零戦～烈風　その3

**名無し三等兵** · 2025/05/05(月) 13:25:18.35

日本軍機や他国機、攻撃機から機銃　発動機まで何でもOK

次スレは>>970が建てよう

※前スレ
零戦～烈風　その2
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1742237424

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:47:27.66

>>63

疾風が600km/hを割り、550km/hの紫電改が溢れる大戦末期
振動が酷い出来損ないの機体でそんだけ出てたら充分

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:07:15.15

>>63
エンジンとペラ、スピナーまで同じ彗星33型の574.1 km/h（高度6,050 m）より遅いのが何とも不思議だが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:11:00.11

五式戦も1500hpで580km/hだから、600km/h以上は高高度まで上がるしかないな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:12:01.65

武装の違いもあるわな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:13:10.51

彗星に20ミリ入る翼で速度低下

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:15:08.04

彗星の軽武装はいかんだろ
翼に13ミリ×４は必須

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:16:51.74

結局何をしても詰んでる零戦

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:30:28.07

零戦54丙型試作機の出来が悪かったと言うのはそこそこ知られた話だと思ってたがなぁ
あと確か594km/h説もあると戦鳥で読んだこともあるな
肝心のソースは書かれてなかったけど

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:46:54.30

強度的に最初から問題ない5式戦や彗星と違うからね

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:55:48.97

零戦五二甲型以降は強度不安はないはずだが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:07:01.78

五式戦が強度に問題が無いというのも首無し三式戦二型の機体使ってるからだし
三式戦一型の機体がベースの五式戦だったら問題があった可能性はある

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:11:10.74

零戦は揚力過大なんだからもっと高空で計測すれば軽く620km/hは超えてる
むしろKi-100-IIに載せたタービン付きのハ112-II-ルにすれば10,000mで600km/hも可能だろう

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:13:34.46

54型丙の金星は彗星33型のものをそのまま取り付けたらしい。ただ「油圧低下、油温過昇、燃圧低下等に悩まされた。」高度6000mで572km/h 高度6000mまでの上昇時間6分50秒を記録

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:23:23.22

54型丙で実施された改造では、機首の13ミリ機銃2丁廃止。これはエンジンの直径が増大して機銃を通すスペースが無くなったため。重量はほぼ52型丙と同じ、自重2155kg、全備重量3150kgで21型の1680kg、2410kgには遠く及ばず燃料消費量も大きいから、滞空時間は52型丙より短くなる。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:23:53.44

>>75
金星は栄と比べて補機類が嵩むので、
54丙はハ112Ⅱを乗っけた段階で、2号零戦開発時に廃止していた0番隔壁を復活させてる(エンジンは重くなってるにも拘わらず)
機首武装の廃止である程度はバランス取れてるとは思うが
これ以上重いエンジンを積むならバラスト増し増しするか、
抜本的に改造しない限り厳しい

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:27:27.89

その頃にはもう航続距離の短さは問題にならなくなってるので

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:29:21.61

>>78
ハ112-II-ルのタービンを見れば分かるがエンジンのかなり後方で重心近くに搭載される
吸気口は右主翼の付け根でインタークーラーも無いので過給圧の制限はあるが軽量

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:31:35.19

左主翼付け根の間違い(/ω＼)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:34:58.13

54型のプロペラは彗星33型と同じ3枚ハミルトン式、直径3.15m。栄エンジンでは3.05mだったので性能アップはプロペラの直径アップの影響かもしれない。となると栄エンジン+プロペラの直径アップでもよかったのでは？とも考えられる。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:50:24.39

恒速プロペラの働きを理解して無いのかも知れないが直径だけ増やしても推進力は変わらない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:58:09.85

実際問題インタークーラーの無い簡易型ターボってどんな感じなんだろ
余り長時間は動かせないからターボ特有の高空での長時間飛行は出来ないよね

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:02:51.19

インタークーラーは加圧した空気が発熱して膨張するので加圧効率が悪くなるのを防ぐためにある
連続運転の制限ができるんじゃなくて吸気効率が何割か下がるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:10:49.55

>>85
㌧、意外と水メタ食わないのかな？
インタークーラー苦手っぽい日本には悪くなかったのか

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:21:26.66

水メタ噴射とタービンは連動してない
排気タービンは動かしたり止めたりするモノじゃなくてエンジンが動いたら回りっぱなし

水メタ噴射は海軍だとブースト計を見ながら手動操作で陸軍はブースト連動で一定のブーストで勝手に噴射

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:53:29.42

>>83
は？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:34:54.61

キ100のターボってインタークーラーの代わりに水メタで冷やしてると聞いたから
てっきり水メタ尽きたらただのお荷物かと思ってた

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:44:20.43

過給圧の上限が下がるだけで高空だと最初から大気圧が低いのでブーストを稼ぐ意味はある

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:46:09.31

>>88はスロットルを操作してもプロペラの回転数が変わらない仕組みが分からないようだなw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:49:22.30

>>91
「直径だけ増やしても推進力は変わらない」

は？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:03:01.15

>>92
それが分からないから馬鹿にされてるんだよw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:36:11.95

「直径だけ増やしても推進力は変わらない」

は？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:02:40.57

まだ分からないのか
それとも調べて真っ赤になってるのかな？w

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:11:20.64

プロペラ自体が翼なんだから直径増えれば推力は増えるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:17:16.49

恒速プロペラを省いてストローマンしてるのを見るにいつもの人では

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 15:01:45.56

プロペラの推力は、「プロペラの直径とほぼ等しい空気塊」を加速したその反力です。よって、この運動量は加速した空気の質量と速度の積になります。つまり、ブレードをできるだけ大きくすればするほど、加速できる空気量が多くなるので、効率が良い。一般的に、最も効率的で適切なプロペラ効率は0.80～0.85程度に設計されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 15:45:00.58

とりあえず定速プロペラの仕組みや働きを全く知らないという事は分かったw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 15:58:58.02

プロペラを回す力を全然考慮してないからじゃないですか
なんでエンジン馬力なんて必要なんですかね

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 19:02:39.85

零戦五四丙/六四型になった時点で、金星62型は栄31型より2割前後出力は上がってるのによ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 19:42:42.80

>>98
プロペラが1回転あたりで後ろに掻き出す空気塊の量は、プロペラのピッチ×直径
さらに回転数で時間あたりの掻き出し量が決まる

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:06:21.68

プロペラ直径以外は全て同じだと、直径の大きい方は回転数かピッチを下げないと同じ馬力で回せないだろう
馬力なんかなんの意味も無いというならなんで必死に馬力を上げる工夫をしてたんだ(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:15:11.81

プロペラブレードも翼だから上面の負圧（揚力）が推力になる
しかもブレード上面方向の推力だから前進方向のベクトルは目減りする
風を後方に送るだけなら扇風機でOK

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 01:01:21.00

これか。
https://i.imgur.com/DdqL4vL.jpeg
https://i.imgur.com/kEKQEMr.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 01:07:24.33

離陸時はプロペラピッチを低にと書いてあるのでチョット紛らわしいけれど
ピッチレバーを前に押して(フルフォワード)回転数を上げるという事ね
これは空中戦に入る時も同じ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 04:21:17.59

54型は爆撃も戦闘機にも使える
13ミリと20ミリで重武装だし

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 04:27:16.93

>>105
二つ目の図解が零戦の住友ハミルトン恒速プロペラじゃなくて可変ピッチプロペラの解説になってる
今どきこんないい加減な解説本なんてまだあるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 05:12:27.39

言われてみるとレバーでプロペラピッチを設定してるようにも読める説明だな
実際はガバナーの開く回転数を変えてるのだが・・・

フライトマニュアルじゃないし一般書籍なんて今でもこんなもんなのでは

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 06:35:10.05

デタラメな本見て分かった気になってるのはマズイでしょ
だいたい「オートマチックのミッションのようにスロットルを変えてもプロペラの回転数は一定になる」って
車のオートマチックはアクセル踏んだらエンジンの回転数上がってタイヤも速く回って速度上がるでしょw

車を運転した事が無い人が飛行機の操縦の仕方教えてるのかとw

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 07:10:54.17

これは論点のずらし方がアイツだろ
ソースが学研本やブログでデタラメ並べて煙撒こうとするあの馬鹿垂れ老人

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 08:20:56.83

大戦中の日本パイロットなら自動車の運転したこと無い人は珍しくないかと

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 08:38:55.74

ワイ、自転車乗り。
自転車のハンドルの要領で、フライトシムのラダーペダルを押し込んでしまい、無事死亡。

なぜ挙動が逆なんだ。( ；∀；)
自転車は、
右を押し込んだら、左に曲がる。
左を押し込んだら、右に曲がる。

ぐぬぬぬ。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 09:06:24.17

>>112
日本は米国なんかと異なり自動車自体が普及してなかったからどうだろうね
たしか戦前では民間人の運転免許所持者って1％以下とかだったはず
余談だけどパイロットって飛行機の操縦より自動車運転の方が神経使うらしいね

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 10:03:00.62

いくらなんでも13ミリ銃のコクピット内装備は乱暴すぎる
機首の改修がめんどかったら54丙型同様、胴体銃廃止でよかった

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 10:16:24.37

>>113
バイクや自転車は曲がる時に傾ける為に反対側にハンドルを切る
飛行機は曲がる時に補助翼で傾けるとアドバースヨーで機首を振って横滑りを起こすのでフットバーを踏んで補正する

やってる事が全然違うので挙動が違うのは当たり前ですな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:52:43.61

>>107
それなら同じエンジン積んだ五式戦で十分なんすよ
機首の機銃は命中率高いから五式戦のように20ミリ機首に積んでるのも有利だし弾数も54型より6割多い

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:03:43.12

機首銃は同調装置で発射速度が3割だか落ちるけど、距離の変化で弾の散布界が変化しないから
遠距離からの待ち受け射撃に向いてる

600mくらいから射撃を始めると命中する頃にはまだ450mくらい離れてるから撃たれた方はどこから撃たれてるか
ぜんぜん分からなくて、たいてい棒立ちで死ぬ
天才バーリングがやってた戦法

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:12:39.32

ほら、ジョン・バーリングとかいう架空の人物出してきた世傑で合ってただろ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:19:34.52

バーリングの時代はコンピュータフライトシムなんて無かったから天才しかできない技だったが
今ではベテランゲーマーなら大抵できる

架空wとか言ってる馬鹿はフライトシムで飛んでベテランに落とされまくってくればいいw

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 14:18:27.35

フライトシムはやってる奴が少なくて鯖に入ったら鬼みたいなのばっかりだよなw
初心者が全く楽しめないから過疎るのも当たり前だ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 16:12:53.10

某フライトシムだとデファイアントが凄く強かったのを思い出した

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 16:28:20.20

じゃあロックも強そうだな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 17:47:35.36

IL-2 Sturmovikのロシア機とP-39は理不尽に強かった・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 18:42:59.02

>>124
P-39は高度3700mまでなら結構良い。ロールレイトは426km/hまでなら零戦、ワイルドキャット、ライトニングより上。旋回性能もBf109Fとスピットファイアの間くらい。これはD型ね。ソ連に多数送られたN型、Q型は高高度性能が若干上がり高度6100mまで最高速度604kmを維持できた。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:21:12.00

日本機と戦ったのが空気の薄い南方で酸素ボンベも無くて常に上から被られるという救いようのない条件だった
というのもあるけど、正直IL-2のP-39は零戦よりUFOだったw

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:29:27.88

日本機よりノロくて日本機より回らなくて日本機の下しか飛べない戦闘機に勝ち目なんて無いからな
三式戦に舐めプされるくらい太平洋じゃゴミだった

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 19:54:02.53

何だかんだと言っても、南西太平洋での戦闘でP-39の部隊は1942年末まで約80機の日本機を撃墜し、同数のP-39を失ったとあるね。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:08:04.93

米軍主張で互角とかトンでもなくボロ負けだったとしか・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:16:28.24

大戦末期に地上攻撃のために低空に降りてきた米軍機って隼でも撃墜できるよね？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:24:26.37

その頃には数の劣勢で低空に降りてたら別働の米軍機に被られるから(/ω＼)
日本機自体めったに見なくなって功を焦るエースが援護なしで低空に降りて戦死するパターンはあったけど

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:31:21.17

飛燕って日米両方から使えない戦闘機って言われてなかった？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:45:24.01

P39は地上攻撃にはもってこい

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:51:32.20

航空戦の撃墜報告なんて
2倍3倍あたりまえ、5倍10倍よくあること
稀に、1機も落としてないけど大戦果
ぐらいのものだからねえ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 20:54:10.93

ガンカメラのある米軍ですらそれってどういう理由なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 21:04:33.25

米軍だから水増し報告してないなんて保証は無いな
カメラ映像じゃ大して当たって無くてもパイロットが確かに落ちましたと言えば撃墜になるんじゃないの
そうでないと空中分解でもしないと撃墜にして貰えない

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 21:24:31.04

カメラがあって正直に報告しても増える要素があるぞ

米軍１機目　バリバリ　「よしこれなら落ちるだろう。１機撃墜」
米軍２機目　同一機にバリバリ　以下同文
米軍３機目　以下同文

カメラ映像付き３機撃墜報告　認定　３機撃墜

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 21:26:53.29

日本ほどじゃないがパイロットが確実に撃墜したと言ってるのに
いやこれは撃破だなんて言うと士気が下がるよなぁみたいなのはあったんだろうね
まぁ日本の場合は戦闘機じゃないけど台湾沖で敵空母11隻撃沈なんて発表して取り返しのつかないことになったが

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 00:33:29.42

大戦当時は撃墜判定が最も厳格とされたドイツ空軍ですら某有名撃墜王みたいに
撃墜を主張したにも関わらず帰還後に1発の弾丸すら撃った形跡が無いとか色々ね
朝鮮動乱のF-86vsMig-15の撃墜/被撃墜率が10対1というのも後年の創作だ

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 00:51:38.21

343空も最初の呉空襲の邀撃戦ですらよくてトントンって話だからなぁ
圧倒的に有利な位置から第一撃食らわした上で

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 05:19:52.29

舐めプで足元すくわれた例だけって話

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:01:49.60

日本でプロペラ関連技術は遅れていたから、変なこと言う人がいても
おかしくないよね(苦笑)
進駐軍が工作機械をみて「まだこんな機械使ってるの？」ってバカにしたくらいだからr

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:14:15.65

誉は日本軍の兵站考えれば性能発揮できなかった事実をもって欠陥エンジンだった
しかしエンジン自体はガソリン、オイル、プラグがまともだったら安定的に性能発揮するので欠陥エンジンではない

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:33:21.63

誉にバランサー　オイル　ガス　電装系　プロペラ　ヘッドのフィン　インジェクション
これを現代の物で装備して復元すればいいね
彩雲を復元しよう

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:34:42.83

紫電は火星
誉を零戦にしてもいいかな
火星1Xで零戦でもいいね

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 12:44:38.75

B-29のエンジンも整備員がノイローゼになるレベルで滑走路の横に廃エンジンの山ができるくらい酷かった
技術的にギリギリを責めたらどこの国でも変わらん

むしろ今でも海外メーカーの自動車エンジンなんてすぐぶっ壊れるのに当時のエンジンの出来がそれより良かった
なんてこたーない

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:20:02.63

初期不良をなんとか解消して1回の空襲に3～400機のB29を飛ばせるようになったからなぁ。
それにスカイレイダーにも使用され朝鮮戦争、ベトナム戦争まで使用されてる。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:56:44.60

解消したんじゃなくて山のようにエンジンを運んで交換しまくっただけw

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:01:36.19

空中で故障して墜落したのはどのくらいだろう？

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:22:52.33

米軍笑っても100倍ブーメランで返ってくるだけなんだな

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:26:51.24

日本を笑って米軍が笑われただけだがw

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:36:30.42

戦時中の品質の話ではもちろんないが
一昔前の日本のアナログ技術製品がやたらとブームになってて驚く

ガラケーだの磁気メディアだのフィルムカメラだのとっくに終わったと思ってた製品が
今でも海外だと売れてるって言う

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 14:45:48.15

知り合いで今でもガラケー使ってる奴が居るな
スマホはガチャゲー専用機()

警備員[Lv.7] · 2025/05/11(日) 19:59:38.07

>>143
生産性、整備性を考えていない欠陥エンジンだろw

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 20:42:11.34

9000基も作れれば十分だろう
三菱のハ43は77基で終了

生産性という意味では機体も含めて明らかに中島＞＞＞＞＞＞＞三菱だし

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 21:56:43.82

中島のエンジンは日本人好みの軽量コンパクト高出力。
堀越技師は三菱製の瑞星、金星を使いたかったみたいだけど
栄エンジンにしたから21型の成功がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 22:12:23.52

まさか太平洋が戦場になるとわな
本当の敵はソ連なのに

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 22:17:22.73

21型は20ミリの横に予備として7.7が必須

警備員[Lv.8] · 2025/05/11(日) 22:18:19.92

>>156
技術も知見もないのにコンパクトで高回転のエンジン作るの馬鹿すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 22:20:29.82

日中戦争継続しながらアメリカと開戦する方が馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 22:49:47.71

栄より瑞星の方がコンパクトだし高回転仕様になるはずだったんですよ
三菱エンジンの宿痾と言えるヘンテコ構造と燃費の悪さで栄に負けただけで

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 22:49:49.25

栄より瑞星の方がコンパクトだし高回転仕様になるはずだったんですよ
三菱エンジンの宿痾と言えるヘンテコ構造と燃費の悪さで栄に負けただけで

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 23:08:24.52

瑞星21型を52型に採用すればいいじゃん

零戦～烈風 その3

零戦～烈風　その3