で
アメリカがTIT1800℃以上の技術があるなら重い3ストリームの可変バイパスに手を出さなくても目標の推力は達成できる
32名無し三等兵
2025/04/30(水) 12:35:21.05ID:mKkPq+MY35名無し三等兵
2025/04/30(水) 13:57:44.10ID:CJ94MHId >>30
>現在継続開発中の機体はMHIプライムの次期戦闘機(
この時点で平行世界からの妄想だな
現実ではMHIの提案は却下されてイギリスの設計をベースに開発を進めてる
予算ガーとか言ってる妄想癖の人が居るけど、あれは日英伊共同開発に参加してるMHIに出した「共同開発用」の予算
防衛省もそう説明してる
>現在継続開発中の機体はMHIプライムの次期戦闘機(
この時点で平行世界からの妄想だな
現実ではMHIの提案は却下されてイギリスの設計をベースに開発を進めてる
予算ガーとか言ってる妄想癖の人が居るけど、あれは日英伊共同開発に参加してるMHIに出した「共同開発用」の予算
防衛省もそう説明してる
36名無し三等兵
2025/04/30(水) 14:05:15.33ID:lTHQqbKA ?
次期戦闘機は今年に製作開始して2029年防衛省に納入するって
防衛省言ってるのに
次期戦闘機は今年に製作開始して2029年防衛省に納入するって
防衛省言ってるのに
37名無し三等兵
2025/04/30(水) 15:16:26.74ID:IQn6hAUX >>36
事実「次期戦闘機は今年に製作開始して2029年防衛省に納入するって
防衛省言ってるのに」
推測「だから日本主導だ!」
妄想「日本主導だと発表された!」
事実と推測の切り分けが出来ない統合失調症特有の典型的なパターン3
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
事実「次期戦闘機は今年に製作開始して2029年防衛省に納入するって
防衛省言ってるのに」
推測「だから日本主導だ!」
妄想「日本主導だと発表された!」
事実と推測の切り分けが出来ない統合失調症特有の典型的なパターン3
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し
38名無し三等兵
2025/04/30(水) 15:27:08.44ID:WXJ35Yuo >>37
残り三年でイギリスが機体とエンジン完成させるの祈るんだなw
残り三年でイギリスが機体とエンジン完成させるの祈るんだなw
39名無し三等兵
2025/04/30(水) 15:29:00.13ID:pMjmpfd0 平日の昼間から
いくらここに粘着しようが現実は変えれない
FCAS(テンペスト)実証機は早くて2027年まで製造
一方CGAP戦闘機は2028年度に納入なのでFCASの実証では間に合わない
GCAP戦闘機は三菱重工とIHI
いくらここに粘着しようが現実は変えれない
FCAS(テンペスト)実証機は早くて2027年まで製造
一方CGAP戦闘機は2028年度に納入なのでFCASの実証では間に合わない
GCAP戦闘機は三菱重工とIHI
いずれ実証機の方も事業見直しのメスが入ると予想される
単にBAEの設計能力を維持するためだけにGCAP試作機と同時並行で実証機制作は一般的には説得力がない
しかも、イタリアに開発成果を提示できてないと批判される有様
必要な事業に予算を配分できてないという状態は放置できなくなるだろう
実証機さえ作れれば、イギリスはライセンス生産と同じ立場でよいというなら話は別だが
それなりにGCAP事業への影響力を保持したいなら、現時点で何も提示できないのは非常に拙い
どこかで実証機事業は見直しが入る可能性が高いだろう
単にBAEの設計能力を維持するためだけにGCAP試作機と同時並行で実証機制作は一般的には説得力がない
しかも、イタリアに開発成果を提示できてないと批判される有様
必要な事業に予算を配分できてないという状態は放置できなくなるだろう
実証機さえ作れれば、イギリスはライセンス生産と同じ立場でよいというなら話は別だが
それなりにGCAP事業への影響力を保持したいなら、現時点で何も提示できないのは非常に拙い
どこかで実証機事業は見直しが入る可能性が高いだろう
42 警備員[Lv.23]
2025/04/30(水) 16:42:59.04ID:50t0v8S/ 政府がインドに参加を打診だと!?
43名無し三等兵
2025/04/30(水) 16:50:56.59ID:nR+TOib6 イギリスが土壇場で金出すの渋ったかな
開発ペースも全然付いてけないみたいだし
インドに代わりに金出してもらうと
開発ペースも全然付いてけないみたいだし
インドに代わりに金出してもらうと
44名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:01:10.84ID:JJR1EQ5O パキスタンとの戦争始まったら国内で批判増えるだろうしインドはリスク高過ぎじゃないかな
45名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:31:34.13ID:lTHQqbKA F-35があんなになってる
どうせカナダ、オーストラリアと後から参加打診が続々湧いてくる
設計開発はもう時期的に無理だからイギリスかイタリアの部品生産枠割り当て、
イギリスイタリア仕様の更にモンキー仕様なら問題はないかな
どうせカナダ、オーストラリアと後から参加打診が続々湧いてくる
設計開発はもう時期的に無理だからイギリスかイタリアの部品生産枠割り当て、
イギリスイタリア仕様の更にモンキー仕様なら問題はないかな
46名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:35:10.02ID:d1FY6Uoa このタイミングでインドはないわ。
とりあえずリップサービスだろう。
下手に加わると間に合わないんだから
とりあえずリップサービスだろう。
下手に加わると間に合わないんだから
47名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:35:47.77ID:WXJ35Yuo 飛ばしかいよいよ計画が具体化されたかのどっちかだな
48名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:37:21.28ID:CJ94MHId 結局金足りずインドに参画打診かよ
49名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:49:07.27ID:LIlZwlNM 英伊は忙しい
余った仕事を任されたはいいが、ソフトがからっきしダメ
ならインドに任せそうって魂胆だな
余った仕事を任されたはいいが、ソフトがからっきしダメ
ならインドに任せそうって魂胆だな
50名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:55:58.66ID:ZiWmHjIt 現実は日本主導が不可欠だとよ
51名無し三等兵
2025/04/30(水) 17:58:31.75ID:ykk/4UBM 今から開発に参加させたら、35年には100%間に合わないだろうな
Tier2みたいの造ってローカルなカスタマイズや改修を任せるみたいな感じになるんじゃね
Tier2みたいの造ってローカルなカスタマイズや改修を任せるみたいな感じになるんじゃね
52! 警備員[Lv.4][新芽]
2025/04/30(水) 18:01:20.05ID:1AjAZrkd53名無し三等兵
2025/04/30(水) 18:08:25.33ID:JJR1EQ5O 技術実証機こそ勝手にやっておけと・・・
GCAP関係無いです言って試作機作る直前に他の戦闘機技術開発してる時点で参加国の印象良くないだろうし
GCAP関係無いです言って試作機作る直前に他の戦闘機技術開発してる時点で参加国の印象良くないだろうし
54名無し三等兵
2025/04/30(水) 18:09:10.09ID:fUQGFEW8 日本からインドに打診って
対中国のための囲い込みかね
対中国のための囲い込みかね
55名無し三等兵
2025/04/30(水) 18:26:21.46ID:prI0WWoJ もう泥縄だよ
これだから共同開発は嫌だったんだよ
これだから共同開発は嫌だったんだよ
57名無し三等兵
2025/04/30(水) 18:35:18.91ID:HvkrZzK/ ゲルのアイデアかインド打診
58名無し三等兵
2025/04/30(水) 18:35:40.09ID:q6qq9ZvE インドもテンペストからの流れ
22年4月のジョンソン訪印時にテンペスト参加の可能性も含めた英印戦闘機技術協力合意
当時インドに求められていたのは開発費負担と主にソフトウェア開発での協力
去年頃からまた英伊と協議していることが報じられ、インドから日本にも打診があった
22年4月のジョンソン訪印時にテンペスト参加の可能性も含めた英印戦闘機技術協力合意
当時インドに求められていたのは開発費負担と主にソフトウェア開発での協力
去年頃からまた英伊と協議していることが報じられ、インドから日本にも打診があった
59名無し三等兵
2025/04/30(水) 18:41:05.69ID:cgPzUInI 次期戦闘機の運用国って戦術ネットワークも含めた装備共通化の潜在需要が高まるわけで、衛星の共有とかも視野に入れて英伊よりも日本とガッツリ組みたいだろうね。
日本としてもインドはすでにQUADで組んでるんだし、英伊に需要を譲るのは得策じゃないかと。
日本としてもインドはすでにQUADで組んでるんだし、英伊に需要を譲るのは得策じゃないかと。
60名無し三等兵
2025/04/30(水) 18:44:03.32ID:prI0WWoJ 昨日パキスタンと銃撃戦したインドと組めるのか?
61名無し三等兵
2025/04/30(水) 18:58:46.58ID:lTHQqbKA 心配いらない
インド版US-2はインド時空のかなたに逝った
インド版US-2はインド時空のかなたに逝った
62名無し三等兵
2025/04/30(水) 19:08:26.67ID:mKkPq+MY >>35
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
次期戦闘機開発に係るこれまでの経緯
令和2(2020)年10月 戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として三菱重工業株式会社と契約
ここから(その2)以降へと継続している
統合失調症はどちら何だろうな?
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
次期戦闘機開発に係るこれまでの経緯
令和2(2020)年10月 戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として三菱重工業株式会社と契約
ここから(その2)以降へと継続している
統合失調症はどちら何だろうな?
63名無し三等兵
2025/04/30(水) 19:14:46.86ID:mKkPq+MY >>37
調達は随契だよw
君はプライム以外が随契で次期戦闘機の調達先として選定されると考えているのか?
さらに、
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"3 次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
以前の”目指す”表現から”我が国主導で開発していくことが必要不可欠”となっている
調達は随契だよw
君はプライム以外が随契で次期戦闘機の調達先として選定されると考えているのか?
さらに、
https://www.mod.go.jp/atla/soubichou_gaiyou.html
"3 次期戦闘機の開発
将来にわたって我が国の「航空優勢」を確保するためには、いずれの国においても実現されていない戦い方を実現でき、
将来にわたり、適時適切な能力向上のための改修を加えることができ、さらに、高い即時性等を確保できる国内基盤を
有する次期戦闘機を、我が国主導で開発していくことが必要不可欠です。防衛省では、英国・イタリアとともに、三か国
の技術を結集し、コスト・リスクを分担しながら、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発してまいります。"
以前の”目指す”表現から”我が国主導で開発していくことが必要不可欠”となっている
64名無し三等兵
2025/04/30(水) 19:16:50.43ID:JJR1EQ5O 一部ライセンス生産+インド向け改修(アストラとルドラム搭載)とか?
テジャスMk2への技術提供とかもありそうだけど
テジャスMk2への技術提供とかもありそうだけど
65名無し三等兵
2025/04/30(水) 19:27:27.21ID:CJ94MHId66名無し三等兵
2025/04/30(水) 19:33:36.39ID:lTHQqbKA 設計は全期間三菱だし
試作機つくる段になって共同開発だしな
英伊には生産と試験を頑張れとしか
試作機つくる段になって共同開発だしな
英伊には生産と試験を頑張れとしか
67名無し三等兵
2025/04/30(水) 19:54:38.78ID:LIlZwlNM 英伊主導が悔しいからと言って
インド日主導だと数合わせしたって無駄なのにな
インド日主導だと数合わせしたって無駄なのにな
68名無し三等兵
2025/04/30(水) 19:58:57.62ID:lTHQqbKA 英伊は結局エンジン設計まる投げ
機体設計まる投げ
機体設計まる投げ
71名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:15:20.73ID:mKkPq+MY >>65
共同開発を否定している訳ではない
開発費を60%も負担してくれる上、量産効果もでる他国への輸出営業も熱心のようだし大いに結構
共同開発を日本が主導しているというだけの話だ
3カ国共同作業は試験の準備段階以降
共同開発を否定している訳ではない
開発費を60%も負担してくれる上、量産効果もでる他国への輸出営業も熱心のようだし大いに結構
共同開発を日本が主導しているというだけの話だ
3カ国共同作業は試験の準備段階以降
72名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:17:05.30ID:mKkPq+MY73名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:20:04.54ID:Yx2ykztV 毎回URLじゃなく出処の分からない画像ばっか貼るの笑える
なんかめげねぇし
なんかめげねぇし
75名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:32:45.15ID:q6qq9ZvE >>69
まあこれなんだよな
テンペストは初期コンセプトの時点ですでにほぼGCAPだった
最初からF-22に近いと言われていた機体規模もさらに大型化する予測がされていて
22年発表の実証機は全長がタイフーンの約1.3倍ということもそれを裏付ける
まあこれなんだよな
テンペストは初期コンセプトの時点ですでにほぼGCAPだった
最初からF-22に近いと言われていた機体規模もさらに大型化する予測がされていて
22年発表の実証機は全長がタイフーンの約1.3倍ということもそれを裏付ける
76名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:36:46.08ID:gdw9y5BO エンジン開発は先週新しいニュースがあったな
まあ粛々と3社で進めてるな
まあ粛々と3社で進めてるな
77名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:41:07.73ID:gdw9y5BO インドは国産エンジン開発と知財の譲渡にこだわる限り参加はさせないほうがいいわ
パキスタンの方が戦闘機の装備が良くなってき尻に火が着いているから足元をとことん見た方がいい
パキスタンの方が戦闘機の装備が良くなってき尻に火が着いているから足元をとことん見た方がいい
78名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:44:08.42ID:bx45xdp+ テンペスト厨は毎回印象操作しかしない
2次的な資料すら提示しない
2次的な資料すら提示しない
79名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:49:09.13ID:6hn6HFkR >>77
オフセット条項停止だそうだけど相手次第復活させるかもな
オフセット条項停止だそうだけど相手次第復活させるかもな
81名無し三等兵
2025/04/30(水) 20:56:10.16ID:k1Ux9oEA URL貼れないテンペスト厨
82名無し三等兵
2025/04/30(水) 21:01:21.27ID:KGUhIL9i https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240725093.pdf
我が国主導は決まってるぞ
しっかり国会への提出文書にも記載されてる
防衛省が嘘を国会に報告したというのか?
我が国主導は決まってるぞ
しっかり国会への提出文書にも記載されてる
防衛省が嘘を国会に報告したというのか?
84名無し三等兵
2025/04/30(水) 21:07:32.43ID:pMjmpfd0 我が国主導だ
イギリス開発のFCASテンペスト実証機はは2027年までかかる
GCAP戦闘機は2028年度が納期
イギリスには時間がないので主導できない
GCAPは三菱重工とIHI
イギリス開発のFCASテンペスト実証機はは2027年までかかる
GCAP戦闘機は2028年度が納期
イギリスには時間がないので主導できない
GCAPは三菱重工とIHI
85名無し三等兵
2025/04/30(水) 21:21:43.39ID:PDI4sp5F GCAPはテンペストのコンセプトを日本の技術で高性能化したもの
高圧部はコンプレッサーをRR、燃焼器とタービンをIHIが開発する
高圧部の試験は日本で来年から始まる
低圧部の開発はRRが主導するが、日本の他にイタリアにも分担する
全体の試験は2028年ぐらいからイギリスで始まる
機体のドンガラや電波に対するステルスは日本が担当する
アビオニクスはBAEが主導するが
レーダーの送受信機だけ日本と英・イタリアで別になる
高圧部はコンプレッサーをRR、燃焼器とタービンをIHIが開発する
高圧部の試験は日本で来年から始まる
低圧部の開発はRRが主導するが、日本の他にイタリアにも分担する
全体の試験は2028年ぐらいからイギリスで始まる
機体のドンガラや電波に対するステルスは日本が担当する
アビオニクスはBAEが主導するが
レーダーの送受信機だけ日本と英・イタリアで別になる
87名無し三等兵
2025/04/30(水) 21:28:02.30ID:usbdehyL インド側はまだニュースになっていないな
88名無し三等兵
2025/04/30(水) 21:30:11.96ID:HvkrZzK/ それぞれが独自にミッションコンピュータを開発しているとしても驚かない
90名無し三等兵
2025/04/30(水) 21:43:59.81ID:ykk/4UBM >>85
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
>日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、
>ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。
>「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。
>しかし、これは日本の産業界の決定であり、彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており
>私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」
レオナルドの中の人がこう言ってるんだから、レーダーの送受信機だけじゃないと思われる
ISANKE/ICSのシステム部分は共通化してあるが、他は日本独自の仕様なんだろう
https://breakingdefense.com/2024/12/inside-the-test-aircraft-for-uks-next-gen-fighter/
>日本は現在、GCAPのISANKE/ICS要件をサポートするためにC2航空機を使用しているが、
>ハワード氏はこれは「我が国のものと非常に似ている」と述べた。
>「彼らの野心は私たちとは異なり、センサーの種類も私たちの提案とは異なります。
>しかし、これは日本の産業界の決定であり、彼らが私たちとは独立して進めているワークシェアと関連しており
>私たちは非常に満足しています。イタリアの同僚も同様で、試験アクセスを許可されています。」
レオナルドの中の人がこう言ってるんだから、レーダーの送受信機だけじゃないと思われる
ISANKE/ICSのシステム部分は共通化してあるが、他は日本独自の仕様なんだろう
91名無し三等兵
2025/04/30(水) 22:08:36.89ID:ykk/4UBM92名無し三等兵
2025/04/30(水) 22:53:52.20ID:usbdehyL ミッションシステムは英国を頼ったほうがいいと思うけどね
日本はAI関連が弱すぎるわ
日本はAI関連が弱すぎるわ
93名無し三等兵
2025/04/30(水) 22:58:15.86ID:mKkPq+MY >>82
必要非可決の意味を調べてみろよw
>>90
However, the aircraft is not expected to begin flying with ISANKE/ICS payloads until 2026.
2026年まで ISANKE/ICSは搭載されない
英国仕様の開発中なら日本で開発中のISANKE/ICSを搭載して試験しても意味がない
まさに「試験の準備」だなw
>>91
詳細設計はサブシステム(機器)の配線と製造方法の確立なのでコンピュータの外形も仕様も決まっている
2021年の報道ではミッションシステムは三菱電機が担当と報道されている
今の段階なら富士通の研究所の仕事はソフトの外部レニュー以外にできることはない
さすがにこんな重要な案件で開発を請け負ってから試験、レビュー以外の開発要員を募集するようなことはない
別に他国が自費でコンピュータを換装しても構わないが、それは完成後の話だ
実際にそんな事をするとソフトは少なくとも再試験は必要、処理が追い付かず処理落ちすればソフトは一からやりなおしになる
完成後にソフトに追加する方がリスクが少ないのでそちらを選ぶだろう
必要非可決の意味を調べてみろよw
>>90
However, the aircraft is not expected to begin flying with ISANKE/ICS payloads until 2026.
2026年まで ISANKE/ICSは搭載されない
英国仕様の開発中なら日本で開発中のISANKE/ICSを搭載して試験しても意味がない
まさに「試験の準備」だなw
>>91
詳細設計はサブシステム(機器)の配線と製造方法の確立なのでコンピュータの外形も仕様も決まっている
2021年の報道ではミッションシステムは三菱電機が担当と報道されている
今の段階なら富士通の研究所の仕事はソフトの外部レニュー以外にできることはない
さすがにこんな重要な案件で開発を請け負ってから試験、レビュー以外の開発要員を募集するようなことはない
別に他国が自費でコンピュータを換装しても構わないが、それは完成後の話だ
実際にそんな事をするとソフトは少なくとも再試験は必要、処理が追い付かず処理落ちすればソフトは一からやりなおしになる
完成後にソフトに追加する方がリスクが少ないのでそちらを選ぶだろう
94名無し三等兵
2025/04/30(水) 22:59:09.74ID:WW19kl4T ?
英国がAI強いからミッションって言ってる?
英国がAI強いからミッションって言ってる?
イタリア国防相があからさまにイギリス批判したとこみると
ミッションシステムの開発をイギリスが担当は無理だとみていい
イギリスが何をどれだけ開発してるかを明示しないからイタリア国防相が批判する
何でイギリスを盲信しる奴が出てくるか理解できないが、イタリアが協業に支障がでるレベルで何も提示してない
国防相が名指しで批判するのは相当に酷いというレベル
ミッションシステムの開発をイギリスが担当は無理だとみていい
イギリスが何をどれだけ開発してるかを明示しないからイタリア国防相が批判する
何でイギリスを盲信しる奴が出てくるか理解できないが、イタリアが協業に支障がでるレベルで何も提示してない
国防相が名指しで批判するのは相当に酷いというレベル
96名無し三等兵
2025/04/30(水) 23:08:15.73ID:xEKk9Sv2 >>90
オープンアーキテクチャーが設計要件なのだし、PCのUSB規格みたいにインターフェイス仕様を共通化して
付属機器は付け外しができるようになってるんだろう
なので日本と英国でレーダーやセンサーが別物でも問題ない
オープンアーキテクチャーが設計要件なのだし、PCのUSB規格みたいにインターフェイス仕様を共通化して
付属機器は付け外しができるようになってるんだろう
なので日本と英国でレーダーやセンサーが別物でも問題ない
97名無し三等兵
2025/04/30(水) 23:16:39.70ID:1cAbLQe8 カナダとオーストラリアがGCAP入りしようとしていて、イギリスがOKだと言えば良いみたいな
風潮だが、そう簡単じゃないよね?確かに両国とも日本と同じく領海が広いからF-3のような
航続距離の長い戦闘機を必要としている国ではあるが…。
風潮だが、そう簡単じゃないよね?確かに両国とも日本と同じく領海が広いからF-3のような
航続距離の長い戦闘機を必要としている国ではあるが…。
98名無し三等兵
2025/04/30(水) 23:18:56.12ID:YX8pl7I+ 日本は決定的にAI分野が弱いが、むしろ台湾入れた方が
良いのでは?と思ったりもする
良いのでは?と思ったりもする
99名無し三等兵
2025/04/30(水) 23:23:03.67ID:YX8pl7I+ 何となくの印象だが、日本は新素材を使った機体とかが
強そう。動力部はイギリス、電子部品はイタリアが強いのかな?
強そう。動力部はイギリス、電子部品はイタリアが強いのかな?
100名無し三等兵
2025/04/30(水) 23:30:20.31ID:WW19kl4T 英国はAI強いから日本で開発できないとか
どういう理屈だ?
どういう理屈だ?
101名無し三等兵
2025/04/30(水) 23:36:08.50ID:Ea9MEkjC 画像処理AIは日本が圧倒的だぞw
マイナカードで使ってる
レーダーのミッションコンピュータにも使われる事だろう
マイナカードで使ってる
レーダーのミッションコンピュータにも使われる事だろう
GIGO合意の内容が財政的・技術的貢献に応じた作業分担
だから作業分担を主張するなら財政的・技術的貢献を明らかにしないといけない
具体的には予算と開発成果を提示する必要がある
イギリスがその財政的・技術的貢献を明示しないからイタリア国防相に批判される
現時点ではイギリスがなにかしらの開発担当獲得は難しくなっている
2027年迄に実証機を飛ばすとか、凍結された実証エンジン事業では何も提示できない
だから作業分担を主張するなら財政的・技術的貢献を明らかにしないといけない
具体的には予算と開発成果を提示する必要がある
イギリスがその財政的・技術的貢献を明示しないからイタリア国防相に批判される
現時点ではイギリスがなにかしらの開発担当獲得は難しくなっている
2027年迄に実証機を飛ばすとか、凍結された実証エンジン事業では何も提示できない
103名無し三等兵
2025/04/30(水) 23:41:45.52ID:ypSWQbi1 日本の技術は周回遅れだったと関係者が言ってる通りだろ
104名無し三等兵
2025/04/30(水) 23:54:14.21ID:CI+lH6hv 出すもん何もないねて批判されてますけどイギリス
105名無し三等兵
2025/05/01(木) 00:08:42.98ID:18VUVbTJ >周回遅れ
KYTNおつかれ
www
KYTNおつかれ
www
106名無し三等兵
2025/05/01(木) 00:32:07.36ID:NVIu4ewX "日本"の"防衛AI"について検索してみてどんなレベルか確認した方がいいよ
国会では共産党とかAIの軍事利用反対で叫んでるような国だし外部に防衛系の研究を募っても参加者が集まりにくいとか
英国は貴族院で話が出ていたが軍事系のAIのプログラムが40程度動いていて軍事AI専門の会社も多数ある
テンペストプログラムではパイロットの支援で副操縦士のバーチャル化を進めるような話が出ているし、
センサーの分析についてもLeonardo UKが大学や企業を色々集めてAI関連のパイロットプロジェクトを行ってた
ここだと日本のAIはいつもNECの画像認証くらいしか書き込みがない
頼れる部分は素直に頼ったほうがいい
国会では共産党とかAIの軍事利用反対で叫んでるような国だし外部に防衛系の研究を募っても参加者が集まりにくいとか
英国は貴族院で話が出ていたが軍事系のAIのプログラムが40程度動いていて軍事AI専門の会社も多数ある
テンペストプログラムではパイロットの支援で副操縦士のバーチャル化を進めるような話が出ているし、
センサーの分析についてもLeonardo UKが大学や企業を色々集めてAI関連のパイロットプロジェクトを行ってた
ここだと日本のAIはいつもNECの画像認証くらいしか書き込みがない
頼れる部分は素直に頼ったほうがいい
107名無し三等兵
2025/05/01(木) 00:50:24.25ID:1364eNg6 構想だけは立派だな
108名無し三等兵
2025/05/01(木) 01:26:25.80ID:9GYQ2qA6 インドにはパール判事の恩があるから可能な限り協力してあげたい
109名無し三等兵
2025/05/01(木) 04:02:28.41ID:JQsC4hp2 リメンバーUS-2
110名無し三等兵
2025/05/01(木) 04:40:42.16ID:mDmDBHYz インドかぁ‥。いやカナダとかオージーならまだ理解できるんだが…。
111名無し三等兵
2025/05/01(木) 06:15:08.42ID:7Mm65NoC 最近日本の情報システムが糞なのはインド人任せのせい
それ以上に日本人がそれ以下ってのが終わってるけどね
それ以上に日本人がそれ以下ってのが終わってるけどね
またホな主張してる奴がいるが、潜在的にどっちがAIが優れてるかではない
防衛省の要求した性能満たすものを期日まで納品できるかが最優先される
潜在的能力が優れてるなら開発が遅延して構わないとはならない
これは次期戦闘機/GCAP全体に言えることで、これから開発しますはどんなに先進的でも不採用になる
開発遅延は納期の問題だけでなく開発費の高騰にも繋がる
だからイタリアもイギリスに対して何ができているかの開示を求めている
それに対してイギリスは曖昧な回答しかしないから批判
エンジンなんかも同じで、どんなにRRが潜在的に優れていても意味がない
2029年には初飛行するのだから、間に合わないエンジン構想は不採用にしかならない
防衛省の要求した性能満たすものを期日まで納品できるかが最優先される
潜在的能力が優れてるなら開発が遅延して構わないとはならない
これは次期戦闘機/GCAP全体に言えることで、これから開発しますはどんなに先進的でも不採用になる
開発遅延は納期の問題だけでなく開発費の高騰にも繋がる
だからイタリアもイギリスに対して何ができているかの開示を求めている
それに対してイギリスは曖昧な回答しかしないから批判
エンジンなんかも同じで、どんなにRRが潜在的に優れていても意味がない
2029年には初飛行するのだから、間に合わないエンジン構想は不採用にしかならない
113名無し三等兵
2025/05/01(木) 06:45:43.94ID:ejLcbFJX GCAPにインドを引き入れようなんて考えているのは石破だけじゃねえ
と私の周りのミリオタは話していた
と私の周りのミリオタは話していた
114名無し三等兵
2025/05/01(木) 06:46:34.53ID:XeG4hcjK RRとIHIが間に合わせるっつってるのに、信じない国産厨のほうがアホでしょ
隔離スレに帰れよ
隔離スレに帰れよ
116名無し三等兵
2025/05/01(木) 07:15:26.83ID:v7JLee8o117_
2025/05/01(木) 07:36:31.43ID:+Lu83H+F >>106
NECのAIは、画像認証やないで
大量のセンサーからの、大量の時系列データを扱うAIや
クルマの自動運転で、世界初のレベル3を市販したのはホンダ
医療分野だとジャンルがいっぱいあって各国で得意分野が違うけど、内視鏡のAI診断は日本が先行してる
もともと内視鏡に強いからってのもあるだろうけど
横川電機は、石油化学プラントをAIで完全自立制御することに世界で初めて成功したとプレスリリース出してるし
NTTデータは、100万人だかの電子カルテをAI分析して、製薬会社向けの治験効果判定の提供をやっているし
日立は、歯科向けに、音声AI認識の統合電子カルテを何年か前から販売しているし
営業コンテナ船のAIによる自立無人運行の実証実験を、福井県敦賀港から鳥取県境港まで、世界で初めて成功させてる
金融機関向けの、AIによる不正取引検知サービスも、NECやらがとっくにサービス提供やってるし
三井物産が、独自AIで、先物取引の自動購入を開始してる
AIを使う場合、どういうビッグデータを持っているかも重要やからな
もう、身の回りに普通にAIは使われているで
国産AIだと、NECのWISE、富士通のZinrai、NTTデータのCorevo、日立のTechnology/H が
大手がやってる主なソリューションやな
NECのAIは、画像認証やないで
大量のセンサーからの、大量の時系列データを扱うAIや
クルマの自動運転で、世界初のレベル3を市販したのはホンダ
医療分野だとジャンルがいっぱいあって各国で得意分野が違うけど、内視鏡のAI診断は日本が先行してる
もともと内視鏡に強いからってのもあるだろうけど
横川電機は、石油化学プラントをAIで完全自立制御することに世界で初めて成功したとプレスリリース出してるし
NTTデータは、100万人だかの電子カルテをAI分析して、製薬会社向けの治験効果判定の提供をやっているし
日立は、歯科向けに、音声AI認識の統合電子カルテを何年か前から販売しているし
営業コンテナ船のAIによる自立無人運行の実証実験を、福井県敦賀港から鳥取県境港まで、世界で初めて成功させてる
金融機関向けの、AIによる不正取引検知サービスも、NECやらがとっくにサービス提供やってるし
三井物産が、独自AIで、先物取引の自動購入を開始してる
AIを使う場合、どういうビッグデータを持っているかも重要やからな
もう、身の回りに普通にAIは使われているで
国産AIだと、NECのWISE、富士通のZinrai、NTTデータのCorevo、日立のTechnology/H が
大手がやってる主なソリューションやな
118_
2025/05/01(木) 07:38:27.91ID:+Lu83H+F 会社の名前ミスタイプした
×横川電機
○横河電機
×横川電機
○横河電機
119名無し三等兵
2025/05/01(木) 07:51:23.67ID:6vZR+B9U >>106
次期戦闘機関連でも
一般参加可能な空戦AIチャレンジまでやっている、今年で3回目
機体破損時の制御をAIで自動補正もやっている
日本の自動運転AIの実力は高い、今の販売に影響を及ぼすので発表は控えめだ
イギリスの国家予算での防衛開発は非常に非効率(衰退産業への補助金かと疑う程)
同じ目的のものを開発してもMHIが単独でやった場合の期間は5倍、費用は20倍、サイズは数倍、性能は1/10の例がある
次期戦闘機関連でも
一般参加可能な空戦AIチャレンジまでやっている、今年で3回目
機体破損時の制御をAIで自動補正もやっている
日本の自動運転AIの実力は高い、今の販売に影響を及ぼすので発表は控えめだ
イギリスの国家予算での防衛開発は非常に非効率(衰退産業への補助金かと疑う程)
同じ目的のものを開発してもMHIが単独でやった場合の期間は5倍、費用は20倍、サイズは数倍、性能は1/10の例がある
イギリスの予算が非効率なのは、もうGCAPとは関係ない実証機制作に多くの予算を付けてる時点であきらか
実証機はほとんど次期戦闘機/GCAPと並行開発で、成果をフィードバックなんて不可能
その開発費が英伊仕様機のアビオニクス開発や関連無人機の開発に支障をきたしている
実証機事業をやるにしても、GCAP開発が一段落してから設計能力維持にやるべき話で
GCAP開発が本格化する段階で予算を圧迫してまでやるべきことではない
イギリス国防省はそういう優先順位付けが呆れるレベルでデタラメ
本来はFCAS(テンペスト)実現には最優先すべきだったエンジン開発は放置され続けて構想が破綻した
これはユーロファイター時代からで、フランスと張り合って実証機なんて制作するくらいなら
ユーロファイター搭載エンジン開発を優先すべきだった
結局はエンジン開発が遅れて開発スケジュールが遅延した
イギリス企業の潜在的能力があったにしても、これだけ優先順位付けがデタラメだと成果は出せない
実証機はほとんど次期戦闘機/GCAPと並行開発で、成果をフィードバックなんて不可能
その開発費が英伊仕様機のアビオニクス開発や関連無人機の開発に支障をきたしている
実証機事業をやるにしても、GCAP開発が一段落してから設計能力維持にやるべき話で
GCAP開発が本格化する段階で予算を圧迫してまでやるべきことではない
イギリス国防省はそういう優先順位付けが呆れるレベルでデタラメ
本来はFCAS(テンペスト)実現には最優先すべきだったエンジン開発は放置され続けて構想が破綻した
これはユーロファイター時代からで、フランスと張り合って実証機なんて制作するくらいなら
ユーロファイター搭載エンジン開発を優先すべきだった
結局はエンジン開発が遅れて開発スケジュールが遅延した
イギリス企業の潜在的能力があったにしても、これだけ優先順位付けがデタラメだと成果は出せない
121名無し三等兵
2025/05/01(木) 08:29:10.42ID:oktCVqqY ユーロファイタータイフーンって駄作機を遅れに遅れて作った実績からイギリスには期待できんよな
122名無し三等兵
2025/05/01(木) 08:32:39.70ID:7Mm65NoC そのユーロファイターの装備の半分も搭載してないF-2
せめてユーロファイターに追いつけよ
せめてユーロファイターに追いつけよ
123名無し三等兵
2025/05/01(木) 08:46:54.41ID:uA5q+NYY AESA性能未達
各国のトランシェに統一性がないバラバラさ。
25年に運用開始と言っときながら30年でも未定のなんちゃらシステム
三菱電機のシーカーを政治的理由で排除したMBDAの体たらく
悪いがまだF-2のがマシですわw
8機だけだけど今年度予算で12SSM能力向上型使えるようになるしなw
各国のトランシェに統一性がないバラバラさ。
25年に運用開始と言っときながら30年でも未定のなんちゃらシステム
三菱電機のシーカーを政治的理由で排除したMBDAの体たらく
悪いがまだF-2のがマシですわw
8機だけだけど今年度予算で12SSM能力向上型使えるようになるしなw
124名無し三等兵
2025/05/01(木) 08:48:38.05ID:yiFWhuML ヨーロッパは構想だけ立派よなw
125名無し三等兵
2025/05/01(木) 08:51:40.95ID:uA5q+NYY ミーティアは要らない子だけど参考にはなった。
ラムジェットエンジン積んでるASM-3は3Aと3(改)にバージョン
アップされるし、いずれF-2でも使えるようになるだろう。
AAM-4B,JDAM,12SSM,ASM-3ファミリー。とても強力ですねw
次期中距離AAMもついでに載るようになるかもしれん。
すごい強いと思いますw
ラムジェットエンジン積んでるASM-3は3Aと3(改)にバージョン
アップされるし、いずれF-2でも使えるようになるだろう。
AAM-4B,JDAM,12SSM,ASM-3ファミリー。とても強力ですねw
次期中距離AAMもついでに載るようになるかもしれん。
すごい強いと思いますw
126名無し三等兵
2025/05/01(木) 08:57:14.51ID:6vZR+B9U >>122
”半分も搭載してないF-2”、何処の資料だよw
https://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm
F-2の 最大兵装搭載量 8085kg
https://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm
タイフーン 最大離陸重量 23.0t - 全備重量 15.55t = 7.45t(燃料+兵装)
ちなみにF-2は単発機だよw
”半分も搭載してないF-2”、何処の資料だよw
https://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm
F-2の 最大兵装搭載量 8085kg
https://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm
タイフーン 最大離陸重量 23.0t - 全備重量 15.55t = 7.45t(燃料+兵装)
ちなみにF-2は単発機だよw
127名無し三等兵
2025/05/01(木) 09:09:58.22ID:6vZR+B9U 改めて比較するとF-2がすごいのかタイフーンがショボいのか
F-2は13t単発エンジンで 自重9.5t、MTOW (最大離陸重量)22.1t
タイフーンは18t(9t双発)で 自重11t、MTOW23t
F-2は13t単発エンジンで 自重9.5t、MTOW (最大離陸重量)22.1t
タイフーンは18t(9t双発)で 自重11t、MTOW23t
128名無し三等兵
2025/05/01(木) 09:17:58.86ID:obCfLucr しょぼい方では?
129名無し三等兵
2025/05/01(木) 09:21:09.58ID:6vZR+B9U >>125
F-2が日本が自由に改修可能なら運用寿命も延びただろうね
現状の契約でF-2に新技術を投入してもアメリカに持っていかれるし、
増勢はLMに吹っ掛けられるのは目に見えている
だからこそ次期戦闘機は日本主導での開発が必要不可欠なんだけど
F-2が日本が自由に改修可能なら運用寿命も延びただろうね
現状の契約でF-2に新技術を投入してもアメリカに持っていかれるし、
増勢はLMに吹っ掛けられるのは目に見えている
だからこそ次期戦闘機は日本主導での開発が必要不可欠なんだけど
130名無し三等兵
2025/05/01(木) 09:29:17.60ID:6vZR+B9U >>128
AESA搭載と複合材の主翼、単発で対艦ミサイル4発搭載、正面ステルスがF-16の1/10
を考えると両方だな
俺はF-2のアビオニクスを買っている
巡航時の空中姿勢が水平に近いのと偏向飛行可能なのがいい
抗力もRCSも小さくなる
AESA搭載と複合材の主翼、単発で対艦ミサイル4発搭載、正面ステルスがF-16の1/10
を考えると両方だな
俺はF-2のアビオニクスを買っている
巡航時の空中姿勢が水平に近いのと偏向飛行可能なのがいい
抗力もRCSも小さくなる
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