護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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前スレ
護衛艦総合スレ　Part.216
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735141042/
護衛艦総合スレ　Part.217
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740730387/
護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/08(金) 10:49:19.86

改修型ホバート級をそのまま新規生産する気にはなれなかったのかな？
防空艦として使うならそっちのがよかったんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/08(金) 11:05:39.30

>>204
>自前で作れるように技術獲得するのは
それは先進工業国の(誤った)常識で、中進工業国?以下では通用しない。
フィリピンにコルベット/フリゲートぐらい見よう見まねで作れとか、豪に原潜を自前で・・と言うようなもの。
レーダーに関しては携帯基地局をやっていれば、比較的簡単にAESAに参入できる。バックエンドソフトがむしろ課題になる。レーダー開発経験無し・携帯基地局のようなLバンド～Xバンドの製品開発技術も無い国には、AESAレーダーは難しそう (原理は単純明快だけどね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-zjV2) · 2025/08/08(金) 11:10:10.52

AESAレーダーだけ半端なものを用意できても
結局イージス・システムに接続するためのインタフェースシステムをSAABに開発させてるようではね
そのあたりを含めて自前でできるなら少しは意味あったと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-WiIh) · 2025/08/08(金) 16:32:25.73

ファランクスや艦砲て海面撃っても向かって来る魚雷には効果なしなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f77-9026) · 2025/08/08(金) 20:07:34.98

厳しいのかもね
2mも潜れば拳銃弾は届かないそうだし、砲弾も艦上からだと角度が浅いから跳弾になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7328-XOlK) · 2025/08/08(金) 20:14:06.59

>>208
長魚雷は敵艦の舷側に突っ込んで穴を開けるのではなく
敵艦の船底の下で爆発して真空を作り出すことでキールを折って撃沈するので水面下わりと深いところを接近してくる
ファランクスの20mm弾では着水後に大きく減速するから魚雷に有効打を与えられないし
127mmとかの砲弾だと当てるのはまず無理
まだ魚雷迎撃魚雷の方が防げる可能性ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df35-gYRW) · 2025/08/08(金) 20:36:45.40

砲弾や機銃じゃ、ほとんど海面で跳弾する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-ahgx) · 2025/08/08(金) 21:15:42.61

>>208
そもそも水中目標とかFCSが作動すらしないんだが

**!dongri** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/08(金) 21:36:36.94

>>211
一応水中貫通弾は存在して魚雷防御とかに使えないかと研究は続けられている
DSG社のCAV-Xとか有名で12.7 mmの場合空中を2200 m飛んだ後水中を60 m直進できる
https://www.youtube.com/watch?v=2xbIaCZNv30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c521-WiIh) · 2025/08/08(金) 23:51:18.59

水中弾を完成させてもファランクスだと対艦ミサイル防御と弾種を迅速に変更しなきゃならないとか他の課題もでてきそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-zjV2) · 2025/08/09(土) 00:04:00.16

水深取られたら
たちまち無効になる兵器なんて開発されることはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d07-PFCo) · 2025/08/09(土) 01:12:44.37

いやだから水中目標にはFCSが動作しないからな・・・・・こいつら大丈夫か

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdd7-WiIh) · 2025/08/09(土) 01:24:41.24

目視光学照準手動発射

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e196-9026) · 2025/08/09(土) 01:28:53.65

公算射撃

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 337f-n/Ta) · 2025/08/09(土) 03:50:23.39

>>205
逆、改ホバート級で行こうとしたら、防空艦じゃない汎用艦だからハンター級になってる。人員の問題があるから何とも言えんが。
価格って意味では実は排水量の差は価格差少ないんよな。なので艦艇のベースとしてホバート級使うはありっちゃあり。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 337f-n/Ta) · 2025/08/09(土) 04:17:19.47

>>213
一種のキャビテーションを使った砲弾だね。
この手の弾って当たっても起爆できなのと、動力系を破壊できないという中途半端さでなかなか研究が進まないんじゃなかったけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/09(土) 08:06:41.02

(改ホバート級x1隻＋新型FFMx3隻) + (ハンター級x1隻＋新型FFMx3隻)
これを3セット

オーストラリア海軍の再建完了したな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/09(土) 09:57:15.41

もがみ型12隻のうちまだ手を付けてない2隻については新型に置き換えて欲しいけど無理なのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb81-Fz9E) · 2025/08/09(土) 12:23:13.96

ffmとハンター級はシステム面で死ぬほど食い合わせ悪いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-G+TU) · 2025/08/09(土) 12:35:16.86

FFMは、日米のイージス艦とリンクでデータ共用して共同作戦する設計なんで、ハンター級がまともなイージス艦なら問題ないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/09(土) 13:09:54.12

昨日アップされた海上自衛隊のFFMの紹介動画でもイージス艦とのEOR能力強調してたから
少なくとも新型FFMでは出来る予定なんだろう（もがみ型の紹介なのか新型FFMの紹介なのか謎だとは思ったが）
https://i.imgur.com/LfAFEms.png

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3374-n/Ta) · 2025/08/09(土) 13:10:46.28

>>221
それだと、新型FFM18隻必要になるから、×2の12隻じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6779-9YQ5) · 2025/08/09(土) 13:12:52.36

新型FFMがスペック詐欺の可能性ってどれくらいあるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/09(土) 13:35:37.11

A-SAMしか無理という可能性はあるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7378-pmLc) · 2025/08/09(土) 13:44:46.91

もう運用開始されてるFCネットワークは積むでしょ
ユニコーンに入らないからレーダーマストに追加されたアンテナがそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-oMsH) · 2025/08/09(土) 13:48:06.59

>>228
A-SAM買ってもらうしか無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-G+TU) · 2025/08/09(土) 13:57:42.59

オーストラリアの大臣が、新FFMは対空ミサイル１２８発詰めると言ってたが、３２セル×４なのでESSMのことかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/09(土) 13:58:33.64

FCネットワークとCECの連携って何処まで出来るんだろ
これ実現出来ないとLink16で繋がってるだけと変わらんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-zjV2) · 2025/08/09(土) 14:03:05.47

フリゲート1隻に対空ミサイル128発も積む必要あるか？
1対40じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/09(土) 14:12:17.96

>>227
FFMとほとんど同じだし無いだろう
あるとすればオーストラリアの工場の質が悪すぎてLCCが高騰するとかそれくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfac-758W) · 2025/08/09(土) 14:14:04.43

>>233
艦隊防空できるならまだしも個艦防空しかできないしな
ただここら辺は将来アップグレードする話もあるし、ハンター急に委託誘導を任せるなんてこともできるのかもしれない

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3374-n/Ta) · 2025/08/09(土) 14:14:52.69

>>229
レーダーマストのはイルミネータだったはず。豪向けにFCネットワークはつかないんじゃないかな。
というか、もがみ型にもまだ全部には搭載されてないし。

>>232
もがみ型はリンク22だったはず。CECとFCネットワークは全く別物だから何とも言えない。
CECは生データ共有、FCネットワークはあくまで脅威判定したターゲットの共有。
ついでに言えば、FCネットワークは対応するべき艦にはデーター流すけど関係ない艦にはそもそもデーターを流さない可能性があるっぽい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3374-n/Ta) · 2025/08/09(土) 14:19:29.60

>>234
豪側から日本人が知らんスペックがポロポロ出てくると思う。今一番気になるのはSM-2が使えるのかってこと。

>>235
今のESSMは僚艦防空まではできるので、3隻くらいで囲えば揚陸艦や補給艦の護衛はできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7378-pmLc) · 2025/08/09(土) 14:25:54.77

>>225
因みにその3DはFCN紹介動画からの流用な
https://youtu.be/TUK5Urrl0P8

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3374-n/Ta) · 2025/08/09(土) 14:37:13.58

>>238
FCネットワーク紹介動画だと汎用DDとFFMのリンクだったんだが。
その動画の後に上がったもがみ型の紹介動画でじゃDDGとFFMのリンクになってるんよな。
しかもEOR時にミサイルを発射してるのはもがみ型でDDGじゃないという。もがみ型から何発射しとるんだ(;^ω^)
公開と当時でも23式乗せなにのに？ってなってたし、今だとSM-2なんかってなるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-i7aF) · 2025/08/09(土) 17:02:07.05

明日、和歌山に第六駆逐隊の雷を見学なのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebba-n/Ta) · 2025/08/09(土) 17:19:00.87

新型FFMの後継モデルが
新型FFMの互換性・カスタマイズ性はそのままに
規模的にやや拡大した感じになると
めちゃくちゃ使い勝手がいい艦になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/09(土) 17:44:20.11

>>237
>SM-2が使えるのか
ESSM Blk1, SM-2,
ESSM Blk2, SM-6, A-SAM
全部が使えるのかもしれない。
豪向けのついでにSeaViper(ASTER30)も後日使えるようになるのかな

! 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 53c2-QvDY) · 2025/08/09(土) 17:48:45.59

>>242
SeaCepterっしょ(NZ 向け

ブラジルやチリも使ってるよ

警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3374-n/Ta) · 2025/08/09(土) 18:17:22.53

>>241
とりあえず、単純にVLSを増やして16セル～80セルくらいまでのカスタムは出来そうだもんな。
建造で問題があるとすれば、長崎のドックで2隻同時建造できる全長がどれくらいかってことかな。
ドック自体は370mくらいはあるので作業スペース等考えると170mを2隻くらいが限度かね？
単純にVLSが16セルで9m増だとすると80セルモデルは169mだからギリギリ建造できるな。
逆に、仁川級くらいのサイズなら3隻同時建造もできんことはない？
あと、全長をWikiで調べてたら豪向けのFFM3番艦って2034年に引き渡しになってるんだが、かなりゆっくりだね。
そして、その時期に長崎や磯子は13DDXの建造に入ってるので、やっぱり玉野が輸出向け専門になるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d156-1Oko) · 2025/08/09(土) 18:52:09.83

>>244
オーストラリアのwikiだと4〜6番艦がバッチ2、7〜11番艦がバッチ3になってる。

最初の3隻の船は、オリジナルのデザインを使用して海外で建造される予定です。その後、同じ設計に従って、ワシントン州ヘンダーソンの造船所で別の3セットが建造されます。5隻の船で構成される最終バッチは、以前のバッチから学んだ教訓に基づいて設計変更を取り入れ、新しい技術を取り入れます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/09(土) 18:56:04.75

>>242
オーストラリアが言うには戦闘システムについてはLM製品も入ってるみたいだから
ユニコーンマストの部分に希望するデータリンク載せたり、艦橋にイルミネーター追加したらSM-2とかも使えるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dc2-G+TU) · 2025/08/09(土) 19:09:11.03

>>244
武蔵のドックだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-J3zJ) · 2025/08/09(土) 22:06:08.63

CECって何処まで導入されてるのかで型番調べてたら
AN/USG-7B：オーストラリアイージス艦用（AN/USG-2Bベース）
AN/USG-8B：カナダイージス艦用（AN/USG-2Bベース）
AN/USG-10B：日本イージス艦用（AN/USG-2Bベース）
AN/USG-11B：日本航空機用（AN/USG-3Bベース）
AN/USG-12B：オーストラリア航空機用（AN/USG-3Bベース）

がFMS用に調達されてるっぽいんだけどオーストラリアはE-7Aにでも積むつもり？
それなら次世代システムとしてはイージス艦＋E-2D＋αの日本とほぼ同じ状況になるのか

警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ 3374-n/Ta) · 2025/08/09(土) 22:56:51.42

>>247
E-7はつい最近、米が導入キャンセルしたんでCECの話はかなり怪しくないか？
あと、豪のイージスシステムってBMDに対応してないはずなんでそのあたりはどうなってるんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef93-H4MO) · 2025/08/09(土) 23:17:28.28

>>249
>豪のイージスシステムってBMDに対応してない
シドニーやメルボルンに飛んでくるのはICBMになるので、SM-3では対応できない。従ってBMDは諦めるよ。(カナダのイージス艦がBMD考えないのは・・不明)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/10(日) 00:01:31.97

カナダにイージス艦無いんじゃ？
最有力なのが、ハリファックス級フリゲート（満載5200トン、MK48が16セル）１２隻。
あとは、哨戒艦、哨戒艇、掃海艇。
しかし、大爆発しそうなクラスだな。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ aa74-tghG) · 2025/08/10(日) 00:12:05.99

>>250
SM-2までしか載せないみたいだしBMDは要らないんだろうね。でも、今後でてくる滑空弾とかはBMDベースの対応になるんじゃないか？
そのあたりは対応システムをハッキリ別れてるのか、共有の制限でやてるのか？

>>251
それよりも、CSC計画のが大爆発しそうじゃね(;^ω^)
2050年までに段階的に15隻って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/10(日) 00:19:22.55

>>251
>カナダにイージス艦無いんじゃ？
BMD無しのSPY-7イージスを発注している。アンテナサイズは日本向けより小さい(BMDやらない)。(更にスペインは、スペイン製アンテナのSPY-7イージスをやっている)　統一感ゼロのSPY-7勢力、3つがコストアップだけする悪寒。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ aa74-tghG) · 2025/08/10(日) 00:28:23.37

>>253
モジュール化されてるのでそこまで価格高騰の要因になるとは思えんのだけど？
むしろ、SPY-6の導入速度のが気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-/5ER) · 2025/08/10(日) 01:36:07.74

イエメンみたいな弱小テロ国家ですら対艦弾道弾を配備して使い始めたわけで、これからの艦艇でBMDを諦めるってのもヤバいけどな
フリゲートでも最低限のみ警戒探知能力のあるレーダーとPAC3MSEぐらいは欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-W9J6) · 2025/08/10(日) 01:59:43.96

とはいえBMDでは強力で大型のレーダー必須になるし、コンピューターも強力なものが必要
GPIくらいは積めると面白いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/10(日) 02:02:37.52

CSCは大きな変更が無ければCEC(Cooperative Engagement Capability)は積んでるはず

https://i.imgur.com/cPPLHn8.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-qF4T) · 2025/08/10(日) 07:26:27.00

>>252
CSC計画は長すぎるな。とりあえず発注した３艦はこのままだろうが４番艦以降は見直し必至だろうね。
２６型ベースのイージス艦でハンター級と似た感じみたいだが、レーダーアンテナ独自仕様にしない分だけカナダがましだろうね。
しかし２６型ベースだとハンター級みたいに電力不足になりそうだが。
本家２６型が遅れてるから、分家も苦労するな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 07:33:52.65

オーストラリアの人件費が日本の2倍、生産効率2/3倍とすると、人手の関わる部分のコストは実質3倍
生産全体に占める人件費由来のコストが日本では1/3とすると、すべてが順調であってもオーストラリアでは167%の生産コストに
ここにロイヤリティ、新規工員の比率などを含めると、すべてが順調であっても200%は覚悟しないといけない
造船所への初期投資や技術指導料は別枠
もし上層部の手違いや迷走によりスケジュールが遅延したらさらにコストが上乗せされる

現地生産が炎上する確率はどれぐらいなのか
最終工程のみ現地移管の4～6隻は大丈夫と信じていいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 07:41:49.00

新型FFMの製造ラインを増やして輸出用のみならず日本向け調達も加速させて
もがみ型を新型FFMで置き換えて、もがみ型は半額ぐらいでフィリピンに供与まで突き進んで欲しいと思ってたんだけど
新型FFMの後継FFMがさらにガチ強化型の可能性を考えるとそれも悩ましいなと思えてきた
でも、台湾有事リスクあるから、今すぐの戦力増強も必要だしなー
まぁ、新型FFMをさらなる後継FFMで置き換えることになっても、フィリピンに半額で売ればいっか（？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a45-fIJI) · 2025/08/10(日) 07:56:40.87

カナダが次期潜水艦に選んだS-80もなんか遅延しそうな予感

! 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-i6Z2) · 2025/08/10(日) 07:57:55.14

>>260
フィリピンに旧式化したもがみ型移転するのは自分も考えたけど主機はMT30でしょ？
最近同国で導入が検討され始めたあぶくまがスペイ搭載しているから二つの別の
ガスタービンエンジンを整備するのは負担が大きいのではと危惧してますよ。
やはりあさぎりあるいは(LM2500も搭載の)むらさめ辺りを提供するべきじゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/10(日) 08:02:50.05

中国艦隊もカナダ沿岸までは行かないだろうから、オーストラリアと違ってカナダはゆったりと構えているんだろうな。
ただ、ハリファックス級にいくら艦齢延長改造工事しても退役スピードの方がCSC建造より早いだろうから、ハリファックス級の穴埋めを別に考える必要はありそう。
まあ、2015から2017にかけて退役したイロコイ級の後釜がCSCなんだろうが、空白が長すぎる。
あと、カナダは潜水艦のアップホルダー型の老朽化が著しく後継選定中のようだが（外国建造で１２隻輸入）、日本は撤退したとの報道もあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/10(日) 08:10:09.01

CSCの今のCGはSPY-7の下のイルミネーター消えてARH前提になってて
オーストラリア決定でMHIが出したプレスの画像でも消えてるからESSM BlockⅡもあってトレンドなのかも
SM-2もSM-2 BlockⅢCはARH化されてて、オーストラリアもカナダも購入発表してる

https://i.imgur.com/IoxJOUv.png
https://i.imgur.com/iBZcrBN.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 09:42:22.43

>>262
そういう問題もあるのか
フィリピンて韓国製のフリゲートもあったからそっちはどうなんだと思ったら
ホセ・リサール級もミゲル・マルバル級もガスタービンは採用してないのか

でも、むらさめ型たかなみ型のLM2500で2種類になるのは大丈夫なの？
あきづき型までスキップすればいいかもだけど、まさかね…

! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-i6Z2) · 2025/08/10(日) 09:49:24.08

>>265
単種機関だとそこまで行くべきなんでしょうけど
>あきづき型までスキップすれば
コルベット艦からいきなり条約型重巡洋艦を導入するようなもの？
微妙な所(軽装甲→軽VLS )も含めてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/10(日) 09:50:03.46

>>265
>ガスタービンは
素人考えですが：ガスタービンは分解修理とかはメーカー任せですので、案外海軍レベルではディーゼルより易しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/10(日) 09:56:45.05

>>266
>いきなり条約型
フィリピンは旧米植民地の一般的傾向で極端な軽武装ですが・・
人口GDPはかなりなもので、エジプト・マレーシア・ベトナムよりGDPは上です。陸続き無いので海軍・空軍だけ真面目にやれば良い。陸続きなら戦車1000両とか保有します。第4世代の最新鋭戦闘機を100機ぐらい持っても不思議では無い経済レベルです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b61b-VFPi) · 2025/08/10(日) 10:03:19.64

オーストラリア決定から当事国以外でやたらフィリッピンの人らが反応してたけどオースタルがあるからなのね

! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-i6Z2) · 2025/08/10(日) 10:07:05.88

人口GDPはその通りなんですよね
避妊絶許なカソリックだからまだ
大きくなるでしょうし>フィリピン

最終的には三菱T-X 案100機位入れて！
VLS 48位の将来FFMも8隻セットで！
(あぶくま6隻＋韓国系・マルバル級２隻と合わせて八八艦隊実現)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ce-H9MG) · 2025/08/10(日) 10:12:46.86

オーストラリアは原潜導入コストに30兆出そうとしてたんだから新型FFMが多少割高になってもメリットの方が大きいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 11:21:08.71

フィリピン名目GDPは2025年見通しで5000億ドル弱、日本円で70兆円以上
人口はとっくの昔に1億人越えてて1億1千万人以上、というか数年以内に人口で日本を追い越すね
仮に5.5%成長が10年継続したとすると10年後は8500億ドルだから、日本円で125兆円以上
それだけ成長が続くと通貨も強くなっていく可能性が高いから実際はそれ以上になるかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 11:25:01.37

日本からフィリピンに出張整備拠点を設立すれば解決なのでは＞複数種類の機関の運用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/10(日) 13:31:06.63

全て上手くいったとしてもフィリピンの規模だともがみ型ですらデカすぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/10(日) 14:18:10.14

>>262
むらさめ型、たかなみ型には、令和５年に多機能レーダー（ユニコーン？）装備の調査予算が付いてるから、レーダー換装を含む艦玲延長工事をするんじゃないの。
フィリピンには、あぶくま型の次はあさぎり型を輸出（供与）だろうね。
海自は、もがみ型（プロトタイプ）をあぶくま型や掃海艦艇の代わりに末永く使い倒すんじゃないの。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ aa48-tghG) · 2025/08/10(日) 20:54:57.87

>>275
あめなみ型の改修は良く分からん部分がある。艦橋上部構造を丸ごと交換して4面AESAにするか、回転式のAESAにするのか。
ユニコーンを使うなら回転式にはしないと思うけどね。結局問題はむらさめ型のESSMをどうするかなんよ。
たかなみ型は新型FFMのレーダーに改修、むらさめ型はもがみ型のXバンドに改修と内容が割れるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/11(月) 09:57:08.28

>>274
>フィリピンの規模だともがみ型ですら
お相手する中国海軍・海警が、大きな船を物理的にぶつけてくる(衝突あり)ので、大型化して、中国海軍を威嚇・威圧しないといけない。フィリピンのコーストガードも海保しきしま型ぐらいが必要になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 10:18:43.39

フィリピン向けに衝角を共同開発だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 10:23:49.61

>>278
外板極厚の砕氷船を元に開発しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/11(月) 10:24:15.75

>>271
いうても、改そうりゅう型を蹴ってアタック級を選んだことがどれぐらいイカレた決断かわかってない感じありますからね
新型FFMでも「たった3隻で100億豪ドル？高すぎ！」「違うわ、11隻で100億豪ドルだ」みたいな会話してんすよ
現地のポピュリズムはけっこうリスク要因に思えてしまってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 11:15:08.90

しきしま、かなり老朽化してるらしいがオーバーホールしてフィリピンに供与できないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaff-XeX9) · 2025/08/11(月) 11:36:33.16

>>280
報道を見ると,オーストラリア向けは11隻で100億豪ドル約9500億円とのことだけど？
新型FFMの国内価格が,900億弱～1050億程度だから,
海外輸出分としては激安の部類だと思うが
確かに本当なのかな？とは思う
現地建造分に関しては,日本から出す部品代だけで,その他費用は組み込まれてないとか？
まあ,量産効果がでれば国内分の調達価格や維持費も下がるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/11(月) 12:37:01.49

>>282
10年で3隻輸入、技術移転等を含むで100億豪ドルで4隻目からの建造費は含まずだよ
防衛産業大臣がそう言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/11(月) 12:57:27.08

最初の3隻（完成品輸出）、次の3隻（ノックダウン生産）、最後の4隻（現地生産）
それぞれのフェイズで1隻あたりいくらぐらいの価格を上乗せするのかは気になりますね
利益、技術移転料、ライセンス料、現地指導などのサービス料、政治的リスクや技術漏洩リスクに対するプレミアム、その他経費などなど
いろいろあるはずだからな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/11(月) 12:59:22.92

あ、最後の4隻でなくて5隻だった

現地生産体制整ったのに5隻で終了とか初期投資がもったいないから
6隻目以後とか新型FFM改とかも生産したりしませんかねー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-Lyof) · 2025/08/11(月) 13:54:04.89

>>279
>>281
しらせを欲しがるかも

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ aac6-tghG) · 2025/08/11(月) 15:46:20.75

>>280
まあ、ハンター級が3隻で500憶豪ドルだから、新型FFMが3隻100憶豪ドルでも激安だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed2-F2HE) · 2025/08/11(月) 16:19:41.74

オーストラリアはアメリカからCEC対応したUSV買うつもりだから
LM監修の元でCEC積む展開もあるんじゃない
フルスペックかは分からないけどUSVに積める規模のを作ってるって事だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 19:14:35.19

>>285
ニュージーランドに、２ー３隻
ハンター級の４番艦以降キャンセルの代艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 19:24:55.18

新FFM輸出は、WW1の時に樺型駆逐艦１２隻（フランスではアラブ級）をフランスに輸出して以来の大規模商談だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 764b-AiJQ) · 2025/08/11(月) 19:39:28.81

実は戦後にイスラエルに対して哨戒艇を輸出したことがあるみたいでしてね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-+VvM) · 2025/08/11(月) 19:43:52.72

>>287
向こうでも、BMD対応無しでVLS32セルのハンター級と06FFMって何が違うのってなってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 20:06:01.09

ハンター級が一線級の戦力でもがみがサブと言われてるけど、カタログ値だけならほとんど同じ性能に見える

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ aac6-tghG) · 2025/08/11(月) 20:08:38.67

>>292
CECの有無なんだろうけど、それならホバート級を6隻体制にして新型FFM12隻ってのが一番安くて安定したんじゃないだろうか。
そもそも、米以外の国が汎用駆逐艦にイージスシステム入れるの無理があるんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 20:09:47.52

ハンター級やけに出力が低いけど全速航行時のレーダー運用とか、もがみと合わせての艦隊行動とか大丈夫か？
ハンター級　　　46,935 ps
もがみ出力 70,000 ps

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 20:19:56.11

>>295
電力不足、速力不足が懸念材料

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e35-bIIM) · 2025/08/11(月) 22:06:37.42

>>295
システム電力に回すか、推進に回すかの天秤船

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-+VvM) · 2025/08/11(月) 22:42:50.55

・ハンター級8800t採用DEのMTU 20V 4000 M53Bが3MWx4の合計12MWで航行と発電の兼用
・30FFM型5500tのMAN 12V28/33D STCが6MWx2の合計12MWで航行専用で発電は別
この時点で地雷だとわかる
イギリスは45型でもブラックアウトやらかしてる癖に経験からすら進歩してないというヤバさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a45-KZYH) · 2025/08/11(月) 22:57:16.20

あんな高価なのにエンジンケチるなよ
少しぐらいエンジン増やしても全体の値段が高過ぎてたいして変わらんだろうに

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-tghG) · 2025/08/11(月) 23:32:44.15

>>298
もがみ型の発電機はMTU4000シリーズのどれかを3基搭載してる。
正直、もがみ型の動力が過多な気もするけど、レーザーやレールガンも考慮されてるって話だしね。
あと、電力の統合制御は日＞米＞欧って順らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 23:42:52.72

>>298
45型駆逐艦は一体何にそんな電気使うねん。電力マネジメントシステムが根本的におかしいのでは

WR-21ガスタービン発電機 (21.5 MW)×2基　バルチラ12V200ディーゼル発電機 (2 MW)×2基
合計46mw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 23:44:59.50

47MWか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/11(月) 23:59:15.52

ハンター級はCEAFAR2の為に10000t級にしないといけないかもと言われてる位デカくて電力喰いなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-x/64) · 2025/08/12(火) 00:20:55.72

ハンター級一番艦はもう起工してるんだろ？
大丈夫かよ…

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219