【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:34:33.19

日本の行政事業レビューシートには英伊で機体とエンジンが開発されててGIGOに一元化されると書いてあるのだが

警備員[Lv.14][新] · 2025/05/04(日) 15:36:04.97

三菱重工が機体の基本設計、IHIがエンジン詳細設計とハッキリ書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:38:59.58

>>578
エンジンは英はRRだけ伊はそもそも何も出してない
事業レビュー見ても支出欄にRRやBAEとの連絡を示す情報は出ていない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:39:23.04

理解も権利も何も
R＆Rは６世代戦闘機のエンジンを開発しいない

日本の国民財産の自由にする権利ないよ
理解できないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:39:37.75

英はRRがCGだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:49:24.64

"一者応札・一者応募又は
競争性のない随意契約となった
理由及び改善策
（支出額10億円以上）"
レビューシートのIHIの契約欄にこう書いていた
これは機体を担当するMHIも同じ
競作又は部品の設計だけならこういう書き方しない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 15:56:38.21

契約業務が一元化されるまでは各国それぞれで契約という防衛大臣の説明通り
日本政府には日本企業との契約があるというだけだね
GCAPの共同開発作業で日本政府が英伊の企業と直接契約することはない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:01:02.48

そもそも日本政府が開発資金を出してる
いままでエンジン開発の実体がないR&Rに権利はない
日本から与えるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:01:06.63

GCAP合意前からの継続契約ですが？
英伊が担当する部分もあるだろうけどそれは機体やエンジンの事ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:10:09.77

GCAP合意前の次期戦闘機（その２）契約から次期戦闘機の構想設計は日英共同開発のものに切り替わっている
と三菱重工技師長が説明しているし、エンジン開発は最初から21年12月の日英共同実証合意後に契約されていて
23年3月にはIHIの担当幹部もその合意に従ってGCAP実証エンジンの共同開発を開始したと説明しているから
機体もエンジンもGCAP合意前にすでに実質的に共同開発体制に入っていた

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:11:18.34

>>584
それだよな
防衛省が説明してるのにいまだに「防衛省が英伊と契約してないから日本単独！」と言い張るバカが居る

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:13:50.24

え？RRにエンジンの開発実体も成果ないのに？

早う実証成果だせよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:15:00.29

>>587
？ソースは？
ごちゃごちゃ言う割にエビデンス示さないよね
ソース元当たらないと思い込みや曲解が含まれるからね

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:17:58.25

そもそもJVは早くて今年後半
成立って事実も知らないでよ

今３国の民間は調整フェーズｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:19:05.18

技術長やIHIの担当者が言ったんならどこかにニュースソースがある筈

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:26:37.68

確か機体は三菱が共同開発用に設計した奴と日本単独開発用の設計を2つ用意したと言う話だったと記憶してる
つまりどっちにしろ三菱が設計してる事に変わりはない

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/04(日) 16:26:47.99

>>587

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が実証エンジンは協議中と2023年3月に認めている

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:27:52.12

2022.09.28　WING　三菱重工、F-X開発センター2棟目建屋が稼働
三菱重工業の守田昌史技師長（シニアフェロー）が本紙の取材に応じて、去る2020年12月に発足した
次期戦闘機開発チーム、通称「FXET」（エフゼット：F-Xエンジニアリングチーム）の現況について、
防衛装備庁との間で締結した「次期戦闘機（その2）」契約に基づき、日英共同開発の可能性の判断に向けて、
構想設計を進めていることを話した。（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、
（その2）契約では政府方針に基づき、日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。

IHI幹部のインタビュー記事は>>458のリンクで既出だね
次期戦闘機はGCAPの発表前からすでに実質的に共同開発の体制に切り替わっていた

警備員[Lv.15][新] · 2025/05/04(日) 16:28:13.16

>>587

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が実証エンジンは協議中と2023年3月に認めている

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:29:38.56

実証エンジンは頓挫したね
続報が一年以上出てこない

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:31:35.67

>>595
（その1）が右で（その2）からは左ですねわかります
imgur.com/jtuztvQ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:31:57.82

＞共同開発の体制に切り替わっていた
検討だけで終わったけどね

冷却発電実証どうなんた？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:39:18.08

共同設計なんてどこにも書いてなくて草

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:40:41.72

>>568
そうなの？ほんとに？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 16:50:41.79

日本政府は当たり前だが日本のプライムとだけしか契約を結ばない
施設や備品などの周辺関連は別だが
だからエンジンはIHIとの契約になるのはあたりまえで、それ以外はMHIとの契約になる
それも今年度からは一旦GIGOに集約されるが、契約相手は変わらず各国は自国分の企業の予算を提出するのだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:00:41.67

>>587
これら全て当事者であるMHIとIHIの責任者が説明したことだよな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:10:25.83

答え合わせっていつ頃?

警備員[Lv.27] · 2025/05/04(日) 17:11:03.41

明日は初代烈風が初飛行した日だなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:11:17.48

当事者もなにも

共同開発のアウトプットは？ｗｗｗ
現状ウヤムヤなってる

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:20:53.06

三菱がベースになる機体の構想設計したと言うだけの話だね
アビオニクスの一部は各国仕様にカスタマイズ可能にしてあるのか

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:33:50.18

武器体系が全く違うのでカスタマイズしかないだろう
英伊軍がAAM4とその後継ぶっ放すかと言う話になる
地勢学的にも違うし性能面も違うかも

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:41:10.87

実際はPYRAMIDでアビオニクスのカスタマイズをしやすいテンペストに日本が「相乗り」したものがGCAPなのよね
いつも国産厨の妄想の逆が正解という

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 17:45:49.70

英国を訪れている中谷元防衛相は15日、ヒーリー国防相と会談し、日本、英国、イタリアで共同開発する次期戦闘機を巡り協議した。3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 18:02:53.53

同じ読売の記事内でBAEが機体設計を担うとも書いてあるから意味ないよね
>中谷氏は、ステルス性能を持った機体の設計を担うことになっている英ＢＡＥシステムズの工場を視察した。
まあ日本は戦闘機の性能の鍵になる肝心の部分の技術が周回遅れで仕事を任せてもらえず主に機体関係になってしまっていると日本側交渉関係者が日経新聞に話している通りなんだろうけど

警備員[Lv.16][新] · 2025/05/04(日) 18:35:18.96

基本設計にBAEは参加してなにに
何を担うの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 18:44:30.02

>>594
今は2025年5月だよ、2年も協議してると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 18:45:58.27

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を製作している
一方2028年度には防衛省にGCAP戦闘機が納入される予定なので
テンペスト完成してもGCAPの設計が完全に終わってる製作も半ばになる

したがってBAEはGCAPの機体設計作業はできない

GCAPは三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 18:48:00.17

>>609
だから、嘘はいいから、事実ならリンク貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 18:58:05.50

>>611
試験は英国でや絵う予定だよ
だが試作機の製造は日本でMHIとIHIが随意契約している

警備員[Lv.16][新] · 2025/05/04(日) 19:23:34.28

>>613

事業計画も予算もないから事実上の凍結(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 19:40:21.18

>>611
BAEが設計するステルス機体（テンペスト）を日本が複合材を活かして製造できるように
詳細設計するということじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 19:48:06.70

技術開発は人間関係とは違うから
2年も音沙汰がないのは計画としてお蔵入りという事

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 20:14:14.38

>>618
549　の内容
> https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/kohyo_r06/06_zuikei_kijunijo-11.xlsx
> 次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）　契約日 2024/11/27　
>
> 本契約の履行に当たっては、現在履行中である「次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）」
> における成果を反映させる必要があり、研究開発主体がその過程を通じて同一でなければ
> 研究開発の目的達成に著しい支障が生じるおそれがある。
> これらを満足するのは、当初契約の契約相手方である（株）ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法２９条の３第４項）
>
> >これらを満足するのは、当初契約の契約相手方である（株）ＩＨＩのみであるため。
> 重要な事なのでメモっておくように
機体もこれと同様MHIの随契だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 20:23:47.08

>>618
だね
で、ファスナレスは没になる可能性が極めて高い

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 20:38:32.27

そもそもFCASテンペスト実証機は2027年で終了
2028年度納期であるCGAPに継承されない

GCAPは三菱重工の設計

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 20:40:02.32

こういっちゃなんだが、いわゆるブラックボックスを
開ける権利が日本にもあるってなったテンペストなのでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 20:42:40.41

イギリスのブラックボックスを開けたら何も無かったと言うのがイタリアの言い分だからな

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 20:45:40.08

GCAP戦闘機の機体は三菱重工だから
FCASテンペスト全く関係ないし
元の権利は日本政府にある

FCASテンペスト実証機は早くて2027年に完成
GCAPは2028年度防衛省に納入するのでFCASテンペストは間に合わない
GCAPは三菱重工

! 警備員[Lv.21] · 2025/05/04(日) 20:46:01.55

ブラックユーモア

ブリテンです

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 21:00:41.19

現在このパターンでお送りしております

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 21:02:44.16

>>627
>念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

>防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪

まぁ何て言うか
同じネタを何度も出す事の自己正当化に走ってない？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 21:05:40.04

パターン君残念でしたねｗ

BAEは現在FCASテンペスト実証機を製作中で
早くとも2027年までかり、これは議会のエビデンスもある

一方日本の「防衛省」はGCAP戦闘機の納期を2028年度としており
BAE実証機は全く間に合わない

GCAPは日本の三菱重工だよ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/04(日) 22:05:01.15

いずれ無人機やアビオニクス分野でもイタリアは日本に接近してくる
イギリスは実証機制作強行はGCAP関連の予算を食ってしまった

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 22:36:18.88

イギリスの実証機は無人機の為にやってると思ってる
GCAPで主導権取れないから無人機の方に本腰入れてるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:10:11.83

イギリスがGCAPで主導権とれないってGCAPは英主導のテンペストじゃん
だからGIGOとJVもイギリスにあるのに別の時空から迷い込んで来た人かな？
imgur.com/jtuztvQ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:20:48.46

単なる事実誤認だな

GCAPがイギリス主導でもないしCGAPとFCASテンペスト計画別
さらにJVはまだ発足していない

イギリスのテンペスト実証機は早くても2027年完成
一方GCAP戦闘機は2028年度日本の防衛省に納入される

イギリスには実証し設計製作する時間がない
日本の設計である査証

GCAPはテンペスト計画とは別
GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:28:28.23

イギリス主導な人はFCAS実証機とXF9並に拡大したエンジン搭載検討機とGCAP同時期に作ることについて1言欲しい。あ、勿論エンジン単体でもいいよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:33:15.25

>>593
どこから電波受信したのか知らないけどそんなものない
MHIが2019年に防衛省に当社案として提出した次期戦闘機の模型は26DMUベースのもの
2019年末防衛省の資料にある次期戦闘機イメージ図のCGは26DMUベース案が却下されたあとの新しいMHI案
次期戦闘機その1で新MHI案、次期戦闘機その2以降で日英共同開発案のコスパを検証して
結果として2019年の新MHI案が消えてテンペストベースのGCAP案が発表された
そして一番最近に発表されたGCAP戦闘機の外形にMHI案(26DMUとラムダ翼機体)の要素
(大きなストレーキ、菱形インテーク、翼端に上反角が付くラムダ翼、ラダーベーター)がなく
BAEテンペストの要素が強く出てるから、MHIの提案は日英伊に採用されなかったのは間違いない

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 23:34:34.61

>>635
また絵の話をしてるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:39:33.51

GCAPはBAEテンペストの要素を
含むことはできないね

BAEのFCASテンペスト実証機は早くて2027年完成する
一方防衛省のGCAP戦闘機は2028年度納期で
すでに設計段階に入ってる

GCAPは三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:41:19.54

>>632
右の機体はIHIが去年の航空ショーでCG動画出したな
XF9と一緒に日英伊に選ばれなかった感じの動画だった

**名無し三等兵** · 2025/05/04(日) 23:43:04.62

>>636
絵で終わったのはMHIの提案
今のGCAP戦闘機のベースはBAEの案で間違いない

! 警備員[Lv.22] · 2025/05/04(日) 23:46:48.24

>>639
エンジンも無いのにどうやってそれになるの？

BAE案って今更エンジンで検証するんだよね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 00:01:43.03

BAEの提案とか事実誤認だね
MHIのは案でも何でもなく決定事項

BAEの提案も何も
BAE　FCASテンペスト実証機は2027年まで製造してる
その時期にGCAP戦闘機は三菱で設計段階終了してる
BAEの主張も影響もない

BAE FCASテンペストは実証機で終了
GCAPは三菱重工

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/05(月) 00:10:59.52

BAEとRRは色々と事態を誤認してた
日本の技術水準や次期戦闘機の開発進捗、イタリア国防省の動きやイギリス政府の動きを甘く見すぎていた
自分達に都合がよい話にしてくれると都合よく楽観的に考えていた
どうもイギリス政府が財政的・技術的貢献に応じた作業分担に合意するとは思ってなかったようだ
だからイタリアとの協業やGCAPでの役割確保に熱心に取り組まなかった
そのツケがいま噴出してしまっている

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 00:24:51.59

>>635
共同開発に資する構想設計(つまり共通機体)を三菱が設計して用意しただけの話を
お前たいな妄想屋がBAEが主導してると曲解してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 00:30:23.79

英国を訪れている中谷元防衛相は15日、ヒーリー国防相と会談し、日本、英国、イタリアで共同開発する次期戦闘機を巡り協議した。3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 00:45:04.84

国産厨はもういい加減に諦めたほうがいいって
共同開発ではない！に始まりこれまで全敗なのが国産厨の妄想なんだからいい加減に学べよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 00:52:36.39

共同開発も何も

FCAS(テンペスト)実証機は2027年まで製造されているが
防衛省のGCAP戦闘機の納期は2028年度
したがって戦闘機試作完成まで英側は何もできない
イギリスはそれ以降の分担をしっかりやることになる

GCAP戦闘機は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 02:18:55.08

・英国の技術実証は元々の計画は2025年までであり、飛行実証は後に追加されたオプションのため本開発に影響はない
・日本の予算要求は令和7年度から英伊の機体・エンジン開発とGIGOで一元化と記載されている
・GCAPのスケジュールはFCAS APの計画通りで日本も了承の上で共同開発に参加している
・日本のこれまでの開発は機体・エンジンのどの部分を行っているのかGCAPにどこまで採用されるのかは明確になっていない

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 02:45:32.07

GCAPがテンペストっぽく見えるのは尾翼のせいでそれはテンペストのモックから尾翼をそのまま流用しているからだろう

今出回っているGCAPのイメージは実際に開発が進んでいる機体のそれとはちょっと違うとBAEの中の人も言っとる

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 03:12:56.46

来月のパリ航空ショーでは何か情報の開示はあるんかな？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 04:13:13.77

>>632
最初のテンペストはもっと小さい、翼も規模もｗ

>>638,639
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社視程）だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 04:42:29.50

日本側の契約がMHIかIHI相手になるのはプライムに指定しているから当然
KHIやスバルなど他のメーカーがどのような契約をしているかは見えない
英国側の開発はエンジンも含めプライムのBAEが契約していてそこ経由での発注になる

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 05:19:06.53

>>651
英国の契約を示す公文書のリンクをお願いしますｗ

警備員[Lv.27] · 2025/05/05(月) 05:34:30.86

>>649
今月21 日の幕張の方が色々出るのでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 06:22:48.23

ポッドキャストで搭載量4.5ｔ（F-35の倍）、航続距離5800㎞（無給油で大西洋横断）程度の情報がリークされたらしい

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 08:20:48.83

>>651
防衛省が公式資料で説明したことだよなこれ

MHIだけ受注してる！と言ってる人は防衛省の資料も読まないんだな

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/05(月) 08:29:50.71

IHIも受注してるな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 08:39:44.50

>>655
インターオペラビリティのLMの契約（10億程度だったと思う）はあるが、RR,BAEの契約はない
あるならリンクを貼ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 08:48:35.10

>>654
4.5tってF-35の倍なのか？
機内搭載なら多いのだろうがその場合は容積比とかになりそうな気がするけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 09:00:34.02

防衛省「GIGO設立前は各国がそれぞれのプライム企業と契約して共同開発を進めてきたがGIGO設立後はGIGOに一本化」
念仏「防衛省がRRともBAEとも契約してないから日本単独開発！」

日本語読めないというか現実逃避というか

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 09:06:11.88

>>659
GIGOに一本化したらイギリス主導になるってがロジックが意味不明なんだよ
イタリアに名指しで情報出さないって言われてるのに
どうやって主導するんだw

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 09:09:54.29

BAEプライムも何も
BAEは2027年までFCASテンペスト実証を製作しているが？ｗｗｗ

2027年までFCASテンペスト実証を製作しいるが
GCAP戦闘機の納期は2028年度
何を言い訳してもBAEの実証機が間に合う筈もないしGCAPと関係ない

つまりBAEはFCAS
GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 09:17:21.18

防衛省「日英伊がそれぞれで実施していた機体とエンジンの設計等作業を2025年度からGIGOに一元化する」

念仏「英伊は何もやってない受注もしてない日本単独開発！」

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 09:26:33.42

エンジン設計の事実を無視して認識に誤りあるし
それは訂正必要だな

すでにIHIがエンジンの詳細設計にはいってるから間もなく成果が出るので実質設計作業は終了
英伊ができるのは試験のごく一部

GIGO行政機関であり民間会社とちがって設計作業実施しないから発言意図がちがう解釈してる

そもそもR＆Rの冷却器の成果は？実証エンジンはどこだ？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 09:26:43.76

BAE烈風リカがついに実現するのだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:03:34.71

>>658
ゴメン、4.5ｔは何らかの条件が付いていると思う
F-35の倍という事のようだ

>>659
それは、2025年度以降の開発の話
試作の予算は調達になっているし、MHI、IHIの詳細設計の契約はGIGO設立以前の2024年12月だ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:07:50.81

防衛省「日英伊がそれぞれで実施していた機体とエンジンの設計等作業を2025年度からGIGOに一元化する」

念仏「それは2025年度以降の話！それまで英伊は何もやってない受注もしてない日本単独開発！」

「日英伊がそれぞれで実施していた作業を2025年度からGIGOに一元化する」という日本語も読めないのか

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:17:14.45

防衛省「」がもなにも
防衛省が2028年度にGCAPの戦闘機を納入しろと言ってる
BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を製作している
GCAPの実証試験、戦闘機設計、製作は不可能

さらにGIGOは行政機関であり設計作業はできない
設計作業する３国JVがまだ設立していない
仮にBAEがGCAP戦闘機の作業できるとしても先のこと
発言意図を曲解している

結論は
GCAP戦闘機は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:42:59.38

国産厨が発狂

金も出さない、技術も無いのに口出しだけしてるのがイギリスというなら
なぜそこと手を組んだ？
辻褄合わない国産厨の理論崩壊

現実は、金しかない日本が泣く泣くテンペストに合流してお勉強タイム
戦艦金剛方式再び！ってやつよ

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 10:46:57.53

>>668
>金も出さない、技術も無いのに口出しだけしてるのがイギリスというなら
>なぜそこと手を組んだ？

単純に面子の問題じゃね？
だが麻雀やるには足りてな

サウジが加わるんだっけ？w

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:54:28.64

イギリスは英語も数学もできない生産するだけのオジさんオバちゃんがたくさん余る

金は出す気はあるだろう
自らの予算が組めるとは限らないがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:58:02.14

>>665
wikiレベルですまないんだけど
F-35Aが機内最大2.6t、機外最大6.8tの計最大8.2tらしいからF-35Bは機内容量もっと減ってるだろうし
4.5tの機内搭載量ならF-35Bしか採用してないイギリス視点だとF-35比2倍って言えそうだね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:54:26.10

>>668
つ政治マター

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 11:58:16.82

>>668
また金剛がどうだの言ってるのか

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:31:46.31

>>671
そうか、内装限定なら計算としてはあり得る数字ですね
ただ、次期戦闘機にもハードポイントは設けるだろうから最大搭載量としては意味のない数字にはなりますね

>>668
英伊は金は出すとは言っている
英伊で開発費60％負担なので日本にしたら開発費が40%で済む
次期戦闘機の生産数は増え量産効果も出る
日本主導で2035年配備の障害になるような仕様に口を出すような事が無ければ拒否する理由はないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:36:46.00

今のGCAP戦闘機にMHIの案がカケラも残ってないのにMHIが作ってるという妄想

MHIが提案した旧NGFは去年JA2024でIHIが披露したぞ
今のGCAP戦闘機とは全く別物

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:42:49.01

それは事実の誤認

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を製作しているが
CGAP戦闘機は2028年度納期なのでBAE実証機では全く間に合わない

GCAP戦闘機機体は三菱重工のそのもの

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:53:48.17

>>675
”今のGCAP戦闘機にMHIの案がカケラも残ってない”　というのが妄想だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:57:20.82

今のGCAP戦闘機はBAEテンペストがベース
MHI提案のNGFは重要なポイント(機体、インテーク、主翼尾翼等の設計)が全て採用されてなく
ファスナレス構造だけGCAP戦闘機に採用される

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:04:51.28

BAEベースは勝手な憶測

2027年までBAE テンペスト実証機を製作しているのが事実
それ以降に実証作業しようがGCAP戦闘機機体の納期は
2028年度でBAEベースでは間に合わずプロジェクトが崩壊する

CGAP戦闘機は2028年度納期

GCAP機体は三菱重工以外の選択はない

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:24:47.83

>>678
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:47:07.36

元々日本の計画と英伊の計画のスケジュールには時間の差が何年かあったんだよね？
計画が統合されたはずなのに新しいスケジュールにならず日本はそのまま進めている
だから英伊が本来のスケジュールに合わせて進めていた準備がおかしく見えるってことなのでは？
日本にとって英伊の準備は大して必要ないってことなのかもしれないが
色々情報が錯綜しているように見えるが二つのスケジュールが異なる計画を急に統合した結果なのかもね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:16:17.08

MHIのNGFの特徴は大きなストレーキ、変形した菱形インテーク、機体下部のライン、翼端に上反角が付くラムダ翼、ラダーベーター
今のGCAP戦闘機とは何一つ似てる部分はない＝コンセプトは根本的に違う
逆にGCAP戦闘機とBAEテンペストの間では多くの特徴が一致してる
特に一個前のGCAP戦闘機案ではほとんどテンペストの拡大版そのもの

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:31:09.90

GCAPは装備庁と三菱重工

BAEテンペスト実証機は2027年完成
防衛省のGCAP戦闘機試作は2028年度納期
BAEは実証試験も設計も製作もする時間がないので
全くまにあわない
BAEベース余地などない

結論は
GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:40:18.34

先月のポッドキャストで英国に集まって三ヶ国が対面で要件開発をしたと言っているし、日本の要件はかなり見直されたのだろうな
特にセキュリティ要件はほとんど英国主導とFT紙で報じられていたし

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:50:05.84

英国の技術実証は2018～2025年までが当初計画で、飛行実証は2022年に追加されたオプション
リスク対応と経験のためと言っているから地上試験で十分で本開発の着手に影響の出るものではない
開始から若手技術者の育成を言い続けているから、それが一番の目的だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:02:09.17

個人的に無難なBAEテンペストよりも尖ったMHIのNGFが好きだけどな
機体ではMHIの方が尖ってるのにIHIのエンジンは保守的というか無難にまとまってるから
その尖った機体のポテンシャルを活かせなかったかも
せっかく防衛費がこれからも増えるだから金出して無尾翼タイプのNGFを試験機という名目で作って欲しい

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:07:08.76

そもそも
BAEは2027年までFCAS実証機を製作している
一方GCAP戦闘機は2028年度に防衛省に納入
BAEとGCAP設計に関われる訳がない

GCAP設計業務は三菱重工がやってる

警備員[Lv.28] · 2025/05/05(月) 15:27:52.83

>>684
今日、中谷大臣がインドで会談してるな。何か進展あるか。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:33:06.29

>>678
2020年から始まってる、次期戦闘機の開発事業が
GIGOが出来て一歩化された後も、継続事業>650として2028年まで続けられてるという現実を
なんでアンチは見ようとしないのか

三菱重工が機体開発のプライムじゃない限り、こんな形の開発にはならないんだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:38:42.43

IHIの動画を見る限りNGFの解釈はYF-23タイプだ。上側が高く底側が薄く全体的にペラベラな印象。黄色く光るエンジンも何やら見たことない形状をしていることから開発は表に出ているものだけではないかもしれない。ただの企業努力かもしれんが。
GCSPはF-22タイプで大して変わらないのにこねくり回してる日本車のようでつまらん。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:07:02.53

>>682
統合前のテンペストは機体規模は小さく翼面荷重は大きい
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/08/698bdec31a4913e5603d9b520500551c.jpg
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/08/74c9c1f1a8f6b5e6cd9d8ca5a7eec831.png

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:12:13.20

>>678
ファスナレスはボツだよ
ボツになるための試作品を作ってる

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:16:53.81

>>689
いい加減学べよ
統合前からの開発事業は英伊も継続してる
日本だけではない
正式にJVが決めるまでは各自継続なのは当たり前
無職にはわからんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:45:57.48

か

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:45:58.52

か

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:48:09.64

英、伊に統合前からやってる事業なんて物自体がそもそもないだよクソ馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:54:15.60

イギリスのyoutuberが作ってるGCAP関連動画を見ると　
「テンペストの発展型を国際協力で作ってる」的な言い方だった。
まあ、各国が権利を主張するのは当たり前だよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:02:42.57

>>692,689
また嘘か、リンク貼れよｗ

>>697
国際協力は間違いないよ、開発費の60%は英伊が負担する
設計も3カ国でやっている
試験も、制御ソフトのレビューも立派な設計作業だ
関与の割合も難易度も低いが

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:22:56.56

ドンガラならトルコやインドでも作れちゃう
やることない三菱にはぴったりな作業

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:33:47.01

イギリスの雇用対策でBAEが数学も英語も基準をみたさない
人員を1000人雇った
2027年までは仕事が政府より保証されてる
2028年以降どうするんや？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:59:42.77

>>693
英伊がGIGOで1本化する前から、日本と同じ規模で機体開発してたって根拠は？
日本は次期戦闘機（その1）～（その5）で2613億
次期戦闘機用エンジンシステム（その1）～（その4）ですでに767億かけてるんだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:02:06.78

>>699
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:04:52.78

英国を訪れている中谷元防衛相は15日、ヒーリー国防相と会談し、日本、英国、イタリアで共同開発する次期戦闘機を巡り協議した。3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:06:08.81

同時期のタイフーンとF-2を比べれば機体設計のレベルの差があるのが分かる
F-2は単発で推力が劣るが、最高速、最大離陸重量はほぼ同じ
時事油の軽いF-2の方が搭載量で勝る

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:14:08.10

Avio AeroのSNS垢にある動画に去年のファーンボローのGCAPエンジンのデモ画面の内容が少し映っている
エックスドットコム/AvioAero/status/1816071273061179789
インスタグラムドットコム/avio_aero/reel/C9zbw1iyEcO/
フェイスブックドットコム/AvioAero/videos/day-three-at-farnborough-international-airshow-and-we-are-checking-out-the-full-/1223880775272768/
などの30秒から
IHIはこいつのHPTを取れるか

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:59:22.64

>>704
F-16の設計が優れている証明

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:13:00.17

機体形状はベースとなったF-16とほぼ同じではあるが、航空自衛隊の要求を満たすための改造や再設計箇所が至る所に見られることから「パッと見た形状以外、すべてが違う」などとも言われることがある。事実、F-16から図面の95%以上が変更されている[48][49]。一方で実証済みのF-16の基本設計を基にしたことで、独自技術や独自のサブシステムを採用することができた[50]。

ベース機のF-16C/Dブロック40から胴体を0.5mほど延長し、さらには主翼面積を25%大きく拡張（主翼面積はF-16C/Dが27.9m2に対し、F-2A/Bは34.84m2）しており、重量増加による翼面荷重の増加を抑えて（最大離陸重量時の翼面荷重はF-16C-40が688kg/m2に対し、F-2は634kg/m2）[51]、旋回などの運動性の向上を図っている。同時に主翼の操縦翼面や水平尾翼、ストレーキ（主翼の前方の機体張り出し）も面積を拡大している[6]。細かな改修としては、本格的なステルス機の菱形翼ほどではないが、わずかに主翼や水平尾翼の後縁に前進角が付けられている。

大型化による重量増加を最小限に留めるため、翼を炭素繊維強化複合材による一体構造とする等の措置により、機体規模拡大に伴う重量増は抑えられている。F-16Cと比較すると、空虚重量で900kg程度（F-2の9,527kgに対してブロック40の空虚重量は約8,627kg）、最大離陸重量では378kg（F-2の22,100kgに対してブロック50の最大離陸重量は21,722kg）となっている[6]が、それでも双発のF/A-18のC/D型の空虚重量（約10,400kg）に迫るものとなっている。

だとさ炭素繊維による一体構造の恩恵て大きいんだね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:23:44.09

F-16は対艦２発だしな（除くペンギン）
F-2の対艦４発とか頭おかしいレベルｗｗｗ
双発で対艦本任務のスパホでも無理だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:38:52.86

F-2がF-16の設計で残したの垂直尾翼だけで他は全替えだがw

警備員[Lv.36] · 2025/05/05(月) 20:19:09.33

>>709
無駄な事したよねw
そのまま使ってれば今でも運用、アップデートできたのに。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:31:39.30

>>706
F-2はF-16より大きいが軽い
最高速は同等だが搭載量も航続距離も大きい
RCSはF-16の1/10だｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:50:08.48

>>710
アメリカ担当の推定F-16Vのセントラルコンピューター同等品が未納でか？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:55:12.76

Mが開発した機体とIが開発したエンジンで大西洋を無補給で横断爆撃出来る
イギリスは持て余しそうだな

警備員[Lv.36] · 2025/05/05(月) 21:01:25.23

>>712
F-2のAESAって敵機をロックして機動するとロックが外れる欠陥品で索敵範囲も異常に狭かったよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:05:00.73

いつまで開発最初期の不良いってるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:06:50.70

>>714
初期不良として有名なやつね
原因はF-15のレドーム使ってテストしてたからF-2に搭載したときに
ピトー管との干渉を予測出来なかったからだったような

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:08:36.97

ユーロファイターは初期の
AESA何機配備したの？ｗ

そりゃ不良でないでしょｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:09:55.54

F-2ってポンコツじゃん？
F-16が大型化せずF-16Vで大幅に逆転しちゃった
グリペンにも負けてる
装備も貧弱でオートGCASさえなくパイロット軽視
戦闘機じゃなく攻撃機

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:16:27.46

>>718
設計年次が新しいものが有利なのは当然だが
何が逆転されて、何が負けているんだ？
具体的に書いてみｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:16:56.42

現行EF2000旧式首振り
F-35 F-22 GaAS AESA
現行F-2　GaN AESA出力３倍

EF2000は２周回遅れ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:16:57.72

現行EF2000旧式首振り
F-35 F-22 GaAS AESA
現行F-2　GaN AESA出力３倍

EF2000は２周回遅れ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:20:16.20

F-16Vって大層なスペックに見えるけどレーダーの比較対象がAPG-66だからね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:27:32.33

馬鹿ってレーダーに拘るけど
戦闘機の性能って搭載レーダーの性能差で決まらないってわかってないよね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:28:47.58

配備から27年で墜落損失一機のみなんだな
むしろ優秀な方では

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:29:32.92

レーダーとミサイルで勝負決まるんなら、戦闘機じゃなく巨大爆撃機にレーダーとミサイル大量に積めばいいってことだぞ？
まじ頭悪い

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:32:10.98

>>725
頭悪いのはお前
爆撃機は対空レーダー持ってないから、そもそも勝負にならないし

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:32:37.09

電子戦システムもね新造機なら問題なく付いてるんだけど
既存機の改造だと積むスペースないからポッド式にならざるえなくて開発遅延中なんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 22:34:37.43

>>723
レーダーは重要だよ
それだけではないが
AAMの射程内なら相手の自機のRCSとレーダー性能で勝負はほぼ決まる
その後に逃げるための高速性能、AAMを躱す確率青上げる運動性も必要
もちろん戦場に到達可能な航続距離が無ければ意味がない

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 22:39:06.42

>>725
同じ技術で作れば巨大機はRCSが大きいぞｗ
価格も高いし、被害も大きい
戦闘機は同じ予算で複数機装備できる、運動性も高くスクランブルもこなせる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 00:26:25.94

F-35の2倍搭載できるならAMRAAMが12発内装できるんかな？半端ないね

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 00:33:00.34

>>713
GIUKギャップの制空や哨戒に使えるからセーフ⊂(・∀・)⊃

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 01:06:12.95

>>730
搭載量増やすサイドキックは仮に付けられてもA型とC型だけでB型は付けれないから
F-35比(英国視点)なら8発じゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:13:46.23

IHIのNGFは離陸時のコブラを測定するとJ-20より大きいかもしれない。物量と生産力っすよ！とか言ってそう。水平線の向こうからの撃ち合いだしね結局。捕捉しても弾切れじゃ意味がない。GCAP参加するも日本ではF-３導入もあり得る。やりたい放題だし可能だろ。

警備員[Lv.14] · 2025/05/06(火) 06:44:45.06

https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AF%E3%80%81%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE-FCAS-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%8F%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%92%E6%98%8E%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/amp/

ここにテンペストの実大模型と搭載兵器の模型が一緒に写ってる画像があるが
どうみてもテンペストは小型の機体を志向してたのがわかる

こんだけ小型の機体だと標準ウェポンベイにはAAMが4発程度しか搭載できなかったのでは？
もっと搭載量を増やしたり、大型兵装を収納するにはウェポンベイ自体を取替えるしかないと考えるのは当然
日本の次期戦闘機とはサイズが全く違う

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 08:06:04.05

ユーロファイターの延長としてしか想定してなかった感

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 08:55:22.34

そもそもテンペストはEJ200の発展型を載せる前提だったんだから、ユーロファイターより大きく出来ないし

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:12:35.17

ウクライナ戦争が始まってからイギリスは随伴機は安価で数を揃えた方が良いという判断して本機に機能を集中させる方向に変わった
議会で現在のミサイルよりも大型のミサイルを搭載すると発言しているからペイロードベイは相当大きくなる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:15:11.48

EJ200はRRのエンジンではなくユーロジェットターボ社のものだぞ
ドイツ・スペインも権利を持つエンジンなんか発展させてどうするんだよ

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 09:49:10.47

よしRB240

どこまで作れるのかな(基本EJ200

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:09:10.61

>>737
> ウクライナ戦争が始まってからイギリスは随伴機は安価で数を揃えた方が良いという判断して本機に機能を集中させる方向に変わった
単に日本の機体に寄せただけだよｗ
テンペストは機体規模が拡大している
日本の機体規模、翼面荷重は変わっていない、無変更で寄せる事は不可能だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:21:36.67

>>740
機体の大きさなんてエンジンで決まるからな
搭載エンジンが無いのに、AAMをいっぱい積みたいから大型機に!!なんて
思いつきで変更できるわけ無い

だからアメリカも日本もエンジンを先行して開発してた訳なんだし

警備員[Lv.15] · 2025/05/06(火) 10:24:52.51

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

これが2021年7月に発表されたイギリス国防省公式発表
イメージ図は参考程度だか、キャノピーの大きさと胴体の長さ比べると寸詰まり感が強い

ちなみに公式方針として2024年迄に技術開発を終え、2030年代中頃に実用化と掲げている
この年末には早くもエンジン開発が間に合わなそうなことがバレる
日本とエンジン共同実証を合意と発表

最速でも2023年でないとスタートできないから、2024年中に技術開発が終われないことが濃厚になった
翌年にはパートナー国が発表に反応し、イタリアは日本の次期戦闘機開発参加を打診、スウェーデンも独自戦闘機を検討しだした
2022年7月にはイギリス国防省は2027年迄に実証機を飛ばすと発表したものの、別案検討中なのも認めた

結局はイタリアやスウェーデンの支持は戻らず、日本の次期戦闘機を共通機体にしたGCAPに合意した

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/06(火) 10:42:49.73

同じ島国でも日本とイギリスでは環境が違う
イギリスは航空脅威といってもロシアの爆撃機や哨戒機くらいしか飛んでこない
それに対して日本は中国やロシアの戦闘機や攻撃機も戦闘行動半径内にある
日本とイギリスでは対空戦闘能力の優先順位が違う
イギリスが中型機を指向し、日本が大型機を指向したのは置かれた環境の差
イタリアは対岸の北アフリカやバルカン半島方面には何をするかわからん国が多い
更に地中海で活動するイタリア海軍の上空を守るには航続力が高い戦闘機は都合が良かった
乗り換え先の日本の次期戦闘機の方がニーズに合っていた

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 11:18:50.61

>>743
それは逆だ

日本の地理条件は日本帝国でも敗戦期でも良すぎたから敗戦時でも航空優勢あったし
海上は部分封鎖しかされてなかった
アメリカは太平洋で常時パトロールに回せる駆逐艦と空母が150以下で残りは決戦のために温存する

この規模だと航空優勢確立と完全海上封鎖は実現できなかった

日本の安保状況は1945年以後半世紀は輸送艦ないソ連軍は北海道南下できないが輸送艦さえあれば北海道制圧はいつでもできた
この力関係は88SSMが配備された1990年代まで輸送艦さえあれば北海道が落ちる力学だった

現在における航空力学は日本はロシア、中国と距離があるため持続的な対日航空優勢と
1500km先の日本に大量のドローンで航空優勢確立するとかは無理

北海道北端や沖縄一部なら航空優勢やられる可能性はある

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 11:28:24.54

>>432
F-35Aと言ってるのでSR-AAM2＋MR-AAM10か、MR-AAM12くらいだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:23:15.08

>>741
AAMいっぱい積みたいから三発機にするアル

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:36:28.18

>>744
漁船やコンテナ船に大量にドローンを仕込めばドローンの大群は何時でも日本を襲うよ
群体制御やAI、自律制御は中国が本格的に研究開発してる分野だし携帯電話の電波網等を使った超遠隔操作も研究開発されている
開戦と同時に日本の全国の重要拠点全てに対して同時大規模ドローン攻撃はやってくるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:38:07.51

ウェポンベイの場所が無くなったアル

警備員[Lv.10] · 2025/05/06(火) 12:38:28.45

コンテナ船なんてすぐにみつかり沈められるぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:40:18.41

開戦前にどうやって沈めるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:52:17.96

P-1マーベリックは偽装船専用装備
攻撃へり（廃止予定？）破壊能力ともかく阻止くらいできる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:55:09.76

意味不明な理由でドローンは阻止出来るんだー！
だから対策しないんだー！必要無いんだー！
って言うのは中国人認定しても良いよね

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:03:41.79

一応ゲパルト対空戦車相当の86式あるしな
まあ50両しかないがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:10:03.72

貨物船は中身含めて全て追跡されて監視されてるので、あやすぃ荷物を積んだ貨物船が中国から出航した時点で日米側はアラート出すでしょ
百基単位の自爆ドローンをコンテナ詰めする時点で諜報網に引っかかるだろうし、意図を悟られずに自爆ドローンで奇襲するのは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:30:43.60

中身が何かを申告してそれが本当かどうかを検査するのは中国政府なのにどうやって日本政府が出航前の中身を確かめると？
日本の港に付いてからそれが申告通りか確認するのは日本政府の管轄だけどそれ以前は中国の管轄でしょ
何を積んでいるとか何か意図した船だとか分かるなら海底ケーブルなんて切断されないから

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:35:36.75

中国は英空母に潜水艦貼り付けて
即効でバレた
何をどうやっらバレるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:36:56.41

平時なら可能かもしれんが　いきなり日本へ奇襲の想定なんかな
台湾有事に在日米軍が出て、それに対して中国から在日米軍基地への攻撃が有って　初めて日本参戦と思ってるのだが

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:43:10.08

そんなことやったら即座に世界中の貿易から閉め出されることになるけどね

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:48:33.97

今の要件は前線に攻撃武器とセンサー、ドローンをどれだけ持っていけるかが最優先で、
どれだけ先に持っていけるかはあくまでその次、格闘戦はまあ捨てはしないけどって感じになった
日本の生命優先、滞空時間が一番大切ってのから方向性はだいぶ変わったな

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:51:53.20

>>755
海底ケーブルを切断した手段はその船に積んであるアンカーだからそら防げないでしょ、どの船にも積んである備品だし

荷物の誤魔化しが利いても大量の自爆ドローンを製造してそいつを船に積み込む時点で確実にバレる
まあ前後して中国の周辺が騒がしくなるからそっちからも露見するだろうが

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:53:18.34

まず開戦と同時と言ってるのになんで開戦前の奇襲になるんだよ
そして開戦をするのは中国で何時でも好きなタイミングで宣戦するものだし普通は開戦と同時に攻め込む
中国が開戦して日本の準備が完全に整うのを待ってから攻撃してくれるとかは頭の中お花畑でしか無い

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:54:53.07

>>760
中国が台湾有事で慌ただしくなっても日本は中国の出方を待つだけで日本から何もしないから

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:56:51.27

>>761
なんでかっていうと、開戦ってのは一晩でできるもんじゃないし準備に時間がかかる
準備に時間が掛かってる時点で相手に対応されてしまうし攻撃の効果も下がる
速度の遅い自爆ドローンやらでは特にな

ロシアもウクライナ国境に戦力を集め始めてから攻撃までに１～２ヶ月かかってるので、宣戦布告後即攻撃を始めたとしても相手は相応の体制を整えて待ち構えてるというわけ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:57:59.21

相手が1回撃って来るのを待つのが日本でその初撃がとんでも無いものだったらどうするの？って話でもあるし日本を熟知してる中国はそう言う風に考えるのが当たり前だと思ってる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:58:24.68

部隊や物資の動きは衛星で丸見えだし、情報機関からのHUMINT情報も当然あるだろうしねー

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:59:27.24

>>763
台湾有事で待ち構えたとして日本は大規模ドローン攻撃されたとしてどの様に対処すると？
ウクライナはロシアへ先制攻撃して無いよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:59:28.16

中国は去年、就役前の潜水艦が沈没したのひた隠ししてるが
速攻で西側にバレた

何でバレたの？ねぇ何でバレたの？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:00:45.31

いくら怪しくても開戦前は攻撃しないのが日本でなす術ないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:00:52.12

初手核でもない限りどうとでもなるし核兵器は撃つまでに時間かかるからばれる
コンテナや漁船に積んで飛び立てる程度のドローンの被害なんてたいしたことはない

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:01:29.28

>>766
大規模攻撃ってあーた
東シナ海を渡ってこれる規模のドローンが何機あるんだい

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:01:39.87

>>764
そのとんでもない初撃を撃つには相応の準備が必要なのだよ
攻撃に参加する人員や兵器の規模が大きくなればなるほど時間もかかる、当然動きも大きくなるから隠蔽も難しくなる
そして監視網の発達した現代では部隊の動きやら通信やらで攻撃の規模の推定はおおよそ立つ、陸戦じゃなくて海戦だから参加艦艇の数と種類だけで兵員数や火力も推定できる品

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:02:03.53

>>769
被害が大したこと無いと予想して対策は何もしないとの結論？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:03:34.87

>>771
だからそもそも台湾有事で慌ただしいんだって
当然情報統制されて日本とか西側は締め出されるよ
そこはお互いに分かってること

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:04:11.71

中国潜水艦が沈没正確な日時はいつですか？
バレた日時はほぼ判ってますｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:05:07.68

台湾周辺の局地戦になるか日本まで戦線が拡大するかを決めるのは中国で何時でも好きなタイミングで実行出来る

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:05:08.55

>>773
その情報統制されてるはずのロシアの攻撃規模は開戦前からモロバレだったぞ
そもそも衛星情報は誤魔化しが利かんし、衛星監視をどうやってすり抜けるのさ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:06:20.89

ウクライナでもそうだけどドローンは電波妨害出来る場所だと使えないの
ましてや海上は周囲への被害をを気にする必要ないから護衛艦や陸自の電子戦部隊に大出力で電波妨害されたらそれでおしまい