零戦～烈風　その3

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:25:18.35

日本軍機や他国機、攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

次スレは>>970が建てよう

※前スレ
零戦～烈風　その2
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1742237424

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:07:35.27

末期の日本機は脚が飛び出すほど滅多打ちにされても火も噴かなかったから20mmに切り替えたんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:14:16.56

実際は圧倒的有利な態勢から紫電改で先制攻撃してもよくて五分五分

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/17(土) 20:18:46.48

>>340
ドイツ機は装甲してたろ？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:34:48.70

>>342
末期のルフトバッフェ見てみ？
敗勢濃い中では充分な善戦

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:12:37.55

上から被られたら必ず不利になるとは限らない
相手の下に潜り込むように旋回してから突き上げてやり過ごせば形勢逆転で逆に上を取り返せる場合もある

ベテランはそれを嫌って下に潜り込んで来たら逆に降下を止めて引き起こして吊り上げるのだが逆に逃げられる
可能性もあるので判断は難しい
坂井氏のように点のような敵機を見て直感でどう動くのか判断してたのが当時の空戦

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:16:26.63

数年前の軍事板で、20mmの一号銃もそんなにションベン弾にはならなかったって見た記憶がある
でも銃身長が長くなれば、低伸性は高くなるよね？有効射程内の話だったんだろうか
あと対重爆だけの話かもしれないが、ドイツはションベン弾でもいいからとにかく大口径っていう方向に進化したと

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:17:31.71

13ミリの登場が遅いから7.7しか選択肢がないだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:19:23.63

一号銃の弾道でも200mで.50calの50cm下に当たるだけとかだったような

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:20:46.16

>>346
対戦闘機でもMG151/15を諦めてる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:26:13.15

弾道特性の悪い初期の20ミリじゃ相当接近しないと戦闘機には当たらない
しかも1門辺り60発しかないし
という話が坂井三郎の話であったような

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:30:34.66

>>345
陸軍の航空操典だと高度優位は絶対にして必要な攻撃条件とまで書いてるけどな
下位で敵と遭遇した場合は逃げるのが当然

フライトシムだと下から突き上げて逆転を狙えるけど実戦で命かけてまでやるのかというと
上空に味方の援護無し、高度が低すぎて逃げられそうもないという場合の窮鼠猫を噛む戦術

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:34:08.90

　　　　　　　　 |
　　　　　＼　　__　　／
　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　|ミ|
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >
そうだ戦闘機で75mm砲を載せたら一発で勝てるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:36:25.53

>>351
だから賭けに勝っただけで米軍が優れてたなんて勘違いだという話をしてる訳だが・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 21:49:37.21

飛行第54戦隊がエセックス隊と対峙した時は
F6F-5の上昇力の前に3000m差を逆転されて
戦果ゼロで黒川戦隊長以下6機5人を失った

隼ヲタクが絶賛する一式戦Ⅲ型でも
母艦部隊のF6F-5と戦えば実際厳しいのが現実と言うか
F6F-5と戦うなら零戦52丙の進化の方向性の方が正しいんじゃないと思う

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 22:34:25.76

>>354
3000mの高度差を上昇力で逆転！なんて馬鹿話を真に受ける奴はフライトシムすらやった事が無い奴
上から追い詰めながら待ち受けてるだけで1000mも上昇しない内に舵が効かないくらい速度が落ちてボコボコにされる

余りに高度差があったので急降下して突き上げてくるF6Fと交差してしまったくらいしか逆転する方法なんて無いぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 23:06:32.15

言われてみると変過ぎるな

F6FのVyって150ktくらいか
3,000m昇るのに3分以上かかるから上に居座られたら棒立ちでハチの巣だな
むしろどうやって切り抜けたのか驚くレベル

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 23:21:14.63

>>356
普通なら3000mどころか3000ftでも死を覚悟するくらい絶望的なんだが(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 23:33:32.34

普通に考えたら、それくらいどうしようもない差が
一式戦Ⅲ型とF6Fの間にあったって事だと思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 23:42:40.35

>>358
ええ？？意味が分からん
なんで末期の米軍機でも低速上昇する零戦を追いかけるなと言われたのか分からないって事？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:04:32.80

ごめん記憶違いがあるわ
一式戦は高度3300m、F6F-5は高度1000m、
会敵後F6Fは急上昇で3分後には優位を確保

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:06:01.15

飛行第54戦隊は南方進出前に一式戦Ⅲ型を受領してるから
この時にF6Fに逆転を許したのは一式戦Ⅲ型の可能性が高い

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:07:26.41

一応、飛行第54戦隊にも同情すべき点が4点ほどあるけど
2300mをあっさり逆転されてワンサイドゲームは言い訳できんな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:15:23.83

>>360
いや、それも物理法則が捻じ曲がるくらい変な話だが・・・
成立する条件はF6Fを発見した一式戦が急降下しても追いつけずにF6Fが上昇するのを許してしまった
一式戦の高度がかなり落ちていればその時点で逆転は可能

もし一式戦が一気に間を詰めずにF6Fの上方に占有するように緩降下で間を詰めたら反撃の暇は全く無い

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:21:04.93

フライトシムだとよく見る光景w
下位の欧米機に上から急降下しても仕留められずに逃げられて
ある程度引き離されたところで上昇した欧米機に逆にいたぶられるw

何回も同じ目に合えば学習するんだけど、一回目で死んだら教訓にもならんという

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:21:35.71

>>363
それ理想的な戦場で隼にとって一方的に有利な環境でのみ成立する前提でしょ
この時の飛行第54戦隊は第三次タ号船団護衛中だし、
呑気に上空に占位してる余裕はない。

そして優位にあっても限定的な戦場でしかF6F-5と戦えないとするなら
それは一式戦Ⅲ型が真にF6F-5に比肩し得る戦闘機でない証拠だ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:28:40.62

>>365
爆弾吊るして低空を飛んでるF6Fに何千ftも上から追いつけないなんてのは船団の上に居たくらいしか原因が無い
米機動部隊だろうが直掩機が艦隊の上に居たら特攻機に突っ込まれまくる

なんでピケット艦を犠牲にしてまで艦隊の遠方で迎撃してたと思うのかね
それで勝てなかったから性能が悪いとか頭の方が悪いでょ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:39:20.19

>>366
爆弾吊るしてたと言う記載はないし、持ってても一式戦発見時点で落としてるだろ
だいいち第三次多号作戦は島風喪失の例の戦いで、
参加機体には本職の爆撃機・攻撃機が居るんだから。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:46:56.63

>>367
ノロい攻撃機より先にロケットや小型爆弾を載せた戦闘機を突っ込ませて護衛を引き離すのは常套手段だし
F6Fに攻撃力があまりなかったとしても船団に向か敵機を識別も放置もできないのは分かるかな？゜

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:51:06.75

まぁ、飛行第54戦隊の可哀想な点も挙げておくと、
飛行第54戦隊は北方で対爆撃機戦をしていた部隊であり、
対戦闘機に関しては不安視されていた(それでもP-38の撃墜報告は挙げてるけど)。
第三次タ号船団の上空は歴戦の飛行第33戦隊と交代で守っていたが
敵艦上機襲撃時点で上空にいたのは飛行第54戦隊9機のみ

エセックスとタイコンデロガのF6F-5の60機のうち、
空戦に参加した機体が何機だったのかは不明だが　
エセックス飛行隊長デビット=マッキャンベルはこの空戦に参加していた。
当日のオスカー1機撃破の報告はこの空戦のものかなと思う。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:57:07.89

むしろその状況で一式戦がF6Fに劣ってたから負けたなどと吹聴する時点で悪意しか感じないのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 01:00:04.80

>>370
そりゃまぁ悪意しかないからな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 02:48:04.89

20ミリ1号は60発しかないから発射速度400発でいいんだよ
62式機関銃も壊れるから400発でいいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 02:49:00.26

120発のドラム造れないのかな？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 05:15:50.55

雷電造ったときにダメだから
火星を基礎に徐々に絞った普通の機体に変更しようとする発想はなかったのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:41:16.83

>>374
それは後付けの発想

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:42:08.74

飛行第54戦隊がフィリピンで撃墜したP-38のうちの1機はトーマス・マクガイアもしくはその僚機
米国第3位エースの部隊にボコられた2ヶ月後に、米国第2位エースの撃墜に貢献したことになる
ただしマクガイアとの空戦に参加した杉本准尉は、マッキャンベルとの空戦には参加していない。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:46:29.71

パイロットの腕、状況で変わるし。飛行機の優劣だけじゃないし。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:49:48.90

烈風もそうだが　格闘戦を犠牲にすれば成功したのでは？
零戦32型に火星1Xを搭載してもいいね　99艦爆や97艦攻にも

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 10:33:08.56

模型並べると良くこんなので戦ってたなと感心する
R35GTRとs660で戦ってたみたい
稀に狭い峠道でs660が勝つようなもんなんだろな日本機は

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 10:46:06.70

>>378
それは烈風、零戦じゃないから

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 10:53:56.53

格闘性能は着艦性能と比例するので零戦や烈風がそこ重視しちゃうのは仕方ないんでは
アメリカみたいにP-51を空母で試してみるぜってなら話は別だと思うけど・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 11:12:38.68

エンジン変えてパワーアップして、エンジントルク増大による方向安定性の不安定には、どう対処するのだろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 11:47:02.34

>>381
アメリカにはコルセア、或いはF2G-1と言うのが有って…

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:03:43.78

コルセアが米海軍で空母不適合になった理由
·着艦アプローチ中にトルクストールを起こして右翼が急に下がる傾向があること。
·主脚のオレオが硬いためタッチダウン時に機体が跳ね上がること
·初期バードゲージ型キャノピーの視界の悪さに加えて、カウルフラップの油圧作動シリンダーから漏れるオイルが視野の妨げになる。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:05:28.78

>>379
空中は道路じゃないからな
戦争終盤は米の重戦が低速、旋回戦に付き合わなくて2機単位での編隊を組んでいれば落とすのは難しい、劣勢のなか生きて帰るのがやっとって感じだったんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:27:47.65

誉が小型高出力で当時の日本の生産現場では大量生産に向いてなかったって言うけどさ
R-2800に近いハ43が仮に誉と同じ時期に完成してたとしても結局は潤滑油と燃料のオクタン価と
整備現場のマニュアル化の遅れの問題にぶち当たるから変わらんよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:28:45.36

ハ104使ってもええんやで

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:47:11.87

そもそもだけど、根こそぎ動員でベテラン職人の不在や工作技術の低さで均一な品質を保てるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:48:36.05

流用が容易っぽい雷電ですらハ104に換装されてないってのが答えなのでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:52:23.03

>>386
いつからハ43がR2800に近いと勘違いしていた？

排気量
誉　　　35.8L
ハ43　　41.6L
R2800　45.96L
ハ44 　 48.2L

ちなみに排気量だけに注目すると
R2800に近いのはハ51の43.8L
や、護の44.9L

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 12:59:16.90

>>389
その前に海軍がハ１０４を採用してないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:02:17.07

誉の開発立ち上がった時期って1940年だし
開戦時ですら零戦の月産30機なんて状況だったから
職人が多くても月100基程度工芸品のように組み立てるくらいの感覚で設計したんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:20:08.04

>>391
BUN氏の2024年7月のTwitterによると、
雷電はハ42換装を前提に機体規模が大きくされているらしい
つまるところハ104の採用を考えていなかったと言うより
ハ104が期待外れだったか、火星2xに過大な機体をしたかのどっちかであって
ハ104に海軍が興味を持っていなかったと言うわけではない

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:24:59.45

実際､安倍晋三が経済を根本から滅茶苦茶にやりたい放題ぶっ壊したのが日本衰退の原因だよな？
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747391135/
安倍晋三政権肝いりの官民ファンド、
クールジャパンは３９７億、
アメリカ新幹線事業は９５４億円の累積赤字にｗｗｗ
[779857986]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747476887/

＞安倍政権の肝いり、官民ファンドの失敗
ps://i.imgur.com/bIG0VRl.jpeg

＞日本経済をやりたい放題ぶっ壊したのが
＞安倍晋三
＞数字を見れば一目瞭然だわな
ps://imgur.com/UY07igG.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:29:04.76

>>393
陸軍は飛龍でモノにしてるのにハ43といい海軍は見る目がないな。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:31:38.80

FW190-AやLa-5FN、La-7みたいに馬力1500〜1700、最高速度650kmを狙えば良かったのかな？と思う。明日

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:46:51.19

>>395
>>24を見れば分かるけど、海軍は寧ろハ43にかなり熱心だ。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:49:06.38

終戦までに間に合わなかった機体がほとんどだし意味ねーな
むしろ烈風みたいに失敗できない機体に誉指定してるのがわかりやすい

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:58:02.86

小型空母のために96艦攻を火星1Xにして運用しよう武装は13ミリ×４

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:06:40.03

>>399 その小型空母はどのように運用するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:09:12.96

>>397
陸軍は昭和16年にはハ43搭載機を計画してるので海軍の方が1年ほど遅く熱心とは言い難いかと・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:15:51.26

対潜用に輸送船団に小型空母組み込んだら
潜水艦に空母撃沈される始末

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:28:50.70

>>401
昭和16年のキ83の試作当初の候補エンジンは、
ハ104とその高出力版のハ114、ハ203(三菱H24気筒)

ハ43系列に方針が固まるのは昭和18年

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:35:36.03

>>403
キ70,71,82もある。
キ65やキ74もハ43だがこの2機は昭和16年にはハ43の名前は出てこない。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:43:15.95

空母が狙われることによって輸送船が助かる
何も間違ってない()

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:48:59.76

そんな役目は特TL型に任せなさい

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 14:57:52.35

基本、対潜護衛には空母以外に駆逐艦等も加えられるがな。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 18:44:14.84

よく分からんけど日本は輸送船団に生贄のピケット艦を付けて護衛しなかったから糞とかいいたいのかね

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:42:07.14

自民・森山幹事長
「消費税減税を否定する。ポピュリズムの政治をしてしまっては、
国は持たない。つけは全て国民に返っていく」
[256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747554805/
反日自民党　
幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
自民党の森山裕議員の父親って韓国人らしいよ(´・ω・`)
[134367759]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1737693796

自民党、森山って、「日本人ですら無い」疑惑があるからな

朝鮮人には「日本人のポピュリズム（大衆迎合主義）」は語れない

朝鮮人が日本の政治に口出したり、政治家に立候補するのが間違い

朝鮮人に幹事長なんてやらせてるから
政策間違えるんじゃないの？

朝鮮人が、日本国の事を真剣に考えるわけ無い

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 21:29:59.88

つよすぎ観測機
ttps://www.youtube.com/shorts/rDPrMJyWnLA?feature=share

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:04:51.02

>>408
大西洋における船団の隊形
横に約12キロメートル、縦に約2キロメートル、船団を構成する商船 40〜60隻、両脇に2隻その外側に1隻、計6隻の護衛艦、後ろに護衛空母1隻、その後ろに2隻の護衛艦。8隻の護衛艦と1隻の護衛空母で船団を守る。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:09:30.41

>>411
艦隊だったら両隣の艦の幅12kmとか普通なんだがそんな狭い範囲に4～60隻も固まって移動してたのか・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:45:17.91

日本に限って言えば輸送船団は
現在地の定時連絡をしないだけで
生存率が上がると言う現実

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 00:11:06.71

日本に限ったわけじゃないけど、民間船は船団なんて組むのに慣れてないので夜が明けたら何隻か居ないなんてザラだった
逸れた船を探してくるのも護衛艦の仕事だったっていう

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 06:30:27.70

雷電を復元すればいいね
R2800　アメリカプロペラ　なら振動なくなるし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 06:32:39.85

どうせなら試作の低い風防で現代の技術なら枠なしで

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 07:35:29.62

状態のいい火星22型が4つもあるのに何でR2800使って復元機を作らにゃならんのだ
今の技術なら延長軸も余裕だろうしレーサー化じゃあるまいし風防を変えるとか意味不明

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:16:15.75

火星二二型が4基もあるなら二式大艇をだな・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 08:26:53.62

何で二式大艇から外したエンジンで二式大艇を復元しなきゃならんのだ(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 09:33:19.38

雷電の風防は試作のタイプがいいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:05:12.41

何で雷電を復元しなきゃならないんだ？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 10:12:15.68

話はそれるけど、大損害を出したパリクパパン沖海戦の輸送船団に設営部隊主計長で中曽根康弘が乗っていて、その船は沈没は免れたが直属の部下23人が戦死したとか

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:20:14.70

>>422　J·F·ケネディはPTボートの艇長で日本の駆逐艦と衝突して船が沈没したとか、父ブッシュはアヴェンジャーのパイロットで被撃墜2回くらってるとか？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:24:18.33

現存の貴重な機体からエンジンを流用するのはどうかと思うの

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 11:26:29.70

ケネディは乗ってたPTボートが撃沈された話が有名になったから大統領になれた説

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:14:57.92

>>422
米軍もつかえねーな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 12:31:38.34

>>381
そもそもドイツ以外格闘戦もかなり意識してるからな
最強の格闘戦機と言われドイツ機が勝ってるもん一個もないんじゃないかなのソ連のYaK3他、P-39も格闘戦かなり得意でソ連人から気に入られるもそれもそのはず坂井三郎がスピットファイアと勘違いしたほどの旋回性能を持ち坂井三郎を失神に追い込んだほど。しかも低空では結構速いし米軍パイロット曰く低空なら零戦以上だった上昇力に戦鳥大塚が言うには急降下加速もスピットファイア9に匹敵すると言ってた

スピットファイアは言わずもがな、
P-40なんて零戦、隼が旋回性能良すぎただけで米軍機で一番旋回性能いいからね
P-36なんかドイツも日本も苦戦してる
F4F、F6F、F8Fも格闘戦得意
格闘戦するなと言われたP-51だってドイツ機相手に格闘戦しまくってる旋回半径はよくないけど速度があるから旋回速度は悪くない

で、ドイツ軍は旋回性能あまり重視しなかったために大戦末期に自分より速い機体が出てくると速度でも負け旋回性能でも負けでケツ取られると逃げること不可能なんで一発も被弾してないのにベイルアウトしてしまう機体もあったのがテンペストのガンカメラに残っている

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:00:01.07

レイテ沖海戦に参加した護衛空母のパイロットの話「200ノットで以上で旋回すFM-2に、ゼロは追従出来かった。」

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:39:46.15

FM2なんか海面を這いずるような高度でしか零戦より上回る性能がない
米軍パイロットなんて日の丸付いた単発機を見たら全部零戦だと言ってたしな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 14:49:55.61

まあF4Fに輸送機のエンジン付けた機体でまともに戦ったら勝てない罠

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:00:12.54

FM-2と零戦の空戦って実際どのくらいあったのかね？
FM-2出たころには日本は息絶え絶えで特攻とかしてた時期っしょ。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:02:41.35

大戦後期の米戦闘機で旋回半径が小さい順(フラップ使用無しで)
FM-2>P-63A-9>P-61B-1>F6F-5>P-51D-15>P-38L>P-47D-30>F4U-1D

P-61の順位が、上の方だがロールレイトは最低

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:39:26.31

雷電は失敗作なのか？
復元すればわかる

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:39:51.89

J2M1にR2800

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:41:31.91

ブッシュJrもトランプもベトナム戦争の徴兵忌避組じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:43:22.54

レイテの頃ならむしろ陸軍機の方が遭遇する事多かっただろうしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:14:43.63

>>422
乗艦が沈没を免れたのは、レイテ沖海戦の巡洋艦青葉ではなかったかな？
それで現地原住民に救助してもらったとかそんな話だった気がするが

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:19:49.47

それで現地原住民に救助してもらった

本当なら強運の持ち主だな
あの頃って原住民に捕まったらなぶり殺し当たり前くらい日本軍嫌われてたのに

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:37:35.91

レイテとかミンダナオだと米軍の息が掛かってないからそこまで反日では無かったらしいよ
ルソン島だったら抗日ゲリラにやられていただろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:38:48.48

>>438
現地民との関係は地域によって全然違う
パラオみたいに戦後も最高の親日になる事もあるし関係悪化でセブみたいに人質にされて奪還作戦で帰れた事もある
関係が悪くなった所は大抵プランテーションに失敗して飢餓になったりした所

零戦～烈風 その3

零戦～烈風　その3