護衛艦総合スレ　Part.219

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-ko3M) · 2025/05/03(土) 21:52:15.34

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護衛艦総合スレ　Part.218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744788017/

関連スレ
護衛艦総合スレ　Part.124ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741847768/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/10(日) 00:01:31.97

カナダにイージス艦無いんじゃ？
最有力なのが、ハリファックス級フリゲート（満載5200トン、MK48が16セル）１２隻。
あとは、哨戒艦、哨戒艇、掃海艇。
しかし、大爆発しそうなクラスだな。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ aa74-tghG) · 2025/08/10(日) 00:12:05.99

>>250
SM-2までしか載せないみたいだしBMDは要らないんだろうね。でも、今後でてくる滑空弾とかはBMDベースの対応になるんじゃないか？
そのあたりは対応システムをハッキリ別れてるのか、共有の制限でやてるのか？

>>251
それよりも、CSC計画のが大爆発しそうじゃね(;^ω^)
2050年までに段階的に15隻って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/10(日) 00:19:22.55

>>251
>カナダにイージス艦無いんじゃ？
BMD無しのSPY-7イージスを発注している。アンテナサイズは日本向けより小さい(BMDやらない)。(更にスペインは、スペイン製アンテナのSPY-7イージスをやっている)　統一感ゼロのSPY-7勢力、3つがコストアップだけする悪寒。

警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ aa74-tghG) · 2025/08/10(日) 00:28:23.37

>>253
モジュール化されてるのでそこまで価格高騰の要因になるとは思えんのだけど？
むしろ、SPY-6の導入速度のが気になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-/5ER) · 2025/08/10(日) 01:36:07.74

イエメンみたいな弱小テロ国家ですら対艦弾道弾を配備して使い始めたわけで、これからの艦艇でBMDを諦めるってのもヤバいけどな
フリゲートでも最低限のみ警戒探知能力のあるレーダーとPAC3MSEぐらいは欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-W9J6) · 2025/08/10(日) 01:59:43.96

とはいえBMDでは強力で大型のレーダー必須になるし、コンピューターも強力なものが必要
GPIくらいは積めると面白いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/10(日) 02:02:37.52

CSCは大きな変更が無ければCEC(Cooperative Engagement Capability)は積んでるはず

https://i.imgur.com/cPPLHn8.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-qF4T) · 2025/08/10(日) 07:26:27.00

>>252
CSC計画は長すぎるな。とりあえず発注した３艦はこのままだろうが４番艦以降は見直し必至だろうね。
２６型ベースのイージス艦でハンター級と似た感じみたいだが、レーダーアンテナ独自仕様にしない分だけカナダがましだろうね。
しかし２６型ベースだとハンター級みたいに電力不足になりそうだが。
本家２６型が遅れてるから、分家も苦労するな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 07:33:52.65

オーストラリアの人件費が日本の2倍、生産効率2/3倍とすると、人手の関わる部分のコストは実質3倍
生産全体に占める人件費由来のコストが日本では1/3とすると、すべてが順調であってもオーストラリアでは167%の生産コストに
ここにロイヤリティ、新規工員の比率などを含めると、すべてが順調であっても200%は覚悟しないといけない
造船所への初期投資や技術指導料は別枠
もし上層部の手違いや迷走によりスケジュールが遅延したらさらにコストが上乗せされる

現地生産が炎上する確率はどれぐらいなのか
最終工程のみ現地移管の4～6隻は大丈夫と信じていいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 07:41:49.00

新型FFMの製造ラインを増やして輸出用のみならず日本向け調達も加速させて
もがみ型を新型FFMで置き換えて、もがみ型は半額ぐらいでフィリピンに供与まで突き進んで欲しいと思ってたんだけど
新型FFMの後継FFMがさらにガチ強化型の可能性を考えるとそれも悩ましいなと思えてきた
でも、台湾有事リスクあるから、今すぐの戦力増強も必要だしなー
まぁ、新型FFMをさらなる後継FFMで置き換えることになっても、フィリピンに半額で売ればいっか（？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a45-fIJI) · 2025/08/10(日) 07:56:40.87

カナダが次期潜水艦に選んだS-80もなんか遅延しそうな予感

! 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-i6Z2) · 2025/08/10(日) 07:57:55.14

>>260
フィリピンに旧式化したもがみ型移転するのは自分も考えたけど主機はMT30でしょ？
最近同国で導入が検討され始めたあぶくまがスペイ搭載しているから二つの別の
ガスタービンエンジンを整備するのは負担が大きいのではと危惧してますよ。
やはりあさぎりあるいは(LM2500も搭載の)むらさめ辺りを提供するべきじゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/10(日) 08:02:50.05

中国艦隊もカナダ沿岸までは行かないだろうから、オーストラリアと違ってカナダはゆったりと構えているんだろうな。
ただ、ハリファックス級にいくら艦齢延長改造工事しても退役スピードの方がCSC建造より早いだろうから、ハリファックス級の穴埋めを別に考える必要はありそう。
まあ、2015から2017にかけて退役したイロコイ級の後釜がCSCなんだろうが、空白が長すぎる。
あと、カナダは潜水艦のアップホルダー型の老朽化が著しく後継選定中のようだが（外国建造で１２隻輸入）、日本は撤退したとの報道もあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/10(日) 08:10:09.01

CSCの今のCGはSPY-7の下のイルミネーター消えてARH前提になってて
オーストラリア決定でMHIが出したプレスの画像でも消えてるからESSM BlockⅡもあってトレンドなのかも
SM-2もSM-2 BlockⅢCはARH化されてて、オーストラリアもカナダも購入発表してる

https://i.imgur.com/IoxJOUv.png
https://i.imgur.com/iBZcrBN.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 09:42:22.43

>>262
そういう問題もあるのか
フィリピンて韓国製のフリゲートもあったからそっちはどうなんだと思ったら
ホセ・リサール級もミゲル・マルバル級もガスタービンは採用してないのか

でも、むらさめ型たかなみ型のLM2500で2種類になるのは大丈夫なの？
あきづき型までスキップすればいいかもだけど、まさかね…

! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-i6Z2) · 2025/08/10(日) 09:49:24.08

>>265
単種機関だとそこまで行くべきなんでしょうけど
>あきづき型までスキップすれば
コルベット艦からいきなり条約型重巡洋艦を導入するようなもの？
微妙な所(軽装甲→軽VLS )も含めてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/10(日) 09:50:03.46

>>265
>ガスタービンは
素人考えですが：ガスタービンは分解修理とかはメーカー任せですので、案外海軍レベルではディーゼルより易しそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/10(日) 09:56:45.05

>>266
>いきなり条約型
フィリピンは旧米植民地の一般的傾向で極端な軽武装ですが・・
人口GDPはかなりなもので、エジプト・マレーシア・ベトナムよりGDPは上です。陸続き無いので海軍・空軍だけ真面目にやれば良い。陸続きなら戦車1000両とか保有します。第4世代の最新鋭戦闘機を100機ぐらい持っても不思議では無い経済レベルです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b61b-VFPi) · 2025/08/10(日) 10:03:19.64

オーストラリア決定から当事国以外でやたらフィリッピンの人らが反応してたけどオースタルがあるからなのね

! 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-i6Z2) · 2025/08/10(日) 10:07:05.88

人口GDPはその通りなんですよね
避妊絶許なカソリックだからまだ
大きくなるでしょうし>フィリピン

最終的には三菱T-X 案100機位入れて！
VLS 48位の将来FFMも8隻セットで！
(あぶくま6隻＋韓国系・マルバル級２隻と合わせて八八艦隊実現)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ce-H9MG) · 2025/08/10(日) 10:12:46.86

オーストラリアは原潜導入コストに30兆出そうとしてたんだから新型FFMが多少割高になってもメリットの方が大きいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 11:21:08.71

フィリピン名目GDPは2025年見通しで5000億ドル弱、日本円で70兆円以上
人口はとっくの昔に1億人越えてて1億1千万人以上、というか数年以内に人口で日本を追い越すね
仮に5.5%成長が10年継続したとすると10年後は8500億ドルだから、日本円で125兆円以上
それだけ成長が続くと通貨も強くなっていく可能性が高いから実際はそれ以上になるかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/10(日) 11:25:01.37

日本からフィリピンに出張整備拠点を設立すれば解決なのでは＞複数種類の機関の運用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/10(日) 13:31:06.63

全て上手くいったとしてもフィリピンの規模だともがみ型ですらデカすぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/10(日) 14:18:10.14

>>262
むらさめ型、たかなみ型には、令和５年に多機能レーダー（ユニコーン？）装備の調査予算が付いてるから、レーダー換装を含む艦玲延長工事をするんじゃないの。
フィリピンには、あぶくま型の次はあさぎり型を輸出（供与）だろうね。
海自は、もがみ型（プロトタイプ）をあぶくま型や掃海艦艇の代わりに末永く使い倒すんじゃないの。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ aa48-tghG) · 2025/08/10(日) 20:54:57.87

>>275
あめなみ型の改修は良く分からん部分がある。艦橋上部構造を丸ごと交換して4面AESAにするか、回転式のAESAにするのか。
ユニコーンを使うなら回転式にはしないと思うけどね。結局問題はむらさめ型のESSMをどうするかなんよ。
たかなみ型は新型FFMのレーダーに改修、むらさめ型はもがみ型のXバンドに改修と内容が割れるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/11(月) 09:57:08.28

>>274
>フィリピンの規模だともがみ型ですら
お相手する中国海軍・海警が、大きな船を物理的にぶつけてくる(衝突あり)ので、大型化して、中国海軍を威嚇・威圧しないといけない。フィリピンのコーストガードも海保しきしま型ぐらいが必要になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 10:18:43.39

フィリピン向けに衝角を共同開発だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 10:23:49.61

>>278
外板極厚の砕氷船を元に開発しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/11(月) 10:24:15.75

>>271
いうても、改そうりゅう型を蹴ってアタック級を選んだことがどれぐらいイカレた決断かわかってない感じありますからね
新型FFMでも「たった3隻で100億豪ドル？高すぎ！」「違うわ、11隻で100億豪ドルだ」みたいな会話してんすよ
現地のポピュリズムはけっこうリスク要因に思えてしまってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 11:15:08.90

しきしま、かなり老朽化してるらしいがオーバーホールしてフィリピンに供与できないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaff-XeX9) · 2025/08/11(月) 11:36:33.16

>>280
報道を見ると,オーストラリア向けは11隻で100億豪ドル約9500億円とのことだけど？
新型FFMの国内価格が,900億弱～1050億程度だから,
海外輸出分としては激安の部類だと思うが
確かに本当なのかな？とは思う
現地建造分に関しては,日本から出す部品代だけで,その他費用は組み込まれてないとか？
まあ,量産効果がでれば国内分の調達価格や維持費も下がるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/11(月) 12:37:01.49

>>282
10年で3隻輸入、技術移転等を含むで100億豪ドルで4隻目からの建造費は含まずだよ
防衛産業大臣がそう言ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/11(月) 12:57:27.08

最初の3隻（完成品輸出）、次の3隻（ノックダウン生産）、最後の4隻（現地生産）
それぞれのフェイズで1隻あたりいくらぐらいの価格を上乗せするのかは気になりますね
利益、技術移転料、ライセンス料、現地指導などのサービス料、政治的リスクや技術漏洩リスクに対するプレミアム、その他経費などなど
いろいろあるはずだからな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/11(月) 12:59:22.92

あ、最後の4隻でなくて5隻だった

現地生産体制整ったのに5隻で終了とか初期投資がもったいないから
6隻目以後とか新型FFM改とかも生産したりしませんかねー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ba2-Lyof) · 2025/08/11(月) 13:54:04.89

>>279
>>281
しらせを欲しがるかも

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ aac6-tghG) · 2025/08/11(月) 15:46:20.75

>>280
まあ、ハンター級が3隻で500憶豪ドルだから、新型FFMが3隻100憶豪ドルでも激安だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ed2-F2HE) · 2025/08/11(月) 16:19:41.74

オーストラリアはアメリカからCEC対応したUSV買うつもりだから
LM監修の元でCEC積む展開もあるんじゃない
フルスペックかは分からないけどUSVに積める規模のを作ってるって事だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 19:14:35.19

>>285
ニュージーランドに、２ー３隻
ハンター級の４番艦以降キャンセルの代艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 19:24:55.18

新FFM輸出は、WW1の時に樺型駆逐艦１２隻（フランスではアラブ級）をフランスに輸出して以来の大規模商談だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 764b-AiJQ) · 2025/08/11(月) 19:39:28.81

実は戦後にイスラエルに対して哨戒艇を輸出したことがあるみたいでしてね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-+VvM) · 2025/08/11(月) 19:43:52.72

>>287
向こうでも、BMD対応無しでVLS32セルのハンター級と06FFMって何が違うのってなってるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 20:06:01.09

ハンター級が一線級の戦力でもがみがサブと言われてるけど、カタログ値だけならほとんど同じ性能に見える

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ aac6-tghG) · 2025/08/11(月) 20:08:38.67

>>292
CECの有無なんだろうけど、それならホバート級を6隻体制にして新型FFM12隻ってのが一番安くて安定したんじゃないだろうか。
そもそも、米以外の国が汎用駆逐艦にイージスシステム入れるの無理があるんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 20:09:47.52

ハンター級やけに出力が低いけど全速航行時のレーダー運用とか、もがみと合わせての艦隊行動とか大丈夫か？
ハンター級　　　46,935 ps
もがみ出力 70,000 ps

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-qF4T) · 2025/08/11(月) 20:19:56.11

>>295
電力不足、速力不足が懸念材料

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e35-bIIM) · 2025/08/11(月) 22:06:37.42

>>295
システム電力に回すか、推進に回すかの天秤船

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-+VvM) · 2025/08/11(月) 22:42:50.55

・ハンター級8800t採用DEのMTU 20V 4000 M53Bが3MWx4の合計12MWで航行と発電の兼用
・30FFM型5500tのMAN 12V28/33D STCが6MWx2の合計12MWで航行専用で発電は別
この時点で地雷だとわかる
イギリスは45型でもブラックアウトやらかしてる癖に経験からすら進歩してないというヤバさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a45-KZYH) · 2025/08/11(月) 22:57:16.20

あんな高価なのにエンジンケチるなよ
少しぐらいエンジン増やしても全体の値段が高過ぎてたいして変わらんだろうに

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-tghG) · 2025/08/11(月) 23:32:44.15

>>298
もがみ型の発電機はMTU4000シリーズのどれかを3基搭載してる。
正直、もがみ型の動力が過多な気もするけど、レーザーやレールガンも考慮されてるって話だしね。
あと、電力の統合制御は日＞米＞欧って順らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 23:42:52.72

>>298
45型駆逐艦は一体何にそんな電気使うねん。電力マネジメントシステムが根本的におかしいのでは

WR-21ガスタービン発電機 (21.5 MW)×2基　バルチラ12V200ディーゼル発電機 (2 MW)×2基
合計46mw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/11(月) 23:44:59.50

47MWか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/11(月) 23:59:15.52

ハンター級はCEAFAR2の為に10000t級にしないといけないかもと言われてる位デカくて電力喰いなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-x/64) · 2025/08/12(火) 00:20:55.72

ハンター級一番艦はもう起工してるんだろ？
大丈夫かよ…

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-tghG) · 2025/08/12(火) 02:04:15.44

この当時の英国海軍は空母の更新でQE級が開発されてたんだが、昔の空母と違って速力をそこまで必要としないってことになってた。
同時にレーダーの電力消費が伸びていることで電源の統合管理が重要って考えられた。ズムウォルト級の統合電気推進も同時代だったはず。
英米はあの時代の軍艦の設計思想で別の失敗に突っ込んだって感じになってると思う。
米はやりぎて維持できず、英は余力なく設計してトラブってる。そして、英は昔から廉価版で思いっきり能力を下げる習性がある。
ハンター級の失敗は英国の26型を選んだことが全てじゃね。
結局、CECって揚陸指揮官みたいな専門艦に自衛火器だけで乗っけとくのが良いんじゃないかと思う。CEC搭載のナンセン級がベストだったりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/12(火) 06:07:09.94

ハンター級、２６型の基本設計に発電機を追加するとかできなかったのか？船体をでかくしてるんだから搭載スペースぐらい有りそうだが。
小型軽量のガスタービン発電機積む設計変更ぐらいできそうなものだが。

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-tghG) · 2025/08/12(火) 06:47:55.36

>>306
多分、搭載してる電力管理システムの上限に当たってるだと思う。電力の管理システムって減らすよりも増やす方が難しい。
ここまで沼ってるなら、下手に統合管理してる部分をいじるよりも、速力が足りないときに稼働する別系統のウォータージェットでも追加した方がマシかも。
ドイツのMEKO系がやってたはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1710-DYmS) · 2025/08/12(火) 08:19:00.75

ハンター級の最新イメージが来た
pbs.twimg.com/media/GyDqn3AWEAE4f4R?format=jpg&name=medium
前のやつ
https://pbs.twimg.com/media/E_l2IgzXsAQm0bo?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8d-tghG) · 2025/08/12(火) 08:30:51.43

>>308
これ、イルミネーターはどうなってるんだ？
SM-2とESSMで分けたのかね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-V2Td) · 2025/08/12(火) 08:33:50.42

>>309
>SM-2とESSMで分けたのかね？
まだ判らないですが：イージス艦用のESSMがあったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/12(火) 08:35:45.55

マスト周り太り過ぎでしょ
後ファランクス辞めてRAMにするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacd-V2Td) · 2025/08/12(火) 08:38:35.41

>>311
>RAMにするのか
英語版wikipediaでは、まだPhalanx x2基のままですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1792-W9J6) · 2025/08/12(火) 08:40:08.84

今ってもうレーダー自前で作れる国は
値段高いイージス艦買うより新型FFMの数増やした方がコスパよく防衛力高まるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/12(火) 09:11:17.94

オーストラリアが自前で作ったレーダーがあれ。
ケーキに１本蝋燭が立ってる感じだな🎂

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/12(火) 09:46:19.76

あぶくま型ってほぼオーバーホールのみで1隻20億円ぐらいで売るのかな？
50億円ぐらいかけて近代化改修するぜーみたいなのはナシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacd-V2Td) · 2025/08/12(火) 09:51:19.15

>>315
>あぶくま型
無償説もある。(最低限の再整備はお金貰うかな、各箇所の英語化とか)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3af-6vdi) · 2025/08/12(火) 09:53:14.85

>>308
デザインからしてイギリスが無理難題押し付けられて難儀してる感満載だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a7d-XeX9) · 2025/08/12(火) 10:54:10.03

>>308
マスト太りすぎてバランス悪そう
それ以前にカッコ悪いのが致命傷

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/12(火) 11:09:32.49

>>316
そんな感じか～
事実上の練習艦として使うにしても最小限の改修入れた方がいいんじゃないかって思ってしまうけど
あぶくま型とあさぎり型で運用ノウハウと組織・人員を整えてから、フィリピン海軍の戦力増強本格化って感じなんですかねー

さすがに海保や巡視船も含めてかなり支援してるのだから、
新造艦の調達するなら、そろそろ日本から調達して欲しいところだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e6-Lyof) · 2025/08/12(火) 11:44:19.42

>>308
ニコライ堂おつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ae4-6vdi) · 2025/08/12(火) 12:00:01.11

>>308
CEAFAR2が大きすぎるのが問題だな
コンパクトに作れないオーストラリアのせい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/12(火) 12:01:48.26

>>316
輸出だから最低限の追加分だけはお金を貰うんだろうね。
スクラップにするにも金が要るから、それでもましな感じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-7Es/) · 2025/08/12(火) 12:06:07.81

>>319
フィリピン側は次はあさぎり型だ、いやFFMだって盛り上がってるみたい。
フィリピンの経済力なら新品のFFMも買えるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-80Y4) · 2025/08/12(火) 13:21:41.54

>>308
諦めて日本からASEVを買え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea1-6vdi) · 2025/08/12(火) 15:00:27.26

ハンター級がオーストラリアのショボいレーダー積んで排水量が1万トン超えなら
アーレイバークフライト3を買った方が良くないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b61b-VFPi) · 2025/08/12(火) 15:33:23.80

向こうの人がハンター級が新型FFMとVLSセル数が変わらない！の反論にハンター級は追加64セル積むからってあるけど
そんな非力な状態で積んでも大丈夫なのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/12(火) 15:36:04.78

やはりホバート級の増産で良かったのでは…
VLS48セルあるそうだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-NpBK) · 2025/08/12(火) 15:39:25.91

追加64セルって、レーダーとか取っ払ってアーセナルシップ化でもするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/12(火) 16:01:48.44

駆逐艦からASW能力省いたら追加で64セル載せれるよ
更に127mm砲省いたら更に32セル載せれて128セルになるよ

https://www.navalnews.com/event-news/indo-pacific-2023/2023/11/bae-offers-evolved-up-armed-hunter-for-australia/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3af-6vdi) · 2025/08/12(火) 17:33:34.91

>>329
煙突後方に増設する方式は以前の設計ならいけるかもしれんが
>>308の新しい設計の巨大レーダードームを見るともうこれ以上増設できないと思うよ

ヘリ運用能力とバーターならなんとかなるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/12(火) 17:42:36.05

中国海軍と海警との衝突動画だけど
フィリピンの巡視船を体当たりで本気で殺しに来てないかい？

速力も旋回性も強化した新型巡視船を提供しないとヤバそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/12(火) 17:57:37.07

フィリピンは、はやぶさ型ミサイル艇を欲しがってたな。あれなら中国艦艇は追いつけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/12(火) 17:59:34.30

>>329
設計変更で艦を伸ばした方がいいんじゃないのか。スピードは上がるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3af-6vdi) · 2025/08/12(火) 17:59:37.36

完全に挟み撃ちにしてフィリピンの巡視船を潰すつもりだったなあれ
上手く逃げてさらに動画も撮ってたから良かったけど、潰されたら
今後同じ方法でフィリピンを追い出すつもりだったじゃないかな中国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/12(火) 18:16:37.17

>>334
>今後同じ方法
ずっとやってきた。とにかくフィリピン海軍はこいつら(中国海軍・海警、満載1000トン台)よりデカイ艦が多数必要になっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-KZYH) · 2025/08/12(火) 19:06:05.91

ガンガンぶつけるから中古のあぶくまが丁度良かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 766d-s6Jx) · 2025/08/12(火) 19:08:41.86

昔の艦の方が質実剛健で丈夫で逆に良いとかあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3eac-KqYE) · 2025/08/12(火) 19:29:41.77

多分今も昔も一緒で10mm弱くらいやで
全体的な強度は逆かもしれんが板厚だけなら商船構造の方が厚い

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ aa42-tghG) · 2025/08/12(火) 19:36:55.16

>>329
これ、ヘリの縮尺がおかしいのかもしれんが大型化してるよな？というかNSMの設置からしても船幅が２２m超えるんじゃないか？
ついでに全長も２００mくらいあるぞ(;^ω^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/12(火) 19:37:35.05

>>335
フィリピンに供与されてる巡視船は、くにがみ型で、現有の２隻に５隻が更に追加されるらしいね。
巡視船は商戦構造なので鋼板厚めかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa42-tghG) · 2025/08/12(火) 19:52:34.86

>>340
不審船事件と尖閣常駐を考慮して設計してるから当然体当たりも考えた船体強度にしてるんじゃない。
てか、海警と海軍が連携じゃなくてトラブってる可能性ないんか？
海軍が紛争を起こしたくないから割って入ってきたとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3af-6vdi) · 2025/08/12(火) 22:18:31.40

あのコースは巡視船と挟み撃ちするコースだから違う
そもそも衝突起こしたくないなら052Dを出して来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2e-+gbY) · 2025/08/12(火) 22:54:11.14

>>308
なんかクリスマスケーキみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2e-+gbY) · 2025/08/12(火) 23:07:01.26

>>325
次期DD (13DDX) がちょうどいい
就役時期もハンター級より早くなりそう
どうせトランプに脅されて米国製装備品を大量購入させられるんだから
レーダーも国産じゃなくてSPY-6とか採用すればいいんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-XeX9) · 2025/08/12(火) 23:07:30.22

>>283-284
最初の日本生産分での3隻で100億豪ドルで9500億円ならまあ悪くはないわな
国内価格のざっと3倍のお値段
ソースまでは見つからなかったが

4隻目からの3隻分の海外ノックダウン生産分の値段がいくらになるのか
さらに、現地生産分の5隻の値段がいくらになるのか
気になるところ
技術移転や現地の体制づくり等も含めて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3af-6vdi) · 2025/08/12(火) 23:29:06.19

>>345
100億豪ドルは最初10年間の経費
3隻分の予算以外にオーストラリアで建造する設備訓練と必要な資材等の費用も入ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-tghG) · 2025/08/14(木) 03:59:37.63

新型FFM（の後継艦）って本格的な再設計なしに満載排水量7000tぐらいまで大型化させることはできるのかな？
できるなら世界的ベストセラーの地位も狙えちゃったりしないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3393-V2Td) · 2025/08/14(木) 07:54:09.61

>>347
>満載排水量7000t
16, 32, 48セルの模型展示は5-6年前にやっていたような気がするが・・記憶違いかも。
news.yahoo.co.jp/articles/b54454506ab9b46f939623293b8e4868bbecef75
そう言えばインドネシア、今年1月にもう一回、FFMやりますか？と言う会談でしたね。さてどうなりますか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c2-qF4T) · 2025/08/14(木) 08:20:45.41

>>348
オーストラリアは、自国生産分を４８セルの拡張型にしたりして。

5月にもがみ型（やはぎ）がジャカルタ沖に行って、インドネシア海軍と親善訓練してるな。新幹線のこともあるし、インドネシアに売り込んで大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ab4-Fp83) · 2025/08/14(木) 08:24:00.09

インドもインドネシアも信用出来ない

護衛艦総合スレ Part.219

護衛艦総合スレ　Part.219