日本軍機や他国機、攻撃機から機銃 発動機まで何でもOK
次スレは>>970が建てよう
※前スレ
零戦〜烈風 その2
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1742237424
零戦〜烈風 その3
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1名無し三等兵
2025/05/05(月) 13:25:18.35ID:vCTPzSBj261名無し三等兵
2025/05/15(木) 05:59:14.65ID:qjd5kHlT >>243
零戦は防弾ないからね
この時点で陸軍が納得しない
海軍が歩み寄って防弾仕様導入すればあの性能は出ない
堀越の言う通りどこかを捨てなきゃあの性能は出ない
ノモンハンで実際は航空隊壊滅寸前まで追い込まれた陸軍と
中国戦線しか経験してない海軍の差
零戦は防弾ないからね
この時点で陸軍が納得しない
海軍が歩み寄って防弾仕様導入すればあの性能は出ない
堀越の言う通りどこかを捨てなきゃあの性能は出ない
ノモンハンで実際は航空隊壊滅寸前まで追い込まれた陸軍と
中国戦線しか経験してない海軍の差
262名無し三等兵
2025/05/15(木) 08:10:26.60ID:ug5Srl9X263名無し三等兵
2025/05/15(木) 08:49:38.48ID:vWVjIIEx >>260
火葬戦記でお花畑のように満州石油開発が成功!てるが当時の技術では採掘できない
泥が大量に含まれる石油なら当時でも採集できてたが、粘土のような重質油を1500mの深さから
汲み上げる技術は無かった
火葬戦記でお花畑のように満州石油開発が成功!てるが当時の技術では採掘できない
泥が大量に含まれる石油なら当時でも採集できてたが、粘土のような重質油を1500mの深さから
汲み上げる技術は無かった
264名無し三等兵
2025/05/15(木) 09:57:20.98ID:mOEMpQU8 >>259
てんで嘘つき野郎だな
降雨量が多い地域では露天掘り採掘で採算が取れないから投資する価値が無かったんだよ
アフリカや南米の鉱山の方が先に開発が進んだ理由はそれ
一方、日本は国内で、もっと採算性の低い粘土からニッケルを採取していた
てんで嘘つき野郎だな
降雨量が多い地域では露天掘り採掘で採算が取れないから投資する価値が無かったんだよ
アフリカや南米の鉱山の方が先に開発が進んだ理由はそれ
一方、日本は国内で、もっと採算性の低い粘土からニッケルを採取していた
265名無し三等兵
2025/05/15(木) 10:03:59.13ID:mOEMpQU8 >>263
これも同じシッタカやろうかな
アメリカのボーリングマシン会社やジャックポンプ会社は1930年には既に1500mの性能を謳っていた
日本でもこれらの企業とスタンダードオイルを介して設備購入の契約を行ったが、アメリカ政府の横やりで輸入できなかった
これも同じシッタカやろうかな
アメリカのボーリングマシン会社やジャックポンプ会社は1930年には既に1500mの性能を謳っていた
日本でもこれらの企業とスタンダードオイルを介して設備購入の契約を行ったが、アメリカ政府の横やりで輸入できなかった
266名無し三等兵
2025/05/15(木) 11:59:00.72ID:b87nD3Xi 満州の利権を独占しようとしたのが失敗な訳でメジャー資本入れてりゃって話よね
267名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:08:10.57ID:ug5Srl9X268名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:11:41.58ID:b87nD3Xi 零戦って全幅12mで54型の装備で1500馬力の金星載せて推力式単排気管備えたら560キロくらいは出たのかね?
269名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:13:42.71ID:DvQ0w/dH >>264
いや、フィリピンはニッケルの一大産出国だぞ?
当時は少量のニッケルが鉄鉱石と一緒に取れるのは分かってて禁輸にならなければ日本が採掘権を取れる事になってた
つか当時は汲み上げられない重質油だったという話が理解できないのか酷い文盲だな
いや、フィリピンはニッケルの一大産出国だぞ?
当時は少量のニッケルが鉄鉱石と一緒に取れるのは分かってて禁輸にならなければ日本が採掘権を取れる事になってた
つか当時は汲み上げられない重質油だったという話が理解できないのか酷い文盲だな
271名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:29:14.10ID:5IRThq/2 武装もマ弾積んでる陸軍の12.7mmはB-24大量撃墜しイギリス軍のヘルキャットやコルセアを一連射で撃墜しアメリカのP-51も一人が同じ戦闘で4機撃墜してまだまだ弾残ってそうだったので零戦より劣ってるということは無さそう
272名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:38:50.91ID:b87nD3Xi たった60発の20ミリ積んだ21型より270発のホ103積んだ隼の方が良かっただろうな
米軍が新型機出す頃には飛燕や疾風出てくるわけで1943年半ばくらいまでなら速度も大して問題にならないだろうし
米軍が新型機出す頃には飛燕や疾風出てくるわけで1943年半ばくらいまでなら速度も大して問題にならないだろうし
273名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:40:15.18ID:DvQ0w/dH 零戦の風防枠は空間識失調を軽減できるという話はある
274名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:43:41.92ID:axM7Kk88 零戦の20mm弾が60発??
限界まで詰めると動作不良を起こす可能性があるのを嫌って少し減らした話はあったが
それでも100発以上は携行できたはずだが?
限界まで詰めると動作不良を起こす可能性があるのを嫌って少し減らした話はあったが
それでも100発以上は携行できたはずだが?
275名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:45:15.68ID:DvQ0w/dH 最初は一門につき60発までの弾倉だったという話では
276名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:55:19.99ID:axM7Kk88 1発当たればエンジンブロックをかち割る威力の20mm弾が120発で足りないとか言う奴は
撃たれる側になって味わってみるといい
撃たれる側になって味わってみるといい
277名無し三等兵
2025/05/15(木) 13:04:05.50ID:b87nD3Xi 当たればな
実際は大量に投射できる12.7ミリ積んだ米軍機にボコられたわけで
実際は大量に投射できる12.7ミリ積んだ米軍機にボコられたわけで
278名無し三等兵
2025/05/15(木) 14:04:19.80ID:DvQ0w/dH まあ.50calで充分だったのなら後期の米軍機が20mmに変更する必要は無かったわけで
威力不足だと思ってたのは当の米軍なんだけどな
威力不足だと思ってたのは当の米軍なんだけどな
279名無し三等兵
2025/05/15(木) 14:40:19.53ID:oKFemalp >>274
九九式二十粍機銃二型のドラム弾倉は60発
九九式二十粍機銃二型のドラム弾倉は60発
281名無し三等兵
2025/05/15(木) 14:52:10.93ID:oKFemalp >>138
陸軍の堀情報参謀(いろいろな米艦の特徴にも詳しい)が海軍航空隊基地に行って撃沈してきた飛行士から聴取したらまるでデタラメ、フィリピンには山ほど米艦載機が飛来、捕虜にしたパイロットの証言でも全然沈んでいないので、あの戦果を元にしたレイテ作戦を見直すよう報告あげたけど、瀬島龍三が握り潰したとか
陸軍の堀情報参謀(いろいろな米艦の特徴にも詳しい)が海軍航空隊基地に行って撃沈してきた飛行士から聴取したらまるでデタラメ、フィリピンには山ほど米艦載機が飛来、捕虜にしたパイロットの証言でも全然沈んでいないので、あの戦果を元にしたレイテ作戦を見直すよう報告あげたけど、瀬島龍三が握り潰したとか
283名無し三等兵
2025/05/15(木) 15:21:03.30ID:TcREWnHg どちらも一丁当たりの装弾数では?
284名無し三等兵
2025/05/15(木) 15:25:59.17ID:MonjmEiy ID:axM7Kk88
最近軍オタになった小学生かな?
最近軍オタになった小学生かな?
285名無し三等兵
2025/05/15(木) 15:57:59.59ID:RyMmibnW 烈風は戦爆に改良すればいいのにね 偵察型もあり 魚雷OK
流星 彩雲 天山の統合機
翼と付け根強化で重くなるけど
武装は20ミリ×4か13ミリ×4の選択制
流星 彩雲 天山の統合機
翼と付け根強化で重くなるけど
武装は20ミリ×4か13ミリ×4の選択制
286名無し三等兵
2025/05/15(木) 16:15:36.48ID:axM7Kk88 ID:MonjmEiy
お前の自己紹介なんか頼んでないぞ
お前の自己紹介なんか頼んでないぞ
287名無し三等兵
2025/05/15(木) 16:57:02.87ID:0YW3pres アメリカがタイの戦闘機と戦った時
youtube.com/watch?v=NxNLu9ZXCio
youtube.com/watch?v=NxNLu9ZXCio
288名無し三等兵
2025/05/15(木) 18:36:26.28ID:ug5Srl9X 1942年8月 三式戦1型(12.7mm2門、7.7mm2門)
1943年8月 零戦52型(2号銃搭載 100発以上)生産開始
1943年9月 三式戦1型乙(12.7mm4門)
1943年9月 三式戦1型丙(マウザー搭載型)
1944年1月 三式戦1型丁(ホ5搭載型)
1944年5月 零戦の生産の全てが52型に切り替わる
1944年5月 三式戦の生産全てが20mm搭載型に切り替わる
1944年10月 零戦52丙生産開始
マウザーは正直下駄なので放っておくとして、
総合的に見た場合、三式戦の火力が零戦を上回っていた時期は、
ホ5がある程度安定する1944年中盤から10月までの半年に満たなかったりする。
1943年8月 零戦52型(2号銃搭載 100発以上)生産開始
1943年9月 三式戦1型乙(12.7mm4門)
1943年9月 三式戦1型丙(マウザー搭載型)
1944年1月 三式戦1型丁(ホ5搭載型)
1944年5月 零戦の生産の全てが52型に切り替わる
1944年5月 三式戦の生産全てが20mm搭載型に切り替わる
1944年10月 零戦52丙生産開始
マウザーは正直下駄なので放っておくとして、
総合的に見た場合、三式戦の火力が零戦を上回っていた時期は、
ホ5がある程度安定する1944年中盤から10月までの半年に満たなかったりする。
289名無し三等兵
2025/05/16(金) 01:46:10.26ID:lFo7N9Z+ そもそも272は21型と書いてるのになんで100発弾倉以降の話になるのか
290名無し三等兵
2025/05/16(金) 03:27:33.99ID:m0wlrAlJ 米軍からすれば20ミリ以上じゃないと落とせないようなB-17、B-29レベルの重爆を日本もドイツも持ってないというのもあるのでは?
291名無し三等兵
2025/05/16(金) 05:36:07.66ID:/yMLVDcG Bf109みたいにモーターキャノンで一丁搭載ならともかく60発弾倉でも二丁で120発携行だからな
一丁で120発搭載なのと二丁で120発搭載のどちらが有利は知らんけど
一丁で120発搭載なのと二丁で120発搭載のどちらが有利は知らんけど
292名無し三等兵
2025/05/16(金) 06:50:53.99ID:Tyi3qtIm そうなるとソ連のSHVAK 20ミリ機関砲のベルト式給弾は優秀
293名無し三等兵
2025/05/16(金) 10:00:48.68ID:IYJDJQ9g 21型は20ミリの横に7.7が必須だった
弾切れの時の予備で相当米軍機を落とせた
艦攻 艦爆も落ちないで済んだ
弾切れの時の予備で相当米軍機を落とせた
艦攻 艦爆も落ちないで済んだ
294名無し三等兵
2025/05/16(金) 12:16:19.77ID:Ki5GJk7j 翼内機銃だと米軍や英軍みたいな多数の機銃で弾幕状態にするのが正解よね
たった2丁じゃ
たった2丁じゃ
295名無し三等兵
2025/05/16(金) 12:17:28.16ID:/4x1tQ7V 日独伊で機銃の翼内多銃装備が進まなかった理由って何かあるのかな。
296名無し三等兵
2025/05/16(金) 13:23:37.66ID:Ki5GJk7j 結果論だが弾道特性も悪い上に各門60発の翼内20ミリ2門と威力の低い機首7.7ミリ2門の零戦21型より
機首に各門270発の12.7ミリ2門(初期は1門)で命中率も高い隼の方がパイロット的には安心よね
申し訳程度とはいえ防弾仕様だし
機首に各門270発の12.7ミリ2門(初期は1門)で命中率も高い隼の方がパイロット的には安心よね
申し訳程度とはいえ防弾仕様だし
297名無し三等兵
2025/05/16(金) 13:28:49.78ID:lFo7N9Z+ >>295
戦闘機は登場時からずーっと主翼の強度不足や発動機の配置や重量バランスや
命中率なんかが理由で翼内に銃を載せるとかもってのほかだったし載せてもせいぜい
片翼1丁づつとかが当たり前で、ブリカスとヤンキー(特にマーリン採用以降の)が特殊だったとしか
日独伊だけじゃなくてソもI-1xでつけてた翼内銃を主翼の強度の関係からやめちゃってるし
戦闘機は登場時からずーっと主翼の強度不足や発動機の配置や重量バランスや
命中率なんかが理由で翼内に銃を載せるとかもってのほかだったし載せてもせいぜい
片翼1丁づつとかが当たり前で、ブリカスとヤンキー(特にマーリン採用以降の)が特殊だったとしか
日独伊だけじゃなくてソもI-1xでつけてた翼内銃を主翼の強度の関係からやめちゃってるし
298名無し三等兵
2025/05/16(金) 13:35:53.71ID:Ki5GJk7j だから反動的に有利な12.7ミリを4〜8門積むって事なんだろうな
特に太平洋戦線では防弾軽視の日本海軍機相手ではこの機銃の積み方が最高に嚙み合った
特に太平洋戦線では防弾軽視の日本海軍機相手ではこの機銃の積み方が最高に嚙み合った
299名無し三等兵
2025/05/16(金) 15:46:50.74ID:HrrImSb3 米軍が.50calを6門載せるようになったのは作動不良があまりに多かったからなのだが
だいたい末期は20mm4門に変更した機種もあるくらい
だいたい末期は20mm4門に変更した機種もあるくらい
300名無し三等兵
2025/05/16(金) 16:19:52.02ID:dNKCggvJ 海軍は零戦五二丙が20ミリ×2と12.7ミリ×2
雷電、紫電改が20ミリ×4で
最終的には結構翼に積むようにはなった
ただ紫電改の戦果は微妙で計800発積んだ二号銃でもいまいち当たらなかった疑惑
雷電、紫電改が20ミリ×4で
最終的には結構翼に積むようにはなった
ただ紫電改の戦果は微妙で計800発積んだ二号銃でもいまいち当たらなかった疑惑
301名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:09:08.69ID:IYJDJQ9g だから12.7は海軍にはなかったんだから
何で12.7の話になるかな
何で12.7の話になるかな
302名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:10:21.19ID:IYJDJQ9g 13ミリは19年だろ
303名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:14:44.48ID:IYJDJQ9g 21型は生産継続して13ミリ4門にすればいい
小型空母でも使える
小型空母でも使える
304名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:22:37.57ID:IYJDJQ9g 大鳳は前の細い部分のタンクは設置すべきではなかった
戦艦でいう後部弾薬庫に爆弾 前部弾薬庫にガソリン バルジは拡大 隔壁は19ミリ5層は欲しい
戦艦でいう後部弾薬庫に爆弾 前部弾薬庫にガソリン バルジは拡大 隔壁は19ミリ5層は欲しい
305名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:31:07.14ID:pVWtmyw+ 戦艦アリゾナは黒色カタパルトを乗せてなければ爆沈しなかった
306名無し三等兵
2025/05/16(金) 18:29:20.78ID:HBBfOQ3M 結局重爆相手にする前提だと20ミリ積まざるを得ないって事なんだろうな日本もドイツも
307名無し三等兵
2025/05/16(金) 18:45:25.19ID:HrrImSb3 零戦が艦隊をB-17から守るために開発された経緯を知らなくて延々と13ミリ念仏を唱えてるのかね
308名無し三等兵
2025/05/16(金) 19:04:00.25ID:WM+oqEnN309名無し三等兵
2025/05/16(金) 21:38:05.49ID:lFo7N9Z+310名無し三等兵
2025/05/16(金) 22:08:42.27ID:WM+oqEnN エンカウントした時に弾や燃料が無いのは最悪だからな
温存するのは攻撃側の心理
温存するのは攻撃側の心理
311名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:04:16.07ID:NmollUYn 何と言うかマトモな戦闘機になった隼Ⅱ型と60発弾倉の一号零戦を比較する人多いけどさ・・・
60発弾倉が名実ともに零戦の主力生産機だった時代の隼はⅠ型で、
ホ103の頻繁な故障や空中分解癖のある機体。
そして隼Ⅱ型の実戦投入は1943年1月で、この時はまだ冷却機の不具合に苦しんでる時期。
勿論この頃の零戦は100発弾倉の22型がバリバリに実戦で働いてて、
2号銃の装備の22甲の生産が見えてる時期。
ちなみに隼の生産数が100機を越えたのは1943年5月で、漸く冷却機の不具合が解消され始めた時期(完全解決は9月で52型デビュー後)、
同じ時期の零戦は22型(たぶん甲)が73機、21型が126機。
普通に考えて隼Ⅱ型と比較すべきは、
最低でも2号銃100発弾倉の22甲型なんですよね。
60発弾倉が名実ともに零戦の主力生産機だった時代の隼はⅠ型で、
ホ103の頻繁な故障や空中分解癖のある機体。
そして隼Ⅱ型の実戦投入は1943年1月で、この時はまだ冷却機の不具合に苦しんでる時期。
勿論この頃の零戦は100発弾倉の22型がバリバリに実戦で働いてて、
2号銃の装備の22甲の生産が見えてる時期。
ちなみに隼の生産数が100機を越えたのは1943年5月で、漸く冷却機の不具合が解消され始めた時期(完全解決は9月で52型デビュー後)、
同じ時期の零戦は22型(たぶん甲)が73機、21型が126機。
普通に考えて隼Ⅱ型と比較すべきは、
最低でも2号銃100発弾倉の22甲型なんですよね。
312名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:21:45.30ID:MqAtnYzm 空中分解は同じ条件なら零戦も同じ
都合のいい話ばっか引っ張ってきて馬鹿じゃないのかこいつw
都合のいい話ばっか引っ張ってきて馬鹿じゃないのかこいつw
313名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:27:45.65ID:NmollUYn314名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:30:33.51ID:NmollUYn とにかく隼Ⅱ型の実戦投入って意外と遅いんだよ
たぶん1942年半ばくらいみたいなイメージを持ってる人多いと思うんだけど
たぶん1942年半ばくらいみたいなイメージを持ってる人多いと思うんだけど
315名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:43:02.18ID:phbMEud3 >>309
グラマンF4FベアキャットのGM社製造版のFM-2はベース機体が12.7mm機銃4門装備のF4F-3で
12.7mm機銃6門装備のF4F-4には武装面で劣るが舐めプどころか軽量なFM-2の方が
グラマン社製F4F-4以降の型より手強かったって話があったはず
グラマンF4FベアキャットのGM社製造版のFM-2はベース機体が12.7mm機銃4門装備のF4F-3で
12.7mm機銃6門装備のF4F-4には武装面で劣るが舐めプどころか軽量なFM-2の方が
グラマン社製F4F-4以降の型より手強かったって話があったはず
316名無し三等兵
2025/05/17(土) 06:57:11.79ID:m/9SOryB F4Fベアキャットって何だ?(笑)F4F-4はF4F-3から翼折り畳み式機構、12.7ミリ×6に追加、防弾装備の追加等で重量増で性能が低下して不評。
FM-2はエンジンの軽量化を含む機体の軽量化、1段2速のライトエンジンにし高空性能は落ちたが馬力が1325馬力にup。それを織り込んだ機体F4F-8を開発。
F4F-8をGMでFM-2として生産。因みにベアキャットをGMでFM-3として生産する計画もあったが日本降伏でオジャン。12.7ミリ×4と言えばP-51B/Cムスタングもそう。
FM-2はエンジンの軽量化を含む機体の軽量化、1段2速のライトエンジンにし高空性能は落ちたが馬力が1325馬力にup。それを織り込んだ機体F4F-8を開発。
F4F-8をGMでFM-2として生産。因みにベアキャットをGMでFM-3として生産する計画もあったが日本降伏でオジャン。12.7ミリ×4と言えばP-51B/Cムスタングもそう。
317名無し三等兵
2025/05/17(土) 09:26:09.88ID:OvVxJfB5 証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね?日本って(笑)
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない(笑)
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね?日本って(笑)
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない(笑)
318名無し三等兵
2025/05/17(土) 09:38:03.67ID:PM3MCkXG FM-2は対地支援や低空CAPが主だったので高空性能より手回しハンドルの引き込み脚がパイロットに不評だった
F4Fのシリーズは着艦でずっこけて壊れた数の方が撃墜されたり遭難して失った数より多いんじゃね(;^ω^)
F4Fのシリーズは着艦でずっこけて壊れた数の方が撃墜されたり遭難して失った数より多いんじゃね(;^ω^)
319名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:21:38.08ID:3dGM8x9T 手回しハンドルは発艦時に二十四回、回すんじゃなかったかな?着艦時はストッパーを外す感じで
外せば自動的に回っていった。F4Fの脚はトレッド幅が短いのがネック。しかし意外と丈夫。
外せば自動的に回っていった。F4Fの脚はトレッド幅が短いのがネック。しかし意外と丈夫。
320名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:39:18.99ID:UKn4rMIS >外せば自動的に回っていった
これが問題で引上げ中に手が滑るとパイロットは痛い思いをしてハンドルを自分の足で止めないといけなかったそうだw
これが問題で引上げ中に手が滑るとパイロットは痛い思いをしてハンドルを自分の足で止めないといけなかったそうだw
321名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:50:18.87ID:r5GbtaRu 手動なら軽量省スペースで機体性能自体にはよさそうなもんだけど・・・
322名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:50:46.78ID:I+QQ18F5 飛燕「マートレットには負けてない。燕的な意味で」
323名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:05:47.52ID:j/uD8bRu 自演なのかもしれないけど、定期的に同じこと書いて同じレス返してる奴がおるね
324名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:16:57.96ID:UKn4rMIS シムで雑魚いF4Fを見つけて三式戦で上から虐め倒した時はとても気持ちが良かった
325名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:22:02.33ID:VQt0YZb6326名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:24:11.55ID:6vIhNt/y 結局零戦の後継機問題ってまんま2000馬力級エンジンの開発問題よね
327名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:30:38.41ID:UKn4rMIS 零戦は防弾板や防漏タンクは付けなかったが、電波方位探知機や浮袋やフロートは装備してた
主脚はトレッドを確保するのに電動化が必要だったし20mm砲は炭酸ガスを使った装填機構を備えてた
何でもかんでも省いて軽くしてたわけではない
主脚はトレッドを確保するのに電動化が必要だったし20mm砲は炭酸ガスを使った装填機構を備えてた
何でもかんでも省いて軽くしてたわけではない
328名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:32:10.51ID:VQt0YZb6 昭和18年1月頃に金星5x零戦と火星1x搭載の甲戦
昭和19年3月頃に火星2x搭載の甲戦
昭和19年5月頃に誉1x相当搭載の甲戦
昭和19年10月頃に金星62型零戦と栄3xフルスペック型零戦
これくらいのタイムスパンなら理論上は可能だが
昭和19年3月頃に火星2x搭載の甲戦
昭和19年5月頃に誉1x相当搭載の甲戦
昭和19年10月頃に金星62型零戦と栄3xフルスペック型零戦
これくらいのタイムスパンなら理論上は可能だが
329名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:57:32.60ID:AU3o7cWB 南太平洋海戦までに改良したいな 97艦攻 金星 20ミリ×2 99艦爆 引き込み脚 7.7×4 零戦 7.7×6 20ミリ×4の2タイプ
330名無し三等兵
2025/05/17(土) 15:55:10.41ID:PM3MCkXG 7.7mmいっぱい乗せるとかBoBの頃じゃないんだから(;^ω^)
331名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:20:42.30ID:cXQbEdp2 ハリケーンみたいに7.7ミリを12丁載せないと気が済まないとか
332名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:31:12.51ID:9Oa1Y3cb 7.7mmといってもハリケーンとかのは日本の旧式とは違うブローニングの改良タイプ
威力が違うし焼夷弾もある
一緒に扱ってはいけない
威力が違うし焼夷弾もある
一緒に扱ってはいけない
333名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:31:26.86ID:JTTRMMXK 7.7ミリ一杯乗せたら脅威だったの日本海軍機くらいじゃないの(´・ω・`)
334名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:55:55.97ID:cXQbEdp2 機銃なんて小さい事言わずに、敵編隊上にタ弾、3号爆弾を降らそう。
335名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:15:43.92ID:19hcAyOn |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
そうだ戦闘機で体当たりしたらB-29でも落とせるんじゃね?!
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
そうだ戦闘機で体当たりしたらB-29でも落とせるんじゃね?!
336名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:19:05.00ID:nqZgsGNi 誰が天才か分かってしまったな( ´∀`)
337名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:53:37.00ID:cXQbEdp2 タラァン
338名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:37:59.90ID:SqubEkGD 航空兵装の話は、結局各国がどうしたかで決着がつく話だろう
素人の思い付きよりはずっと確かな検討の結果だし
英 7.62×8から7.62×2+20×2を経て20×4
独 7.92×2+20×2から13×2+20×1〜4
米 7.62と12.7混載から12.7×6〜8
日 7.7×2+13×2か20×2から13×2+20×2か20×4
結局、これらから見えてくるのは
7.7oクラスは威力不足で最低でも13oクラスが必要
13oクラスも多数装備するか20oと併用でないと苦しいかも
素人の思い付きよりはずっと確かな検討の結果だし
英 7.62×8から7.62×2+20×2を経て20×4
独 7.92×2+20×2から13×2+20×1〜4
米 7.62と12.7混載から12.7×6〜8
日 7.7×2+13×2か20×2から13×2+20×2か20×4
結局、これらから見えてくるのは
7.7oクラスは威力不足で最低でも13oクラスが必要
13oクラスも多数装備するか20oと併用でないと苦しいかも
339名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:47:16.17ID:SxGWVUJ3 米軍が12.7ミリなのは重爆を相手する必要がないのもデカいと思うけどね
340名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:56:15.74ID:ALv/VLx2 紙みたいな日本機とドイツ機なら充分なんだろうな
341名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:07:35.27ID:PM3MCkXG 末期の日本機は脚が飛び出すほど滅多打ちにされても火も噴かなかったから20mmに切り替えたんだけどね
342名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:14:16.56ID:SxGWVUJ3 実際は圧倒的有利な態勢から紫電改で先制攻撃してもよくて五分五分
>>340
ドイツ機は装甲してたろ?
ドイツ機は装甲してたろ?
345名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:12:37.55ID:PM3MCkXG 上から被られたら必ず不利になるとは限らない
相手の下に潜り込むように旋回してから突き上げてやり過ごせば形勢逆転で逆に上を取り返せる場合もある
ベテランはそれを嫌って下に潜り込んで来たら逆に降下を止めて引き起こして吊り上げるのだが逆に逃げられる
可能性もあるので判断は難しい
坂井氏のように点のような敵機を見て直感でどう動くのか判断してたのが当時の空戦
相手の下に潜り込むように旋回してから突き上げてやり過ごせば形勢逆転で逆に上を取り返せる場合もある
ベテランはそれを嫌って下に潜り込んで来たら逆に降下を止めて引き起こして吊り上げるのだが逆に逃げられる
可能性もあるので判断は難しい
坂井氏のように点のような敵機を見て直感でどう動くのか判断してたのが当時の空戦
346名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:16:26.63ID:WnODdWx8 数年前の軍事板で、20mmの一号銃もそんなにションベン弾にはならなかったって見た記憶がある
でも銃身長が長くなれば、低伸性は高くなるよね?有効射程内の話だったんだろうか
あと対重爆だけの話かもしれないが、ドイツはションベン弾でもいいからとにかく大口径っていう方向に進化したと
でも銃身長が長くなれば、低伸性は高くなるよね?有効射程内の話だったんだろうか
あと対重爆だけの話かもしれないが、ドイツはションベン弾でもいいからとにかく大口径っていう方向に進化したと
347名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:17:31.71ID:AU3o7cWB 13ミリの登場が遅いから7.7しか選択肢がないだろ
348名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:19:23.63ID:PM3MCkXG 一号銃の弾道でも200mで.50calの50cm下に当たるだけとかだったような
350名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:26:13.15ID:SxGWVUJ3 弾道特性の悪い初期の20ミリじゃ相当接近しないと戦闘機には当たらない
しかも1門辺り60発しかないし
という話が坂井三郎の話であったような
しかも1門辺り60発しかないし
という話が坂井三郎の話であったような
351名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:30:34.66ID:UKn4rMIS >>345
陸軍の航空操典だと高度優位は絶対にして必要な攻撃条件とまで書いてるけどな
下位で敵と遭遇した場合は逃げるのが当然
フライトシムだと下から突き上げて逆転を狙えるけど実戦で命かけてまでやるのかというと
上空に味方の援護無し、高度が低すぎて逃げられそうもないという場合の窮鼠猫を噛む戦術
陸軍の航空操典だと高度優位は絶対にして必要な攻撃条件とまで書いてるけどな
下位で敵と遭遇した場合は逃げるのが当然
フライトシムだと下から突き上げて逆転を狙えるけど実戦で命かけてまでやるのかというと
上空に味方の援護無し、高度が低すぎて逃げられそうもないという場合の窮鼠猫を噛む戦術
352名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:34:08.90ID:19hcAyOn |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
そうだ戦闘機で75mm砲を載せたら一発で勝てるんじゃね?
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_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
そうだ戦闘機で75mm砲を載せたら一発で勝てるんじゃね?
354名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:49:37.21ID:VQt0YZb6 飛行第54戦隊がエセックス隊と対峙した時は
F6F-5の上昇力の前に3000m差を逆転されて
戦果ゼロで黒川戦隊長以下6機5人を失った
隼ヲタクが絶賛する一式戦Ⅲ型でも
母艦部隊のF6F-5と戦えば実際厳しいのが現実と言うか
F6F-5と戦うなら零戦52丙の進化の方向性の方が正しいんじゃないと思う
F6F-5の上昇力の前に3000m差を逆転されて
戦果ゼロで黒川戦隊長以下6機5人を失った
隼ヲタクが絶賛する一式戦Ⅲ型でも
母艦部隊のF6F-5と戦えば実際厳しいのが現実と言うか
F6F-5と戦うなら零戦52丙の進化の方向性の方が正しいんじゃないと思う
355名無し三等兵
2025/05/17(土) 22:34:25.76ID:PM3MCkXG >>354
3000mの高度差を上昇力で逆転!なんて馬鹿話を真に受ける奴はフライトシムすらやった事が無い奴
上から追い詰めながら待ち受けてるだけで1000mも上昇しない内に舵が効かないくらい速度が落ちてボコボコにされる
余りに高度差があったので急降下して突き上げてくるF6Fと交差してしまったくらいしか逆転する方法なんて無いぞ
3000mの高度差を上昇力で逆転!なんて馬鹿話を真に受ける奴はフライトシムすらやった事が無い奴
上から追い詰めながら待ち受けてるだけで1000mも上昇しない内に舵が効かないくらい速度が落ちてボコボコにされる
余りに高度差があったので急降下して突き上げてくるF6Fと交差してしまったくらいしか逆転する方法なんて無いぞ
356名無し三等兵
2025/05/17(土) 23:06:32.15ID:UKn4rMIS 言われてみると変過ぎるな
F6FのVyって150ktくらいか
3,000m昇るのに3分以上かかるから上に居座られたら棒立ちでハチの巣だな
むしろどうやって切り抜けたのか驚くレベル
F6FのVyって150ktくらいか
3,000m昇るのに3分以上かかるから上に居座られたら棒立ちでハチの巣だな
むしろどうやって切り抜けたのか驚くレベル
358名無し三等兵
2025/05/17(土) 23:33:32.34ID:VQt0YZb6 普通に考えたら、それくらいどうしようもない差が
一式戦Ⅲ型とF6Fの間にあったって事だと思うがなぁ
一式戦Ⅲ型とF6Fの間にあったって事だと思うがなぁ
359名無し三等兵
2025/05/17(土) 23:42:40.35ID:PM3MCkXG360名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:04:32.80ID:WjpgrvGs ごめん記憶違いがあるわ
一式戦は高度3300m、F6F-5は高度1000m、
会敵後F6Fは急上昇で3分後には優位を確保
一式戦は高度3300m、F6F-5は高度1000m、
会敵後F6Fは急上昇で3分後には優位を確保
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