【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/04/29(火) 16:01:47.46

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 10:58:02.14

>>665
wikiレベルですまないんだけど
F-35Aが機内最大2.6t、機外最大6.8tの計最大8.2tらしいからF-35Bは機内容量もっと減ってるだろうし
4.5tの機内搭載量ならF-35Bしか採用してないイギリス視点だとF-35比2倍って言えそうだね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 11:54:26.10

>>668
つ政治マター

! 警備員[Lv.24] · 2025/05/05(月) 11:58:16.82

>>668
また金剛がどうだの言ってるのか

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:31:46.31

>>671
そうか、内装限定なら計算としてはあり得る数字ですね
ただ、次期戦闘機にもハードポイントは設けるだろうから最大搭載量としては意味のない数字にはなりますね

>>668
英伊は金は出すとは言っている
英伊で開発費60％負担なので日本にしたら開発費が40%で済む
次期戦闘機の生産数は増え量産効果も出る
日本主導で2035年配備の障害になるような仕様に口を出すような事が無ければ拒否する理由はないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:36:46.00

今のGCAP戦闘機にMHIの案がカケラも残ってないのにMHIが作ってるという妄想

MHIが提案した旧NGFは去年JA2024でIHIが披露したぞ
今のGCAP戦闘機とは全く別物

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:42:49.01

それは事実の誤認

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機を製作しているが
CGAP戦闘機は2028年度納期なのでBAE実証機では全く間に合わない

GCAP戦闘機機体は三菱重工のそのもの

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:53:48.17

>>675
”今のGCAP戦闘機にMHIの案がカケラも残ってない”　というのが妄想だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 12:57:20.82

今のGCAP戦闘機はBAEテンペストがベース
MHI提案のNGFは重要なポイント(機体、インテーク、主翼尾翼等の設計)が全て採用されてなく
ファスナレス構造だけGCAP戦闘機に採用される

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:04:51.28

BAEベースは勝手な憶測

2027年までBAE テンペスト実証機を製作しているのが事実
それ以降に実証作業しようがGCAP戦闘機機体の納期は
2028年度でBAEベースでは間に合わずプロジェクトが崩壊する

CGAP戦闘機は2028年度納期

GCAP機体は三菱重工以外の選択はない

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:24:47.83

>>678
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:47:07.36

元々日本の計画と英伊の計画のスケジュールには時間の差が何年かあったんだよね？
計画が統合されたはずなのに新しいスケジュールにならず日本はそのまま進めている
だから英伊が本来のスケジュールに合わせて進めていた準備がおかしく見えるってことなのでは？
日本にとって英伊の準備は大して必要ないってことなのかもしれないが
色々情報が錯綜しているように見えるが二つのスケジュールが異なる計画を急に統合した結果なのかもね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:16:17.08

MHIのNGFの特徴は大きなストレーキ、変形した菱形インテーク、機体下部のライン、翼端に上反角が付くラムダ翼、ラダーベーター
今のGCAP戦闘機とは何一つ似てる部分はない＝コンセプトは根本的に違う
逆にGCAP戦闘機とBAEテンペストの間では多くの特徴が一致してる
特に一個前のGCAP戦闘機案ではほとんどテンペストの拡大版そのもの

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:31:09.90

GCAPは装備庁と三菱重工

BAEテンペスト実証機は2027年完成
防衛省のGCAP戦闘機試作は2028年度納期
BAEは実証試験も設計も製作もする時間がないので
全くまにあわない
BAEベース余地などない

結論は
GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:40:18.34

先月のポッドキャストで英国に集まって三ヶ国が対面で要件開発をしたと言っているし、日本の要件はかなり見直されたのだろうな
特にセキュリティ要件はほとんど英国主導とFT紙で報じられていたし

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 14:50:05.84

英国の技術実証は2018～2025年までが当初計画で、飛行実証は2022年に追加されたオプション
リスク対応と経験のためと言っているから地上試験で十分で本開発の着手に影響の出るものではない
開始から若手技術者の育成を言い続けているから、それが一番の目的だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:02:09.17

個人的に無難なBAEテンペストよりも尖ったMHIのNGFが好きだけどな
機体ではMHIの方が尖ってるのにIHIのエンジンは保守的というか無難にまとまってるから
その尖った機体のポテンシャルを活かせなかったかも
せっかく防衛費がこれからも増えるだから金出して無尾翼タイプのNGFを試験機という名目で作って欲しい

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:07:08.76

そもそも
BAEは2027年までFCAS実証機を製作している
一方GCAP戦闘機は2028年度に防衛省に納入
BAEとGCAP設計に関われる訳がない

GCAP設計業務は三菱重工がやってる

警備員[Lv.28] · 2025/05/05(月) 15:27:52.83

>>684
今日、中谷大臣がインドで会談してるな。何か進展あるか。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:33:06.29

>>678
2020年から始まってる、次期戦闘機の開発事業が
GIGOが出来て一歩化された後も、継続事業>650として2028年まで続けられてるという現実を
なんでアンチは見ようとしないのか

三菱重工が機体開発のプライムじゃない限り、こんな形の開発にはならないんだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 15:38:42.43

IHIの動画を見る限りNGFの解釈はYF-23タイプだ。上側が高く底側が薄く全体的にペラベラな印象。黄色く光るエンジンも何やら見たことない形状をしていることから開発は表に出ているものだけではないかもしれない。ただの企業努力かもしれんが。
GCSPはF-22タイプで大して変わらないのにこねくり回してる日本車のようでつまらん。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:07:02.53

>>682
統合前のテンペストは機体規模は小さく翼面荷重は大きい
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/08/698bdec31a4913e5603d9b520500551c.jpg
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/08/74c9c1f1a8f6b5e6cd9d8ca5a7eec831.png

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:12:13.20

>>678
ファスナレスはボツだよ
ボツになるための試作品を作ってる

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:16:53.81

>>689
いい加減学べよ
統合前からの開発事業は英伊も継続してる
日本だけではない
正式にJVが決めるまでは各自継続なのは当たり前
無職にはわからんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:45:57.48

か

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:45:58.52

か

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:48:09.64

英、伊に統合前からやってる事業なんて物自体がそもそもないだよクソ馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 16:54:15.60

イギリスのyoutuberが作ってるGCAP関連動画を見ると　
「テンペストの発展型を国際協力で作ってる」的な言い方だった。
まあ、各国が権利を主張するのは当たり前だよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:02:42.57

>>692,689
また嘘か、リンク貼れよｗ

>>697
国際協力は間違いないよ、開発費の60%は英伊が負担する
設計も3カ国でやっている
試験も、制御ソフトのレビューも立派な設計作業だ
関与の割合も難易度も低いが

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:22:56.56

ドンガラならトルコやインドでも作れちゃう
やることない三菱にはぴったりな作業

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:33:47.01

イギリスの雇用対策でBAEが数学も英語も基準をみたさない
人員を1000人雇った
2027年までは仕事が政府より保証されてる
2028年以降どうするんや？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 17:59:42.77

>>693
英伊がGIGOで1本化する前から、日本と同じ規模で機体開発してたって根拠は？
日本は次期戦闘機（その1）～（その5）で2613億
次期戦闘機用エンジンシステム（その1）～（その4）ですでに767億かけてるんだけど

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:02:06.78

>>699
根拠は？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:04:52.78

英国を訪れている中谷元防衛相は15日、ヒーリー国防相と会談し、日本、英国、イタリアで共同開発する次期戦闘機を巡り協議した。3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA141JS0U5A110C2000000/

戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。３か国の技術力を結集し、最先端の戦闘機を開発する必要がある。
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:06:08.81

同時期のタイフーンとF-2を比べれば機体設計のレベルの差があるのが分かる
F-2は単発で推力が劣るが、最高速、最大離陸重量はほぼ同じ
時事油の軽いF-2の方が搭載量で勝る

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:14:08.10

Avio AeroのSNS垢にある動画に去年のファーンボローのGCAPエンジンのデモ画面の内容が少し映っている
エックスドットコム/AvioAero/status/1816071273061179789
インスタグラムドットコム/avio_aero/reel/C9zbw1iyEcO/
フェイスブックドットコム/AvioAero/videos/day-three-at-farnborough-international-airshow-and-we-are-checking-out-the-full-/1223880775272768/
などの30秒から
IHIはこいつのHPTを取れるか

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 18:59:22.64

>>704
F-16の設計が優れている証明

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:13:00.17

機体形状はベースとなったF-16とほぼ同じではあるが、航空自衛隊の要求を満たすための改造や再設計箇所が至る所に見られることから「パッと見た形状以外、すべてが違う」などとも言われることがある。事実、F-16から図面の95%以上が変更されている[48][49]。一方で実証済みのF-16の基本設計を基にしたことで、独自技術や独自のサブシステムを採用することができた[50]。

ベース機のF-16C/Dブロック40から胴体を0.5mほど延長し、さらには主翼面積を25%大きく拡張（主翼面積はF-16C/Dが27.9m2に対し、F-2A/Bは34.84m2）しており、重量増加による翼面荷重の増加を抑えて（最大離陸重量時の翼面荷重はF-16C-40が688kg/m2に対し、F-2は634kg/m2）[51]、旋回などの運動性の向上を図っている。同時に主翼の操縦翼面や水平尾翼、ストレーキ（主翼の前方の機体張り出し）も面積を拡大している[6]。細かな改修としては、本格的なステルス機の菱形翼ほどではないが、わずかに主翼や水平尾翼の後縁に前進角が付けられている。

大型化による重量増加を最小限に留めるため、翼を炭素繊維強化複合材による一体構造とする等の措置により、機体規模拡大に伴う重量増は抑えられている。F-16Cと比較すると、空虚重量で900kg程度（F-2の9,527kgに対してブロック40の空虚重量は約8,627kg）、最大離陸重量では378kg（F-2の22,100kgに対してブロック50の最大離陸重量は21,722kg）となっている[6]が、それでも双発のF/A-18のC/D型の空虚重量（約10,400kg）に迫るものとなっている。

だとさ炭素繊維による一体構造の恩恵て大きいんだね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:23:44.09

F-16は対艦２発だしな（除くペンギン）
F-2の対艦４発とか頭おかしいレベルｗｗｗ
双発で対艦本任務のスパホでも無理だろ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 19:38:52.86

F-2がF-16の設計で残したの垂直尾翼だけで他は全替えだがw

警備員[Lv.36] · 2025/05/05(月) 20:19:09.33

>>709
無駄な事したよねw
そのまま使ってれば今でも運用、アップデートできたのに。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:31:39.30

>>706
F-2はF-16より大きいが軽い
最高速は同等だが搭載量も航続距離も大きい
RCSはF-16の1/10だｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:50:08.48

>>710
アメリカ担当の推定F-16Vのセントラルコンピューター同等品が未納でか？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 20:55:12.76

Mが開発した機体とIが開発したエンジンで大西洋を無補給で横断爆撃出来る
イギリスは持て余しそうだな

警備員[Lv.36] · 2025/05/05(月) 21:01:25.23

>>712
F-2のAESAって敵機をロックして機動するとロックが外れる欠陥品で索敵範囲も異常に狭かったよね。

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:05:00.73

いつまで開発最初期の不良いってるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:06:50.70

>>714
初期不良として有名なやつね
原因はF-15のレドーム使ってテストしてたからF-2に搭載したときに
ピトー管との干渉を予測出来なかったからだったような

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:08:36.97

ユーロファイターは初期の
AESA何機配備したの？ｗ

そりゃ不良でないでしょｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:09:55.54

F-2ってポンコツじゃん？
F-16が大型化せずF-16Vで大幅に逆転しちゃった
グリペンにも負けてる
装備も貧弱でオートGCASさえなくパイロット軽視
戦闘機じゃなく攻撃機

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:16:27.46

>>718
設計年次が新しいものが有利なのは当然だが
何が逆転されて、何が負けているんだ？
具体的に書いてみｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:16:56.42

現行EF2000旧式首振り
F-35 F-22 GaAS AESA
現行F-2　GaN AESA出力３倍

EF2000は２周回遅れ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:16:57.72

現行EF2000旧式首振り
F-35 F-22 GaAS AESA
現行F-2　GaN AESA出力３倍

EF2000は２周回遅れ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:20:16.20

F-16Vって大層なスペックに見えるけどレーダーの比較対象がAPG-66だからね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:27:32.33

馬鹿ってレーダーに拘るけど
戦闘機の性能って搭載レーダーの性能差で決まらないってわかってないよね

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:28:47.58

配備から27年で墜落損失一機のみなんだな
むしろ優秀な方では

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:29:32.92

レーダーとミサイルで勝負決まるんなら、戦闘機じゃなく巨大爆撃機にレーダーとミサイル大量に積めばいいってことだぞ？
まじ頭悪い

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:32:10.98

>>725
頭悪いのはお前
爆撃機は対空レーダー持ってないから、そもそも勝負にならないし

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 21:32:37.09

電子戦システムもね新造機なら問題なく付いてるんだけど
既存機の改造だと積むスペースないからポッド式にならざるえなくて開発遅延中なんだ

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 22:34:37.43

>>723
レーダーは重要だよ
それだけではないが
AAMの射程内なら相手の自機のRCSとレーダー性能で勝負はほぼ決まる
その後に逃げるための高速性能、AAMを躱す確率青上げる運動性も必要
もちろん戦場に到達可能な航続距離が無ければ意味がない

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 22:39:06.42

>>725
同じ技術で作れば巨大機はRCSが大きいぞｗ
価格も高いし、被害も大きい
戦闘機は同じ予算で複数機装備できる、運動性も高くスクランブルもこなせる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 00:26:25.94

F-35の2倍搭載できるならAMRAAMが12発内装できるんかな？半端ないね

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 00:33:00.34

>>713
GIUKギャップの制空や哨戒に使えるからセーフ⊂(・∀・)⊃

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 01:06:12.95

>>730
搭載量増やすサイドキックは仮に付けられてもA型とC型だけでB型は付けれないから
F-35比(英国視点)なら8発じゃね

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 06:13:46.23

IHIのNGFは離陸時のコブラを測定するとJ-20より大きいかもしれない。物量と生産力っすよ！とか言ってそう。水平線の向こうからの撃ち合いだしね結局。捕捉しても弾切れじゃ意味がない。GCAP参加するも日本ではF-３導入もあり得る。やりたい放題だし可能だろ。

警備員[Lv.14] · 2025/05/06(火) 06:44:45.06

https://www.aeroflap.com.br/ja/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%81%AF%E3%80%81%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE-FCAS-%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%8F%E3%81%A4%E3%81%8B%E3%82%92%E6%98%8E%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/amp/

ここにテンペストの実大模型と搭載兵器の模型が一緒に写ってる画像があるが
どうみてもテンペストは小型の機体を志向してたのがわかる

こんだけ小型の機体だと標準ウェポンベイにはAAMが4発程度しか搭載できなかったのでは？
もっと搭載量を増やしたり、大型兵装を収納するにはウェポンベイ自体を取替えるしかないと考えるのは当然
日本の次期戦闘機とはサイズが全く違う

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 08:06:04.05

ユーロファイターの延長としてしか想定してなかった感

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 08:55:22.34

そもそもテンペストはEJ200の発展型を載せる前提だったんだから、ユーロファイターより大きく出来ないし

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:12:35.17

ウクライナ戦争が始まってからイギリスは随伴機は安価で数を揃えた方が良いという判断して本機に機能を集中させる方向に変わった
議会で現在のミサイルよりも大型のミサイルを搭載すると発言しているからペイロードベイは相当大きくなる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 09:15:11.48

EJ200はRRのエンジンではなくユーロジェットターボ社のものだぞ
ドイツ・スペインも権利を持つエンジンなんか発展させてどうするんだよ

! 警備員[Lv.26] · 2025/05/06(火) 09:49:10.47

よしRB240

どこまで作れるのかな(基本EJ200

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:09:10.61

>>737
> ウクライナ戦争が始まってからイギリスは随伴機は安価で数を揃えた方が良いという判断して本機に機能を集中させる方向に変わった
単に日本の機体に寄せただけだよｗ
テンペストは機体規模が拡大している
日本の機体規模、翼面荷重は変わっていない、無変更で寄せる事は不可能だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 10:21:36.67

>>740
機体の大きさなんてエンジンで決まるからな
搭載エンジンが無いのに、AAMをいっぱい積みたいから大型機に!!なんて
思いつきで変更できるわけ無い

だからアメリカも日本もエンジンを先行して開発してた訳なんだし

警備員[Lv.15] · 2025/05/06(火) 10:24:52.51

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

これが2021年7月に発表されたイギリス国防省公式発表
イメージ図は参考程度だか、キャノピーの大きさと胴体の長さ比べると寸詰まり感が強い

ちなみに公式方針として2024年迄に技術開発を終え、2030年代中頃に実用化と掲げている
この年末には早くもエンジン開発が間に合わなそうなことがバレる
日本とエンジン共同実証を合意と発表

最速でも2023年でないとスタートできないから、2024年中に技術開発が終われないことが濃厚になった
翌年にはパートナー国が発表に反応し、イタリアは日本の次期戦闘機開発参加を打診、スウェーデンも独自戦闘機を検討しだした
2022年7月にはイギリス国防省は2027年迄に実証機を飛ばすと発表したものの、別案検討中なのも認めた

結局はイタリアやスウェーデンの支持は戻らず、日本の次期戦闘機を共通機体にしたGCAPに合意した

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/06(火) 10:42:49.73

同じ島国でも日本とイギリスでは環境が違う
イギリスは航空脅威といってもロシアの爆撃機や哨戒機くらいしか飛んでこない
それに対して日本は中国やロシアの戦闘機や攻撃機も戦闘行動半径内にある
日本とイギリスでは対空戦闘能力の優先順位が違う
イギリスが中型機を指向し、日本が大型機を指向したのは置かれた環境の差
イタリアは対岸の北アフリカやバルカン半島方面には何をするかわからん国が多い
更に地中海で活動するイタリア海軍の上空を守るには航続力が高い戦闘機は都合が良かった
乗り換え先の日本の次期戦闘機の方がニーズに合っていた

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 11:18:50.61

>>743
それは逆だ

日本の地理条件は日本帝国でも敗戦期でも良すぎたから敗戦時でも航空優勢あったし
海上は部分封鎖しかされてなかった
アメリカは太平洋で常時パトロールに回せる駆逐艦と空母が150以下で残りは決戦のために温存する

この規模だと航空優勢確立と完全海上封鎖は実現できなかった

日本の安保状況は1945年以後半世紀は輸送艦ないソ連軍は北海道南下できないが輸送艦さえあれば北海道制圧はいつでもできた
この力関係は88SSMが配備された1990年代まで輸送艦さえあれば北海道が落ちる力学だった

現在における航空力学は日本はロシア、中国と距離があるため持続的な対日航空優勢と
1500km先の日本に大量のドローンで航空優勢確立するとかは無理

北海道北端や沖縄一部なら航空優勢やられる可能性はある

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 11:28:24.54

>>432
F-35Aと言ってるのでSR-AAM2＋MR-AAM10か、MR-AAM12くらいだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:23:15.08

>>741
AAMいっぱい積みたいから三発機にするアル

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:36:28.18

>>744
漁船やコンテナ船に大量にドローンを仕込めばドローンの大群は何時でも日本を襲うよ
群体制御やAI、自律制御は中国が本格的に研究開発してる分野だし携帯電話の電波網等を使った超遠隔操作も研究開発されている
開戦と同時に日本の全国の重要拠点全てに対して同時大規模ドローン攻撃はやってくるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:38:07.51

ウェポンベイの場所が無くなったアル

警備員[Lv.10] · 2025/05/06(火) 12:38:28.45

コンテナ船なんてすぐにみつかり沈められるぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:40:18.41

開戦前にどうやって沈めるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:52:17.96

P-1マーベリックは偽装船専用装備
攻撃へり（廃止予定？）破壊能力ともかく阻止くらいできる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 12:55:09.76

意味不明な理由でドローンは阻止出来るんだー！
だから対策しないんだー！必要無いんだー！
って言うのは中国人認定しても良いよね

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:03:41.79

一応ゲパルト対空戦車相当の86式あるしな
まあ50両しかないがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:10:03.72

貨物船は中身含めて全て追跡されて監視されてるので、あやすぃ荷物を積んだ貨物船が中国から出航した時点で日米側はアラート出すでしょ
百基単位の自爆ドローンをコンテナ詰めする時点で諜報網に引っかかるだろうし、意図を悟られずに自爆ドローンで奇襲するのは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:30:43.60

中身が何かを申告してそれが本当かどうかを検査するのは中国政府なのにどうやって日本政府が出航前の中身を確かめると？
日本の港に付いてからそれが申告通りか確認するのは日本政府の管轄だけどそれ以前は中国の管轄でしょ
何を積んでいるとか何か意図した船だとか分かるなら海底ケーブルなんて切断されないから

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:35:36.75

中国は英空母に潜水艦貼り付けて
即効でバレた
何をどうやっらバレるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:36:56.41

平時なら可能かもしれんが　いきなり日本へ奇襲の想定なんかな
台湾有事に在日米軍が出て、それに対して中国から在日米軍基地への攻撃が有って　初めて日本参戦と思ってるのだが

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:43:10.08

そんなことやったら即座に世界中の貿易から閉め出されることになるけどね

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:48:33.97

今の要件は前線に攻撃武器とセンサー、ドローンをどれだけ持っていけるかが最優先で、
どれだけ先に持っていけるかはあくまでその次、格闘戦はまあ捨てはしないけどって感じになった
日本の生命優先、滞空時間が一番大切ってのから方向性はだいぶ変わったな

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:51:53.20

>>755
海底ケーブルを切断した手段はその船に積んであるアンカーだからそら防げないでしょ、どの船にも積んである備品だし

荷物の誤魔化しが利いても大量の自爆ドローンを製造してそいつを船に積み込む時点で確実にバレる
まあ前後して中国の周辺が騒がしくなるからそっちからも露見するだろうが

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:53:18.34

まず開戦と同時と言ってるのになんで開戦前の奇襲になるんだよ
そして開戦をするのは中国で何時でも好きなタイミングで宣戦するものだし普通は開戦と同時に攻め込む
中国が開戦して日本の準備が完全に整うのを待ってから攻撃してくれるとかは頭の中お花畑でしか無い

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:54:53.07

>>760
中国が台湾有事で慌ただしくなっても日本は中国の出方を待つだけで日本から何もしないから

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:56:51.27

>>761
なんでかっていうと、開戦ってのは一晩でできるもんじゃないし準備に時間がかかる
準備に時間が掛かってる時点で相手に対応されてしまうし攻撃の効果も下がる
速度の遅い自爆ドローンやらでは特にな

ロシアもウクライナ国境に戦力を集め始めてから攻撃までに１～２ヶ月かかってるので、宣戦布告後即攻撃を始めたとしても相手は相応の体制を整えて待ち構えてるというわけ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:57:59.21

相手が1回撃って来るのを待つのが日本でその初撃がとんでも無いものだったらどうするの？って話でもあるし日本を熟知してる中国はそう言う風に考えるのが当たり前だと思ってる

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:58:24.68

部隊や物資の動きは衛星で丸見えだし、情報機関からのHUMINT情報も当然あるだろうしねー

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:59:27.24

>>763
台湾有事で待ち構えたとして日本は大規模ドローン攻撃されたとしてどの様に対処すると？
ウクライナはロシアへ先制攻撃して無いよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 13:59:28.16

中国は去年、就役前の潜水艦が沈没したのひた隠ししてるが
速攻で西側にバレた

何でバレたの？ねぇ何でバレたの？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:00:45.31

いくら怪しくても開戦前は攻撃しないのが日本でなす術ないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:00:52.12

初手核でもない限りどうとでもなるし核兵器は撃つまでに時間かかるからばれる
コンテナや漁船に積んで飛び立てる程度のドローンの被害なんてたいしたことはない

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:01:29.28

>>766
大規模攻撃ってあーた
東シナ海を渡ってこれる規模のドローンが何機あるんだい

**名無し三等兵** · 2025/05/06(火) 14:01:39.87

>>764
そのとんでもない初撃を撃つには相応の準備が必要なのだよ
攻撃に参加する人員や兵器の規模が大きくなればなるほど時間もかかる、当然動きも大きくなるから隠蔽も難しくなる
そして監視網の発達した現代では部隊の動きやら通信やらで攻撃の規模の推定はおおよそ立つ、陸戦じゃなくて海戦だから参加艦艇の数と種類だけで兵員数や火力も推定できる品