護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) · 2025/08/06(水) 19:51:43.04

>>124
太平洋戦争で慌ててトラクター改造して戦車作ろうとしてた国だしな。基本地政学的リスクが低いせいだな。

>>125
日本の型名と豪の型名が別枠になるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c962-Fz9E) · 2025/08/06(水) 20:02:08.41

もがみから始まる3.〇世代護衛艦は中の人が世界でも一線級と自画自賛してたぐらいだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-Q/EI) · 2025/08/06(水) 20:16:13.64

>>120
その通りで端末系も日本製だから「LM製のシステムが乗ってる」っていう記事の言い分がよくわからないんだよねぇ
TLとかでは「輸出の際に改修して乗せるシステムと話が混ざって意味がわからなくなってんじゃね？」って言われてるみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb44-olSH) · 2025/08/06(水) 20:17:39.99

長年安穏としていたオーストラリアも
ここへきて中国海軍がいきなりシドニー沖で予告なしの実弾演習を仕掛けてきたからな
中国もわざわざ南半球の彼方まで出張ってよくそんな嫌がらせをわざわざやるもんだとは思うが
平和ボケだった豪国民としてはそりゃ驚天動地だろうし何としても海軍力を早期に整備しなければとなるのは無理もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) · 2025/08/06(水) 20:43:07.59

>>115
もがみ型を30年使うだろうから、ライン維持にはもがみ型と新型FFMを11年で24隻建造後に輸出用のFFMを20年くらい建造維持しないといけなくなる。
三菱とJUMで年2隻で40隻はさすがに多すぎるかな。玉野で20隻は不可能ではないような。4隻を5ヵ国って考えればそこまで無理な話ではないかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-ahgx) · 2025/08/06(水) 20:53:08.25

>>130
まぁアレは政治的に中国の自爆だったな
関ヶ原の小早川みたいなチキン相手なら脅しは通用するんだが
オーストラリアはべつにチキンじゃないっていうか英連邦の覇権海洋民族出身で世界大戦の戦勝国自負してっからな
そういうことするの？じゃあ本気出すわ！・・・ってなるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) · 2025/08/06(水) 20:57:58.89

>>132
豪は鉱物資源で中国と競合してる部分があるけど、良質な石炭とかは中国が喉から手が出るほど欲しい。
あと、穀物も中国は買いたいはず。要するに脅せば譲歩するって判断だったんじゃない。
中国の感覚だと他のアジア地域の海軍よりも多少強いけど自分たちの敵じゃないって勘違いしたかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b45-Fc4s) · 2025/08/06(水) 20:58:36.00

>>116
まあ値段もあるからなあ
日本の調達価格で,
もがみ型　VLSなし　500億弱
もがみ型　VLS16セルあり　600億弱？
新型FFM　VLS32セルあり　900億弱～1050億程度
くらいも差があると,国によってはもがみ型の方が良いとなるかもしれないし,
VLS後日装備で良いとなるかも.VLS後日装備版でも自衛隊で運用実績があるからノウハウももらえればな
お値段倍くらい違ってくればねえ

>>117-118
もがみ型でもESSMブロックⅡは使えるってことだよな.ARH/SRH併用の

国によってはSeaRam×11発+3連装魚雷×2で良いとする国もあるかもしれないし,
もがみ型のVLS16セルでも,VLA×4,トマホーク×2,ESSM×16（4セル),A-SAM/SM-2?×6,SeaRam×11
くらいはいけるし,これで十分とする国も多いかも

むしろ海外顧客への対応の為に国産ミサイルを売り込むチャンスだろうし,
アメリカのミサイルを適合させるための費用を実質的に海外勢の顧客に出してもらえるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07b9-MKso) · 2025/08/06(水) 21:15:06.75

VLSたけえから国産にしたほうが良いとか言われてたけど海外販売考えたら国産にしなくて正解だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-XJ60) · 2025/08/06(水) 21:33:10.24

>>132
小早川が鉄砲撃たれてから裏切ったってのは俗説でい初めから西軍を攻撃したんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-RCQa) · 2025/08/06(水) 21:33:11.66

これだけの隻数を建造して、継続的に運用しているとなると
問題点のあぶり出しもおおよそ進んでいるし対策の済んだ、もがみ型後期建造艦(輸出用)は
割と中小海軍国の主力艦艇として安心してお勧めできる代物になるかもな

最大速力30knotsも要らない海軍も多いだろうから機関のダウングレード版は一般的な仕様になりそう
いっそガスタービン撤去してディーゼルのみにして運用経費を大幅削減
MAN 12V28/33D STCは最大10000kwx2基=約27200PSだからこれで充分って海軍も多そう(もっと落とすかも)
サイドスラスターもあって可変ピッチプロペラと合わせて設備の整ってない港湾での運用もOKだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) · 2025/08/06(水) 21:40:46.15

>>134
本当はもがみ型のもう一回り小さい型があって欲しいところだけどね。
3500トンくらいで4面AESAは韓国の忠南級くらいだし需要はありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) · 2025/08/06(水) 21:52:07.72

>>137
日本の護衛艦は北は北海道から南は沖縄までが活動範囲なので何気に対応力高いんよな。
エンジンのディーゼル化については、日本でも派生型として掃海母艦モデルでやってもいいんじゃないかね。
28ノットくらい確保できるなら高速化するであろう新型補給艦とも行動できるし。

警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ c992-d7oq) · 2025/08/06(水) 22:38:32.77

>>138
https://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/

2019年にMHIがオーストラリアでそういう船を展示してたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) · 2025/08/06(水) 22:41:08.73

>>140
その間くらいのサイズだね。リンク先のは哨戒艦サイズだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/07(木) 00:33:27.16

日本生産で1隻1100億円なら、オーストラリア現地生産では2倍とすると2200億円、2.5倍までコスト増になると2650億円。
はたしてオージー政府は自国生産の高コストに耐えられるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/07(木) 01:07:39.17

鉄鋼とか自国で用意出来るなら割と安く済むかもよ
作れれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-gJqh) · 2025/08/07(木) 01:35:59.47

高価な原潜買おうとしてたくらいだし
オーストラリア国内で製造技術蓄積も含めたら安いもんだろ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 33fd-i7aF) · 2025/08/07(木) 03:03:47.04

>>142
そのくらいの価格でFFMクラスを建造できる造船所を持てるなら実はかなり安い。
あと4番艦から6番艦はノックダウン生産なんで価格が上がっても2倍にはならんよ。
問題は7番艦以降の改修型でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-G+TU) · 2025/08/07(木) 06:08:01.06

結局今回の商因は、ハンター級の代わりになりそうなＭＫ４１を３２セル積んだフリゲート３隻の納早期納品だったみたいだな。ドイツに早期納品は無理だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e168-5Jrc) · 2025/08/07(木) 06:23:13.73

新型FFMは始めからESSM対応してんのかね
あと豪に2029年納入なら2026年起工でも間に合うよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-PFCo) · 2025/08/07(木) 06:57:57.03

してるみたいだね
変更は日本語システムの英語翻訳と豪法律への適合の２点だけだって言ってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9912-G+TU) · 2025/08/07(木) 07:20:37.36

新FFM、主契約三菱の他に下請けにJMUまで指定済みというのは海外からの注文も想定してたのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/07(木) 07:20:52.19

>>144
そうりゅうの時は

・最新テクノロジーでよろ、日本でもまだのリチウムイオン搭載でよろ
・通常動力艦で原潜並の航続距離が欲しい。なので大型艦に再設計でよろ
・導入予算は500億AUドル（当時のレートで3.5～4兆円）まででよろ
・技術移転と現地生産もガッツリよろ ← え？
（VLSも欲しいって言ってたっけ？）

っていうトラウマ級の悪条件だったから、どうしてもなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9912-G+TU) · 2025/08/07(木) 07:47:37.57

>>150
ハンター級（原型はイギリスの２６型）は、着工済みだが独自仕様の設計変更が祟って、一番艦の運用開始が2034年にずれ込む。
これに懲りてて、日本建造分は英語対応と豪国内法対応のみで、2028か2029に一番艦引き渡しで、３隻はハンター級より早く戦力化。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/07(木) 07:57:48.52

>>150
>（VLSも欲しいって言ってたっけ？）
VLS(6セルor12セル) + 特殊部隊用水中ハッチ
要は、通常動力で低速なバージニア級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb44-olSH) · 2025/08/07(木) 10:12:45.98

ハンター級は2034年でも相当厳しそう
ベースの26型フリゲートですら英国製造で建造開始から就役まで11年かかる見込み
さらにそこへイージスシステムのインテグレーションや新型AESAレーダーの完成待ちが加わる
排水量も2割ぐらい増大させるし1番艦からオーストラリアで製造だし
ふつうに行けば就役開始は2040年代になるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9912-G+TU) · 2025/08/07(木) 10:35:14.19

>>153
新FFMの艦隊が揃ったあとにハンター級が来るのか。
中国艦隊がオーストラリア南部沖まで来て焦ったわけだ。で、日本建造分早期納品の話に飛びついたと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/07(木) 11:43:02.33

ホバート級はそこそこの価格でつくれたのではなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f99-H4MO) · 2025/08/07(木) 11:50:48.99

>>155
>ホバート級はそこそこ
あの頃からすると、最近の豪の給料が3倍になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/07(木) 11:56:15.83

ホバート級は3隻で83億豪ドル、SM-6対応とかの近代化改修で51億豪ドル(予定)かかってる

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 3330-n/Ta) · 2025/08/07(木) 12:41:27.04

>>153
イージスがコナキ爺みたいな扱いになりつつあるな(;^ω^)
ヘタするとCECデータ中継用の軽武装な戦略指揮艦を建造した方がましなんじゃないだろうか？
AESAレーダーとシステムとの互換でおかしくなってるわけで。
自衛用のXバンドだけ搭載して僚艦からのデータ処理して指示出すだけならここまでトラブらないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb4b-ZlHd) · 2025/08/07(木) 12:56:15.51

>>155
計画がある程度決まった後から元となった26型の船体に対して装備の載せすぎが発覚、機関側からの電力供給が安定しないどころかそもそも足りてないことが判明し、速度を出そうとするとシステムがまともに動かず、システムを動かそうとすると速度が落ちることがわかったから、いま慌てて改設計に奔走してる

>>158
そりゃまぁイージスシステムを積むことを想定してない艦に無理やりシステムをねじ込んだ挙句、自前のレーダーを使うために本来なら要らないシステムを追加で積み込んでるんだから完成度はお察しだもの
自国産業防衛のためのグダグダとはいえ、早い段階からアンザック級後継に自国製装備の搭載するって形に絞って、イージス艦はアメリカ製で纏めとけば良かったんじゃねぇの？とは思う
まぁ後知恵と言われればそれまでではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-G+TU) · 2025/08/07(木) 13:22:07.27

>>159
そのおかげで、アンザック級後継の新FFMは日本仕様のままでハンター級よりも早く入手できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/07(木) 13:37:38.95

小中学生がノートの隅っこに書くような「ボクの考えた最強の艦隊（3+9=12隻が全てイージス搭載艦。相手は死ぬ）」をリアルでやっちまったのか…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-lkcA) · 2025/08/07(木) 13:47:26.35

オーストラリア建造分の新型FFMにイージスシステムとオーストラリアレーダーを積もう
とオーストラリア政府関係者が思ってたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3330-n/Ta) · 2025/08/07(木) 13:48:26.03

>>159
豪にバーク級のフルスペックを運用する余力はないだろ。ホバート級導入時は海自からアドバイス貰ってたっぽいけ。
なんで汎用艦にイージスシステムを入れたんだろうか？海自を見てるなら汎用DDみたいにすると思うんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-G+TU) · 2025/08/07(木) 13:49:04.03

コンステレーションの遅れも着工後の設計変更のせいなんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3330-n/Ta) · 2025/08/07(木) 13:59:40.68

>>161
CECがあってもあのセル数じゃあんま意味ないんじゃないだろうか？これ、結局はホバート級の船体を使いまわしてCECだけ維持するのが正解だったのでは？
それこそ、SPY-1じゃなくて自国産AESAを採用して性能が残念なことになってもイルミネータがちゃんとしてれば艦隊としはそんな困らなかったはず。
Xバンドだけ先につんで、自国産AESAは後日装備にしてれば少なくとも現時点で3隻は就役、1～2隻は建造中って感じでしょ。
最悪、サーブに投げたイージスシステムのインテグレーションが燃えてもSPY-1を買えばどうにかはなるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-G+TU) · 2025/08/07(木) 14:06:10.06

>>165
原型の２６型（非イージス）も遅れていて、２隻進水（22年３月と２４年９月）したものの未就役だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3330-n/Ta) · 2025/08/07(木) 14:11:09.92

>>162
無理じゃね(;^ω^)…新型FFMに搭載される発電用ディーゼルが4000Kw×3基で26型やハンター級が同型あるいは同クラスの発電機4基なんよな。
一応、主機出力がFFMが70000hpで、電力が足りない26型が55000hpくらい、ハンター級もだいたい同じなはず。
15000hpをそのまんま電力変換はできないけど、8000Kwを回せたらなんとかイージスシステムの稼働はできるかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3330-n/Ta) · 2025/08/07(木) 14:18:18.70

>>164
それもあるけど、水中爆発への耐性なんて設計変更でどうにかなるような項目じゃないしな。
なら、なんでベースをカルロ級にしたんだって話になるし、安く稼働できるフリゲートを必要としてたんだから妥協しろよ。

>>166
てか、バサン級継続の話はあったみたいだし防空じゃなくて汎用だからって理由も実は意味不明なんよな。
NATOではベースは同じで装備で役割を変えてる例なんていくらでもあるわけで。

こうやって見てると海自って他国海軍の失敗に学んでやらかしてないんだとつくづく思う('ω')

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-G+TU) · 2025/08/07(木) 14:20:28.41

>>167
ハンター級は電気推進なので、その電力で推進もレーダーも全部まかなうが、両方同時に満足な電力を供給するのは難しいらしい（豪国防省レポート）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3330-n/Ta) · 2025/08/07(木) 14:26:30.07

>>169
運用としてホバート級に索敵丸投げでSバンドレーダーは稼働せずにCECだけ使う感じなんかね？
索敵レーダーはホバート級がやられた時の自衛用程度とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb44-olSH) · 2025/08/07(木) 14:28:02.42

イージス積むなら最低でも次期DDぐらいの船体規模ないと厳しいよな
とくに最近はレーザーだのレールガンだの電力要求が増加の一途なのでなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19e-hr5i) · 2025/08/07(木) 14:44:22.28

>イージス積むなら最低でも次期DDぐらいの船体規模ないと厳しいよな
でもさー
スペインのバサン級は満載6,200tでイージスに加えてSPY-1Dも載せてるじゃん
満載8,000tの26型だったらイケると思うのも無理は無いよ……
‐
>電気推進なので、その電力で推進もレーダーも全部まかなうが、両方同時に満足な電力を供給するのは難しいらしい
確か……似た様な電力不足がイギリスの45型であったような……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb44-olSH) · 2025/08/07(木) 14:48:13.43

フリチョフ・ナンセン級とかもっと小さい船体にイージス載せてるけど
そこは時代が違うということではないかな
2000年当時の電力要求なら可能だったってことかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-lkcA) · 2025/08/07(木) 14:52:00.91

>>167
他の人も書いてるけど、FFMの推進はCODAGだから発電された電力は搭載された装置用
26型もハンター級も電気推進だから電気の大半は推進系に使われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb44-olSH) · 2025/08/07(木) 15:05:44.11

>>174
26型やハンター級はCODLOGだから戦闘行動中はガスタービンエンジン推進になるので
ディーゼル発電機で生み出した電力は全部装備に使えるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-lkcA) · 2025/08/07(木) 15:26:43.23

ガスタービン回したらそうだけど、警備行動中は難しいじゃない？
だからオーストラリアが発電機の増設を決めたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-G+TU) · 2025/08/07(木) 15:41:18.72

フルスペックイージスまや型が起工から３年で就役、もがみ型で起工から２年半で就役って、世界基準だと異常なのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c19e-hr5i) · 2025/08/07(木) 16:11:32.39

まぁ日本の建艦計画はジェーンに
「時計の針の様に正確」
って言われてたからなぁ
でも初の全通甲板DDHのひゅうがの時は、
他の護衛艦と同じ５年で造り終える為にかなり事前準備をしてたらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e168-5Jrc) · 2025/08/07(木) 16:13:25.03

ハンター級って滅茶苦茶地雷っぽくないですか
豪州は豪州で6面必要なレーダーなんとかしたほうが良くね感

警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ c992-d7oq) · 2025/08/07(木) 16:18:02.07

>>177
でももがみ型がUSVで実機雷処分できるようになったのは今年になってからだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-olSH) · 2025/08/07(木) 20:55:09.74

>>179
6面も必要なのも電力足らなくなった理由1つだろうね
ふつうは3面か4面なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-PFCo) · 2025/08/07(木) 23:07:35.11

面性能下げると低RCS目標や遠距離目標への探知能力下がるからなぁ
捜索範囲を半分にすれば範囲辺りの探知性能が同じになるって単純な話でもないし、３面か４面が現実的
ハンター級はイージスなのにBMDとか捨ててるのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-olSH) · 2025/08/07(木) 23:47:11.23

ハンター級は豪海軍の最大戦力となる艦だろ？
なのにわざわざ性能の劣るAESAレーダーを採用するのは意味がわからんな
自国の兵器産業の育成も重要だけど艦の性能は兵士や国民の命が直接懸かってるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3394-n/Ta) · 2025/08/07(木) 23:54:56.83

>>183
いや、ハンター級は汎用フリゲートだけど。
最大戦力はホバート級かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09c9-olSH) · 2025/08/08(金) 00:01:28.78

>>184
そうなの？
排水量がより大きいから上位に来るのかと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/08(金) 00:05:13.53

>>183
>性能の劣るAESAレーダー
豪軍の技術官僚やメーカーは、SPY-1程度は豪国内でできる・・と2015年頃に判断したのでしょう。(実際にできるかどうかは・・怪しい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/08(金) 00:27:01.31

ハンター級は1万トン超えになると言われてるからまやクラスだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-olSH) · 2025/08/08(金) 00:39:18.34

>>186
ふつうは3～4面で済むところを6面必要な時点で
性能が劣ってることぐらいは技術に疎い官僚でも認識できなかったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-XOlK) · 2025/08/08(金) 00:51:00.37

>>184
ハンター級が6隻戦力化する頃には
ホバート級なんてとっくに退役してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-G+TU) · 2025/08/08(金) 01:03:10.63

「ハンター級」改め、「サグラダファミリア級」だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-olSH) · 2025/08/08(金) 01:19:27.98

26型フリゲートを英国が生産するのでも
進水まで5年、艤装＋試験に1番艦は6年で2番艦以降は4年ということになってる
26型より複雑なハンター級をオーストラリアで生産するため遅くなることはあっても早くなるとは考えにくい
オーストラリアの生産施設は1カ所で今のところ増設の話はない
進水と艤装は並列で施工できると仮定すると6番艦の進水まで30年かかることになる
1番艦の建造が昨年スタートしてるので6番艦の就役は上手くいって2058年
現実的には2060年代だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aba1-LfrE) · 2025/08/08(金) 04:56:13.16

ハンター級既に1隻あたり5000億円以上かかる見通しなのか

船体の外見がぱっと見FFMに似てるASEVをが進水したら発狂しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-G+TU) · 2025/08/08(金) 06:00:04.21

ASEVは、三菱とJMUが１隻ずつ建造するが３年で完成予定だな。
三菱は、新FFM売り込む時にまや型を３年で作った実績もアピールしてたね。
オーストラリアは、三菱と縁ができたらハンター級建造について指導してもらった方がいいかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/08(金) 07:55:42.90

日本は南オーストラリアの造船所関連には関わらんでしょ
潜水艦の時ですら日本になると組み立てだけで西オーストラリアに仕事のほとんど取られるって現地が騒いでたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/08(金) 08:18:39.32

>オーストラリアン紙によると、
>ハンター級フリゲート計画は費用が1隻あたり90億豪ドルと莫大な額に膨れ上がり、
>1番艦が就役するのは少なくとも2032年になるなど遅延し、失敗の渦中にある。

某高橋さんによると90億豪ドルらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-zjV2) · 2025/08/08(金) 08:48:58.15

SEAFAR2の単価
AN/SPY-6(V)3より高かったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67aa-SScs) · 2025/08/08(金) 09:02:31.84

イージス艦みたいな防衛システムって日本独自に作れないの？
そんなに高額なら自前で作れた方がいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-3fdy) · 2025/08/08(金) 09:07:08.69

イージス艦みたいな防衛システムって何を指してるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb6b-4Xmr) · 2025/08/08(金) 09:32:37.15

13DD向けのレーダーは1隻あたりのシステム単価が500億円くらいするイージス艦並みのレーダーだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 878b-G+TU) · 2025/08/08(金) 09:33:11.67

イージス艦を守る盾となる防空艦なら既にあるな（あきづき型、FCS-3搭載）
新FFMのFCS、OPY-２がどの程度の能力があるかは不明だが、オーストラリアがESSM積んで防空艦（FFG)として運用する気のようなので、かなりの防空能力がありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/08(金) 09:38:42.73

SEAFAR2は単価10億豪ドルかかりそうとも聞くからイージス艦のレーダーとか余裕よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-zjV2) · 2025/08/08(金) 09:50:19.04

標準的なレーダーより高いコストをかけて
標準的なレーダーより低性能なものを実装
何やってんだろと思うが資源国だからそういうムダ遣いも許されるのかも
そして資源国だからこそ自国産業を活性化させたいと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/08(金) 10:28:12.82

>>202
>そして資源国だからこそ自国産業を活性化させたいと
・一人当たりGDP高い・教育水準高い
・科学(理学部)は普通に先進国並み　ノーベル賞受賞者(生医6, 物3, 化2)、人口考えるととても多い
・工学(工学部)はかなり低レベル
・民間の工業力は中進国まで落ちた
昔は優等生で東大卒業して、今は農業や炭鉱労働者やっている感じの国。時々プライドが表に出てくる。(ドイツがブイブイ言わせて・・は我慢するが、中韓がこんな製品はオタクの国では無理でしょ・・と言うのは我慢できない、でもどうしようもない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337f-n/Ta) · 2025/08/08(金) 10:38:38.26

>>202
そもそも、売ってもらえる保証なんてないから、自前で作れるように技術獲得するのはコストがかかっても当たり前。
それはムダではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/08(金) 10:49:19.86

改修型ホバート級をそのまま新規生産する気にはなれなかったのかな？
防空艦として使うならそっちのがよかったんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/08(金) 11:05:39.30

>>204
>自前で作れるように技術獲得するのは
それは先進工業国の(誤った)常識で、中進工業国?以下では通用しない。
フィリピンにコルベット/フリゲートぐらい見よう見まねで作れとか、豪に原潜を自前で・・と言うようなもの。
レーダーに関しては携帯基地局をやっていれば、比較的簡単にAESAに参入できる。バックエンドソフトがむしろ課題になる。レーダー開発経験無し・携帯基地局のようなLバンド～Xバンドの製品開発技術も無い国には、AESAレーダーは難しそう (原理は単純明快だけどね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-zjV2) · 2025/08/08(金) 11:10:10.52

AESAレーダーだけ半端なものを用意できても
結局イージス・システムに接続するためのインタフェースシステムをSAABに開発させてるようではね
そのあたりを含めて自前でできるなら少しは意味あったと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-WiIh) · 2025/08/08(金) 16:32:25.73

ファランクスや艦砲て海面撃っても向かって来る魚雷には効果なしなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f77-9026) · 2025/08/08(金) 20:07:34.98

厳しいのかもね
2mも潜れば拳銃弾は届かないそうだし、砲弾も艦上からだと角度が浅いから跳弾になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7328-XOlK) · 2025/08/08(金) 20:14:06.59

>>208
長魚雷は敵艦の舷側に突っ込んで穴を開けるのではなく
敵艦の船底の下で爆発して真空を作り出すことでキールを折って撃沈するので水面下わりと深いところを接近してくる
ファランクスの20mm弾では着水後に大きく減速するから魚雷に有効打を与えられないし
127mmとかの砲弾だと当てるのはまず無理
まだ魚雷迎撃魚雷の方が防げる可能性ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df35-gYRW) · 2025/08/08(金) 20:36:45.40

砲弾や機銃じゃ、ほとんど海面で跳弾する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-ahgx) · 2025/08/08(金) 21:15:42.61

>>208
そもそも水中目標とかFCSが作動すらしないんだが

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/08(金) 21:36:36.94

>>211
一応水中貫通弾は存在して魚雷防御とかに使えないかと研究は続けられている
DSG社のCAV-Xとか有名で12.7 mmの場合空中を2200 m飛んだ後水中を60 m直進できる
https://www.youtube.com/watch?v=2xbIaCZNv30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c521-WiIh) · 2025/08/08(金) 23:51:18.59

水中弾を完成させてもファランクスだと対艦ミサイル防御と弾種を迅速に変更しなきゃならないとか他の課題もでてきそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-zjV2) · 2025/08/09(土) 00:04:00.16

水深取られたら
たちまち無効になる兵器なんて開発されることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-PFCo) · 2025/08/09(土) 01:12:44.37

いやだから水中目標にはFCSが動作しないからな・・・・・こいつら大丈夫か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-WiIh) · 2025/08/09(土) 01:24:41.24

目視光学照準手動発射

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e196-9026) · 2025/08/09(土) 01:28:53.65

公算射撃

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 337f-n/Ta) · 2025/08/09(土) 03:50:23.39

>>205
逆、改ホバート級で行こうとしたら、防空艦じゃない汎用艦だからハンター級になってる。人員の問題があるから何とも言えんが。
価格って意味では実は排水量の差は価格差少ないんよな。なので艦艇のベースとしてホバート級使うはありっちゃあり。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 337f-n/Ta) · 2025/08/09(土) 04:17:19.47

>>213
一種のキャビテーションを使った砲弾だね。
この手の弾って当たっても起爆できなのと、動力系を破壊できないという中途半端さでなかなか研究が進まないんじゃなかったけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/09(土) 08:06:41.02

(改ホバート級x1隻＋新型FFMx3隻) + (ハンター級x1隻＋新型FFMx3隻)
これを3セット

オーストラリア海軍の再建完了したな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/09(土) 09:57:15.41

もがみ型12隻のうちまだ手を付けてない2隻については新型に置き換えて欲しいけど無理なのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb81-Fz9E) · 2025/08/09(土) 12:23:13.96

ffmとハンター級はシステム面で死ぬほど食い合わせ悪いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-G+TU) · 2025/08/09(土) 12:35:16.86

FFMは、日米のイージス艦とリンクでデータ共用して共同作戦する設計なんで、ハンター級がまともなイージス艦なら問題ないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/09(土) 13:09:54.12

昨日アップされた海上自衛隊のFFMの紹介動画でもイージス艦とのEOR能力強調してたから
少なくとも新型FFMでは出来る予定なんだろう（もがみ型の紹介なのか新型FFMの紹介なのか謎だとは思ったが）
https://i.imgur.com/LfAFEms.png

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3374-n/Ta) · 2025/08/09(土) 13:10:46.28

>>221
それだと、新型FFM18隻必要になるから、×2の12隻じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6779-9YQ5) · 2025/08/09(土) 13:12:52.36

新型FFMがスペック詐欺の可能性ってどれくらいあるんだろう

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219