零戦〜烈風 その3

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1名無し三等兵
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2025/05/05(月) 13:25:18.35ID:vCTPzSBj
日本軍機や他国機、攻撃機から機銃 発動機まで何でもOK

次スレは>>970が建てよう

※前スレ
零戦〜烈風 その2
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1742237424
2025/05/26(月) 10:07:18.26ID:y3PB77lv
なんか俺が渡辺の名前不用意に出したからひどいことになってるけど
複座で前席の人が構造材で見えない機体ってどれですかね?(´・ω・`)
2025/05/26(月) 10:10:10.09ID:03ojMZxy
>>663
いや、そう書いてあるけど装置は蒸気を発生させるモノで蒸気を水にするものじゃない
お前の言い分は冷却水が沸騰するのでその蒸気を水に戻してる主張してるんだろ?
どうしてそんな勘違いをしたんだ?
2025/05/26(月) 10:11:30.12ID:lH8ZcT2a
>>665
そもそも君の場合は、最初から「スチームセパレーター」を理解できてないじゃん
2025/05/26(月) 10:29:50.52ID:m0xEe24z
高空だとガソリンも沸騰するのでタンクを加圧してる
2025/05/26(月) 11:04:06.98ID:zmcx5iEa
>>659
結果的に被害の大きくなる作戦で出た損害で実力を測るのは間違ってるという話なんだけど
669名無し三等兵
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2025/05/26(月) 11:29:44.99ID:fhyLJGOs
多分、貴方とは話が合わないと思う。戦争や戦場って徹底したリアリズムでしょ?1対1で敵わなければば2対1あるいは3対1で落とせば良いし、損害が大きくなる作戦って日本側の都合でしょ?それともアメリカがお願いしたの?
遠くから飛んできてくれって
670名無し三等兵
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2025/05/26(月) 12:03:31.20ID:P5M75D9L
不夜城事件

えぇ警備襲撃事件を彷彿させる事件だが、その犯人は電通本社ビルにも通勤していた、
公安犯人の極秘事件

椎名桔平、山本未来も知ってる不夜城事件
2025/05/26(月) 12:12:12.41ID:zmcx5iEa
>>669
いや、そんな事は言って無いが?
似たような条件で戦った場合も零戦の方がP-51より良い結果を出してるので末期の日本機vsP-51より
ソロモンの零戦vs米軍機の零戦のほうが優秀のが分かるという話
672名無し三等兵
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2025/05/26(月) 13:37:08.66ID:qd0IO8YJ
>>639
その二式複戦じゃないの、コックピット幅がタイトで風防は横開き式、操縦席と後部銃座の座席(当然後ろ向き)の間に20ミリ斜銃を載せられるほど間隔があったわけだし
>>664
2025/05/26(月) 14:56:47.67ID:qJmDRI/m
そもそもなんであんなに前部席と後部席を離してるのだろうか
2025/05/26(月) 15:46:48.26ID:P+y/g1Lu
離れてる方が一撃で全滅する可能性が低くなる
2025/05/26(月) 17:38:52.28ID:qJmDRI/m
>>674
偵察員「まだだ!たかが操縦士をやられただけだ!」

こうですか!?分かりません><
2025/05/26(月) 17:50:19.15ID:zmcx5iEa
パイロットなんか飾りなんですよ
エロい人にはそれが分からんのです
2025/05/26(月) 17:58:05.80ID:P+y/g1Lu
零戦と欧米機に初心者が乗ってタイマンしたら零戦の無双になるから何も間違ってない()
2025/05/26(月) 18:14:42.52ID:OvgUUPbG
>>675
ところで、ベストワンレシプロ機はもちろん百式だよね?
679 警備員[Lv.31]
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2025/05/26(月) 18:38:10.82ID:9nGFUE+i
bf109だろ
2025/05/26(月) 18:47:36.33ID:MkAagxf8
>>673
斜銃を積むのに丁度いいじゃろ
2025/05/26(月) 18:59:58.92ID:zmcx5iEa
BF109なんて復元機のオーナーが飛ばす度に寿命が削られるとボヤくほど離着陸に危険が伴う欠陥機だ
2025/05/26(月) 19:35:38.78ID:03ojMZxy
飛行機の仕事は飛ぶこ
2025/05/26(月) 19:37:57.51ID:03ojMZxy
ミスった
飛ぶ事だから離着陸には目を瞑って差し上げろ
2025/05/26(月) 19:44:18.84ID:P+y/g1Lu
Me163<ですよね
桜花<ハゲ同
2025/05/26(月) 19:49:27.89ID:GBktfcP3
百式と彩雲を両方運用していた飛行隊曰く、
高空の百式と近接偵察の彩雲で使い分けていたとか言うが
デザインは彩雲の圧勝だと思う
2025/05/26(月) 20:12:10.96ID:zmcx5iEa
百式司偵は開戦前から日の丸塗り潰してソ連の偵察してたけど高高度性能が良かったのってIII型からじゃないの
2025/05/26(月) 22:05:02.95ID:y3PB77lv
>>672
九八式単軽とか九七式単軽はどうだったんすかな
やたら距離離れてますが(´・ω・`)
688名無し三等兵
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2025/05/26(月) 22:24:15.57ID:GAC9r3hB
>>686
二型に対して三型は肝心の高高度における速力が対して向上しておらず、ここ一番という場面では二型の程度の良い機体をしようした、とのこと。
ちなみにキ46-IVはさすがに速かったが、燃費が悪い、だとさ
2025/05/26(月) 22:53:55.33ID:zmcx5iEa
III型から水メタ噴射付きになったと思ってたけど違ったかな
2025/05/27(火) 08:33:03.58ID:2ZnpfDLK
>>667
三式戦はラジエターの前方に燃料冷却器が付いていた
2025/05/27(火) 10:31:12.14ID:Qk6SWh61
三式戦はガソリンを使った冷却機構があってその後ろに燃料冷却器を付けた
タンクの加圧もしてる
2025/05/27(火) 15:27:30.34ID:60gkdc4m
偏差値35って言われてそう
693名無し三等兵
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2025/05/27(火) 15:51:09.17ID:b/S+Tlnv
人命を重視してなかった当時の日本帝国軍だから
しょうが無いけど…パイロットはパラシュート着けないとか…
もうちょっと防弾装備やパイロットの命に対する教育、パイロット捜索·救護体制整えておけば、マリアナ海戦の時も少しマシだった気がする。
2025/05/27(火) 16:59:05.73ID:Qk6SWh61
パイロットはパラシュートを付けないも昭和伝説だからな
ちなみに日本軍も航空戦が想定される海域には潜水艦や飛行艇を出動させてパイロットを拾ってた
F4Uエースだったボイントンも救難活動中の日本潜水艦に拾われて捕虜になった
695名無し三等兵
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2025/05/27(火) 17:17:54.21ID:b/S+Tlnv
はいはい。
2025/05/27(火) 17:33:50.36ID:60gkdc4m
佐貫亦男が、1943年の春ごろ現地でダイムラーベンツの工場でDB605の製造実習を受けていた頃に、DB601用のクランクシャフトを潜水艦で500本送るように要請があった
1943年11月まで在独し、中立国づたいに帰国

ハ40用のクランクシャフトが500本増えたところで戦況は変わらなかっただろうが、これは日本に届いてたんだろうか?
2025/05/27(火) 17:34:33.77ID:Y6NPCd5F
ID:b/S+Tlnvみたいなのは母国が日本に酷い目にあった!て洗脳されてるから何を言っても無駄だぞ
ネットでググればすぐ分かる真実でも認めない狂信者
2025/05/27(火) 18:10:39.34ID:Nk17iWNS
>>696
ハ40をほぼ独占した三式戦の液冷型完成数は2873機
500本が本当に届いたなら全体の17%だからかなり無視できない数字だと思う
(米軍機の生産機数から目を逸らしながら)
699名無し三等兵
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2025/05/27(火) 18:45:17.34ID:Xm2vJRZA
三式と彗星は造り過ぎ
700名無し三等兵
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2025/05/27(火) 18:47:00.74ID:Xm2vJRZA
三式 新設計隼
彗星 艦上瑞雲に生産振り分けるべきだった
2025/05/27(火) 19:06:56.79ID:60gkdc4m
>>698
首無し飛燕が金星を奪わなければ、金星零戦の運用時期が早まっていたが可能性はあるな
2025/05/27(火) 19:53:51.65ID:U7iIqybY
五式戦より新設計隼の方がよかったの
2025/05/27(火) 19:56:12.65ID:KVhMKuKA
やはり、瑞雲。瑞雲こそ、瑞雲!(@_@)
2025/05/27(火) 21:38:48.24ID:Qk6SWh61
20.3.26.27
ki61首無し機(一型並びに二型)
岐阜工場 228機
一ノ宮工場 70機
都城工場  69機
上記に対し、ki-100に改修
岐阜工場 132機
一ノ宮工場 3機
都城工場  14機
首無し機残数272機

四月の機体生産必達数
現在ki-67予定数40機を30機に変更しその余力をki-100に注入し予定数を93機を上昇せしむること。
705名無し三等兵
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2025/05/27(火) 21:43:56.84ID:b/S+Tlnv
零戦と隼の比較
武装、速度、急降下制限速度、航続距離では零戦が勝り、上昇力、運動性(翼面荷重:数字が小さいほど優れる)、加速性能(馬力荷重:数字が小さいほど優れる)と防弾装備は「隼」が勝りました。両者は非公式に手合わせしていますが、そこでは零戦がやや優勢だったようです。
零戦が圧倒的と言う訳じゃないんだ。
2025/05/27(火) 21:47:40.45ID:Qk6SWh61
五月の機体生産必達数
ki-67の予定数55機を40機に繰り下げ、その余力をki-100に充て増産のこと
イ号生産は当分の間細長く進み見込み立ち次第、大幅増産に移行す
ki-102甲 規定通り実施す
ki-61-II 当分の間、月産50機にて可
ki-100   相当長期にわたり月産250機を維持して進む
2025/05/27(火) 21:59:24.92ID:Qk6SWh61
六月以降の問題
ki-100 1500機(内500機は二型タービン付きki-100-II)
ki-67 480機
ki-61-II 300機
ki-102 500機(甲 重点)
航本のki-100に対する希望
4月150機
5月200機
6月250機
それ以降250機宛
ki-102 追って丙の生産に移行するも、それまでの過程においては甲乙を一機でも増産の事

岐阜工場明石工場機体側現地指導記録
2025/05/27(火) 22:14:19.08ID:Qk6SWh61
遡って20.1.4の生産実績
ki-61(一型)は生産予定数1,566機のところ
工場完成数1,462機
飛行試験完了納品数1,304機(158機不可)
ki-61-II 生産予定数669機のところ、
工場完成数229機
飛行試験完了納品数0機(229機不可)
2025/05/27(火) 22:24:02.99ID:Qk6SWh61
ハ-140量産開始 昭和19年6月
19年中にKi-61-II 増加試作31機完成
以降月産50機の見込みが立つまで四か月かかった
2025/05/27(火) 22:33:57.81ID:Qk6SWh61
イ号はki-148イ号一型乙無線誘導弾
五月までに500機生産目標だったが144機作ったところで他の機体と共に空襲で喪失
2025/05/28(水) 00:51:53.13ID:NoD48rna
キ67は優秀機と言うけど敵戦闘機が600km/hを優に越える時期としては
その速度は寧ろ遅いとすら思えるし
夜間雷撃なら天山の方が向いてそうだし
何度も昼間強襲を成功させてる彗星の方が何かとお得感があるけどなぁ
712名無し三等兵
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2025/05/28(水) 03:39:01.96ID:GUEAc5hw
隼はまず翼に20ミリ入るように設計する事 彗星は10機と偵察機20機位であとは艦上瑞雲
2025/05/28(水) 07:23:00.46ID:wEQmY4Mv
隼は機首に20mm載るんだから翼を全部再設計する羽目になる機関砲は要らないな
キ-67はキ-102の戦力化まで誘導弾の母機として必要だし空襲で潰えたとはいえ生産計画は妥当に見える
2025/05/28(水) 08:13:40.32ID:6+Ei2l/b
ハ140がハードモード杉だったな
ジェットエンジンの方がずっとハードルが低かったのは皮肉だ

エロ爆弾も実戦投入出来たらピケット艦とレーダーを使った防空体制を崩壊させる可能性があったのに惜しい
2025/05/28(水) 08:30:09.53ID:Vhitcpud
熱田32型はちゃんと動いてるんだよなぁ
2025/05/28(水) 09:46:19.05ID:wEQmY4Mv
熱田32は無難に1,300hp級に抑えたから(震え声)
2025/05/28(水) 12:43:22.34ID:FF+OKwrQ
イ号誘導弾は誘導装置付きの母機もセットで用意しないと使えないから工場が爆撃されるまでに準備が間に合わなかったんだろう
九九双軽の母機はいくらかあったようだけど本命のキ-102が防空用戦闘機に優先されたのが記録からも見える
718名無し三等兵
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2025/05/28(水) 20:48:36.53ID:GUEAc5hw
機首に20mmとかヤバクない?
719名無し三等兵
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2025/05/28(水) 20:53:30.46ID:GUEAc5hw
20ミリって120発ドラムは作れなかったのかな
2025/05/28(水) 21:00:49.10ID:Vhitcpud
>>719
100発弾倉の時点で翼にバルジをつけなきゃなんなかったし
その時点で既にベルト給弾の目処が立ってたし
721名無し三等兵
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2025/05/28(水) 22:08:47.17ID:GUEAc5hw
開戦時に120発ドラムは欲しいね
もう発射速度を400発にしてしまおう
722名無し三等兵
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2025/05/28(水) 22:10:54.30ID:GUEAc5hw
最初からソロモン ニューギニア オーストラリアに進出しないければ32型でいいんだよな
723名無し三等兵
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2025/05/28(水) 22:18:03.16ID:GUEAc5hw
空母9隻でミッドウェー作戦
隼鷹 龍驤 鳳翔 日向 伊勢 長門 陸奥
赤城 加賀 大和
飛龍 蒼龍 金剛 榛名
瑞鶴 翔鶴 比叡 霧島

4群に分けて進撃

扶桑 山城 ミッドウェー島 砲撃部隊
724名無し三等兵
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2025/05/28(水) 22:21:00.85ID:GUEAc5hw
南雲さんと意見合わすの大変だから
個々の提督に任す
2025/05/28(水) 22:34:26.92ID:wEQmY4Mv
それ以前に五航戦の二隻は艦載機半減で翔鶴は大破して修復中なのだが・・・
2025/05/28(水) 22:42:59.74ID:Vhitcpud
でも四空母沈没後に即座に瑞鶴は出撃してる
727名無し三等兵
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2025/05/29(木) 01:28:03.89ID:d9+nVI/e
>>714
ハ140って、どこが難しかったの?
2025/05/29(木) 01:34:48.30ID:sFsie+Hd
物資統制で材料強度は落ちるわベテラン工員の徴集で工作精度は落ちるわで、燃料のオクタン価は下がっていくのに、水メタ噴射でブースト上げて馬力アップを目指した
729名無し三等兵
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2025/05/29(木) 01:38:18.23ID:d9+nVI/e
>>728
なるほど、誉とかと似たようなものか、ありがと
730名無し三等兵
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2025/05/29(木) 02:52:58.78ID:7jw9sHib
サンゴ海海戦はやらないって事
2025/05/29(木) 05:21:04.98ID:Iw8SyZsC
>>728
>燃料のオクタン価は下がっていくのに
供給は乏しくなっていくが末期のガソリンの方がオクタン価は高い
732名無し三等兵
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2025/05/29(木) 07:38:39.53ID:ylUZJo/6
>>696
その後に遣独潜水艦では伊8だけが帰国に成功しているけど持ち帰った物のリストには入っていないね
733名無し三等兵
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2025/05/29(木) 08:26:21.42ID:cqbc+czU
>>728 日本陸海軍で戦時中に両軍で
使用されたのが多くが91オクタンの航空九一揮発油です。
92オクタンの航空九二揮発油は、元々戦前からアメリカから多くは輸
入していた物ですが日米関係の悪化とともに輸入できなくなります
が・・・国内での生産に努力しますが(陸海の燃料廠で研究、生産)
主力は、より生産しやすい航空九一揮発油となります。
航空九一揮発油は、87オクタン(航空87揮発油)にイソオクタンを
混合することで生産できる。
まあ戦前の備蓄品や東南アジアでの捕獲品の100オクタンのガソリンも使用したらしい。
因みに英米は100オクタン以上、ドイツは96オクタン辺り
734名無し三等兵
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2025/05/29(木) 08:30:57.22ID:cqbc+czU
ドイツの96オクタンのC3ですが・・・これはリーン(薄い混合気時の性能)で
リッチ(濃い混合気時の性能)では、オクタン130ぐらいを発揮したそうです。
(リーンとリッチの説明を大雑把に言うと・・・リーン時では巡航時の運転時の性能で、リッチ時では全力出力時の性能)
735名無し三等兵
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2025/05/29(木) 08:39:02.85ID:Iw8SyZsC
南方で取得したダッチシェル等欧米製油所では以下のガソリンの生産をしていた

「ボルネオでは航空機用揮発油が取れないとのことで
あったが、サンガサンガ原油から一二〜一三パーセント取れることが
わかった。サンガサンガに二〇〇〇トンタンク二基に航空機用ガソリ
ンが満タンのまま残っていた」

「当廠に於ても一九四一年五月から操業方法に色々改良を加へて灯油
に重揮発油を混合した原料を本装置で処理してオクタン価九五乃至九
七の航空揮発油を含む抽出油を得る様になつた。」
2025/05/29(木) 08:56:56.79ID:Iw8SyZsC
>>734
ガソリンは混合比が空気13対1の時に最高出力を出せるのでリッチにすれば全力出力になるわけではない
全力運転で筒温が上がり過ぎた場合はリッチ寄りにして温度を下げる事はできるが・・・
737名無し三等兵
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2025/05/29(木) 08:59:09.58ID:8WoLedrF
戦争後半にオクタン価が低下したというのも事実かどうか微妙で、当時の公文書では大戦末期でも実戦部隊の燃料備蓄は九十一揮発油が主体です。ただ九十一揮発油はオクタン価とは別のところで燃料としての性能(気化して空気と混ざった時に成分が偏りやすい)が悪く、それがエンジンに悪影響を与えていたのをオクタン価の低下と誤解された可能性もあります。
2025/05/29(木) 09:54:43.74ID:sFsie+Hd
昭和15年7月に発足した陸軍燃料廠
航空揮発油製造のための第一製造所を山口県麻里布町、貯蔵所を広島県横島村に定め、建設は昭和16年8月から開始
戦前に貯蔵していたカリフォルニア原油で航空機用揮発油の生産、昭和18年にピークを迎え、昭和19年からは名目オクタン価を92から91に落としてまでも量を確保した(実際には87以下という大幅な低下があった)が、年内までに貯蔵分を食いつぶした
昭和20年には精製ための原油自体が無くなった
2025/05/29(木) 10:00:16.66ID:Iw8SyZsC
二式大艇は離水用の100オクタンと巡航用91オクタンの燃料を使い分けてたしな
740名無し三等兵
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2025/05/29(木) 10:05:17.52ID:8WoLedrF
タンカーは沈められまくるし、飢餓作戦で機雷を敷設しまくられだからなぁ
2025/05/29(木) 10:23:40.91ID:0JpJt/HF
そもそも産油国じゃないからタンカーを沢山持ってなかった
アメリカから原油を買ってアメリカのタンカーで運んでたし
2025/05/29(木) 10:41:39.71ID:sFsie+Hd
>>739
二式大艇に限らず燃料タンクを切り替えた途端、発動機が不調になり不時着したって話も多いな
743名無し三等兵
垢版 |
2025/05/29(木) 10:51:38.77ID:cqbc+czU
>>741 運搬の目処が立ってないのに南方作戦?
まさに泥棒を捕まえて縄を綯う
2025/05/29(木) 11:11:06.53ID:0JpJt/HF
>>743
南方作戦で思いもよらぬほど航空ガソリンが手に入ったのでマレー攻略で街道に放置されてたドラム缶を
かき集めて送ったくらい
2025/05/29(木) 11:12:59.59ID:sFsie+Hd
南方での海軍の鼠輸送に反対した陸軍は、大発での蟻輸送を行った
2025/05/29(木) 11:17:22.35ID:0JpJt/HF
反対?陸軍が何でもいいから責任取って船を出せって海軍に嚙みついたから血の涙を流しながら魚雷を降ろして
ドラム缶を積んでガ島まで往復してたんだが・・・
2025/05/29(木) 11:25:36.64ID:VDfsQWs9
二式大艇以外に燃料の混載なんてしてた機体なんてあるのか?
だいたいエンジン毎にタンクが違うのに切り替えたら不時着なんて話は聞いた事が無い
2025/05/29(木) 11:29:28.69ID:FtwUymFD
いつも日本sageのホラ書いてるシナチョンじゃね
2025/05/29(木) 11:30:19.39ID:sFsie+Hd
低速な輸送船では途中で沈められるわ!

では高速な駆逐艦で夜間に運び込み夜明けには撤退する!

僅かな物資の輸送に貴重な油を大量に浪費してどうする!ええか!陸軍のやり方を見せてやる!

大半の大発が荒波に揉まれ波間に消える
2025/05/29(木) 11:33:14.47ID:sFsie+Hd
>>747
343空の紫電改とか有名じゃん
笠井氏は「あれは松根油が混ざってた!」って勘違いしてたけど
2025/05/29(木) 11:34:25.78ID:VDfsQWs9
>>746
アメリカは旧式駆逐艦を改造したAPDを作って輸送してたくらいだから厳しかったのは同じだが
手際は向こうが上だったな
日本の駆逐艦と鉢合わせして沈められたりもしたが
2025/05/29(木) 11:37:06.82ID:0JpJt/HF
>>749
なんで陸軍が海軍の油の事なんて気にすると思ったんだ
いい加減すぎだろう
2025/05/29(木) 11:39:04.34ID:VDfsQWs9
>>750
いやグレードの違うガソリンなんて混載して無いんだが
2025/05/29(木) 11:44:43.66ID:FtwUymFD
どうせ日本のパイロットはパラシュート付けないとか書いてた馬鹿だろう
2025/05/29(木) 11:56:07.36ID:f2pL91Ui
キ105やキ111、潜補型の開発が遅すぎるんだよなぁ
2025/05/29(木) 12:18:50.09ID:0JpJt/HF
輸送機での燃料輸送は米軍でさえ根を上げるくらいだから
とりあえず北号作戦を100往復くらいやってだな・・・
757名無し三等兵
垢版 |
2025/05/29(木) 12:20:35.62ID:cqbc+czU
海軍に行ってた死んだじい様が話してたけど
大概のパイロットは出撃回数が6回で7回目は無かったそうな
6回目の出撃から帰ってくるパイロットが殆ど居なかったらしい。
2025/05/29(木) 12:38:26.85ID:0JpJt/HF
一般?的には当時のパイロットの平均寿命は三ヶ月だったらしい
https://gendai.media/articles/-/85464
6回なら月に2回しか飛んでないのか
えらい呑気な戦場だな
2025/05/29(木) 13:16:02.17ID:sFsie+Hd
自分が知らない話が出ると反日扱いする奴は何なんだろ?

鼠輸送でもたいていの指揮官は2〜3回やると準備や会議や輸送中の緊張で寝る間もなくノイローゼになったくらい過酷だった
次に潜水艦によるモグラ輸送→運貨筒
鼠輸送が復活したのはガ島撤退が決定した時だった
2025/05/29(木) 13:29:50.34ID:sFsie+Hd
発動機始動時だか離昇出力時に100オクタンが指定されていたのは栄、火星、誉もだな
航空燃料のドラム缶に100オクタン95オクタン91オクタンと書かれているわけでは無く、燃料補給中に離昇時用のタンクに耐爆剤を適量混入する方法だと思うが
2025/05/29(木) 13:34:16.82ID:sFsie+Hd
基地によっては耐爆剤の備蓄が尽きて燃料切り替えなんて無かったかもしれないが、水メタ搭載機だとより複雑になって故障の原因にもなっていただろうな
2025/05/29(木) 14:54:48.10ID:0JpJt/HF
四エチル鉛を取り扱うには防護服とガスマスクが要る代物なのだが現場でガソリンに混ぜてたというのか
2025/05/29(木) 15:07:42.24ID:VDfsQWs9
民間機は結露防止でタンクを満タンにして繋止するけど軍用機はガソリンを一々抜いて繋止するので
タンク一つだけ添加剤を入れて使うなんてできません
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