日本軍機や他国機、攻撃機から機銃 発動機まで何でもOK
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零戦〜烈風 その2
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1742237424
探検
零戦〜烈風 その3
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1名無し三等兵
2025/05/05(月) 13:25:18.35ID:vCTPzSBj301名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:09:08.69ID:IYJDJQ9g だから12.7は海軍にはなかったんだから
何で12.7の話になるかな
何で12.7の話になるかな
302名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:10:21.19ID:IYJDJQ9g 13ミリは19年だろ
303名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:14:44.48ID:IYJDJQ9g 21型は生産継続して13ミリ4門にすればいい
小型空母でも使える
小型空母でも使える
304名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:22:37.57ID:IYJDJQ9g 大鳳は前の細い部分のタンクは設置すべきではなかった
戦艦でいう後部弾薬庫に爆弾 前部弾薬庫にガソリン バルジは拡大 隔壁は19ミリ5層は欲しい
戦艦でいう後部弾薬庫に爆弾 前部弾薬庫にガソリン バルジは拡大 隔壁は19ミリ5層は欲しい
305名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:31:07.14ID:pVWtmyw+ 戦艦アリゾナは黒色カタパルトを乗せてなければ爆沈しなかった
306名無し三等兵
2025/05/16(金) 18:29:20.78ID:HBBfOQ3M 結局重爆相手にする前提だと20ミリ積まざるを得ないって事なんだろうな日本もドイツも
307名無し三等兵
2025/05/16(金) 18:45:25.19ID:HrrImSb3 零戦が艦隊をB-17から守るために開発された経緯を知らなくて延々と13ミリ念仏を唱えてるのかね
308名無し三等兵
2025/05/16(金) 19:04:00.25ID:WM+oqEnN309名無し三等兵
2025/05/16(金) 21:38:05.49ID:lFo7N9Z+310名無し三等兵
2025/05/16(金) 22:08:42.27ID:WM+oqEnN エンカウントした時に弾や燃料が無いのは最悪だからな
温存するのは攻撃側の心理
温存するのは攻撃側の心理
311名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:04:16.07ID:NmollUYn 何と言うかマトモな戦闘機になった隼Ⅱ型と60発弾倉の一号零戦を比較する人多いけどさ・・・
60発弾倉が名実ともに零戦の主力生産機だった時代の隼はⅠ型で、
ホ103の頻繁な故障や空中分解癖のある機体。
そして隼Ⅱ型の実戦投入は1943年1月で、この時はまだ冷却機の不具合に苦しんでる時期。
勿論この頃の零戦は100発弾倉の22型がバリバリに実戦で働いてて、
2号銃の装備の22甲の生産が見えてる時期。
ちなみに隼の生産数が100機を越えたのは1943年5月で、漸く冷却機の不具合が解消され始めた時期(完全解決は9月で52型デビュー後)、
同じ時期の零戦は22型(たぶん甲)が73機、21型が126機。
普通に考えて隼Ⅱ型と比較すべきは、
最低でも2号銃100発弾倉の22甲型なんですよね。
60発弾倉が名実ともに零戦の主力生産機だった時代の隼はⅠ型で、
ホ103の頻繁な故障や空中分解癖のある機体。
そして隼Ⅱ型の実戦投入は1943年1月で、この時はまだ冷却機の不具合に苦しんでる時期。
勿論この頃の零戦は100発弾倉の22型がバリバリに実戦で働いてて、
2号銃の装備の22甲の生産が見えてる時期。
ちなみに隼の生産数が100機を越えたのは1943年5月で、漸く冷却機の不具合が解消され始めた時期(完全解決は9月で52型デビュー後)、
同じ時期の零戦は22型(たぶん甲)が73機、21型が126機。
普通に考えて隼Ⅱ型と比較すべきは、
最低でも2号銃100発弾倉の22甲型なんですよね。
312名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:21:45.30ID:MqAtnYzm 空中分解は同じ条件なら零戦も同じ
都合のいい話ばっか引っ張ってきて馬鹿じゃないのかこいつw
都合のいい話ばっか引っ張ってきて馬鹿じゃないのかこいつw
313名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:27:45.65ID:NmollUYn314名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:30:33.51ID:NmollUYn とにかく隼Ⅱ型の実戦投入って意外と遅いんだよ
たぶん1942年半ばくらいみたいなイメージを持ってる人多いと思うんだけど
たぶん1942年半ばくらいみたいなイメージを持ってる人多いと思うんだけど
315名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:43:02.18ID:phbMEud3 >>309
グラマンF4FベアキャットのGM社製造版のFM-2はベース機体が12.7mm機銃4門装備のF4F-3で
12.7mm機銃6門装備のF4F-4には武装面で劣るが舐めプどころか軽量なFM-2の方が
グラマン社製F4F-4以降の型より手強かったって話があったはず
グラマンF4FベアキャットのGM社製造版のFM-2はベース機体が12.7mm機銃4門装備のF4F-3で
12.7mm機銃6門装備のF4F-4には武装面で劣るが舐めプどころか軽量なFM-2の方が
グラマン社製F4F-4以降の型より手強かったって話があったはず
316名無し三等兵
2025/05/17(土) 06:57:11.79ID:m/9SOryB F4Fベアキャットって何だ?(笑)F4F-4はF4F-3から翼折り畳み式機構、12.7ミリ×6に追加、防弾装備の追加等で重量増で性能が低下して不評。
FM-2はエンジンの軽量化を含む機体の軽量化、1段2速のライトエンジンにし高空性能は落ちたが馬力が1325馬力にup。それを織り込んだ機体F4F-8を開発。
F4F-8をGMでFM-2として生産。因みにベアキャットをGMでFM-3として生産する計画もあったが日本降伏でオジャン。12.7ミリ×4と言えばP-51B/Cムスタングもそう。
FM-2はエンジンの軽量化を含む機体の軽量化、1段2速のライトエンジンにし高空性能は落ちたが馬力が1325馬力にup。それを織り込んだ機体F4F-8を開発。
F4F-8をGMでFM-2として生産。因みにベアキャットをGMでFM-3として生産する計画もあったが日本降伏でオジャン。12.7ミリ×4と言えばP-51B/Cムスタングもそう。
317名無し三等兵
2025/05/17(土) 09:26:09.88ID:OvVxJfB5 証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね?日本って(笑)
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない(笑)
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね?日本って(笑)
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない(笑)
318名無し三等兵
2025/05/17(土) 09:38:03.67ID:PM3MCkXG FM-2は対地支援や低空CAPが主だったので高空性能より手回しハンドルの引き込み脚がパイロットに不評だった
F4Fのシリーズは着艦でずっこけて壊れた数の方が撃墜されたり遭難して失った数より多いんじゃね(;^ω^)
F4Fのシリーズは着艦でずっこけて壊れた数の方が撃墜されたり遭難して失った数より多いんじゃね(;^ω^)
319名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:21:38.08ID:3dGM8x9T 手回しハンドルは発艦時に二十四回、回すんじゃなかったかな?着艦時はストッパーを外す感じで
外せば自動的に回っていった。F4Fの脚はトレッド幅が短いのがネック。しかし意外と丈夫。
外せば自動的に回っていった。F4Fの脚はトレッド幅が短いのがネック。しかし意外と丈夫。
320名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:39:18.99ID:UKn4rMIS >外せば自動的に回っていった
これが問題で引上げ中に手が滑るとパイロットは痛い思いをしてハンドルを自分の足で止めないといけなかったそうだw
これが問題で引上げ中に手が滑るとパイロットは痛い思いをしてハンドルを自分の足で止めないといけなかったそうだw
321名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:50:18.87ID:r5GbtaRu 手動なら軽量省スペースで機体性能自体にはよさそうなもんだけど・・・
322名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:50:46.78ID:I+QQ18F5 飛燕「マートレットには負けてない。燕的な意味で」
323名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:05:47.52ID:j/uD8bRu 自演なのかもしれないけど、定期的に同じこと書いて同じレス返してる奴がおるね
324名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:16:57.96ID:UKn4rMIS シムで雑魚いF4Fを見つけて三式戦で上から虐め倒した時はとても気持ちが良かった
325名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:22:02.33ID:VQt0YZb6326名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:24:11.55ID:6vIhNt/y 結局零戦の後継機問題ってまんま2000馬力級エンジンの開発問題よね
327名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:30:38.41ID:UKn4rMIS 零戦は防弾板や防漏タンクは付けなかったが、電波方位探知機や浮袋やフロートは装備してた
主脚はトレッドを確保するのに電動化が必要だったし20mm砲は炭酸ガスを使った装填機構を備えてた
何でもかんでも省いて軽くしてたわけではない
主脚はトレッドを確保するのに電動化が必要だったし20mm砲は炭酸ガスを使った装填機構を備えてた
何でもかんでも省いて軽くしてたわけではない
328名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:32:10.51ID:VQt0YZb6 昭和18年1月頃に金星5x零戦と火星1x搭載の甲戦
昭和19年3月頃に火星2x搭載の甲戦
昭和19年5月頃に誉1x相当搭載の甲戦
昭和19年10月頃に金星62型零戦と栄3xフルスペック型零戦
これくらいのタイムスパンなら理論上は可能だが
昭和19年3月頃に火星2x搭載の甲戦
昭和19年5月頃に誉1x相当搭載の甲戦
昭和19年10月頃に金星62型零戦と栄3xフルスペック型零戦
これくらいのタイムスパンなら理論上は可能だが
329名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:57:32.60ID:AU3o7cWB 南太平洋海戦までに改良したいな 97艦攻 金星 20ミリ×2 99艦爆 引き込み脚 7.7×4 零戦 7.7×6 20ミリ×4の2タイプ
330名無し三等兵
2025/05/17(土) 15:55:10.41ID:PM3MCkXG 7.7mmいっぱい乗せるとかBoBの頃じゃないんだから(;^ω^)
331名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:20:42.30ID:cXQbEdp2 ハリケーンみたいに7.7ミリを12丁載せないと気が済まないとか
332名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:31:12.51ID:9Oa1Y3cb 7.7mmといってもハリケーンとかのは日本の旧式とは違うブローニングの改良タイプ
威力が違うし焼夷弾もある
一緒に扱ってはいけない
威力が違うし焼夷弾もある
一緒に扱ってはいけない
333名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:31:26.86ID:JTTRMMXK 7.7ミリ一杯乗せたら脅威だったの日本海軍機くらいじゃないの(´・ω・`)
334名無し三等兵
2025/05/17(土) 17:55:55.97ID:cXQbEdp2 機銃なんて小さい事言わずに、敵編隊上にタ弾、3号爆弾を降らそう。
335名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:15:43.92ID:19hcAyOn |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
そうだ戦闘機で体当たりしたらB-29でも落とせるんじゃね?!
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
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そうだ戦闘機で体当たりしたらB-29でも落とせるんじゃね?!
336名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:19:05.00ID:nqZgsGNi 誰が天才か分かってしまったな( ´∀`)
337名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:53:37.00ID:cXQbEdp2 タラァン
338名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:37:59.90ID:SqubEkGD 航空兵装の話は、結局各国がどうしたかで決着がつく話だろう
素人の思い付きよりはずっと確かな検討の結果だし
英 7.62×8から7.62×2+20×2を経て20×4
独 7.92×2+20×2から13×2+20×1〜4
米 7.62と12.7混載から12.7×6〜8
日 7.7×2+13×2か20×2から13×2+20×2か20×4
結局、これらから見えてくるのは
7.7oクラスは威力不足で最低でも13oクラスが必要
13oクラスも多数装備するか20oと併用でないと苦しいかも
素人の思い付きよりはずっと確かな検討の結果だし
英 7.62×8から7.62×2+20×2を経て20×4
独 7.92×2+20×2から13×2+20×1〜4
米 7.62と12.7混載から12.7×6〜8
日 7.7×2+13×2か20×2から13×2+20×2か20×4
結局、これらから見えてくるのは
7.7oクラスは威力不足で最低でも13oクラスが必要
13oクラスも多数装備するか20oと併用でないと苦しいかも
339名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:47:16.17ID:SxGWVUJ3 米軍が12.7ミリなのは重爆を相手する必要がないのもデカいと思うけどね
340名無し三等兵
2025/05/17(土) 19:56:15.74ID:ALv/VLx2 紙みたいな日本機とドイツ機なら充分なんだろうな
341名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:07:35.27ID:PM3MCkXG 末期の日本機は脚が飛び出すほど滅多打ちにされても火も噴かなかったから20mmに切り替えたんだけどね
342名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:14:16.56ID:SxGWVUJ3 実際は圧倒的有利な態勢から紫電改で先制攻撃してもよくて五分五分
>>340
ドイツ機は装甲してたろ?
ドイツ機は装甲してたろ?
345名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:12:37.55ID:PM3MCkXG 上から被られたら必ず不利になるとは限らない
相手の下に潜り込むように旋回してから突き上げてやり過ごせば形勢逆転で逆に上を取り返せる場合もある
ベテランはそれを嫌って下に潜り込んで来たら逆に降下を止めて引き起こして吊り上げるのだが逆に逃げられる
可能性もあるので判断は難しい
坂井氏のように点のような敵機を見て直感でどう動くのか判断してたのが当時の空戦
相手の下に潜り込むように旋回してから突き上げてやり過ごせば形勢逆転で逆に上を取り返せる場合もある
ベテランはそれを嫌って下に潜り込んで来たら逆に降下を止めて引き起こして吊り上げるのだが逆に逃げられる
可能性もあるので判断は難しい
坂井氏のように点のような敵機を見て直感でどう動くのか判断してたのが当時の空戦
346名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:16:26.63ID:WnODdWx8 数年前の軍事板で、20mmの一号銃もそんなにションベン弾にはならなかったって見た記憶がある
でも銃身長が長くなれば、低伸性は高くなるよね?有効射程内の話だったんだろうか
あと対重爆だけの話かもしれないが、ドイツはションベン弾でもいいからとにかく大口径っていう方向に進化したと
でも銃身長が長くなれば、低伸性は高くなるよね?有効射程内の話だったんだろうか
あと対重爆だけの話かもしれないが、ドイツはションベン弾でもいいからとにかく大口径っていう方向に進化したと
347名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:17:31.71ID:AU3o7cWB 13ミリの登場が遅いから7.7しか選択肢がないだろ
348名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:19:23.63ID:PM3MCkXG 一号銃の弾道でも200mで.50calの50cm下に当たるだけとかだったような
350名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:26:13.15ID:SxGWVUJ3 弾道特性の悪い初期の20ミリじゃ相当接近しないと戦闘機には当たらない
しかも1門辺り60発しかないし
という話が坂井三郎の話であったような
しかも1門辺り60発しかないし
という話が坂井三郎の話であったような
351名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:30:34.66ID:UKn4rMIS >>345
陸軍の航空操典だと高度優位は絶対にして必要な攻撃条件とまで書いてるけどな
下位で敵と遭遇した場合は逃げるのが当然
フライトシムだと下から突き上げて逆転を狙えるけど実戦で命かけてまでやるのかというと
上空に味方の援護無し、高度が低すぎて逃げられそうもないという場合の窮鼠猫を噛む戦術
陸軍の航空操典だと高度優位は絶対にして必要な攻撃条件とまで書いてるけどな
下位で敵と遭遇した場合は逃げるのが当然
フライトシムだと下から突き上げて逆転を狙えるけど実戦で命かけてまでやるのかというと
上空に味方の援護無し、高度が低すぎて逃げられそうもないという場合の窮鼠猫を噛む戦術
352名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:34:08.90ID:19hcAyOn |
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
そうだ戦闘機で75mm砲を載せたら一発で勝てるんじゃね?
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_ (m) _ピコーン
|ミ|
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ノ( )ヽ
< >
そうだ戦闘機で75mm砲を載せたら一発で勝てるんじゃね?
354名無し三等兵
2025/05/17(土) 21:49:37.21ID:VQt0YZb6 飛行第54戦隊がエセックス隊と対峙した時は
F6F-5の上昇力の前に3000m差を逆転されて
戦果ゼロで黒川戦隊長以下6機5人を失った
隼ヲタクが絶賛する一式戦Ⅲ型でも
母艦部隊のF6F-5と戦えば実際厳しいのが現実と言うか
F6F-5と戦うなら零戦52丙の進化の方向性の方が正しいんじゃないと思う
F6F-5の上昇力の前に3000m差を逆転されて
戦果ゼロで黒川戦隊長以下6機5人を失った
隼ヲタクが絶賛する一式戦Ⅲ型でも
母艦部隊のF6F-5と戦えば実際厳しいのが現実と言うか
F6F-5と戦うなら零戦52丙の進化の方向性の方が正しいんじゃないと思う
355名無し三等兵
2025/05/17(土) 22:34:25.76ID:PM3MCkXG >>354
3000mの高度差を上昇力で逆転!なんて馬鹿話を真に受ける奴はフライトシムすらやった事が無い奴
上から追い詰めながら待ち受けてるだけで1000mも上昇しない内に舵が効かないくらい速度が落ちてボコボコにされる
余りに高度差があったので急降下して突き上げてくるF6Fと交差してしまったくらいしか逆転する方法なんて無いぞ
3000mの高度差を上昇力で逆転!なんて馬鹿話を真に受ける奴はフライトシムすらやった事が無い奴
上から追い詰めながら待ち受けてるだけで1000mも上昇しない内に舵が効かないくらい速度が落ちてボコボコにされる
余りに高度差があったので急降下して突き上げてくるF6Fと交差してしまったくらいしか逆転する方法なんて無いぞ
356名無し三等兵
2025/05/17(土) 23:06:32.15ID:UKn4rMIS 言われてみると変過ぎるな
F6FのVyって150ktくらいか
3,000m昇るのに3分以上かかるから上に居座られたら棒立ちでハチの巣だな
むしろどうやって切り抜けたのか驚くレベル
F6FのVyって150ktくらいか
3,000m昇るのに3分以上かかるから上に居座られたら棒立ちでハチの巣だな
むしろどうやって切り抜けたのか驚くレベル
358名無し三等兵
2025/05/17(土) 23:33:32.34ID:VQt0YZb6 普通に考えたら、それくらいどうしようもない差が
一式戦Ⅲ型とF6Fの間にあったって事だと思うがなぁ
一式戦Ⅲ型とF6Fの間にあったって事だと思うがなぁ
359名無し三等兵
2025/05/17(土) 23:42:40.35ID:PM3MCkXG360名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:04:32.80ID:WjpgrvGs ごめん記憶違いがあるわ
一式戦は高度3300m、F6F-5は高度1000m、
会敵後F6Fは急上昇で3分後には優位を確保
一式戦は高度3300m、F6F-5は高度1000m、
会敵後F6Fは急上昇で3分後には優位を確保
361名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:06:01.15ID:WjpgrvGs 飛行第54戦隊は南方進出前に一式戦Ⅲ型を受領してるから
この時にF6Fに逆転を許したのは一式戦Ⅲ型の可能性が高い
この時にF6Fに逆転を許したのは一式戦Ⅲ型の可能性が高い
362名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:07:26.41ID:WjpgrvGs 一応、飛行第54戦隊にも同情すべき点が4点ほどあるけど
2300mをあっさり逆転されてワンサイドゲームは言い訳できんな
2300mをあっさり逆転されてワンサイドゲームは言い訳できんな
363名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:15:23.83ID:moIuJmEn >>360
いや、それも物理法則が捻じ曲がるくらい変な話だが・・・
成立する条件はF6Fを発見した一式戦が急降下しても追いつけずにF6Fが上昇するのを許してしまった
一式戦の高度がかなり落ちていればその時点で逆転は可能
もし一式戦が一気に間を詰めずにF6Fの上方に占有するように緩降下で間を詰めたら反撃の暇は全く無い
いや、それも物理法則が捻じ曲がるくらい変な話だが・・・
成立する条件はF6Fを発見した一式戦が急降下しても追いつけずにF6Fが上昇するのを許してしまった
一式戦の高度がかなり落ちていればその時点で逆転は可能
もし一式戦が一気に間を詰めずにF6Fの上方に占有するように緩降下で間を詰めたら反撃の暇は全く無い
364名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:21:04.93ID:poeqhxk+ フライトシムだとよく見る光景w
下位の欧米機に上から急降下しても仕留められずに逃げられて
ある程度引き離されたところで上昇した欧米機に逆にいたぶられるw
何回も同じ目に合えば学習するんだけど、一回目で死んだら教訓にもならんという
下位の欧米機に上から急降下しても仕留められずに逃げられて
ある程度引き離されたところで上昇した欧米機に逆にいたぶられるw
何回も同じ目に合えば学習するんだけど、一回目で死んだら教訓にもならんという
365名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:21:35.71ID:WjpgrvGs >>363
それ理想的な戦場で隼にとって一方的に有利な環境でのみ成立する前提でしょ
この時の飛行第54戦隊は第三次タ号船団護衛中だし、
呑気に上空に占位してる余裕はない。
そして優位にあっても限定的な戦場でしかF6F-5と戦えないとするなら
それは一式戦Ⅲ型が真にF6F-5に比肩し得る戦闘機でない証拠だ
それ理想的な戦場で隼にとって一方的に有利な環境でのみ成立する前提でしょ
この時の飛行第54戦隊は第三次タ号船団護衛中だし、
呑気に上空に占位してる余裕はない。
そして優位にあっても限定的な戦場でしかF6F-5と戦えないとするなら
それは一式戦Ⅲ型が真にF6F-5に比肩し得る戦闘機でない証拠だ
366名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:28:40.62ID:moIuJmEn >>365
爆弾吊るして低空を飛んでるF6Fに何千ftも上から追いつけないなんてのは船団の上に居たくらいしか原因が無い
米機動部隊だろうが直掩機が艦隊の上に居たら特攻機に突っ込まれまくる
なんでピケット艦を犠牲にしてまで艦隊の遠方で迎撃してたと思うのかね
それで勝てなかったから性能が悪いとか頭の方が悪いでょ
爆弾吊るして低空を飛んでるF6Fに何千ftも上から追いつけないなんてのは船団の上に居たくらいしか原因が無い
米機動部隊だろうが直掩機が艦隊の上に居たら特攻機に突っ込まれまくる
なんでピケット艦を犠牲にしてまで艦隊の遠方で迎撃してたと思うのかね
それで勝てなかったから性能が悪いとか頭の方が悪いでょ
367名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:39:20.19ID:WjpgrvGs368名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:46:56.63ID:moIuJmEn >>367
ノロい攻撃機より先にロケットや小型爆弾を載せた戦闘機を突っ込ませて護衛を引き離すのは常套手段だし
F6Fに攻撃力があまりなかったとしても船団に向か敵機を識別も放置もできないのは分かるかな?゜
ノロい攻撃機より先にロケットや小型爆弾を載せた戦闘機を突っ込ませて護衛を引き離すのは常套手段だし
F6Fに攻撃力があまりなかったとしても船団に向か敵機を識別も放置もできないのは分かるかな?゜
369名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:51:06.75ID:WjpgrvGs まぁ、飛行第54戦隊の可哀想な点も挙げておくと、
飛行第54戦隊は北方で対爆撃機戦をしていた部隊であり、
対戦闘機に関しては不安視されていた(それでもP-38の撃墜報告は挙げてるけど)。
第三次タ号船団の上空は歴戦の飛行第33戦隊と交代で守っていたが
敵艦上機襲撃時点で上空にいたのは飛行第54戦隊9機のみ
エセックスとタイコンデロガのF6F-5の60機のうち、
空戦に参加した機体が何機だったのかは不明だが
エセックス飛行隊長デビット=マッキャンベルはこの空戦に参加していた。
当日のオスカー1機撃破の報告はこの空戦のものかなと思う。
飛行第54戦隊は北方で対爆撃機戦をしていた部隊であり、
対戦闘機に関しては不安視されていた(それでもP-38の撃墜報告は挙げてるけど)。
第三次タ号船団の上空は歴戦の飛行第33戦隊と交代で守っていたが
敵艦上機襲撃時点で上空にいたのは飛行第54戦隊9機のみ
エセックスとタイコンデロガのF6F-5の60機のうち、
空戦に参加した機体が何機だったのかは不明だが
エセックス飛行隊長デビット=マッキャンベルはこの空戦に参加していた。
当日のオスカー1機撃破の報告はこの空戦のものかなと思う。
370名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:57:07.89ID:moIuJmEn むしろその状況で一式戦がF6Fに劣ってたから負けたなどと吹聴する時点で悪意しか感じないのだが・・・
372名無し三等兵
2025/05/18(日) 02:48:04.89ID:HmSFJ+ui 20ミリ1号は60発しかないから発射速度400発でいいんだよ
62式機関銃も壊れるから400発でいいんだよ
62式機関銃も壊れるから400発でいいんだよ
373名無し三等兵
2025/05/18(日) 02:49:00.26ID:HmSFJ+ui 120発のドラム造れないのかな?
374名無し三等兵
2025/05/18(日) 05:15:50.55ID:HmSFJ+ui 雷電造ったときにダメだから
火星を基礎に徐々に絞った普通の機体に変更しようとする発想はなかったのか?
火星を基礎に徐々に絞った普通の機体に変更しようとする発想はなかったのか?
375名無し三等兵
2025/05/18(日) 09:41:16.83ID:TZJl6X9+ >>374
それは後付けの発想
それは後付けの発想
376名無し三等兵
2025/05/18(日) 09:42:08.74ID:WjpgrvGs 飛行第54戦隊がフィリピンで撃墜したP-38のうちの1機はトーマス・マクガイアもしくはその僚機
米国第3位エースの部隊にボコられた2ヶ月後に、米国第2位エースの撃墜に貢献したことになる
ただしマクガイアとの空戦に参加した杉本准尉は、マッキャンベルとの空戦には参加していない。
米国第3位エースの部隊にボコられた2ヶ月後に、米国第2位エースの撃墜に貢献したことになる
ただしマクガイアとの空戦に参加した杉本准尉は、マッキャンベルとの空戦には参加していない。
377名無し三等兵
2025/05/18(日) 09:46:29.71ID:TZJl6X9+ パイロットの腕、状況で変わるし。飛行機の優劣だけじゃないし。
378名無し三等兵
2025/05/18(日) 09:49:48.90ID:HmSFJ+ui 烈風もそうだが 格闘戦を犠牲にすれば成功したのでは?
零戦32型に火星1Xを搭載してもいいね 99艦爆や97艦攻にも
零戦32型に火星1Xを搭載してもいいね 99艦爆や97艦攻にも
379名無し三等兵
2025/05/18(日) 10:33:08.56ID:n6gHb0hZ 模型並べると良くこんなので戦ってたなと感心する
R35GTRとs660で戦ってたみたい
稀に狭い峠道でs660が勝つようなもんなんだろな日本機は
R35GTRとs660で戦ってたみたい
稀に狭い峠道でs660が勝つようなもんなんだろな日本機は
380名無し三等兵
2025/05/18(日) 10:46:06.70ID:TZJl6X9+ >>378
それは烈風、零戦じゃないから
それは烈風、零戦じゃないから
381名無し三等兵
2025/05/18(日) 10:53:56.53ID:y4u381IK 格闘性能は着艦性能と比例するので零戦や烈風がそこ重視しちゃうのは仕方ないんでは
アメリカみたいにP-51を空母で試してみるぜってなら話は別だと思うけど・・・
アメリカみたいにP-51を空母で試してみるぜってなら話は別だと思うけど・・・
382名無し三等兵
2025/05/18(日) 11:12:38.68ID:TZJl6X9+ エンジン変えてパワーアップして、エンジントルク増大による方向安定性の不安定には、どう対処するのだろう。
383名無し三等兵
2025/05/18(日) 11:47:02.34ID:TZJl6X9+ >>381
アメリカにはコルセア、或いはF2G-1と言うのが有って…
アメリカにはコルセア、或いはF2G-1と言うのが有って…
384名無し三等兵
2025/05/18(日) 12:03:43.78ID:TZJl6X9+ コルセアが米海軍で空母不適合になった理由
·着艦アプローチ中にトルクストールを起こして右翼が急に下がる傾向があること。
·主脚のオレオが硬いためタッチダウン時に機体が跳ね上がること
·初期バードゲージ型キャノピーの視界の悪さに加えて、カウルフラップの油圧作動シリンダーから漏れるオイルが視野の妨げになる。
·着艦アプローチ中にトルクストールを起こして右翼が急に下がる傾向があること。
·主脚のオレオが硬いためタッチダウン時に機体が跳ね上がること
·初期バードゲージ型キャノピーの視界の悪さに加えて、カウルフラップの油圧作動シリンダーから漏れるオイルが視野の妨げになる。
385名無し三等兵
2025/05/18(日) 12:05:28.78ID:yTxPdGg4386名無し三等兵
2025/05/18(日) 12:27:47.65ID:8R+73tjn 誉が小型高出力で当時の日本の生産現場では大量生産に向いてなかったって言うけどさ
R-2800に近いハ43が仮に誉と同じ時期に完成してたとしても結局は潤滑油と燃料のオクタン価と
整備現場のマニュアル化の遅れの問題にぶち当たるから変わらんよね?
R-2800に近いハ43が仮に誉と同じ時期に完成してたとしても結局は潤滑油と燃料のオクタン価と
整備現場のマニュアル化の遅れの問題にぶち当たるから変わらんよね?
387名無し三等兵
2025/05/18(日) 12:28:45.36ID:y4u381IK ハ104使ってもええんやで
388名無し三等兵
2025/05/18(日) 12:47:11.87ID:TZJl6X9+ そもそもだけど、根こそぎ動員でベテラン職人の不在や工作技術の低さで均一な品質を保てるとは思えない。
389名無し三等兵
2025/05/18(日) 12:48:36.05ID:8R+73tjn 流用が容易っぽい雷電ですらハ104に換装されてないってのが答えなのでは?
390名無し三等兵
2025/05/18(日) 12:52:23.03ID:WjpgrvGs >>386
いつからハ43がR2800に近いと勘違いしていた?
排気量
誉 35.8L
ハ43 41.6L
R2800 45.96L
ハ44 48.2L
ちなみに排気量だけに注目すると
R2800に近いのはハ51の43.8L
や、護の44.9L
いつからハ43がR2800に近いと勘違いしていた?
排気量
誉 35.8L
ハ43 41.6L
R2800 45.96L
ハ44 48.2L
ちなみに排気量だけに注目すると
R2800に近いのはハ51の43.8L
や、護の44.9L
392名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:02:17.07ID:8R+73tjn 誉の開発立ち上がった時期って1940年だし
開戦時ですら零戦の月産30機なんて状況だったから
職人が多くても月100基程度工芸品のように組み立てるくらいの感覚で設計したんだろうな
開戦時ですら零戦の月産30機なんて状況だったから
職人が多くても月100基程度工芸品のように組み立てるくらいの感覚で設計したんだろうな
393名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:20:08.04ID:WjpgrvGs >>391
BUN氏の2024年7月のTwitterによると、
雷電はハ42換装を前提に機体規模が大きくされているらしい
つまるところハ104の採用を考えていなかったと言うより
ハ104が期待外れだったか、火星2xに過大な機体をしたかのどっちかであって
ハ104に海軍が興味を持っていなかったと言うわけではない
BUN氏の2024年7月のTwitterによると、
雷電はハ42換装を前提に機体規模が大きくされているらしい
つまるところハ104の採用を考えていなかったと言うより
ハ104が期待外れだったか、火星2xに過大な機体をしたかのどっちかであって
ハ104に海軍が興味を持っていなかったと言うわけではない
394名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:24:59.45ID:8gnFhvNk 実際、安倍晋三が経済を根本から滅茶苦茶にやりたい放題ぶっ壊したのが日本衰退の原因だよな?
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747391135/
安倍晋三政権肝いりの官民ファンド、
クールジャパンは397億、
アメリカ新幹線事業は954億円の累積赤字にwww
[779857986]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747476887/
>安倍政権の肝いり、官民ファンドの失敗
ps://i.imgur.com/bIG0VRl.jpeg
>日本経済をやりたい放題ぶっ壊したのが
>安倍晋三
>数字を見れば一目瞭然だわな
ps://imgur.com/UY07igG.jpeg
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747391135/
安倍晋三政権肝いりの官民ファンド、
クールジャパンは397億、
アメリカ新幹線事業は954億円の累積赤字にwww
[779857986]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747476887/
>安倍政権の肝いり、官民ファンドの失敗
ps://i.imgur.com/bIG0VRl.jpeg
>日本経済をやりたい放題ぶっ壊したのが
>安倍晋三
>数字を見れば一目瞭然だわな
ps://imgur.com/UY07igG.jpeg
396名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:31:38.80ID:7YfhZDkm FW190-AやLa-5FN、La-7みたいに馬力1500〜1700、最高速度650kmを狙えば良かったのかな?と思う。明日
398名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:49:06.38ID:8R+73tjn 終戦までに間に合わなかった機体がほとんどだし意味ねーな
むしろ烈風みたいに失敗できない機体に誉指定してるのがわかりやすい
むしろ烈風みたいに失敗できない機体に誉指定してるのがわかりやすい
399名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:58:02.86ID:HmSFJ+ui 小型空母のために96艦攻を火星1Xにして運用しよう 武装は13ミリ×4
400名無し三等兵
2025/05/18(日) 14:06:40.03ID:7YfhZDkm >>399 その小型空母はどのように運用するのでしょうか?
401名無し三等兵
2025/05/18(日) 14:09:12.96ID:y4u381IK >>397
陸軍は昭和16年にはハ43搭載機を計画してるので海軍の方が1年ほど遅く熱心とは言い難いかと・・・
陸軍は昭和16年にはハ43搭載機を計画してるので海軍の方が1年ほど遅く熱心とは言い難いかと・・・
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