韓国新型戦闘機 KF-21　Part60

2025/06/14(土) 16:42:30.63

2分差のw　執着女みたいなw　必死粘着を笑われてw　キィー！って興奮しつつ今度は10分待ったのかｗ
そういう所が女々しいｗ
NGで見えないがスレチだろう、だから練習機スレで総スカンなのに、この中国人は学ばないｗ

KAANの採用の件に戻すと、イスラム系の国家がイスラエル系のKF-21を購入するのは国家関係的にも
工作リスク考えても極めて不味い、完全に現状のイスラエルは対イランで臨戦態勢だ
もう大規模弾道弾報復は3度目ですっかり定例化したが、発射機を焼かれていても元の物量があると対応が早い

! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2982-32gM) · 2025/06/14(土) 16:57:27.12

>>353
>必死粘着を笑われてw　キィー！って興奮しつつ今度は10分待ったのかｗ
>そういう所が女々しいｗ
>NGで見えないがスレチだろう、だから練習機スレで総スカンなのに、この中国人は学ばないｗ

こいつ、何かガチギレしてんのかな？
普通に外で移動しててレスに間隔が空いたりするのが　
何か気になってる模様w
練習機スレとか何の話を始めたんだろうねとw
UH-X(…ヘリコ？) や固定契約___についてまぁ生産的とは
言い切れないやり取りとかしてるけど何が見えてるのか
見えてないのか
…国産誘導弾スレでの評価は>>350のバカ-類に
言ってもげんじつ見えてないから意味ないかw

でまぁKAANの話…いや普通にKF-21イランだろとw
金玉(エンジン)アメリカに握られてる機体なのに
何で選択対象になると思うんだろうね___

2025/06/15(日) 22:02:37.18

kf21はアジア最高！gcapに勝てる！

2025/06/15(日) 22:12:16.36

KF-21がガラパゴスだってのは韓国人にはあんまり知られてないのかな？

これからの所謂西側戦闘機では新世代のデータリンクが重要視されてるのにKF-21には既存のリンク16しかない。
長い目で本気で対中国を考えるならKF-21は戦力にならない。

2025/06/15(日) 23:50:28.75

>>356
第五世代にもなる世界最強戦闘機候補とでも言っとけば適当にホルホルできる
2010年代にモンキが吐いた旭日旗にかかる嘘がいつのまにか80年主張し続けた民族的常識にすり替わるぐらい同調意識の強い気狂いどもに刷り込むのは容易かと

2025/06/16(月) 00:02:28.30

>>356
所詮雑用系軽ステルス機なんだから、そんなもんは次が固まったら入れればいいだけでは？

ところで、詳しそうだから教えてくれないか
新世代の西側データリンクはどんなものがあるんだい？リンク22以外で

! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/16(月) 00:03:35.90

軽ステルス___

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10] (JP 0H96-FQKT) · 2025/06/16(月) 07:53:37.56

形状ステルスもそうだけど
電子戦装備がF-16なら韓国が売ってもらった
自衛用電子戦機器のAN/ALQ-165と
(ただし米国版と違って空母などとリンクできない)
KF-21ならその韓国ライセンス版のALQ-200Kという
4世代機相手ならまぁなんとかレベル

ALQ-200Kはパキスタンに転売しようとして
タイガーアイの開封の一件と併せて
アメリカに技術移転を全部断らることになった

北朝鮮はウクライナ戦争に貢献したご褒美
Mig-29のアップデートと
Su-27とAWACSも売ってもらえるか
改造キットもらえるのに加えて
(例の爆撃があってどうなるかはわからないが)
R-77を改造した中距離ミサイルも作っていて
「北朝鮮はともかく」とか言えない状況になりつつある

F-15EX導入時に狙っていたEPAWSS的な
電子戦装備が独力で作れず
(そもそもTEWSどころかASPJも無理)
電子戦で4.5世代以上に渡り合えるのはF-15Kと一部のQL-99を
装備したF-16とF-35しかなくKF-21の製造目的が達成できてない

2025/06/16(月) 10:40:05.85

EPAWSSレベルは日本も作れず、結局F-15JSI改修ではそれまでの国産電子戦システムをやめ、EPAWSSを導入することとなった
KF-21なら、電子戦はF-35にでも任せて安く仕上げるんだろう

何故か皆、一緒に配備されるF-35を忘れて単独で考えたがる不思議ｗ
常にハイローのハイだけしか考えられない、という癖がついてしまった
実際どの程度のものに仕上がるかはまだ霧の中、まああまり金はかけない筈

そもそもKF-21の製造目的は、F-35同等品ではない、下狙いなのを忘れてはいけない

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 10:50:07.94

>>360
>KF-21ならその韓国ライセンス版のALQ-200Kという
↑これをKF-21に搭載する米国の許可は出たのかな？
とりあえず、こんなの↓を積んでいるらしい
www.lignex1.com/eng/business/elcWrfList.do
KF-21 EW Suite　LIG社の開発品のような書きぶり

www.secretprojects.co.uk/threads/south-korean-fast-mover-avionics.42376/
なんかとても詳しそうな韓国人さん？が始めたこのスレッドでも EWシステムはLIG製と述べている

www.youtube.com/watch?v=pdVhOEpXN6s
この5年前の動画だけは、KF-21はALQ-200Kを採用するので、東アジア最強だ！　と述べている
ja.namu.wiki/w/KF-21%20보라매
このページでは、LIG社のKF-21 EWシステムは、ALQ-200Kベースで開発されていると記述している。
う～ん、米国がALQ-200KポッドのコンポーネントのKF-21内蔵機器への転用を認めた記事は見つからない

警備員[Lv.17][R武][R防] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-w39w) · 2025/06/16(月) 11:36:38.68

1兆ウォン削ったKF-21分担金…現地量産も懸念
v.daum.net/v/20250613201629851

>韓国型次世代戦闘機、KF-21を共同開発するインドネシアが分担金1兆ウォンを減額するのに最終合意しました。
>「トルコ産戦闘機KAANを買う」と公言した後の歩みですが、今後KF-21のインドネシア量産がうまくいくか疑問です。

インドネシアが契約した時のBlock1は現在のBlock2相当なので、対地攻撃出来無い米産兵器ほぼ積めない機体は要らんという話
ただせっかく遅延罰則無しらしくずっっと様子見は出来るがそれでも払う金額は惜しいので減額
それはそれとして戦闘機の穴埋めは必要なのでKAANやラファールにJ-10と手当たり次第交渉してる。カネがあるんだか無いんだか判らんね

警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 927d-E6Ax) · 2025/06/16(月) 11:46:56.18

韓国、インドネシアとＫＦ２１開発分担金６０００億ウォンで最終合意
中央日報日本語版　6/15(日) 11:34配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8cd1f858c3baa1c7df6ded395edcda826726029

2025/06/16(月) 11:53:48.95

>>363
金はともかくビジョンはなく、目先の利益(国益というより私利私益)が優先されとるわな
もっともポラメちゃんもミンジョクの誇りニダで当座の防衛能力も肝心要となる基幹技術の開発もおざなりにしてガワ作るのに腐心してるわけで、似合いの両国と言えなくもない

警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/16(月) 11:57:11.23

>>363
>カネがあるんだか無いんだか判らんね
インドネシア政府は健全で政府財政規模小さいが、GDPは大きいからね。KAANが完成してインドネシアが導入する頃には韓国よりGDPは大きい可能性が高い(確定と言って良い)。
2023年名目GDP(IMFデータ)で韓国は14位(1兆7,127億9,300万ドル)、
インドネシアは16位(1兆3,711億7,100万ドル)。
韓国のGDPが、韓国企業の海外生産分を含んでいる(実質はGNP相当)ことから、日本基準での名目GDPでは既に横一線か・・2025年ならインドネシアの方がGDPが大きいかもしれない。
PPPベースでは完全にインドネシア経済の方が上でし。経済成長率もインドネシアは5%程度なので、名目でもPPPでも韓国を瞬時に追い抜くことは確定している。

警備員[Lv.18][R武][R防] (ﾜｯﾁｮｲ ad10-w39w) · 2025/06/16(月) 12:40:44.83

>362
ALQ-200Kに関してはほとんど情報が出てなくて真偽は判らないが
・LIG製
・仏タレスが協力(真偽不明)
・パキスタンに輸出しようとしたら米に止められた
v.daum.net/v/20200502120144310
・第2のタイガーアイである可能性
v.daum.net/v/20250129090553949
v.daum.net/v/20111120202006378

とりあえず「パキスタンへの輸出を米がストップ」はどうもホントっぽいな
「ALQ-200KはALQ-88のデッドコピー説」であればKF-21への搭載許可取りは必要無いがコピー出来ない部品を止められたら生産出来なくなるので輸出はしなかった
上記の仮説が正しい場合、米からは見逃されてるだけで何時でも部品供給を止められる弱みが増えたとも言える

! 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1290-NoBL) · 2025/06/16(月) 12:42:09.10

943 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 927d-E6Ax) sage 2025/06/16(月) 12:40:07.86 ID:w+2OXcz00
【ミリタリーブリーフィング】ＫＦ－２１分担金遅延のインドネシア、今度は「トルコ戦闘機を買う」（１）
中央日報日本語版　6/16(月) 12:11配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9f40cf3be53a125818375bf64e3c61017c959e5

　　　　　 /＼＿震_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　　「インドネシアの土人どもめ裏切ったな！　
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　よくもｳﾘﾅﾗとの約束を破ったな！！」
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

2025/06/16(月) 13:15:14.87

ネシアは平気で裏切るし約束も反故にするからあらそうなのねでオワリ。
中国相手なら裏切らんかもしれんなw

2025/06/16(月) 13:27:28.95

戦車、自走砲、潜水艦、ミサイル、戦闘機と韓国製兵器は世界市場に殴り込みをかけている
サムスンが日本企業を駆逐して世界規模の大成功を達成したのと同じことが武器市場でも起きるのではないか
インドネシア軍が陸海空すべてで韓国製の兵器を大量購入する未来もありえるだろう

2025/06/16(月) 13:32:16.30

8c-のファンネルba-もゴミ箱が相応かと

2025/06/16(月) 15:15:10.35

ポーランドが試し買いしたけど使えねーからいらんわとなった
教訓が生きてないらしいw

あと、ネシアの買った潜水艦、韓国で輪切り延長改修したけど沈没したやんけ。
生存者無しとかシャレになっとらん。

2025/06/16(月) 21:23:08.18

K9自走砲
世界一売れて世界一作られた自走砲で世界一安い自走砲だがウクライナ戦争で「砲身命数クソ短い」弱点が如実に表れ実戦参加したにも関わらず
短い砲身命数で即リタイア

K2戦車
ポーランドが高評価したもののウクライナ戦争のデータを反映して防御ネックとAPS拡張性不足で性能不足の烙印押される
追加販売は流れた

KFX
弱い、実はF2、ラファール相当の4.5世代機電子装備不十分の性能しかない
中国J10には配備前から勝てない

K艦隊
近年契約減少で低評価
潜水艦断裂事故が致命的で信用崩壊

K装備はウクライナ戦争勃発で時代遅れと信用崩壊でけいやくむすべなくなった

2025/06/16(月) 22:24:39.07

>>362
実際どの程度の能力があるんだろうな、ジャミングだけではなく解析対応も可能かどうか？
EPAWSSやALQ-254同等品がF-16V輸出で拡散するなら、ALQ-200K程度は大したものではないｗ

>>368
だからインドネシアはそういう国だってｗ
裏切られは我が国の方が先輩だろ、まあお人よしだからな

! 警備員[Lv.6][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/16(月) 23:28:46.08

>>374
こちらは損失ほぼ無しだろ(測量データ位

2025/06/16(月) 23:37:13.40

社会経験なさそうだな

2025/06/17(火) 08:59:54.79

その測量データを集めて路線を敷くための最適ルートを
確定するまでの膨大な作業量とかかったコストをご破算
にしてくれた上、中国様に進呈してんだよな
時間も、金も、相当にかかってまんがな。億単位で。

中国は日本が苦労して集めたデータを元にさくっと工事に
かかれたっていうわけだなw

中華鉄道だから笑えるオチがついたがな。
その後ネシアが日本に泣きついてきたが蹴り飛ばしてお断りした。
二度目は無いw

! 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/17(火) 09:11:11.31

>>377
トライアルまでの話だろ？
受注出来ない可能性も(中国が真面目に測量したとして)
合った訳でな。

一方でジャワの地下鉄の仕事は取れた訳だが何か
言える事は？
>工事は、日本の円借款による事業であり、多くの日本企業が参画したが、
>MRT側の不合理な払い渋りがあり、各企業は軒並み赤字を計上することとなった。
://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%BF%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93

>中華鉄道だから笑えるオチがついたがな。
なんだっけw

素直に、日本がただでくれてやってる中古の
地下鉄(車両)を使っとけよ、馬鹿どもは…
タイの場合はこんな感じ
://toyokeizai.net/articles/-/421687
>土木部分こそ日本企業が受注したが、それ以外はすべてヨーロッパ勢に持っていかれてしまった。
>ある鉄道会社は受注を前提に、技術者の一団を現地に送り込んでいたさなかの出来事である。

2025/06/17(火) 23:14:06.46

F-35があるからKF-21が世代遅れでも問題ないとか主張してるけど、その肝心の「F-35との連携」に一番大切なのがデータリンク。
最低限の連携ならリンク16で何とかなるけど、F-35を含む新世代機の本領を発揮したいならTTNTと同等以上のデータリンクは必須(もちろん連接性の確保も大切)。

日本はGCAPの共同開発が決まる前のF-Xの頃からそこは重視してたし、同じF-35運用国でもある英伊との共通認識でもある。

関係者の書いた本を読むと日本がF-Xの開発検討時に反面教師の1つしたのがKF-21みたいなんだよね…

2025/06/17(火) 23:21:17.37

連携などと高度な話をする前に、他の韓国空軍装備と比べて兵装体系が違いアビオニクスが違うと言う単純な事実が足を引っ張る
ポラメちゃん専用にそれらを配備し、必要な互換性開発に工数を喰われる結果相対として撃てる弾は減り近代化改修においてはボトルネックになる

作れば作るだけ戦力が下がる呪いの装備、それがポラメちゃん

2025/06/17(火) 23:23:15.90

韓国とかAWEへの投資が薄いからね。
防空監視システムってどんな感じなんだろうね。

警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/18(水) 06:56:36.42

>>381
>防空監視システム
ja.namu.wiki/w/공군방공관제사령부
空軍防空管制司令部
徴兵された皆さん向けの配属希望を書く際の参考サイト

2025/06/18(水) 09:12:25.80

>>379
どうせMADLはF-35同士でしか使えない
KF-21はNACS統合も予定らしいが、重要なのは自国で弄れる所だな

我が国の機体も、その世代遅れのリンク16にすら改修完了してないブーメランだぞｗ
F-2にJDCS(F)予算が付いたのですら10年前、リンク16の改修に予算が替わったのはたったの5年前だ
まだ作戦機の7割、51機しか予算出てない遅さだよ、こんなもの一気にやればいいんだが

! 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9e45-NoBL) · 2025/06/18(水) 09:13:19.79

あら
-馬鹿KIMUCHI復活？www

2025/06/18(水) 09:26:09.98

1分も待たずにうれションの中国人かな？
連打更新キショすぎる、ad-の他に45-もNGにしとこｗ

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 52b5-ws5E) · 2025/06/18(水) 10:42:22.17

>>383
>こんなもの一気にやればいい
年8機程度の重整備の中でやるからね。

2025/06/18(水) 11:13:39.85

>>381
韓国はレーダー監視システム全般ごみ
無に等しくリアルタイムレーダー監視力不十分

空軍は20年くらい前のFPS3世代の移動式レーダーたった15基だけで監視システムを構築してる
あとはSAM用のLSAMレーダーがSPY1みたいなサイズのAESAでこれはSPY1初期型に近いレーダーでもっとも高性能

空軍とSAM用レーダー30基以外広域レーダーがない
ところがレーダー性能が半径300kmの追尾能力しかなく対ステルス広域捜索レーダーはない

それどころか北のロケットや榴弾やら国境監視用レーダーもない
広域警戒システムは事実上ない

2025/06/18(水) 11:17:20.23

７３７はその代替えかな

2025/06/18(水) 11:20:23.74

韓国はドローン、ステルス機の侵入を国土外で追跡する能力がなく
ソウル近郊にくるまで探知できない
巡航ミサイル監視体制も北の榴弾砲追跡能力もない
弾道ミサイルすらブースト追跡できずミサイルが半径300-500kmまで迫った落下時まで追跡できない

この手のレーダー監視って概念を知らないみたいな軍事体系
本来一番力入れるべきなのにレーダー監視全般をやってない状態

普通は航空タイプと地上タイプのレーダーで北の兵器の移送を完全追跡しないといけない
ところがそんなシステムは韓国にはない
黄海の中国空軍もEEZの外で監視する能力がない
当然日本の福岡の空軍動向も監視できてない

2025/06/18(水) 11:20:45.41

パキスタン空軍より弱そうだな…

まあ韓国は正面装備ばっか誇ってて索敵や補給とか全然考えてない(米軍に依存)しな
朝鮮戦争では尖兵として立つと言う前提だからそれでも良かったけど、対米独立だとか対日戦争だとか愚かしいこと言い出して米軍の後ろ盾がないと敵を見つけられず直ぐに息切れするお間抜け軍がポツンと残されるw

2025/06/18(水) 14:44:54.42

そういえば、韓国空軍も採用してるE-7が米軍では死んでE-2Dに切り替えるって話が出てたけど、連中はどうするつもりなんだろ

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 7174-ws5E) · 2025/06/18(水) 15:43:49.90

>>391
www.twz.com/air/e-2-hawkeye-replaces-usaf-e-3-sentry-e-7-cancelled-in-new-budget
↑6日前の記事　E-7キャンセルにかなり批判的
2026年度米予算ではE-7キャンセルして、E-3後継はE-2Dに正式決定されている・・らしい

2025/06/19(木) 00:49:35.25

>>386
年8機の予算が出るようになったのは最近、その前は年間2機とか5年で20機の予算だった
たかがリンク16への改修すらこのスローペース、KF-21笑ってたらブーメランだよ
JDCS（F）に至っては互換性無し、JADGE経由しないと情報共有できない

>>389
THAADのレーダーはそれを大きく補完するものだったんだろう
中国が盛大に反発したのも理解はできる

2025/06/19(木) 00:50:11.81

>>392
早期警戒はともかく、管制はE-2系のスペースじゃ人的に厳しいだろうに、どうするのかね

2025/06/19(木) 01:11:44.15

スターリンクの端末でも積んで後方からやるとか？
E-2Dは純粋にレーダーサイト＆通信ハブ

2025/06/19(木) 02:14:02.15

戦争状態の朝鮮半島と、アメリカに莫大な駐留経費払って「守って貰って」いる日本とは比較にはならんだろ
何でも在日は比べたがるが(笑)

2025/06/19(木) 11:35:11.55

日本のBVR戦アップデートのペースは速い
中国、米軍と並ぶペースでアップデートしてきた

2025年時点で
F35×60機
F15JSI×60機
F15AAM4モデル×40機
F2×88機　ほぼ全部最新化済みで次のバージョンも予定
計248機

この量規模で最新化アップデートしてる国は
中国軍、ロシア軍、イスラエル軍、米軍、日本だけ
他はBVR戦への完全対応やってない

2025/06/19(木) 23:22:03.16

>>395
韓国ぐらいの行動範囲なら、例の静止通信衛星を使えばいいかと
スターリンクはイーロンが日和ると使えなくなるからな

2025/06/21(土) 14:34:04.14

日本は、F-2もF-15も2035年以後どんどん退役していくし
6世代機や5世代機でスクランブル対応するのは割に合わないし
KF-21ブロック3が完成する2040年あたりで
スクランブルなどの補助任務用に低コスト双発機であるKF-21を導入するのはいいかもしれない
魔改造OKの条件ならなお良い

2025/06/21(土) 14:41:32.46

あんなゴミ買うぐらいならFSXのころの構想設計図を持ち出してできあいのもので構成するわ

2025/06/21(土) 18:22:26.36

ブロック3(ウェポンベイとかの追加)は
あくまでも構想でADDやKAIが予定してるものじゃないからね
初期目標はF-5やF-16のリプレースとマルチロールがゴール
価格は結局ボーイングとかが予想してた通り倍になった(120億円)

F-15EXやF-35のアビオ流用とかムシのいいことは当然かなわかったし
結局イスラエルの提供する軽戦闘標準のアビオや
アメリカの相当前の型落ちの自衛用電子戦装備しか組み込めなかった
そして本当に内蔵できるのかも今のところわからない
発電量も少ないから無人随伴機や先進的なアビオや防御システムは
期待ができない

それ以前に
シミュレーションで指摘された高迎角での失速や
ヨー回転での不安定なコントロールとか航空機としての基本的な部分も
まだプルーブンもされてない
機体設計重量が1トンも増えて全長も1mも伸びてかなり機体特性が
変わってしまっているはず

北朝鮮は考慮外とか言われたけど
ウクライナ戦争への参加でロシアが媚びて
Mig-29とSu-27・A-50(の改修？)とR-77が
提供されるみたいなのと
横転したとはいえかなり新型のフリゲートが配備されて
片手でひねり殺せる相手ではなくなった

まだまだ課題は山積み

2025/06/21(土) 20:05:49.87

F-2のリンク16搭載が遅れたのは事実だし、今でもAMRAAMには対応せずにAAM-4を搭載するまでMRMはAIM-7。

その辺も含めて前から言ってるけどKF-21は30年遅れのF-2。
F-2の場合は対艦を主任務にしてその点に関しては最初から1線級だったし、仮想敵の能力が低かったからリンク16とAMRAAM無しでも何とかなった。
今では能力向上改修が進んでるし、GCAPに繫がった。

韓国空軍は今更になってKF-21を開発して大量配備することで中国空軍(ついでに空自)との格差が大きく開くことになる。

2025/06/21(土) 21:10:08.92

言い訳でしかないな
F-2の重要なのは対艦どうこうのみならず、自前で望み通りの改修が行えることだ
だからJ/APG-2までレーダーを改良しその結果を反映でき、次のF-3につながっている、これは同じ主張だな

その役をKF-21が担う程度でああだこうだ言うのは滑稽、自分らが進んできた道への侮辱でもある
F-2ですらリンク16改修終わってない俺ら日本側が言えた話じゃないだろ

KF-21にNACS搭載するようになってから、また絶叫するかい？
KF-16はV相当に改修予定で多数保有、これは空自ですら持たない手数だ

F-2がせめて倍の作戦機あって、最新の電子戦ポッド積めてりゃ良かったんだろうがなあ

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 21:20:00.82

>>403
>その役をKF-21が担う程度でああだこうだ言うのは滑稽、自分らが進んできた道への侮辱でもある
>F-2ですらリンク16改修終わってない俺ら日本側が言えた話じゃないだろ
いやお前日本人じゃないだろ？杖で剣道しちゃう脳足りん君w

>KF-21にNACS搭載するようになってから、また絶叫するかい？
>KF-16はV相当に改修予定で多数保有、これは空自ですら持たない手数だ
それら、普通に撃墜されるだろ？
撃つミサイル(AMRAAM)、ろくに持ってないからなぁ
…インドも使えなかったミーティアでも載せてみる済みだ？w

2025/06/21(土) 21:20:41.46

F-2なんか作ってないでF-15Eに兵装を対応させる方が安くて強いだろ論
ありましたよね
戦力とコストの観点からはド正論ですが

2025/06/21(土) 21:29:37.07

そもそも直接LINK16なんていう化石につなぐ必要あるの？
国産の防空システムにつながっていればそれで十分だし
>>405
当時の情勢だとDベースにEを加えたキメラ型を開発費支払って開発する羽目になったと思うぞ（当時の米軍からするとEは最新鋭過ぎて出せない）

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 21:30:47.60

>>405
>F-2なんか作ってないでF-15Eに兵装を対応させる方が安くて強いだろ論
>ありましたよね
>戦力とコストの観点からはド正論ですが

F-15JをEX相当にアップグレードしてる、それで
十分だと思うよ。
F-35/15だけとも思えないAMRAAMの購入数を見るに
F-2も十分に戦力として計算されると思いますよ

2025/06/21(土) 21:32:11.12

>>405
もしそうしていたら、今頃機体設計の経験値もレーダー製造改修経験もなく
英のテンペスト丸のみでエンジン技術だけ出して、終わりだったろうなとは思う
あるいは米からF-22とF-35の無理なニコイチみたいな機体を、とんでもない値段で買うか

短期間でのコスパより、長期を見据えて投資したからこそ今の技術と優位がある
F-15Ｅベースなら機体寿命長いから、陳腐化したまま使い続ける可能性もちょっとあるな

2025/06/21(土) 21:34:36.74

>>408
実質F-47がそれぽい感じはあるけどね。

2025/06/21(土) 21:36:01.50

>>408
そもそも当時だとベースとして選べないからね＞未完成のF-15E
ほぼ企画としては平行企画だったりするからね。＞F-2とF-15Eの関係

2025/06/21(土) 21:37:13.36

>>406
ＭＡＤＬに直接つなぐ方法がある訳でもなし
まあ化石と言っても西側の標準ではあるし、Ｆ－２の対応がやたら遅いのはちょっとなって感じ
せめてもう少し前から年8機の改修して欲しかったが、少数でも続いてただけマシか

KF-21の話に戻ると、将来開発予定にKF-21 EAがあるのが気になる
どこまでする心算かは不明、それとリンク16に変わってNACSがどういったものになるかもわからんね

2025/06/21(土) 21:40:12.88

KF-21の量産よりF-2の改修の方が早いし
ブロック1は論外でブロック2でもKF-21の能力は改修型F-2と同等がいいとこなのが現実。
そしてF-2は次世代機のGCAPに更新される一方で韓国はKF-21を使い続ける。

「自ら進んできた道への侮辱」じゃなくて「戦闘機開発で韓国は日本の30年遅れ(しかも隣の日本の経験から学んでない)」という事実を指摘してるだけの話。

NACSなんてそれこそ韓国ガラパゴスの典型でF-35を含めた米軍(NATO)装備との高度な連携は不可能(AMRAAM以上にアメリカの許可するハードルは高い)。
英伊とも組んで実質的に次世代のNATO標準戦闘機になるGCAPが想定してるデータリンクとは次元が違う。

2025/06/21(土) 21:41:17.41

>>409
むしろF-55が双発のF-35なら、装備は違えどKF-21に近いスタイルになりそうで正直驚いてる
DASやEOTS搭載はKF-21側にはないが、機首の機器搭載スペースはかなり大きいから余地はあるね
どうせLMが設計データ持ってるんだろうし、米が自前で好きにするだろうし

>>410
どのみちF-15案は無理って話にしかならないわなあ

2025/06/21(土) 21:44:25.38

>>412
いやそもそもF-2はもう引退も近いので

役割の話するのがそんなに嫌か？
30年遅れいいじゃないか、自前でいじれる機体を手に入れるってのはそういう事
そして追い上げてくる、ここでイスラエルと組んでるのが効いてきたな

NATO標準戦闘機とはずいぶん大きく出たけど、まだ英伊しか決定してないからね
インドやサウジ、豪や加も加わりそうなんで実質旧大英帝国圏標準戦闘機にはなりそうだけどｗ

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 21:49:07.32

>>414
>そして追い上げてくる、ここでイスラエルと組んでるのが効いてきたな
イスラエルとAWACSやSAMで組んでるインドの現状、
直視したら？
…少なくとも彼らの持ってるPYTHONやDerbyに対応してるなら
色々と連携を深化出来る余地があるんだろうが
KF-21、結局撃てるのよw

2025/06/21(土) 21:59:30.68

日本は30年前だったからF-2開発に取り組む余裕があった。

>>414
今の安全保障環境で日本から30年遅れ、中国とはもっと差のある新型(笑)戦闘機の大量配備を始めるということは韓国空軍として60機のF-35に頼ってあとは中国(日本)の完全に格下になることを受け入れたわけね。

それを理解してるなら韓国空軍の能力が落ちること自体は日本にとって悪い話じゃない。

>>415
そもそもイスラエルにだって韓国は「商売相手」でしかないんだよね。
売り物(グリーンパインレーダーとかスパイクミサイル)として以外にイスラエルの最新技術を韓国に供与してるはずもない。

ご指摘の通り本当に組んでるのはイスラエルとアメリカ、イスラエルとインドみたいな関係。

2025/06/21(土) 22:05:20.46

>>414
改修の自由度だけが利点のテストベッド擬きに大量のライセンス料含む製造費を支払い続けるの？
そんな事してたらいつまで経っても要素技術の研究に資金が回らずに停滞するばっかりだよ？
30年遅れから追い上げるどころか、そこで足踏みするだけで周りから引き離されていくことになる

そもそもKF-21の改修権限って完全に担保されてるの？
他国技術の寄せ集めだから何かしら問題ありそうだけど

2025/06/21(土) 22:06:21.44

KF-21EAとKF-21EXとをさらにあわせると…とか夢がひろがるKF-21

2025/06/21(土) 22:12:51.59

>>416
30年遅れというのは体制のことじゃなく、機体スペックのことかい？
だったらF-2よりは遥かにKF-21の方が先進的だし推力高いよ(笑)

忘れちゃいけない、我が国はF-3投入までオンボロのF-15SJと改修してもエンジン出力低いF-15MJだ
F-2はこのありさまで、最新電子戦装置入れるなら、F-16V相当にできる韓国空軍の方がいっそ格上だぞｗ

それを理解してないから、F-2だなんだと暢気な事を言ってるのが危機感無いな

2025/06/21(土) 22:15:22.29

>>417
改修の自由度を挙げたら、それしか見えなくなるってどうしてそんなに近眼なの？

双発なお陰でF-2やF-16より推力がずっと大きく、色々アップデートできる機体をこの局面で間に合わせた
充分すごいじゃないか、足踏みする国などないよｗ
願望をすぐ混ぜるから、韓国に抜かれてしまったわけでね…もう少し僕ら今の世代の日本人は、現状を恥じた方がいい

2025/06/21(土) 22:15:54.39

>>419
F-15シリーズでエンジンのバランスがよいのは、F100-200Eやぞ
ほかのはパワーはあるけどF-15には向いてない。
どっちかというとフルスペック運用はF-16向け＞それ以降の型番

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 22:23:20.21

>>416
>売り物(グリーンパインレーダーとかスパイクミサイル)として以外にイスラエルの最新技術を韓国に供与してるはずもない。
韓国と言う国自体に魅力(国際関係での顔の効き具合とか)が無いから一カスタマー以上の
関係を構築出来てないですよね。
艦艇のAESAにしてもインドの二番煎じでしょ？

現状では機体性能なんかより兵器システムの一部として何処まで使えるか
(F-2は国産の極超音速滑空体の発射プラットフォームになると予想)
算盤弾く必要があるけどKF-21…F-15EX とか売られてる世界で
何処に魅力があるの？中国装備の
仮想敵国と戦うと能力は中途半端で値段も安くもない兵器は需要あるんですかね？
アメリカと仲良くない国を対象としてもw

2025/06/21(土) 22:23:50.94

>>417
その辺ちょっとKAIの人から聞けたんだけど、KF-21に関しては担保されてるらしい。
T-50(FA-50)はその辺が厳しいからそれがKF-21の開発動機の少なくない要素であることは間違いない。

逆にその代償というかKF-21に対して話題にしてる新世代データリンクとかずっと話題になったてるAMRAAMを筆頭にアメリカ製兵器(一部を除く)との統合の許可が出ない。

>>418
KF-21EAはともかく、EX(ブロック3)はメーカーの希望(悪く言えば妄想)のペーパープランでしかなくて開発予算の目処すら立ってない状況。
仮にこれから開発予算(1兆円いうレベルで必要になるからそんな巨額誰が出すんだという話にもなるけど)が付いても試験機からやり直しの実質新規開発で10年はかかってGCAPより遅くなるのは確実。

2025/06/21(土) 22:28:21.77

>>419
「KF-21の方が遥かに先進的」
それが妄想なんだよ。

根本的にKF-21は第4世代だから第5世代機以降の戦闘機とは隔絶してる。
お前の好きなF-16Vと同世代でしかない。

2025/06/21(土) 22:35:46.36

>>422
はっきり言えば「戦力としてのKF-21に魅力なんかない」
ついでに言えば肝心のエンジンがアメリカ製だから完全にアメリカの管理下でもなる。
導入があるとすれば政治的な理由だろうね。

戦闘機として見たら実質的に中身はアメリカ製のFA-50ブロック20の方がコスパはもちろん使える兵器を含めて絶対的な性能でも上の可能性すらある。

2025/06/21(土) 22:40:45.79

>>420
対艦戦闘を目的に開発されたF-2、さらに言えば単発機と双発機の推力を比較する事に何の意味があるの？
性能を比較するにしても、与えられた目的を完遂することができるF-2に対して、対地戦闘すらできないKF-21は論外もいいとこ、テストベッド擬きでしかないのに？

限られたリソースを可能な限り適切なタイミングに、適切な量で分配してきたから、XF-9や複合材技術を始めとする要素技術の蓄積を達成したんだよ。
それが日本の現状であって、誇りこそすれ、恥じるようなことは何もないと思うけど。

それに、足踏みしてるのは戦闘機だけじゃない
対日を想定して開発していたKAAV-Ⅱは、当初こそ斗山がK-2で確立した(と自称する)技術を利用した国産エンジン採用を掲げていたけど、結果はMTU製パワーパックに逆戻り。
駆動系以外も開発が進まず、海外コンポーネントに大部分を頼る始末。ようやく出来た試作一号機は初回の試験でオペレーターごと沈没。

そうやって韓国が足踏みしている間に、日本はBV8をベースにした3000馬力級大出力エンジンを完成させ、無人運用可能な水陸両用車として実用化は目前。
現実は無情だね。

2025/06/21(土) 22:46:50.04

KF-16はV相当の改修が「完了」してからだな

2025/06/21(土) 22:57:40.76

>>427
KF-16Uがすでに納品済みです。

2025/06/21(土) 23:01:30.69

日本もアメリカの本格参戦なしには中国と戦える戦力ではないという点は否定できませんが…

韓国としては
台湾有事では中共が北朝鮮をけしかけてくる可能性もある以上
「中共と正面からやりあうのは日米台でよろ
韓国は北朝鮮を抑えつつ勝ち確と見たら後詰ぐらいはやるかもやらないかも」
ぐらいの立ち位置なので、その立場に見合った武装とも言えるのではないでしょうか

戦力とコストだけなら、F-35とF-15EXを買う方がいいというのはド正論ではあるのでしょうが…

2025/06/21(土) 23:01:45.73

>>419
F-15Jは中国の新世代のSu-30に空で付いていけてないって話も耳に挟んだ
推力は命だよ、だからXF9もあのサイズで15tを達成し、最適化で18tにも手を伸ばしたと聞く
まあ、SJはF-35で置き換えるし、MJは電子戦発揮やAAM大量携行を次のお役目にするようなので
大きなデメリットはないが、流石に50年前のエンジンだ

>>424
第4世代という区分自体も、メーカーが便宜的に言ってるに過ぎないけどな
F-16Vは凄いぞ、AESAでなおかつAIの分析付き電子戦装置だ
ま、そんなことにこだわってもねえ？

2025/06/21(土) 23:08:37.84

>>425
戦力としてまだF-15SJすら使ってる我が国の前でそう申されても、うーん？となる
我が国はアメリカ製のエンジンを使用しつつ、システムは自前で作りレーダーは幾度も改良したわけで
やっぱり見えてないな、という感想しかないな

>>426
実はこれは皆知らないんだが、推力は戦闘機の運動性能に非常に大きくかかわってくるんだ
性能の話をしたら、初期型がろくな距離レーダーで見えなかったF-2、これは改修で何とか今のレベルまで上げたんだよ
KF-21もブロックに分かれて今後性能向上する、こういった基礎知識は必要だね

限られたリソースの配分を、彼らも俺らもやるだけのことさ
それに、装軌車両の話をするなら彼らはK-21の派生品を豪州に大量契約、129両も凄いね
対して我が国は89式後継の話が完全に止まり、89式自体も結局69両しか作られないまま

あちらのが規模が上の分野になってしまったじゃないか、どうしてくれるんだ

2025/06/21(土) 23:12:19.08

>>431
韓国の場合まずは自前の更新しろなんだよな

2025/06/21(土) 23:17:18.78

>>432
4年前のニュースだと460両導入運用済らしい
M113は流石にもう無いだろうが、我が国の89式の6倍以上とは良く作ったもんだなと
1000両体制目指してるかどうかは不明、それどころじゃないかもね

なお、いまだに73式も現役な我が国
流石にほとんど姿を消したとは思うが

2025/06/21(土) 23:25:04.95

>>431
じゃあなぜ全ての戦闘機が双発じゃないの？

全ての兵器には目的があって、それを基に想定された用途に合わせて仕様を決定するんだから、特定のパラメータ同士のトレードオフは存在して然るべきだよね？

＞89式後継、K-21
冷戦終結で北方の脅威度が低下し、中国が本格的に仮想敵として想定され始めたのだから、舗装路での運用に不向きな装軌車両ではなく装輪車両に偏重するのは当然の成り行きだよね？

というか、最初から言ってるよね。それが「適切なリソースの分配」であって、内陸国で北朝鮮と隣接する韓国と陸上装備の絶対数を比較する事に意味は無いよ？
何も考えず人の発言を反復するんじゃなくて、その意味と意図をちゃんと考えようね。

2025/06/21(土) 23:30:27.77

>>434
じゃあなぜすべてが双発じゃないか？
それぞれの許容するコストに合わせて、トレードオフしてるってことだね
F-2は推力が低い単発、KF-21は推力が高い双発、ただそれだけ認識できるといい

> 冷戦終結で北方の脅威度が低下し、中国が本格的に仮想敵として想定され
ここの部分は間違いで、中国が本格的に仮想敵と想定されたのは比較的最近
それまでは要するに手抜きだ、平和の配当をしゃぶっていたんだよ

比較することに意味がないというなら、比較しなければよい
ライセンス料が！資金が！足踏み！と外野が雑音だしてる間に、彼らは彼らで前に進んでゆく
それだけの話なのでな

! 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-NoBL) · 2025/06/21(土) 23:32:30.96

>>431
>実はこれは皆知らないんだが、推力は戦闘機の運動性能に非常に大きくかかわってくるんだ

それを過剰に騒いでいるのはお前だけだろ？
売りなんて全然ないから必死に持ち上げようと
してるのかな>KF-21
レーダー技術およびミサイルの射程が増加してる世界では
この前のJ-10C(122.6kN/9.7t) vs Rafale(2*75kN/9t)対戦のように
推力はそこまで重要でなくなってるのに(連携や指揮系統も重要)
何故そうも楽観的に推せるのやら…

KF-21ってスパクル出来るんだっけ？

2025/06/21(土) 23:45:34.01

>>435
何度も言うけど、他者の発言の意味を考えたうえで返答を返してね。反射で反復するんじゃなくて。

比較に意味が無いのではなく、適切な比較とそうでないものがあるだけだよ。
近眼すぎて分からないのかもしれないけど

KF-21始め韓国が足踏みしているのは紛れもない事実であって、それを願望ベースに正当化したり、意味不明な独り言を撒き散らすだけなら他所でやってね。

2025/06/21(土) 23:54:18.56

>>428
全機納品済みか
そりゃ凄い

2025/06/22(日) 00:01:49.49

>>437
実際は足踏みどころか、ここから始まる幾度ものアップグレードだ
NACS搭載されたらまた大荒れになったりする？
まあ、そういう所だぞといういつもの結論に落ち着く訳だ

気はすんだかい？

2025/06/22(日) 00:10:01.33

>>439
”実際“に>>426、>>417で挙げた事実が韓国の停滞を示してるわけだけど、いつまで事実と願望を混同してるの？

要素技術の研究で足場を固め、着実に前進する日本と、面子や見栄といった空虚な目先の利益にこだわって基礎の積み重ねを怠り、同じ場所で足踏みを繰り返す韓国。
対照的だよね。

2025/06/22(日) 00:14:23.63

>>440
事実というか、ただの難癖だなｗ

まあそれが気持ちいいなら、そうしていればいいんだが、実物飛ばすところまで行った彼らが足を止めるわけでもなし
そんなに彼らが無能なら、今までの多数の兵器販売もできないだろうにｗ

2025/06/22(日) 00:21:48.08

>>441
難癖だと言うなら反証なりすれば良い
”難癖だ“という主張自体が、それこそ無為なレッテル貼りだ。

どうした？
無能だとは一言も言ってないぞ。単に、いつまでも後追いから進歩していないと言ってるだけだ
後追いの模造品であっても需要はあるものだろう？

2025/06/22(日) 00:24:37.58

>>442
と、無意味なやりとりお疲れ様ｗ
まあKF-21を見守ろうじゃないの、GCAPよりは先に飛んだわけだしねｗ

2025/06/22(日) 00:30:19.50

>>443
いつまで経っても理解しないな
第4世代と第6世代の比較に何の意味があるんだ？
それともまた独り言か？

2025/06/22(日) 05:49:00.94

>>444
お前がどう言っても日本が先に第六世代機を完成させるがなw

2025/06/22(日) 08:35:32.24

韓国は2050年あたりから始まるであろう第7世代の国際共同開発プロジェクトに参加するってあたりが戦略目標なのではないか

それまでの間に
・準5世代機の完全国産化達成
・無人機、ネットワーク戦、センサーフュージョン、AI支援については準6世代水準の国産化達成

これができれば第7世代共同開発に主要メンバーとして参加できる公算が高まる

本当に達成できるかは知らんけど

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/22(日) 10:36:45.22

>>413
>どうせLMが設計データ持ってる
米韓双方の発表やメディアの書きぶりは
T-50系=LM社内で設計、韓国人はチームに配属されているが主要メンバーではなく研修生扱い
KF-21=韓国で誰かが開発。LM社は関与していない。

2025/06/22(日) 13:05:03.26

韓国は意外かもしれないがUAVを配備した艦船がまだない
空母から攻撃ドローンを離陸する試運転はしたことあるが艦船から攻撃ドローンを離陸する試験をしたのは先月が初

2025/06/22(日) 23:00:14.54

>>446
灘に受かれば東大に行ける、みたいな発想で、しかし今の段階はせいぜい小学校受験を心配したら、みたいな段階だと思うが

2025/06/22(日) 23:05:43.52

>>447
台湾の経国開発チームが関与してるはず

とかく韓国は、日本だけじゃなく、台湾とかパキスタン、インドみたいなアジア諸国の業績、実績を意図的に無視しがちだな

2025/06/23(月) 07:45:28.26

全斗煥あるは盧泰愚時代の頃に
韓国の訓練機のT-33とTF-5の後継が検討されて
T-50というかKTX-2で
アメリカを嫌った韓国は欧州勢に協力を求めた
BAEはホーク200を提案したがこれは採用されなかった

結局アメリカがピースブリッジ(韓国側はKFP)で
F-16採用の見返りでLMが
KTX-2に協力することになった

完成したらKT-50にならなかったのは国産という
意識がなかったから

2025/06/23(月) 08:00:52.98

>>451
国産っていう意識の問題じゃなく、韓国の技術レベルの問題だろ
当時の韓国の状況を良く調べてから書けよ

2025/06/23(月) 08:26:51.70

国産ならKナンバーつける
そんなしおらしい国だと思ってたの？ｗ

2025/06/23(月) 08:27:55.72

BAEどうのまで書いてあんのに
当時の韓国の状況知らないはずねーだろｗ

2025/06/24(火) 00:22:00.81

>>447
>>450
なるほどな、だったら経国開発チーム経由で米に漏れていてもおかしくない訳だ
F-16Vもあそこが大きく関与しているんだろう？なら安心安心ｗ

2025/06/24(火) 08:57:05.55

同じF414系エンジン双発機としてスパホと対戦して欲しい

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 09:49:39.18

>>456
>スパホと対戦
第5世代ルックスをジュラルミンばかり複合材もチタンも使わずの第3世代方式で製造なので、KF-21に空戦のデキを期待するのは微妙かな (スポホも運動性能微妙だけどね)
レーダー/電子戦装備で劣り、使える兵装がIRIS-T(つまりサイドワインダー)と機銃だけのKF-21はまだ戦闘機としては使えないよ。

2025/06/24(火) 21:00:57.45

UK lobbies South Korea to switch to Rolls-Royce for new fighter jet programme
英国、韓国に新型戦闘機計画でロールスロイス社への切り替えを働きかける
www.ft.com/content/6c6fc60f-2b60-41b0-9f73-64e7423f9096

> 英国当局は、自国の防衛産業基盤の再建を支援するため、急成長を遂げる韓国の軍事部門とのより緊密な関係を求めており、韓国の戦闘機プログラムの主要エンジンパートナーとして、米国のライバルであるGEエアロスペースに代わりロールスロイス社が選ばれるよう働きかけている。…

「xf9の情報も持って来いニダよ」
「情報を得たら我々に報告するアルよ」

ハンター[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 9d10-c8o+) · 2025/06/24(火) 21:03:41.88

「KF-21戦闘機にロールスロイスエンジン」…韓国に向かうロビー活動(翻訳ブレ)
v.daum.net/v/20250624150128737

>フィナンシャルタイムズ（ＦＴ）は現地時間２２日、英国政府関係者らが韓国次世代戦闘機のボラメ（KF-21）のエンジンを納品するためのロビーを行っていると報じた。

>ただし、韓国の立場ではGEのエンジンを引き続き使用する場合、米国の国家安全保障関連輸出制限措置により、
>アラブ首長国連邦（UAE）やインドネシアなど潜在的な輸出国との取引に障害が発生します。

>イギリス政府関係者は「ロールスロイスがパートナーとして参加する場合、プロジェクトのリスクを減らし、開発スケジュールを早めることができる」とし
>「単にエンジンを販売するというのではなく、共同で新しいエンジンを開発しようということだ」と話した。

>KF-21の脱出席は英国防衛企業マーティン・ベイカー社が、ミサイルシステムは英国BAEシステムズが参加した欧州コンソーシアムであるMBDAが供給します。

ぱっと見で渡りに船の様に見えるがどうなるか？どうせ英国製の射出座席からは逃げられないし。

2025/06/24(火) 21:27:02.80

どう考えてもGCAPのRRエンジンに対する金づる確保やろ

2025/06/24(火) 21:40:37.71

ポラメなら新エンジンなんか開発せんでも素のEJ200でイケルだろ

つかトルコのKAANもRRと組むんじゃなかったっけ

2025/06/24(火) 22:26:07.78

RRもEJ200の権利をもってるわけでもなくて、EFコンソーシアムで4カ国同意が必要
なので知財で自由になれる新エンジンを二カ国でやりましょうということなのでは
ただ韓国と英国で知財の取り決めがどうなるのか不明瞭なのでそこがどうなるのか
まぁ韓国にとっては悪い話ではないと思いますが

2025/06/24(火) 23:22:07.11

多分GCAPのEJ200改（仮）をベースに新エンジンを作るなりして知財の置き換えでEJ200＋ぐらいの性能目指すのでは？

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 23:43:12.67

>>463
>EJ200改（仮）をベースに
・日本の知財が。。
・今更エンジン変更、大幅設計変更
・一応はベストセラーF414 vs 完全おニューのエンジン(採用他に無し)
F110相当まで性能上げて、トルコで採用・インドで採用・韓国で採用の3連続ホームランが必要でしょうね

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/24(火) 23:55:55.78

>>464
>F110相当
有名な(ペーパープランで悪名高い) EJ260構想が、ミリタリー7.8ton, AB12tonなので
F110-100/-400 (初期型)なら同等性能になる。
(EJ260はF110より小型軽量なので優れている、TITも高いので燃費も良い)

2025/06/25(水) 00:08:59.56

RRが自社利益を優先して行動するなら、EJ230と同水準エンジンの実証を韓国のカネで行い
「KF-21に乗せて売るのはOKだけど、それ以外の使い方するなら再契約必須。ただ、ロイヤリティは韓国側にもちゃんと発生するよ」ぐらいの条件になるのでは？
韓国側としてはアメリカの規制から自由になれるメリットはある
RRは同じような内容をインドにも持ちかけて手抜きでウマウマしつつ、EJ260相当を自社開発し、改めて韓国とインドに提案

F414最新モデルと同水準のエンジンはRRにとっても最新技術になるはずだから、相手国が同水準の技術をもってない限り、共同開発で知財共有なんてしないと思うんだよね

2025/06/25(水) 00:35:19.88

RR経由でXF9の技術が韓国に漏れるのか
これはちょっとえぐいな、ブリカスやることがえげつない

2025/06/25(水) 00:45:47.05

漏らさないと思う。＞日本の技術
使うのはイギリスで実証していたエンジンのみだろうからね。

2025/06/25(水) 01:55:18.63

イギリスで実証してたエンジンなんて大した水準じゃないし、EJ230だってF414-GE-400と大差ないからなあ
新世代の耐熱合金使わないと、今更作る意味何もないし置き換えにならないのがね
あの合金使った設計技術を広めて平準化すれば、日本のアドバンテージも削れる
まあ、よそが扱いきれるものじゃないだろうが、あれを理解できる程度にはRRの技術力が高いのがうんざりだ

2025/06/25(水) 03:21:04.54

EJ200系はF404/414系に比べて高速域でも加速力が落ちにくいという強みが一応あるのではなかったっけ？

ハンター[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ e5eb-c8o+) · 2025/06/26(木) 13:52:43.44

[単独]KF-21追加20機契約締結..「契約金は大きく増えない」
v.daum.net/v/20250626060035007

>韓国型戦闘機KF21ボラメの追加20機量産契約が早ければ26日に締結され、初年度40機量産計画が本格化するものとみられる。
>供給網問題と為替レート上昇の余波で契約規模が大きく増えるものと予想されたが、契約規模は予想とは異なり昨年と類似していると知られた。

>KF-21の最初の量産数を半分水準に減らそうとするKIDAの指摘に当時共に民主党代表だったイ·ジェミョン現大統領は反対意見を出し
>「安保には与野党が別にないので民主党は国民の念願が込められたKF-21事業が計画通りに進行されるようにきちんと見てやるべきことを尽くす」と強調、
>初年度量産数40機の生産意志を表明した経緯がある。

>現在、量産が進行中のKF-21は基本飛行性能と空対空武装を備えたBlock1で、初年度量産数20機は2027年までに、追加で生産した20機は2028年までに納品する計画だ。

>空対地ミサイル武装が可能なように開発されたKF-21Block2 80機の生産も2032年までに終え、計120機のKF-21を運用するという目標だ。

イ・ジェミン体制になってもKF-21はとりあえず安泰。何かしらの重大トラブルがあったら初回生産40機は重いという判断だったが杞憂に終わった様だ

2025/06/26(木) 14:33:26.42

対地攻撃能力絶無のblock1増やすとか正気か？韓国の防衛状況考えればF-5にすら劣るんじゃ

2025/06/26(木) 15:05:38.32

>>471
KF-21Block1はブラックイーグルスに使わせればいいのに
販促活動にピッタリ

2025/06/26(木) 15:45:48.72

英国も対地攻撃できないEFトランシェ1を53機も調達したから…

2025/06/26(木) 21:45:56.57

>>471
なんだかんだ言って順調だな、ネガネガ喚いてた連中は何だったんだよｗ

Block3は未定で計120機を調達確定か
まあF-4やF-5の代替として使われてくれるだろう、我が国もせめてF-2の電子戦装置とか更新しねえかな

2025/06/26(木) 23:56:12.94

いや、実戦配備される前に、量産体制やブロック2、3みたいな話が出てくるあたりが、さすが途上国だな、としか(笑)

2025/06/27(金) 01:04:54.26

>>476
完全に無意味な難癖で笑えるｗ
まだ未完成の艦もあるのに、建造途中でもがみ打ち切って改もがみ作る本邦への自爆かｗ

2025/06/27(金) 05:16:42.01

欲しくもないブロック1を大量に押し付けられる韓国軍が可哀想ではある

2025/06/27(金) 14:11:40.15

F-16VもグリペンEもF-15EXもアビオニクスがお高いわけで
アビオニクスでよほど手抜きしない限り、F-16VやグリペンEよりも安い機体単価ってのはさすがに不可能ではないのかな
大国と角つきあわせる予定のない中小国なら、アビオニクス手抜きでも安い方がいいっていう需要はあるのかもしれないが

2025/06/27(金) 15:01:45.06

それなら正直f16かグリペンのちゅうこでいい

2025/06/27(金) 16:38:41.21

そこを何とか自国製っていう触れ込みで輸出に漕ぎ着けたいのが、8cの出身地

2025/06/27(金) 17:19:14.21

KFXでグリペン、ラファールーより安く機体買って売って儲ける
この算段しか韓国にはない

最弱戦闘機KF21は他国に低性能慣れてるから売れない

2025/06/27(金) 20:04:30.87

いうて、グリペンEは新品しかないし、
グリペンCやF-16 Block50/52も中古はなかなか市場には出てこないんじゃ
Block40あたりだと機体寿命がさすがにキツいし

2025/06/28(土) 00:27:53.39

>>478
欲しいから作ってんじゃねーの
ブロック1は全体の1/3だし、いつまでもF-4とF-5使うよりマシだしな

2025/06/28(土) 02:12:56.79

>>483
KF-16が50/52相当だったと思うから中古で売ったらいいと思う
もちろんKF-21で埋める

2025/06/28(土) 02:47:45.34

KF-16は改修した機体はBLOCK70相当よ

2025/06/28(土) 09:28:35.03

KF-16の改修が134機で19億ドル（手数料込み）で
しかも作業は韓国企業がやったって、お得感がすごいんだが

2025/06/28(土) 10:56:40.89

あれ？ポーランドがKF-21調達を検討だってよ
当て馬かそれとも本気で検討してるのか、さてどっち？

2025/06/28(土) 11:21:32.91

その値段だと、改修はレーダーだけっぽいな
新型電子戦システムまで積むにはいかにも金額が足りない、まあ相手が相手だしそれでいいのかもしれないが

ポーランドもまあ、数が欲しいだろうからなあ

2025/06/28(土) 14:14:07.63

>>489
KF-16の改修は内容も予算も不明瞭やね
でも、シンガポールが60機を10億ドル前後でフルパッケージの改修したことを考えると
韓国134機だか133機だかを15-20億ドルというのは、改修内容を一部省略した程度と見ていいのではないかな？
機体延命措置を簡略化、コクピット改修簡略化、電子戦装備の刷新なし、とか。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 14:28:36.41

>>487
>KF-16の改修が134機で19億ドル（手数料込み）で
KF-16 upgradeは
・2014/11/5 BAEと契約していたKF-16 134機upgardeを契約解消 ($1.3Bは高すぎると韓国が突然言い出した)
・2016/11/21 LM社と$1.2Bで134機のupgrade, APG81レーダーとnew modular mission computers, upgraded electronic warfare suites and second generation joint helmet mounted cueing systems. (でも、この契約は元々DCSAのFMS許可として$2.5Bだったので、機数を分割して2回契約でごまかしたはず)
・2021年の記事では最後の13機のF-16Dが改修後試験を終了したとあるね

www.defensedaily.com/south-korea-cancels-kf-16-upgrade-contract-with-bae-systems/air-force/
www.flightglobal.com/lockheed-awarded-12-billion-for-korean-f-16-upgrades/122355.article
www.defensemirror.com/news/13484/Despite_US__2_5_Billion_KF_16_Approval__South_Korea_Hesitant_Due_To_Cost_Escalation
www.key.aero/article/korean-kf-16-undergoes-upgrade-testing-edwards-afb

2025/06/28(土) 15:13:05.78

>>490
これからの改修の話だと思ってたんだけど、どうやら>>487の言う金額と>.491の内容だと
これまでの改修のは無しみたいだな、あんまり意味はなさそうだ
とりあえず内容として以下が正しいなら、電子戦装置やコクピットは対象外になる
レーダーだけでも強化されるならまあ、他はポッド待ちってとこかな
光学系は知らない
//grandfleet.info/indo-pacific-related/korean-air-force-fighter-kf-16-upgrade-work-may-be-delayed/

韓国のKF-16に施されるアップグレードは搭載レーダーを「AN/APG-83 SABR」にミッションコンピ
ュターをレイセオン製のMMC 7000AHに換装し、戦闘機用ヘッドマウントディスプレイ「JHMCSⅡ
（統合ヘルメット装着式目標指定システム）」やBAEシステムズ製のモード5に対応した敵味方識別装
置「AN/APX-125」を統合、これまで欠けていた戦術情報の共有を行う「リンク16/TADIL J」も搭載
されF-16V仕様に近い存在になる。

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 15:23:04.90

>>492
>これまでの改修のは無しみたいだな、あんまり意味はなさそうだ
APG81に2016－2021で改修したけれど、F-16Vパッケージ(レーダーがAPG83等)に再アップグレードですよね。
2016-2021改修が134機 $2.5Bで一機＊＊＊億円。これを数年で更にF-16V改修。なかなか豪勢な使いっぷりですね。欧州空軍はどこも金欠(F-35へ機数減らして変更中)、中東は米議会の反対でF-16V改修も遅れ気味、東南アジアはF-16も持てあまして=グリペン中古やFA-50で老朽化対策している。

2025/06/28(土) 15:40:45.39

>>493
それが遅れてAPG83に？どちらにしろ改修しないと電子機器も尽きるだろうし、逃れられぬ宿命だね
欧州もなんだかんだ言ってF-16がばがば買ってるし、2.5Bなら25億ドルつまり当時の為替で3000億円かもう少し低い
134機でそれなら約22億4千万円、今の感覚だと安くすら見えてくるなあ

F-15Jも形態2型を延々やってたと思ったらJSI、常に改修は続く

2025/06/28(土) 15:58:53.15

KF-16とか韓国のF-16系はとにかく薄汚れててまともな整備して無さそうな印象しかないな
額面ばかりを揃えるのでなく、もう少し実質に目を向けてください

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 16:03:29.88

>>495
>もう少し
2ch全盛の2005-2010の頃は、整備が全ておかしい韓国空軍でしたが・・・
最近はトンでも事故も減った印象です。F-15Kは普通のF-15E、F-16KはJHMCS有りとかで・・ちょっと逆にF-2の改修/近代化遅れが目立っていますね。

2025/06/28(土) 16:50:53.12

>>493
ありがとうございます。

前回改修の話とF-16V改修の話が混ざって出てくるから話がわかりにくくなってるんでしょうか…
2回に分けたうちの後ろ半分の機はそのまま直でV（モドキ）改修に行ったんでしょうかね
仮にシンガポールと同じ価格で出来るなら、F-16Vパッケージも1機あたり1500-2000万ドルぐらいで133機なら総コスト23億ドル。
後半は直でV（モドキ）改修だとすると、その半分が追加コスト。

2010年代前半当時はまだVが存在してなかったとは言え、改修終わった途端にまた改修というのは精神的にはキツいものがありますね。
そういえば、インドネシアのF-16も同じような状況（高いカネかけて近代化改修したと思ったらすぐにVが出てきた）になってたような。

2025/06/28(土) 16:51:45.58

>>488
それ、かなり古い話だろ、立ち消えになったやつ

2025/06/28(土) 17:33:17.37

いや、普通に戦闘機も哨戒機もポロポロ落ちてるじゃん。今年半年で何件事故ってる？

2025/06/28(土) 17:52:06.42

あぁ、万能論の記事ね

ポーランド側の記事でも、確かに、FA50PLの生産工場検査のついでに検査官がKF21に試乗した、ってある

ただ、将来的な採用機種の可能性の一つって言ってるな

あと記事はKAIの資料の垂れ流しなんだろ、4.5世代機ってあって、コメントで、限りなく4だろ、っていう突っ込みがあるな

ミーティア対応と無人化にも、って本当かよ？と思うが　

つまり、前者は既に実機検証はできたようだが、それとKF21輸出に際して装備品にできるかは別だろう

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-k9PT) · 2025/06/28(土) 18:55:49.90

>>500
>ミーティア対応と
今、記事をあれこれ見直したところ
・2022年にメカニカルフィッティング(飛行)試験
・2024年初頭に、実機試射試験成功
・2024年11月韓国側の100発発注の記事
・2024年12月6日　英国政府が販売契約成立公表の記事
になっていました。と言うことでIRIS-TとミーティアはIOCまで行きました。
米/英(独仏伊)/イスラエルがそろってokするところには輸出できそう。
韓国側記事では、KF-21 計40機のプログラムコストがもの凄いことになっているね。

2025/06/28(土) 21:48:33.93

だからさ、例えばイギリスが戦闘機売り込みたい、っていう時にわざわざライバルになる南朝鮮のに許可するかよ、っていう話しなんだが、何事も自己中心的なお前たちには、相手の着物や立場になって考えることが苦手なんだろう、理解できなかったんだな

2025/06/28(土) 22:54:06.20

>>502
そうやってすぐ感情的になるから、技術はあったのに日本だけぱっとしない感じになるんだよ
俺が嫌だからこうなるわけがない、みたいな発想もうやめようや、せっかく記事見直した>>501にも失礼だろ
情報収集ありがとう、IOCまで取れてるんだね、というだけで済む話だぞ

2025/06/28(土) 23:18:00.68

KF-21を追加20機で17.6億ドル
1機あたり8800万ドル
基本的なサポート込みの価格とはいえ、開発国による調達でこの価格か
海外輸出だとどうなるのよ
オフセットだのなんだの言われたら、極小のコミコミ価格でも1.5億ドルぐらいが下限値にならないかい？

2025/06/28(土) 23:21:33.59

フィリピンのF-16Vの価格見ちゃうとなあ
あれは相当のサポートや体制構築込みだろうけど1機当たり2.8億ドルなんで

2025/06/28(土) 23:28:59.31

フィリピンのF-16VはさすがにLCCを広範囲にカバーしてる価格なのではないかな
逆にスイスのF-35Aは、共同開発国以外としては、妙に良心的な価格・条件だったりするよね
タイのグリペンEも妙に好条件だったのでちょっと脇においておくとして
比較するとしたらやはりブラジルやコロンビアのグリペンEの価格・条件だろうか

2025/06/28(土) 23:36:26.30

> 戦闘機と各種装備品に加え、人材育成や訓練機器、アメリカ企業による技術サポートとロジスティクスの支援などもこの契約に含まれて
とあるので、本当に一切合切になるね
戦闘機そのものより体制の方が高い、あとは程度問題になる
まあ、KF-21が安いとは思えんが、アメリカほどのインフレは韓国はしてないから、サポートの人件費は安くなりそうだ

いやそうじゃない、アメリカのインフレがおかしいんだよ

2025/06/28(土) 23:53:44.87

買い手側も実績がないという足元を見てくるだろうから
できるだけ多くのサポートをセットで売って
「総額で見れば低価格だよ」をアピールポイントにしつつなんとか利益も確保というラインを攻めるしかないかな？
というかもう利益はサポートで稼ぐしかないかもね
ブロック2になれば機体価格上昇しそうだし

2025/06/29(日) 00:01:54.58

相手によって必要とするサポートの度合いが違うからなあ
F-16Vの場合なら、機体単価は米軍単価が5500万ドル、ブルガリアの単価が6400万ドル
他の費用込みなら台湾で66機（約80億ドル）とモロッコが発注した24機（約37億ドル）
単価だけでは判断できんなもう

2025/06/29(日) 12:18:34.15

>>431
87AWとMPMS、99式は高いから金あっても切られた可能性ある
89IFVは継続調達あったかもしれない

ただ戦闘コプターまで含めて1990-2010年は予算あっても無駄が多かった
予算必要なのは2010-2020年でこの期間のロスは痛い

2025/06/30(月) 15:40:00.75

韓国軍は良くも悪くも冷戦構造
問題は冷戦型軍がウクライナ戦争のRMAで代わり、冷戦軍が時代遅れになったこと

2010年以後韓国は大軍拡して2030年までに
弾頭9トン極超音速弾道ミサイル玄武5　100発以上
弾頭2.5トン超音速弾道ミサイル玄武4　200発以上
SRBM、巡航ミサイルにあたる玄武1-3　2000発以上
タウラス巡航ミサイル1000発以上
K9自走砲1700門+105mm榴弾を含み砲弾400万発(西側1で世界1-2位の物量備蓄)

と大型の武力を購入したことで韓国軍を最強盤石と過信しがち
それでウクライナ戦やイラン戦に学ばずその分析をフィードバッグすることができない

誤診、過信に気づかないまま巨大な火力+最新専用くださいKF21があれば無敵と誤認する
しかし空戦、SIGINT戦、ドローン無人戦、防空戦に大きく遅れてる

2025/07/01(火) 00:26:50.36

>>511
むしろウクライナでは米軍の情報収集支援と隠蔽された地対空ミサイルにより航空機の活動が制限され
冷戦型の砲の打ち合いと塹壕戦になり、そこにFPVドローンが大量投入されている

そのうえロシアからウクライナの都市へ、自爆型ドローンと巡航ミサイルと高速ミサイルと弾道ミサイル
滅茶苦茶な投入状況だ

誰も最強盤石無敵などと言ってないんだが、まーた脳内藁人形してる
そういうの精神衛生に良くないよ
別スレでもそれで一人壊れてしまったし

2025/07/03(木) 12:34:21.11

>>511
北はウクライナへ派兵する見返りとして有事が発生したときの北への支援を要求してるはず
北だけでなくてロシアの兵器も加えて戦略練らないといけないし負担も増えるだろうな

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e7fe-mBsz) · 2025/07/04(金) 16:54:53.29

KF-21対Su-57は楽しみだな

警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9786-HY6R) · 2025/07/04(金) 18:09:30.88

>>514
そこは、F-35A vs Su-57 でしょう。
でも最近のウクライナ戦、イスラエルvsイラン戦を見ると、開戦初期に韓国内の空軍基地は弾道弾と中距離ドローン攻撃で壊滅しそう。空軍無しの韓国 vs 空軍有り北・・

2025/07/04(金) 18:16:52.56

>>515
そもそも政治の中枢が北の持つ自走砲の射程内なせいで初っ端から陸が遅滞戦術を繰り返すハメになるんでは……

2025/07/04(金) 23:37:40.63

>>516
いつか見た風景再び、か
こんどはアメリカの工業力は、あの時より大きく落ちている

2025/07/05(土) 23:30:37.82

ポーランドがK2を1兆円分購入だとさ
韓国の兵器産業は順調だな

2025/07/06(日) 00:43:18.69

1兆円は誰が用意するの？

2025/07/06(日) 17:00:03.68

日本も兵器輸出解禁してれば、大儲けできたのにな
日産とかも装甲車つくってりゃ潰れずに済んだろう

2025/07/06(日) 18:56:21.04

どうみても大儲けどころか紐付きで無理やり買ってもらってる程度の韓国兵器のスレで言うセリフかね？

2025/07/06(日) 18:57:03.56

>>519
借款とのセットでは？

ただ外貨が乏しいのに借款を供与して、金利が上昇したら首が回らなくなる気がするな

2025/07/07(月) 06:09:39.63

何か韓国軍事関連総合になってんな

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 5793-pg7i) · 2025/07/07(月) 08:45:36.03

>>518
>ポーランドがK2を1兆円分購入だとさ
www.reuters.com/business/aerospace-defense/poland-completes-negotiations-buy-south-korean-k2-tanks-agency-says-2025-07-02/
韓国ロテム側は、$6.5B の商談と言っているね。でもポーランドで全て生産で砲は元からラインメタル、パワーパックもドイツ製に戻っていたりするかも。韓国が得るのはサンプル車両販売とライセンス料だけとか

>>523
>何か韓国軍事関連総合
K-2戦車スレが消滅しているからね。
K-2スレ、KFXスレ、ハングル板の韓国海軍スレが、3つとも韓国軍総合スレになって・・これこれ15年かもう少しかな

2025/07/07(月) 23:16:17.53

むしろロテムに砲を大量生産する余力があるとは思えん、ラインメタル製になるのが妥当だろうと思ったが
ラインメタルも軍縮の影響きついんだよな、混成になっても驚きはしない

つくづく、１０式が6輪になってもう少し整備性が良くて、武器輸出関連が緩和されていればと思う
まあ三菱の余力だと難しいかもしれないが、軽量な戦車の需要は絶対にあったはずだからな
70t近いレオ2A8、60t近くになるだろうK-2、最小構成40tの10式が少し増えても

戦闘機スレだっけ

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 5793-pg7i) · 2025/07/07(月) 23:21:07.57

>>525
>戦闘機スレだっけ
軍事のK2戦車と、ハングル板の韓国海軍総合スレも落ちたママなので、現在5chで韓国軍関係はここだけ。誰かK2戦車のスレ立てしないかな？　先週はフィリピン軍が韓国の陸軍装備一式を決めて大はしゃぎしているはずなのに・・韓国ヨイショの皆さんはどこに行っているのか？

2025/07/08(火) 01:56:24.62

日本も10式を輸出するべきやね
航空機での輸送に有利ですよーって

2025/07/08(火) 16:21:08.03

>>526
ここを韓国軍総合スレにしていいのでは

2025/07/08(火) 16:28:00.58

数年前に荒らしに5ch全体をやられまくった時、色々なスレが落ちたからなあ
P-1/C-2スレなんかも落ちたまんまで、輸送機総合スレでC-2の話もしてる様な状態だし

2025/07/21(月) 08:06:36.05

K1とK9は単純構造で生産性が高く安いから大量生産しまくった
たいしK2は高く大量生産不向きだから10式戦車に近いペースで少数生産

K2は大量生産計画がない

2025/07/22(火) 07:32:46.95

>>530
ポーランド向けの輸出と現地生産で1000両規模の生産する予定だが……

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e793-zQUB) · 2025/07/22(火) 08:25:18.69

>>531
>ポーランド向けの輸出と現地生産で1000両
2022年に180両の輸出(韓国製造)で成約ずみですね。
続報が今月あって：
www.reuters.com/business/aerospace-defense/poland-completes-negotiations-buy-south-korean-k2-tanks-agency-says-2025-07-02/
Poland completes negotiations to buy South Korean K2 tanks, agency says
K2追加についてポーランド政府が合意(詳細は後日)、$6.5BでK2 (何両？　ラ国の範囲などは後日らしい)　9581億円・・でも、韓国側ではあまりニュースでも無いような・・
第二バッチは500両ぐらいかな？　(1000-180)=820両は9581億円では無理でしょう。

2025/07/27(日) 02:00:53.96

🇹🇷TUSAŞ（英語名称TAI、トルコ航空宇宙産業）と🇮🇩インドネシア国防省の間で、48機のKAAN戦闘機を含む購入契約が締結。
インドネシアは🇰🇷韓国を裏切って、KF-21戦闘機からKAANに乗り換えた。

JSF@rockfish31
x.com/rockfish31/status/1949133160572461503

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 0b93-zoeu) · 2025/07/27(日) 13:00:36.69

>>533
>インドネシアは
KF-21がラファール以下であることを確認し、手切れ金を支払った。
(詐欺契約だから返金求めるのが筋かも説まである)
とりあえず2022年2月にラファール42機を契約、約1兆1,908億円（81億ドル）。インドネシアは第一線級の戦闘機とその生産(せめて重整備)能力が欲しい、財政/軍事費には十分な余裕がある・お金の節約なんかは一切考えていない。(韓国には賄賂と、安いですよ～トークしかない。エンジン/ミサイル/レーダーなどで米英独仏伊イスラエルが供給制限権を持っており、安全保障上の自由度を著しく縛ることになる)

2025/07/27(日) 21:47:13.20

>>533
まあストレートに、KF-21の若干ロー寄りコンセプトじゃインドネシアには合わなかったんだろう
更にイスラエルが主な電子技術握ってる機体だし、イスラム教徒国家のインドネシアが買うには怖い物もある
どうせなら同じイスラムから買うわな

2025/07/28(月) 00:15:22.07

若干ローってw
ゴミがw

2025/07/28(月) 00:16:51.99

インドネシア韓国双方評判を落とした

2025/07/28(月) 00:48:30.55

>>536
せめてF-3配備するまではさ、俺らそんなこと言える立場じゃないってｗ

2025/07/29(火) 07:14:56.91

韓国防衛事業庁（DAPA）は、次世代の天弓III地対空ミサイルシステム（KM-SAM Block IIIとも呼ばれる）の開発にLIG Nex1を選定した。このプロジェクトは2034年までに完成する予定である。

(抜粋)新たな防空システム自体は、天弓IIの発展型となる。天弓IIは既に、高度15～20km、射程40kmまでの弾道目標を「ヒット・トゥ・キル」方式で迎撃する能力を備えている。

天弓IIIはこれらの特性を大幅に向上させ、戦闘能力を5倍に高め、防御領域を4倍に拡大すると期待されている。

より具体的な新機能としては、機動目標への対抗能力が向上し、近代的なミサイルに対するより効果的な戦闘が可能になると主張されています。これは、北朝鮮のウクライナにおける経験を踏まえると特に重要です。
実際、このSAMシステムは「韓国版アイアンドーム」となるはずです。
://defence-ua.com/news/schob_zbivati_raketi_vid_kndr_pivdenna_koreja_pochala_rozrobku_novogo_zrk_cheongung_iii_jakij_bude_lishe_u_2034_rotsi-19676.html

ウクライナでの戦訓を踏まえると早急なアップデートが必要だと思うがなぁ、34年完成は遠すぎるがS-400ベースからの脱却にはそれだけ時間がかかるということか

2025/07/29(火) 07:23:45.22

弾道弾迎撃システムとアイアンドームみたいな安価目標の迎撃システムは別枠では？ウクライナの統合対空システム(これはシステムオブシステムズ)みたいなのが求められるけどそんなレベルのものではないだろうし

2025/07/29(火) 07:41:15.36

>>540
アイアンドームは多層防空の代名詞みたいに使われることがあるからまぁね……
現状でもTHAAD/天弓2/パトリオットである程度多層化されてるけど在韓米軍との連携・在韓米軍に頼らない高高度迎撃等考えたらTHAAD級の天弓3は必要だろうな

2025/07/29(火) 13:17:18.12

ついに「トルコ製ステルス戦闘機」輸出へ!? F-22やSu-57と同じ第5世代戦闘機しかし問題も？
乗りものニュース　7/29(火) 11:42配信

トルコの国営企業であるトルコ航空宇宙産業（TAI）は2025年7月24日、インドネシア政府と国産の戦闘機である「KAAN（カーン）」
48機の売却に関する契約を正式に締結したと発表しました。
　
契約金の総額などは明かされていませんが、報道では1兆円を超える規模であるとトルコ国内メディアでは報じられているようです。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/939b27fa12eb9a3b5cf95460e23c7d19de86ab63

　　　　　 /＼＿韓_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､　　あれだけ尽くしたｳﾘﾅﾗを裏切ったな！　
　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　よくもｳﾘﾅﾗとの契約を反故にしてトルコの戦闘機を選びやがったな！！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

2025/07/29(火) 18:17:36.02

>>541
多層防空してないぞ
完全に米軍THAAD、韓国天弓2、韓国PAC3は連携してない独立個別運用に近い

そして韓国は天弓2集中運用でPACをほぼ運用してない、米軍はTHAADとPACの二段構え
多層防御システムは韓国は構築してない

2025/07/29(火) 19:29:49.40

韓国軍の情報能力だと発射兆候のキャッチとか出来なさそうではある

2025/07/30(水) 02:43:10.98

>>543
MBTスレで聞いたが自衛隊と韓国は質量共に北朝鮮に完全に劣っているそうだな
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742877056/
313名無し三等兵2025/04/29(火) 01:10:56.70ID:mrCilR6k
現代戦の王者は結局砲兵で
この点で自衛隊と韓国は質量共に完全に北朝鮮に劣る

北朝鮮の砲兵こそが現代戦の真のゲームチェンジャーであり
西側ゲームチェンジャーは紛い物のやられメカでしか無い

よって自衛隊如きでは北朝鮮に勝つ事が不可能な事が完全に証明された👍

2025/07/30(水) 06:39:07.14

確かに北朝鮮砲装備したロシア軍はウクライナで1日数百メートルのゲインを1000人の死傷者出して行うぐらい快進撃してますねー(ﾊﾅﾎｼﾞ

2025/07/31(木) 17:48:11.87

わーくにとか書くやつってすぐになにものかわかってしまうな。バカすぎ

2025/07/31(木) 18:16:19.41

>>545
北朝鮮がどうやって陸自と戦うんかな。
日本は半島へ自衛隊の戦車部隊をわざわざ派遣しなし、北朝鮮の戦車は泳ぎ下手だろw

北朝鮮の戦車なんて一方的に射程外から海自と空自でタコ殴りだよね。

2025/08/01(金) 01:04:04.42

>>547
元々は安倍元総理の活舌を揶揄した言葉なので、使うべきではないよ
ネットではみな多用してるけどさ

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbad-R2Z6) · 2025/08/01(金) 01:08:24.57

実際に、このスレで使ってた奴のレス

346 名無し三等兵警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ fb8c-gi55) sage 2025/06/14(土) 14:52:31.69 ID:1L3mktie0
>> 343
安心しろ、わーくにも練習機を即落としてるんでみんなおんなじｗ
しかもフライトレコーダーなしとか、舐め切ってるよな

>> 344
つまり及ばない廉価版という事だろう、面白い切れ方をするな

2025/08/01(金) 01:15:22.59

釣れた釣れたｗ

以後1か月半も使わない時点で、その言葉へのスタンスが分かるだろうにｗ
本当に行動が女々しいな、ふたまるきゅｗ

んじゃ、IDをNGっと

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fbad-R2Z6) · 2025/08/01(金) 06:48:16.74

>>551
揶揄した言葉なんだろ？>わーくに

お前にピッタリじゃんw
>以後1か月半も使わない時点で、その言葉へのスタンスが分かるだろうにｗ
元から使わんよそんな言葉は。
結局は>346の
>343
>安心しろ、わーくにも練習機を即落としてるんでみんなおんなじｗ
>しかもフライトレコーダーなしとか、舐め切ってるよな
　　↓
>>343
>韓国空軍、今度は滑走路進入を誤って非常脱出…操縦士の「過失」続く
アホな韓国空軍の管理能力に対してたかだか一ヶ月前に
揶揄ッた表現で日本の練習機をディスってみたり、
自衛隊を下に見たいだけの8c-類の見下げた精神性が
良く良く見て取れるよw

練習機の事故ってあれから原因は判明したの？
こちらの方は明白なんだが。

１１日の米アラスカ多国籍空中連合訓練（レッドフラッグ）中に発生した空軍機ＫＦ－１６の事故は、滑走路でないところから離陸を試みた操縦士の過失のために発生したことが分かった。
３機で構成された編組がすべて滑走路を誤ったが、操縦士の誰も錯誤を認知できなかったということだ。３月のＫＦ－１６の民家誤爆をはじめ、約３カ月間に確認された空軍の３回目の事故だ。軍の紀律弛緩と無関係でないという批判が出ている。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part60

韓国新型戦闘機 KF-21　Part60