【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:01:47.46

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 21:35:53.29

>>414,423
DMUな
いつも何かしら頭文字を反転させる変なの居るけど君か？まぁレス抽出とかニワカ判別に使ってるなら別に良いんだけどスゲェモヤる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 21:40:40.22

>>445
F100相当じゃなくて？
ファン入口直径はほぼ同じと見られるけど最大直径が同じかまでは判らなくね？
そこまで変わらないのかな

_ · 2025/05/03(土) 21:54:18.67

Advance 3、3軸て書いてあるけど、
ロールスロイスは3軸のジェットエンジンがトレードマークみたいなところが有るけど、

戦闘機用エンジンで、3軸をやるとでも言ってんの？

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/03(土) 21:58:34.93

次期戦闘機/GCAPは技術開発の段階はとっくに終わった
もう製品開発の段階に入って数年経過している
実証事業というのは技術開発であって製品開発ではない
製品開発の段階になっても、実証機制作だとか実証エンジン開発とか言ってるイギリスの惨状に気が付こう
イタリアがイギリスを批判してるのは一向に制作開発の話に入れないから
アビオニクスにしろ、無人機にしろ、製品開発の話を進めたいのに
イギリスは一向に具体的な製品開発の為に何が出来るかをハッキリさせない
イタリア国防省もイギリスの惨状には気がついている
今のままだとアビオニクスや無人機分野でもイタリアは日本に接近してくる

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:15:33.46

今日はすごいレスを伸ばしているがこのテンプレ以外のことは書いてなさそうだな
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:19:48.18

>>496
能力どころかこのスレ初コメだが

潜水艦のシート下の食料庫すら
能力推測に繋ががるからと見せないところだぞ発電能力なんか公開されるわけがないだろJK

公にされたスペックすらデタラメなのが
特機の世界だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:23:30.73

F-35 400KVA　ｗｗｗ
何が潜水艦のシートだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/03(土) 22:31:32.42

そういえばジェットエンジンに使うコーティングの研究で革新的な遮熱コーティングシステムの基盤構築が出来たってさ

熱制御の高度化による革新的遮熱コーティングシステムの基盤構築

_ · 2025/05/04(日) 00:08:37.14

>>502
何を言うてるんや

将来の戦闘機は、電子戦やらレーザーやらで
発電能力が必要になると言われていて、
ロールスロイスは、250KWの発電力のエンジンを開発予定とブチ上げたんや

潜水艦の話は、900m潜れるものを600mと言ったり、
真の性能を見せないために言うもんやろ

ロールスロイスのエンジンは、250KWなんか実は根拠もなくて、大げさな数字を
ただ言っただけと違うか、という疑念があるという話や

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 00:22:58.01

＞このスレ初コメだが
＞潜水艦のシート下の食料庫すら
＞能力推測に繋ががるからと見せないところだぞ発電能力なんか公開されるわけがないだろJK

つまり艦船関係スレでこの調子だろう
護衛艦に常駐嵐いるようだが

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/04(日) 00:32:34.28

>>505

模型とCGのまま

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 01:47:15.68

革新的な技術ったって、マッハ4で飛べるほどの性能でもあるまい
航続距離が長いとかレーザーを使える電力とか

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 01:50:46.95

戦闘機も新しくなるたびに技術が高度になって
価格も何百億円と肥大しちゃうんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 02:21:57.25

>>505
せやせや、君もわかっとるやないか

ブリカスの言葉などアテにならんが
IHIの発言なら信用できるんか？
違うやろ

秘すれば花やんな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 02:50:40.90

>>502
ゴメン、別人と勘違いした

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 02:58:38.36

>>510
根拠は、政府公文書だよｗ
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
予算が行いているということは去年の夏の概算要求の頃には目途が付いている
主催設計の最終段階で遅延するような開発はない
問題が出るのは試験で結果が悪かった場合になる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 03:03:07.06

>>510
2025年度は後11か月、RRの本番エンジンがあと11か月で試作機製造段階まで完成すると考えているのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 03:23:42.61

>>479
開発設備すらない国だしな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 03:51:42.31

>>512
2021年イギリス国防省の発表では日本との次世代戦闘機用実証エンジンの共同開発は
2021年の年末から4年間だからちょうど2025年度末

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 04:29:06.80

>>515
実証エンジンではなく本番エンジンの詳細設計が終盤段階が2024年夏ごろの概算要求に必要
実証エンジンのXF9は2018年に推力試験に合格している
予定どおりでも7年遅い

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 04:31:25.99

>>515
2021年は共通機体の決定前
共通機体ならエンジン開発は不要になる
実際に開発開始は確認されていない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 04:51:34.63

RRの全電動航空機として世界最速を達成のページ
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/the-spirit-of-innovation-officially-breaks-speed-record.aspx
　”電気モーターと制御装置を製造するYASAとの協力で”
RRは世界記録を狙うような機体の最重要部品の高効率モーターを社外品に頼っている
モーターもジェネレータも構造はほぼ同じで、使う技術は同一になる
ジェットエンジンのジェネレーターは追加で耐熱性も必要になる
IHIは自社で旅客機エンジン用テールコーン内蔵の高耐熱ジェネレーターを開発している
仮にF9にRRのCGのようなノーズコーン内ジェネレーターや同軸内蔵ジェネレーターが搭載されたとしても
その決定は基本設計以前の段階になる
RRのCGよりはるかに速く、IHIの情報を得たRRがCGにしただけという事になる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 04:56:05.60

XF9は実証エンジンのはずなのにGCAP用の実証エンジンを共同開発しているとIHIとRRが23年と24年に答えているわけだから
XF9は旧F-Xを想定した実証エンジンとしてその役目を終えたことがよくわかるよね
IHIと政府が言っているように共同開発されるGCAPのエンジンにはXF9開発で得られた要素技術、知見、教訓が活かされるのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 05:27:37.70

>>519
よく読め
2021年は共通機体の決定前だ
規模の違う2つの機体開発には2つのエンジンの開発が必要
英国で共同開発の実証エンジンは次期戦闘機用ではなくテンペスト用だ
その後共通機体に統合され英国の実証エンジンは意味を失い、開発開始の確認もない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 05:31:46.64

>>519
だがIHIではXF9を踏まえた次期戦闘機用エンジンは継続開発が契約の情報として確認されている
そして当初の2035年配備のスケジュールどおり2025年度内の試作開始に入る予算が付いている

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 06:29:48.88

>>474
>Advance3コアは64MW出せてスリム

64MWなんて大した数字じゃないだろ。数十年前のコンコルド用オリンパス
エンジン(空気流量186kg/s)だって54MW程度、問題は空気流量だ。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 06:52:04.73

>>499
Advance3のどこが3軸？
コアに3軸ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 06:54:34.95

>>522
コアサイズ見たか？

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/04(日) 06:57:41.93

イギリス国防省が2023年3月にエンジン共同実証事業は協議中と公式にコメントしてるから2023年迄にスタートしてないのは確実だろ
その後にスタートしたという発表もないからイギリス政府が予算を付けてない
実証機は強行スタートしたけど、いずれ計画の見直しは避けられない
いくらなんでも実証機と実機を並行開発するのは無意味過ぎるから
X-2と次期戦闘機を並行開発するようなもの
予算措置してる期間内の開発以外は継続できる保証はない
実証機が予算オーバーや開発遅延したらアウトになるのは確実

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 08:00:18.16

>>521
してない
予算が出てるのは次期戦闘機用エンジンであってXF9じゃないし
IHI自身も次期戦闘機にエンジンはXF9じゃないしその発展形でもないと言ってる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 08:06:13.02

あと、防衛省が言う「日本主導」は日本政府が欲しいものを注文通り
国内外のメーカーに作って貰えることであってコスパ無視して日本のメーカーに全て作らせるという意味じゃない
これに関して次期戦闘機開発前の2019年で防衛省が説明してる
だから防衛省が評価検証した上英伊の技術をベースに3カ国が共同開発すると決めたとしても
防衛省の決定である以上日本主導

メーカーはあくまでも防衛省から任された仕事をやる立場

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 08:31:44.97

>>526
それは言葉遊びの類いで
GCAPにおける高出力エンジンの技術実証はXF9-1しかない

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 08:36:00.51

>>526

プロトタイプはXF9-1だけど、同系統の実用エンジンはXF9-IHI-〇〇のような型番になれ
それはXF3-1やXF7-1が実用エンジンになった過程を参照
ただし、XF5-1は実証エンジンと規定されてるので直系エンジンの実用化はなかった
傍系エンジンのF7エンジンが実用化

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 08:37:50.20

>>526
>>527
また嘘か、証拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 08:42:53.58

防衛省が決定すれば日本主導ならF-35も日本主導だなｗ
決定しただけで主導になるなら、「海外の協力を視野に日本主導の開発を目指す」とは言わない
今は日本主導が決定したので「必要不可欠」と表現されているよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 08:43:10.60

>>515
何万回説明したか分からないけど
去年の10月の段階で日英実証エンジンはまだ構想段階
対してIHIが作ってる次期戦闘機用エンジンは既に詳細設計2年目
因みに27年に予定してるとされるBAEの実証機に使うエンジンはEJ200改造

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 08:49:16.89

日英共同開発のデモンストレーターエンジンならもう不要だよ
その後に共通機体になったので新エンジンは開発する意味はなくなった
戦闘機のエンジンを開発する場合はその時点の最高の技術で作る
使う予定の無いエンジンの実証は有耶無耶になって当然

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 08:58:25.02

>>526
>IHI自身も次期戦闘機にエンジンはXF9じゃないしその発展形でもないと言ってる
そのソースは?

アンチはすぐに切り取りストローでXF9は開発終了したとかデマ流すけど
事業として終わったのはXF9じゃなくXF9-1な。
プロトタイプエンジンとして試験も無事終わったのだから当然
XF9-1のファンの燃焼器を改良したエンジンが継続事業として開発されてる
↓の研究線表をみれば一目瞭然
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 08:58:46.55

日本は根回し文化があるから計画が発表される時には官民で話が纏まっている
米欧には根回し文化がないから、政府・軍当局と軍需メーカーの意見やコメントが一致しないことが多々ある
軍需メーカーはポジショントークをバンバン出す

どうもBAEやRRはイギリス政府・軍当局が都合がよいちゃぶ台返しをすることを期待してた節がある
だからGCAP合意後も日本の次期戦闘機の機体やエンジンへの開発参加には積極的でなかった
対伊瑞外交同様に日本やイギリス政府をなめていたきらいがある
イギリス政府がBAEやRRの主張を信じてないという認識が希薄だった
だからGCAP内での有利なポジション取りより、実証事業とかの直接関係ない分野の開発に注力した
結局はイギリス政府は財政的・技術的貢献に応じた作業分担という政府間合意をした

結果としてイタリア国防相から具体的な技術的な準備を明かさないと批判されてしまった
イギリス政府・軍当局と軍需メーカーに事態の認識に大きなズレがあった

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 09:07:24.01

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月のイギリス国防省の公式発表
この時点で実証エンジンは協議中とある
その後に日英双方の国防当局からスタートしたとか、予算が付いたという発表なし

RRが何を自社研究していても、政府事業としてはスタートしてない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:09:07.04

>>527
>あと、防衛省が言う「日本主導」は日本政府が欲しいものを注文通り
>国内外のメーカーに作って貰えることであって日本のメーカーに全て作らせるという意味じゃない
これもお前の願望じゃないの?
そもそもXF9を捨てて、0から新しく新エンジンを共同開発しよう!ってのはコスパ無視なんでは?
地上試験を終わったエンジンをベースにして共同開発した方がエンジンの開発費は下げられるし

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:28:17.82

XF9が糞過ぎて・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:31:31.21

>>536
setting out は「定めた」という意味で、この時点で協力するための条項は定まっている。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:40:40.24

full-scale future combat engine demonstratorなど作っていない
発電冷却器は？
つまり反故にされて

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:47:06.56

>>537
諦めて現実を見るんだ
XF9自体は「要素技術」を実証するための試作エンジンだから要素技術獲得したからすでに役目が終わった
技術を実証するためのものだからXF9自体は実機搭載を想定してなく
第六世代機の性能要求もXF9の研究で想定したものより高いから採用されなかった

エンジンの要素技術研究計画を進めたのは防衛省だからXF9ベースで行けるなら推してたはずだが
今出てるGCAPエンジンの情報を見るとF119のプラスアルファじゃ防衛省が満足しないってことだな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:47:44.81

>>538
何処がｗ
言ってみ

>>539
条項じゃなくて、まずは開発開始のソースを要求されているんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:50:27.38

>>541
推す必要なんてない
もう試作機の予算が付いている
君は試作エンジンの予算が付いたのも認めないのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:50:52.43

>>536
2年前の航空ショーでIHIの責任者がRRと共同実証エンジンを開発中
双方が互いに技術者を派遣して開発を進めてると説明してた

日本の予算書を読んでXF9の開発だ！を妄想する前にIHIの話を聞いたらどうだ？

警備員[Lv.11][新] · 2025/05/04(日) 09:50:55.37

防衛省がいうコストとリスク低減というのは、主に少量生産による取得単価の事
技術的に開発が成功しても取得できないほど
高価になったら製品開発としては失敗になる
場合によってはコスト的な問題で海外で既に開発済の技術や製品も使うこともあるという意味
技術的に開発できませんという意味ではない
そもそもステルス機設計や戦闘機用エンジン開発まで出来る国は世界中でも数カ国しかない
ただ、そのコスト的リスクは英伊が日本の次期戦闘機を受け入れすると一気に低減した
だからBAEとインテグレーション支援企業として契約を結ぶ必要がなくなった

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:51:21.10

>>543
その予算は「共同実証エンジン」用だから

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:52:47.35

>>545
書き間違いがあるぞ
日本が英伊の設計を受け入れた、が正しい

日本の設計は昨年の航空ショーでIHIがCG出して供養した

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 09:57:45.75

そもそも
英伊はエンジンも機体も設計していない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 10:11:49.59

>>546
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-11.xlsx
次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）　契約日 2024/11/27　

本契約の履行に当たっては、現在履行中である「次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）」
における成果を反映させる必要があり、研究開発主体がその過程を通じて同一でなければ
研究開発の目的達成に著しい支障が生じるおそれがある。
これらを満足するのは、当初契約の契約相手方である（株）ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法２９条の３第４項）

>これらを満足するのは、当初契約の契約相手方である（株）ＩＨＩのみであるため。
>これらを満足するのは、当初契約の契約相手方である（株）ＩＨＩのみであるため。
>これらを満足するのは、当初契約の契約相手方である（株）ＩＨＩのみであるため。
重要な事なのでメモっておくように

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 10:12:09.65

>>546
随契だがｗ

>>547
嘘はいいから、根拠のリンクを貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:27:35.98

途中で契約相手がRRに切り替わったとかアホかw

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 11:58:13.12

現状でアンチやってる時点で察してやってｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:01:16.13

そそそろ、ID変えて捏造画像か、周回遅れか、大臣訪問か、ウルトラファンか、Advance3か

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:01:18.30

防衛省と日本企業の契約は機体もエンジンも共同開発の日本負担部分だと言われているのに
いまだに理解できずにループしている知的障害者がいるのか？
いずれにせよもうGCAPは英国に本部があるGIGOとJVを通じた本開発に入っているので日本がその枠外で独自に
何かを進めていると主張するなら、じゃあGCAPとは無関係の案件ですね（）で終わる話だけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:05:45.29

行政事業レビューシートには以下の記載があるから日本政府の認識は英伊も機体、エンジン開発を行っていてこれから合流だな

主な増減理由
令和７年度から、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの設計等の作業をGIGOの元に一元化し、一層本格化するため。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:06:00.04

>言われているのに
確信犯ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:26:34.41

>>555
公文書の記述だから厳粛な事実として受け入れる必要があるな
３か国それぞれで実施していた機体とエンジンの設計等の作業の日本部分の契約が知的障害者と思しき人物の貼り続けているものだな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:44:35.84

>>555
機体とエンジンの契約はGCAP合意前からの継続事業なんだわ
エンジンは特に合意前に基本設計まで仕上げていた
その証拠に事業レビューの支出欄にもRRとの繋がりを示す文字が一つも出てこない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 12:54:14.54

>>554,555,557
嘘と印象操作かｗ、人生考えなおした方がいいよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 13:07:26.89

先月FCAS主導論の論拠が崩壊した
もう他人の人格貶めるて嘘をばら撒くくらいしかない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:39:36.16

>>557
次期戦闘機（その１）では主として国内開発案の構想を進めたが（その２）からは政府方針で
日英共同開発の構想設計を進めているという三菱重工の守田昌史技師長の説明が22年9月28日の
航空新聞社記事に掲載され、実際その12月に明らかに主として国内開発ではない完全な国際共同開発の
GCAPを発表したから（その2）以降がGCAP関連で、エンジンシステム（その１）は21年半ば頃から日英で行った
エンジン協力スタディを踏まえて21年12月に発表された日英共同エンジン実証発表後の22年3月に契約され
>>458にある23年3月のJanes記事の取材にIHIの担当幹部が21年12月の日英合意に従いGCAP実証エンジンの
共同開発を始めていると答えているから最初から共同開発するGCAPエンジンを含んだものだね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:44:17.25

JVの主体がBAEだしなぁ
他がレオナルド、そして日本のなんとかっていう雑多な部品屋集団

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:48:49.24

そもそも書き込みに事実誤認があるしな
共同開発とはXF9エンジン試験の一部だけ
RRが下請けか

すでにIHIでXF9詳細設計フェーズに入ってるし
英側が発電機冷却もCG以外の成果だしてないし

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:50:02.31

>>562
> 日本のなんとかっていう雑多な部品屋集団
日本航空機産業振興株式会社（JAIEC）な、これチームF-Xだと気付いてる？
ところでRRはJVに入ってないね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:52:19.43

XF9の研究は終わった
今はRRの設計をベースとした共同実証エンジンの開発をやってる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 14:57:42.73

そんなものはどこにも存在しない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:01:36.28

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:05:07.15

>>564
ユーロファイター社とユーロジェット社の違いと同じだね
機体とエンジンは別物で開発される

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:08:17.86

>>565
嘘はいいからｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:11:52.94

日本でのエンジンの契約ならプライムのIHIだけになるのはあたりまえだろ
過去からの継続事業なのは三ヶ国が別々にエンジンを開発していたと行政事業レビューシートに書いてある
今年度からは日本がIHI分の予算をGIGOに差し出して共同開発開始だな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:17:09.14

エンジンのプライムてIHIだけなんだけど？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:21:09.20

そりゃ英国はエンジンを含めてBAEがプライムだから
イタリアもレオナルドだけがプライムだろう
日本が特殊などけ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:24:47.08

英伊ともエンジンは開発していない
だから英伊プライムなど１ｍｍもない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:27:21.13

エンジンの専用プライムはIHIだけ
つまり実開発はIHIがやってる
BAEは共同レビューに参加するだけだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:28:00.18

>>526
この論理でいくと日本単独開発だったとしてもF-3に搭載されるのはXF9では無いんだよねw

当たり前だけど実証用試験用実機用で型番違って当然だからなw

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:32:07.84

欧州の開発を見ればわかるが機体もエンジンも各国が権利を確保しようとする
利益も重要だか政治的な武器になるしな
日本みたいな欧米に理解できない情緒を持つ国だけが権利のあるエンジンなんか採用できるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:32:08.97

>>561
その通りだけどどうしても理解するのが難しいみたい
頭がアレな人だからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:34:33.19

日本の行政事業レビューシートには英伊で機体とエンジンが開発されててGIGOに一元化されると書いてあるのだが

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/04(日) 15:36:04.97

三菱重工が機体の基本設計、IHIがエンジン詳細設計とハッキリ書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:38:59.58

>>578
エンジンは英はRRだけ伊はそもそも何も出してない
事業レビュー見ても支出欄にRRやBAEとの連絡を示す情報は出ていない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:39:23.04

理解も権利も何も
R＆Rは６世代戦闘機のエンジンを開発しいない

日本の国民財産の自由にする権利ないよ
理解できないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:39:37.75

英はRRがCGだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:49:24.64

"一者応札・一者応募又は
競争性のない随意契約となった
理由及び改善策
（支出額10億円以上）"
レビューシートのIHIの契約欄にこう書いていた
これは機体を担当するMHIも同じ
競作又は部品の設計だけならこういう書き方しない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:56:38.21

契約業務が一元化されるまでは各国それぞれで契約という防衛大臣の説明通り
日本政府には日本企業との契約があるというだけだね
GCAPの共同開発作業で日本政府が英伊の企業と直接契約することはない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:01:02.48

そもそも日本政府が開発資金を出してる
いままでエンジン開発の実体がないR&Rに権利はない
日本から与えるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:01:06.63

GCAP合意前からの継続契約ですが？
英伊が担当する部分もあるだろうけどそれは機体やエンジンの事ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:10:09.77

GCAP合意前の次期戦闘機（その２）契約から次期戦闘機の構想設計は日英共同開発のものに切り替わっている
と三菱重工技師長が説明しているし、エンジン開発は最初から21年12月の日英共同実証合意後に契約されていて
23年3月にはIHIの担当幹部もその合意に従ってGCAP実証エンジンの共同開発を開始したと説明しているから
機体もエンジンもGCAP合意前にすでに実質的に共同開発体制に入っていた

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:11:18.34

>>584
それだよな
防衛省が説明してるのにいまだに「防衛省が英伊と契約してないから日本単独！」と言い張るバカが居る

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:13:50.24

え？RRにエンジンの開発実体も成果ないのに？

早う実証成果だせよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:15:00.29

>>587
？ソースは？
ごちゃごちゃ言う割にエビデンス示さないよね
ソース元当たらないと思い込みや曲解が含まれるからね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:17:58.25

そもそもJVは早くて今年後半
成立って事実も知らないでよ

今３国の民間は調整フェーズｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:19:05.18

技術長やIHIの担当者が言ったんならどこかにニュースソースがある筈

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:26:37.68

確か機体は三菱が共同開発用に設計した奴と日本単独開発用の設計を2つ用意したと言う話だったと記憶してる
つまりどっちにしろ三菱が設計してる事に変わりはない

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/04(日) 16:26:47.99

>>587

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が実証エンジンは協議中と2023年3月に認めている

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:27:52.12

2022.09.28　WING　三菱重工、F-X開発センター2棟目建屋が稼働
三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、
構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、
（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。

IHI幹部のインタビュー記事は>>458のリンクで既出だね
次期戦闘機はGCAPの発表前からすでに実質的に共同開発の体制に切り替わっていた

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/04(日) 16:28:13.16

>>587

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が実証エンジンは協議中と2023年3月に認めている