陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:41:54.67 ID:1cgtn38Q0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8685-4GTJ) 2025/05/05(月) 22:26:39.30 ID:0xmVxreq0]

>>1
おつ

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/11(日) 18:37:06.84 ID:gVkjbc3p0]

いや、乗りものを硬くして、は、標準口径が30�oになろうとしている正規戦の今や、14.3�oとか礼儀でしょ、と米陸軍が判断したんだとおもってたけど、
米帝をもってしても兵站が追い付かないんだなー、と。

で、LAVの悪口いう俺カコイイ、なバンブー族、アレが3000万で買えた、良くも悪くもそれが全て。
全く同じ耐弾性を三菱が作ると安くて3億だと思う、2025年の世なら。

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-9BpA:*]) 2025/05/11(日) 19:04:05.01 ID:u1zBzsRe0]

結果的には多少不満あってもLAVの数を重視したのは正解だな
幾ら防弾完璧でも数がないと何の意味も無いし

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-Pedj) 2025/05/12(月) 09:44:54.87 ID:O/gR5JHM0]

そう。
大事なのは当時の必要最低限の性能を備えたコスパ良い機材を必要数揃えることだった。
現在では性能不足なのは仕方なし。

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d38f-Y9d4:*]) 2025/05/12(月) 10:42:33.44 ID:cXQ4td/o0]

1台3000ﾏｿ

[7 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-fWGm) 2025/05/12(月) 11:12:14.84 ID:8SixyBMJa]

マツダMX-30ロータリーEVをベースに開発しよう
３ローターで200馬力は余裕、将来的にe-fuelへの対応できる可能性も高い
もしかしたらディーゼル化でJP燃料での運用もありえる

[8 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-fWGm) 2025/05/12(月) 11:25:29.88 ID:8SixyBMJa]

ロータリーエンジンの小型可搬性には米軍も注目中
https://newatlas.com/military/liquidpiston-rotary-x-engine-army-generator/

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Zv3+:*]) 2025/05/16(金) 20:38:02.07 ID:WM+oqEnN0]

ﾜｯﾁｮｲIP付いてから完全に止まってるな

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/16(金) 22:36:51.64 ID:5TLMJIU80]

ヴァンケル型ロータリーは定期的に飛び物のエンジンに、って出て来るけどね。
ホントに軽油で回るならアリなんだろうけどさてはて。

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-AYP4:*]) 2025/05/17(土) 01:47:05.48 ID:G6BaWeTH0]

>ﾜｯﾁｮｲIP付いてから完全に止まってるな
いや、前スレもﾜｯﾁｮｲIPあったろ
取り敢えず、ATLAのDSEI JAPAN ２０２５の紹介動画ではAFVは出てこなかったな
陸モノだと
・重装輪のレーザー車（実車）
・12式SSM能力向上型の４連装発射機
・重装輪の対地レールガン車
の3件だった

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-L6zR) 2025/05/17(土) 11:23:37.25 ID:e73cxKWy0]

対地レールガンって何に撃つつもりなんだ？
旅順要塞攻略でもするんか？

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-k7po) 2025/05/17(土) 11:49:11.24 ID:G6m50U7l0]

>>12
>対地レールガン
・射程延伸(前線から20-30kmまではドローンで駆除されるので、70-100km射程の砲が欲しい)
・強化された建物(半要塞建築)を攻撃する。コンクリ40cm~1mの戦車砲では無理な建物(ドイツ以北の欧州やロシア・中国東北部では一般的な建物でもこれぐらいの厚みはある)

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-Y9d4:*]) 2025/05/17(土) 12:04:13.71 ID:8ojRrEs70]

対ゴジラ戦に有効

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:10:43.10 ID:UTVPEQVR0]

現状の火砲ではなあ、性能の限界があらわになったし火薬製造力にも制約されるし
レールガンだとかなり砲弾を簡略化できるのも美味しい、と米国のTNT製造限界を聞いて思った

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-AYP4:*]) 2025/05/17(土) 12:14:49.04 ID:VG7OtaiT0]

>対地レールガンって何に撃つつもりなんだ？
動画だと普通の自走砲の様に、敵自走砲陣地に撃ち込んでるな
勿論直射じゃないよ！

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-vmxD) 2025/05/17(土) 12:28:11.98 ID:e73cxKWy0]

けど撃ち込むのはペネトレーターなんだろ
メクラうちで数千発とか撃ち込まないと陣地の制圧とかできないんじゃねーの

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:34:14.29 ID:UTVPEQVR0]

砲弾が来ているだけでも相手の頭を押さえ、行動を制約するからな
完全制圧までは考えていないんだろう、これも正解

[19 105�oりゅう弾が2�s炸薬 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 12:40:46.12 ID:OI8TW4UJ0]

砲弾径がサボ抜いたら50�oくらいか？対地レールガン。かなり細長いから中に直径1.5�pの空洞を作れるなら2�sくらいのTNTなら詰められそうではある。
※雑に計算しました。

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-vmxD) 2025/05/17(土) 12:44:03.14 ID:e73cxKWy0]

大丈夫？高電圧で誘爆とかしない？

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:58:21.19 ID:UTVPEQVR0]

榴弾として炸裂するより、ごく少量の炸薬で調整破片をばら撒く方が敵の被害にはなりそうだが
グロい絵面になるな

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-Zv3+:*]) 2025/05/17(土) 13:14:57.41 ID:j/uD8bRu0]

>>19
炸薬が発射Gで誘爆するわ
APFSDS同様にタングステン製の細い芯が飛んでいくだけ

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 15:11:59.27 ID:UTVPEQVR0]

熱が加わるわけじゃないし誘爆は別にしないかと
スペース的に厳しいのはわかｒ

[24 五毛さん自爆ー (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:36:42.80 ID:OI8TW4UJ0]

寧ろ平気で5000xGがかかる榴弾砲にTNT詰め詰めで（余程余程でなければ）砲内爆破とか無いし、雷管はともかく炸薬は相当な鈍感な火薬だよ。

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 19:11:02.37 ID:Kl3F6Vji0]

願望じゃなくて実現したら起こして

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-k7po) 2025/05/17(土) 21:09:29.52 ID:G6m50U7l0]

>>25
>願望じゃなくて実現したら起こして
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf　令和3年8月の事前評価では
艦載と地上のレールガンの研究にGOしている。艦載版の実験動画だけが広く知られているが、地上版も試作完成した(する)模様。と言う事で月曜のDESI開催まで【寝るのは禁止だ】

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-AYP4:*]) 2025/05/17(土) 21:34:26.69 ID:VG7OtaiT0]

>・重装輪のレーザー車（実車）
>・12式SSM能力向上型の４連装発射機
>・重装輪の対地レールガン車
‐
この３種とも重装輪に載せてるって事は、
何だかんだ言っても使い勝手が良いのかね、重装輪
まぁＣＧだけど……

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-Ko9y:*]) 2025/05/17(土) 22:14:39.92 ID:XN2BPLFu0]

19式のMANはどうしても重装輪が使えなかったから仕方なくそうしただけでドイツ製とかはできるだけ使いたく無いでしょ
鉄道とか毎回ドイツ製で痛い目見てるし個人の車でもそう

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 01:00:34.62 ID:p7kz0tMP0]

つーかレールガンで使う投射体って電気の通りやすさとか考えると
中に細工なんてしないんじゃねーかな
信管付けるとしても機械式オンリーだろうしそうなるとサイズと重量が厳しい

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 01:07:20.15 ID:p7kz0tMP0]

おっと通電するのは一応ケツだけだな
とはいえ現段階じゃKE弾しか考えていないだろう

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba86-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 01:13:40.74 ID:g4Kfk6FX0]

まぁ陸自は小火器は兎も角、車両は国産多いからなぁ
外車っつーと
・ＭＬＲＳの自走発射機：米（日産のライセンス生産）
・203mm自走砲の車体：米（小松のライセンス生産）
・ＡＡＶ７：米
・輸送防護車：豪
・ＡＭＶ：芬（フィンランド）（ＪＳＷのライセンス生産）
くらいか

[32 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XHaE) 2025/05/18(日) 01:22:19.91 ID:jFrWuxF/r]

重装輪ってHIMARSのあれ載っかるんかな

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/18(日) 01:37:24.99 ID:N5K686dT0]

>>30
つhttps://i.imgur.com/NDqlMIR.png

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba07-UjLr:*]) 2025/05/18(日) 12:58:17.47 ID:EvqjBsg00]

レールガンは絶対荷台式じゃなくて砲塔式にした方が良いわ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 17:21:52.07 ID:B5V4foYp0]

>重装輪ってHIMARSのあれ載っかるんかな
HIMARSの寸法が
全長7m/幅2.4m/重量13.7t
でC-130に載るんで、重装輪には十分載るんじゃないかなぁ
頑張れば88SSMみたいに7tトラックにも積めるかも

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4af8-LWiD:*]) 2025/05/18(日) 17:37:21.48 ID:i7B1c0rB0]

砲塔式にするにしてもラフターみたいに四方にアウトリガ出さないと砲塔が揺れて連射性が落ちるでしょ

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 19:07:25.81 ID:B5V4foYp0]

特に重装輪は車幅が２．５ｍだから真横への射撃は注意しないと
車幅２．５ｍで機関砲積んだ８輪装甲車があったなぁ、コマツ製の、、、
６輪の８７ＲＣＶは悪くなかったのに、、、

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fda-o7zC) 2025/05/18(日) 19:49:16.46 ID:eu3VtpSp0]

>>35
それは車両込みの数値
FMTVに載るんだから7トンどころか3トン半でも運用できるでしょ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 09:08:07.11 ID:btQ0Zw000]

96式が定期的に脱輪するのは、単に自衛隊車両だから、でしょ、報道の都合で（）。一般車両の脱輪何ぞ余程他への波及が無ければイチイチニュースになぞならん。
あと、見切りも悪いだろう、は一応書いておきます。

陸自もいすゞとUD（元日産D）が合併したんだし4軸の自衛隊向けトラック作らないかな。副次的に除雪車にも使えるような奴。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 12:03:52.76 ID:uRieMeEt0]

> 4軸の自衛隊向けトラック
陸自の4軸トラックって重装輪と19自走砲のMANのヤツだけ？
NBC偵察車は……まぁ、装甲車の類いかなぁ……

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:47:25.79 ID:btQ0Zw000]

>>40　だと思ったけど＞MAN HXベースの19式と重装輪（と派生車輛）
いや、日本の法規が通常トラックは25tかつ最大軸重10tまでだから、わざわざ4軸を作っても売れる要素が無いせいなんだけど。
8x4の低床トランスポーターはかなりの数出ているけど、海外だとアレに普通のタイヤ履かせて20t積載とか普通にやっている。

[42 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-LWiD) 2025/05/19(月) 21:23:49.46 ID:cykG2V3ca]

重量の問題ならオールテレーンクレーンの車体使えばいいだけやんけ
有事の際はうだうだ言ってないで財務省が罰金納めればいいんだ
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/shikoku/r7/0205/pdfs/01.pdf

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-m22Q) 2025/05/21(水) 15:40:03.46 ID:C4Vc/udm0]

DSEIでMHIがUGVのコンセプトモデルを公開してたらしい
………見た目が共通装軌っぽいな
https://x.com/Rikuno_Yuuno/status/1925004579386884326?t=Z04o20gapTyBpJ0V23edAA&s=19

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-3k5R) 2025/05/21(水) 16:13:34.52 ID:90ftFqtv0]

廃物利用ですかね

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 16:51:49.61 ID:ruZ/U5fT0]

基地警備UGVは装輪だからって事かな？

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-hHIu:*]) 2025/05/21(水) 17:09:44.76 ID:ZXK4qT2+0]

>MHIのUGVコンセプトモデル
確かに共通装軌だねー
ただ共通装軌のFV型には兵員室の天井ハッチと車体側面のガンポートは無かった
何でUGVなのに人が搭載される前提なのかが謎
それとこの砲塔、以前珊瑚礁を走破する水陸両用車のイラストがあったけど、
その水陸両用車に載ってたのに似てるなぁ、あっちは車長サイトあったけど
でもUGVには共通戦術装輪のヤツもあったような、、、
基地警備UGVだっけ？ちょっと引っ掛からないわ、、、

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 17:17:19.09 ID:ruZ/U5fT0]

スマン正確には、対地偵察・警戒・監視用UGV
https://x.com/Sikakugouma/status/1829465530023252105?t=3CgqrPeNbbe-RiDXttUFjA&s=19

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1343-LWiD:*]) 2025/05/21(水) 18:52:05.25 ID:/PsuPt6F0]

テストベッドにするくらいジャンクなのかね？＞共通装輪

「偵察用無人ロボット概念実証業務委託」
https://www.drone.jp/news/2024081401101695246.html

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 19:08:55.58 ID:ruZ/U5fT0]

単純に戦車随伴を考えてるんじゃね？
今、10式のラインを量産向けに弄ってるとか聞くし

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1343-LWiD:*]) 2025/05/21(水) 20:30:31.28 ID:/PsuPt6F0]

随伴するなら16式に、だろ？
90式10式に随伴なら装軌であるはず

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 20:51:03.67 ID:ruZ/U5fT0]

ああ、>>48を共通装軌と見間違えたわ

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1343-LWiD:*]) 2025/05/21(水) 20:54:00.37 ID:/PsuPt6F0]

>>43のは装機、>>47は装輪

両方でやるのかな？

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-hHIu:*]) 2025/05/21(水) 21:38:46.13 ID:ZXK4qT2+0]

>>47
「対地偵察・警戒・監視用UGV」ね、有難う〜
コレが載ってる資料って防衛白書でも概算要求でもないからなかなか見つけられなくて……
「第3回人的基盤の抜本的強化に関する検討委員会(中間報告）」ね
‐
>両方でやるのかな？
多分そう。↑のpdfには
・対地偵察・警戒・監視用ＵＧＶ
・戦闘支援型多目的ＵＳＶ
・無人水陸両用車（※MAVね）
・長期運用型ＵＵＶ技術の研究
・無人戦闘車両システムの研究（※装軌）
が並んで載ってるので

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7b4-6ME2:*]) 2025/05/25(日) 12:29:40.87 ID:6RcIV4PF0]

PANZERのXで共通戦術装輪の偵察戦闘型の新画像が来たな！
偵察マストをいっぱいに伸ばしたヤツ
車幅が３ｍだから６ｍはあるだろ。パース考えるともっとあるか
流石にあんだけ伸ばしては走れんな

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-N1rZ) 2025/05/26(月) 10:15:37.42 ID:RKJJSk7K0]

https://x.com/mu_fantom/status/1926636867862044985?t=Gcs2XBW5vk9r3ui9dhmKZQ&s=19

105mm砲弾を2.8秒で装填って、えぇ…………

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-6ME2:*]) 2025/05/26(月) 10:30:52.32 ID:5E+ZKc0V0]

車長がストップウォッチで測ってるんかな？

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-fJgB:*]) 2025/05/26(月) 10:34:53.90 ID:7CW5fZft0]

31ノットだろ

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-JT63:*]) 2025/05/27(火) 09:49:00.72 ID:2ZnpfDLK0]

まだ残ってるならVADSをAMVに積もう
https://www.youtube.com/watch?v=9_EXjoc4ni8

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2:*]) 2025/05/27(火) 10:22:21.29 ID:USc9H/NX0]

乗りものニュース5/23
『北欧製の「自衛隊向け戦闘車両」まもなく日本で製造スタート！ 開発元がスケジュールを明言』
ps://trafficnews.jp/post/549,923（カンマ削除で）
（一部抜粋）
>日本製鋼所から派遣されているのは約20人で、首都ヘルシンキの北約200kmに位置する都市ハメーンリンナに滞在して車両製造について学んだ
>日本製鋼所での製造は'25年9月から始まる予定
>当初はフィンランドから輸入した部品と、サブアセンブリーを用いて車両の組み立てから始まります。その後、日本側の製造能力が拡充するのに合わせて、日本製部品の構成比率を上げていく
>日本製鋼所では車両の製造準備だけでなく、日本国内における協力会社のネットワーク構築にも着手
‐
広島工場だろ？マツダの下請けとか、、、無理か。コマツの下請けの鞍替え狙うかな

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-6IIk:*]) 2025/05/27(火) 10:38:40.09 ID:dErv2Syl0]

幾らに高騰してるのかね？
流石に戦術装輪より安いと思いたいが

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172a-JT63:*]) 2025/05/27(火) 11:22:34.24 ID:2ZnpfDLK0]

日本の公道で走行するなら、ウインカーの色は橙色に塗りなおさないと

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 774b-GkxP:*]) 2025/05/27(火) 11:56:25.78 ID:Jr3L9cEO0]

自衛隊は道路交通法と道路運送車両法の除外規定あるんじゃね
例えばトラックの荷台に人乗せてもいいし

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-qhQZ) 2025/05/27(火) 14:42:12.80 ID:rvlkGh6g0]

機銃はガンシールドだけじゃなくて周囲もある程度囲ってそうだなAMV

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171b-JT63:*]) 2025/05/27(火) 15:33:50.10 ID:2ZnpfDLK0]

>>62
https://www.pref.aichi.jp/police/shinsei/tetuzukisaito-seigenngaitou.html
＞荷台乗車とは
＞もっぱら貨物を運搬する構造の自動車（貨物自動車）の荷台部分に人を乗車させて運転する場合、運転者は出発地警察署長の許可を受ける必要があります。

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7723-7kAN:*]) 2025/05/27(火) 20:00:04.90 ID:KVhMKuKA0]

>>58
うむ。こう言うことだな！(@_@)
https://i.imgur.com/PabktZu.jpeg

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-UxW0:*]) 2025/05/28(水) 01:11:16.18 ID:jtwxktDx0]

左ハンドルのままなのかな

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b792-6ME2:*]) 2025/05/28(水) 14:11:22.15 ID:126SvmVM0]

うーむ、、、
軽トラのあおりを高くして射撃用の穴開ければ、、、
装輪IFVの完成か！？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-JT63:*]) 2025/05/28(水) 14:17:29.00 ID:Jblyb6Gs0]

>>66
全周ビューモニターで運転できれば運転席が右左どっちでも、後部にあってもいいんだがな
法規制がなー

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-r6kD) 2025/05/28(水) 14:20:29.06 ID:OJ8lF3Cg0]

歩兵のドローン対策としてはある意味正解じゃん

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57da-L15o) 2025/05/28(水) 14:33:43.81 ID:oFme/wWk0]

コイツの運転席なんか後ろ向きについてるぞ
https://i.imgur.com/EcICo9w.jpeg

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5713-fJgB:*]) 2025/05/28(水) 14:48:37.03 ID:m+5939RQ0]

電動走行！
タイヤが20ｺも付いてるのか！！

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-JT63:*]) 2025/05/29(木) 23:38:08.85 ID:VLCr6se50]

日本も兵站考えて弾薬くらいはフルオートメーションの地下工場とか欲しいな

【エリコン 35mm】工場内部＆対空砲の高速発射
https://youtu.be/ST1Q3I7ku60

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-6ME2:*]) 2025/05/31(土) 06:44:23.94 ID:c0EXmjWo0]

日本は陸と海でエリコン採用してたのに、
ウクライナ戦争での対応見るとねぇ、、、
まぁ元々ブッシュマスターに移行してる途中だけど

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/31(土) 09:28:27.03 ID:y+kV3jpq0]

>>19
一般的な榴弾じゃなくてAPDSのような砲弾になる
これ誘導弾らしくRHA100mmのAPDSでピンポイント攻撃するみたい

司令部、兵站、砲兵陣地とかを狙撃する兵器

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5797-JT63:*]) 2025/05/31(土) 10:30:07.56 ID:+WLIh3e/0]

鋼板とかに当たれば金属蒸気が飛散するから、炸薬とか無くてもかなりの蒸気が与えられるだろうな
中露がレールガンを実用化できるようになったら、護衛艦のバイタルパートも多重複合装甲で囲う必要が出てくるだろう

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-ZSv7) 2025/06/01(日) 18:20:42.85 ID:LlQWrCmm0]

与えられる最大エネルギーは速度×重量で求められるよ。Wなので温度との互換性があるので比熱が判ればどれだけ温度を上げられるか、大雑把な計算は可能。
まあ、APFSDSなんていう代物がどうして作られたか、それで自ずとオチは見えるんですけどね。

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2548-dRoy:*]) 2025/06/02(月) 17:51:27.64 ID:eu5g5dAQ0]

先月偵察マストを伸ばした姿が公開された共通戦術装輪の偵察型だけど
あれから続報が無いなぁと思ってたら、乗りものニュースに来てた
「後ろのデッカいドームは何!?「自衛隊の見慣れない戦闘車両」静岡県で激写！ 総火演に降臨するか」
ps://trafficnews.jp/post/552,453（カンマ削除で）
（以下抜粋）
>今回、原型の24式装輪装甲戦闘車は見かけなかったものの、その派生型の2車種が東富士演習場近辺で確認できたということは、もしかしたら富士総合火力演習（総火演）に登場するのではないでしょうか。
>今年の総火演は6月8日（日）に実施予定です
総火演に出そう！

[78 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/06(金) 11:29:29.67 ID:S1VMJ35sd]

次期LAV、選定やり直しになってたんだな
コストが高すぎる＆そもそも非正規戦向けの車両をいま調達する？ってのが理由らしいけど

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d589-ZSv7) 2025/06/06(金) 17:18:32.68 ID:HTGSb8+E0]

やり直すってもね。
安くはならないならLAV系統は諦めか。

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-1Qa8:*]) 2025/06/06(金) 17:28:35.90 ID:pDJhncHy0]

>>78
>次期LAV、選定やり直し
(高価な)普通の兵員輸送用装甲車両にするわけ？
それとも、LAV程度なら高機動車(無装甲同然)と覚悟するのか

[81 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/06(金) 17:37:02.87 ID:3+QiKmAVd]

そもそも現LAVを大量調達した理由であるAPCとしての役割はAMVと共通装輪になるし、そうなると求められるのは現LAVの防護力を少し強化しつつ今まで通りの扱いやすさと調達のしやすさなんだけど、ハウケイとイーグルは図体もコストも生産元もどこかで不満があるってことでやり直しになったみたい

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-1Qa8:*]) 2025/06/06(金) 17:42:44.47 ID:pDJhncHy0]

>>81
>役割はAMVと共通装輪になるし
ウクライナの戦況ニュース(+動画)を見ると・・　共通装輪クラスは消耗品になりそう。両軍が数1000両のBMPとかを損耗している・・恐ろしい戦場になっている

[83 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/06(金) 18:00:35.99 ID:3+QiKmAVd]

>>82
>両軍が数1000両のBMPとかを損耗している
そこまで損耗してる理由が単純な撃ち合いとかならまぁ……
これがドローンとかによるものなのなら、いま10式にやってるみたいな改修がされるとだいぶ損耗率がマシになるし、消耗品とかそこまで酷いことにはならないと思う

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d52e-r9o7:*]) 2025/06/06(金) 18:22:02.85 ID:/PJI9/i90]

とは言え、正規戦でもLAVクラスの車両は後方や基地の警備、車列護衛等で必要になりそう。

パジェロミニを出すみたいだし、アレをベースにソフトスキンと軽装甲型を作ろう。

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-bY4s) 2025/06/06(金) 18:55:50.11 ID:EGvsN2C40]

NMKV開発でFFベースだろうと言われているのにか
軽トラさえ造ってないのに何を期待してるんだか

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdbd-gS4B) 2025/06/06(金) 20:47:21.23 ID:M+FK36NP0]

LAV後継はRoshelにゼネター装甲車のハイラックス版作ってもらえないかな

[87 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/06(金) 21:10:00.66 ID:VFui1vGNd]

>>84
ガッツリ割り切るなら高機Ⅱ型で済ませるという手もある
天井部に旋回銃座が無いという欠点はあるけど

現LAVがそれなりに使えたせいで後継にここまで苦慮することになるとはなぁ……

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37b-8x8A:*]) 2025/06/06(金) 21:27:21.68 ID:RceWSIsH0]

なんだかんだ批判されてたけど性能と価格のバランス良かったからな
陸自にとっては傑作だろう

[89 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-TdrM) 2025/06/07(土) 01:25:04.36 ID:3usxoCyQd]

ブッシュマスターでええやん

[90 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 07:30:31.70 ID:J6jHoxHPd]

>>89
流石にデカすぎる

陸自の偵察隊の人の話ではあるけど、所々に直してほしい部分はあるものの、総合的には今のLAVくらいがちょうど良いらしい
あれ？これLAV(改)計画復活フラグか？

[91 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-TdrM) 2025/06/07(土) 07:56:59.32 ID:3usxoCyQd]

デカい方が生存性高まるし、有事の際は大きさは気にならなくなるのでは

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 08:29:01.30 ID:O8qnIrhF0]

平時に運用できないものなんて必要としないでしょ
輸送防護車は少数で用途を限定してるから許されてるだけで

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 08:38:14.19 ID:zMl5MXz50]

でも対空RWSとか考えると大きい方が良いんだよなぁ

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25c3-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 09:38:59.32 ID:6t+tiZ+g0]

そもそも「ハウケイとイーグルが高い」って幾ら位になりそうなの？
現行LAVは3,000万弱だったけど

[95 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 10:04:11.45 ID:cakHOTO/d]

>>91
>>93
そういうのはAMVか共通装輪が引き受けるからなぁ
10式に積もうとしてる30mmクラスのRWSを積もうするならそれこそJLTV並の図体が必要だし


>>94
イーグルが1台で7.5億っぽい
ハウケイについては不明
https://euro-sd.com/2022/09/news/27389/luxembourg/

ちなみにAMVの日本向け初期ロットの調達費が1両7億ちょっとする
前に装備庁向けの試験車両の調達費がどこかで出てたと思うんだけど、在り処を知ってる人がいるといいなぁ……

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-1Qa8) 2025/06/07(土) 10:26:52.81 ID:TxEdNjnx0]

>>95
>JLTV
10.2ton デカイ/重い。でも中の人が生き残るにはこれぐらい必要か

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d589-ZSv7) 2025/06/07(土) 10:36:21.30 ID:ABiZs0CZ0]

割り切らないと軽装甲機動車サイズは無理だわな。
それか現地取り付け可能な増加装甲も同時開発してポン付けできるようにしないと。

[98 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 10:46:04.42 ID:ikoLKJNC0]

で自衛隊はFV由来の無人車両を開発してると

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 10:51:46.09 ID:zMl5MXz50]

>>95
それでも最低限5.56mmのRWSは積まないと戦場にたどり着けないのが昨今の事情だろ
5.56mmでもレーダーとか積む事を考えたら、やっぱり大きい方が嬉しい

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 10:54:10.04 ID:zMl5MXz50]

中国は、ロシアウクライナより遥かに生産力大きいから、FPVドローンをそれだけ投入して来るし

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e345-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 11:17:58.79 ID:O8qnIrhF0]

対空RWSで防御を固め移動も制限がある車両を少数配備するか軽装甲で後方にも行き渡る車両を広く配備するかは微妙なところ

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 11:54:29.89 ID:/FmV+2U20]

>>95
元ソース含めて有難う！
>（略）
なので、15年間の運用含めたトータルコストが7.5億/両で
入手費自体は4.7億/両なのね
'22年の時点で4.7億/両かぁ、高いなぁ…イーグルだぞ
これなら1億/両だった96WAPCの方がまだマシじゃん（昔だけど）
まーAPC役はAMVがやる様なので、
LAV後継は現行LAVの改善型で偵察／空挺／普連本部等に数百両分で良いんじゃないかなぁ

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-8uT6) 2025/06/07(土) 11:58:50.30 ID:RO2jmeRG0]

>>88
俺もそう思う。陸自隊員の移動自動車化に果たした成果は大きいと思う。
車体サイズ、価格もベスト。
現状最適なモデルがないのであれば運用方法にもよるがLAVの改修で良いのでは。

[104 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 12:05:43.80 ID:cakHOTO/d]

>>102
>>103
それもあってTLでは「あれ？これ前にやってたLAV(改)開発計画大正義じゃね？」ってのがちょくちょく出てるな
その計画自体も現LAVの改良版みたいなものだし(参加してた三菱がなぜか油圧サス＋ダブルウィッシュボーンの「なにこれ戦車の親戚？」をつくろうとしてたけど)

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 13:10:38.89 ID:/FmV+2U20]

>陸自隊員の移動自動車化に果たした成果
コレは「高機動車」じゃない？LAVの成果は
「全国の駐屯地に、曲がりなりにも装甲車に類するモノをばら撒いた」
点じゃないかな。
だって日本最西端で隊員150名の与那国駐屯地にもあるんだぞ。スゲーよ！
でもだからって普連のナンバー中隊をLAVで構成するのは、、、
まぁ高機動車よりはマシだけど、ナンバー中隊配備分に関してはAMV調達で良かったね、としか
それに関してもAMVが7億/両なら、1億/両だった96WAPCと比べてどっちが良いのか、、、
つか、陸自はLAVも高機動車みたいに制式化せずに改善しながらズーっと使うつもりだったのに、コマツは何を思って手を引いたのか、、、

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 13:12:19.33 ID:DZH4ijKC0]

空自の基地にもLAVあるもんな

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 13:23:16.20 ID:zMl5MXz50]

空自と言えば、空自も30mmRWSや偵察監視UGVや共通戦術は配備するのかねぇ
大型機含めた全機体分の掩体も必要だし、金がかかるね

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/07(土) 15:13:17.30 ID:v9WbN5V50]

>>95
そんなゴミ買うなら無人走行車かえよ
7億って絶対AMV走行車6輪簡易版のほうが安い
いらんよハウケイなんてゴミは

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 15:17:28.06 ID:DZH4ijKC0]

ホウケイだろ

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 17:56:47.48 ID:/FmV+2U20]

7億だったら96WAPCを7両が良いんだけどなぁ
24WFVって10億なんでしょ？砲塔取っ払ったら幾らになるんだろ……

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 18:14:03.90 ID:zMl5MXz50]

7億円にRWSが含まれてないなら、間違いなくMAVの方が安いよなぁ
つか、IFV型のロソマクで3.5億円程度なんだから、砲塔やRWS無しで7億円なら詐欺だわ

[112 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 21:11:11.85 ID:PgnWB2Z4d]

>>111
まぁそれもあってAMVの調達単価が判明したときはネットで叩かれまくってたな

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 21:26:48.09 ID:zMl5MXz50]

物価は大体東京の半分らしいし、やっぱり高いわ

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1571-8uT6) 2025/06/07(土) 21:50:34.35 ID:h44r0Dnr0]

>>105
確かに。移動は高機動車の成果ですね。
使い勝手の問題はあるにしろLAVは改良しながら長く使って欲しい装備かな。
小松さん戻って来てくれないかな。
防衛装備に関する利益も改善されているようですし。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 21:56:06.56 ID:zMl5MXz50]

技術力の無いコマツは要らんでしょ
装甲車メーカーは今も2社になるし、コマツ入ると前より増えるし

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 21:56:48.01 ID:DZH4ijKC0]

天下りを受け入れるのが嫌なんだろ
陸は特に偏屈が多そう

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 22:03:04.60 ID:zMl5MXz50]

当たり前だが、撤退した時に天下りを一斉解雇したらしいね

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31c-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 22:04:21.61 ID:O8qnIrhF0]

技術力あっても価格が何倍も上がったら意味ないんよなあ

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-Asxo:*]) 2025/06/08(日) 12:59:02.33 ID:QK55mBk50]

総火演の配信観てきたけど、
共通戦術装輪車（偵察戦闘型）は「25式偵察警戒車」だって！

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 13:18:45.61 ID:BxLpYRnc0]

>>119
>25式
wikipediaは既に修正済みでした、早い

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-Mm6e:*]) 2025/06/08(日) 14:24:52.84 ID:3GrETPuu0]

略して25偵警

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-vk1n:*]) 2025/06/09(月) 10:54:45.11 ID:NDWHneNn0]

テケ車か

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-wUyi:*]) 2025/06/09(月) 12:21:28.63 ID:NOHbFsYj0]

どうせ後方支援なんだし96式のままで構わんと思うんだけどな

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f85-cWUX:*]) 2025/06/09(月) 13:32:43.55 ID:tAhvYk430]

バチバチの威力偵察車両だぞ
今では機動戦闘車も使ってやるし

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9758-HcdI:*]) 2025/06/09(月) 13:41:45.88 ID:xI16sfRL0]

>>123
>96式のまま
データ通信対応とか(スマホ・タブレットで済むのかも)考えると新型ですよ。隊員さんだって20年落ちの車両では日々の気合いがそがれるはず。

[126 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-8T8x) 2025/06/09(月) 14:03:45.76 ID:Z6F0vz3ud]

>>123
最前線で敵陣地に一撃入れに行く車両だから後方支援のそれとは訳が違うと思うんだが

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-Zs9Y) 2025/06/09(月) 15:07:34.86 ID:elwl1B1p0]

もう96式と同じものを1億円で造ることは不可能だと思うよ。
国内外どこのメーカーも。コマツはもう戻らないだろうし。

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9758-HcdI:*]) 2025/06/09(月) 15:21:04.25 ID:xI16sfRL0]

>>127
>もう96式と同じもの
スペックショボい・武器/装甲弱い・高い12億円　ぐらいになりそう

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22eb-Asxo:*]) 2025/06/09(月) 16:09:14.73 ID:LihAEHp40]

いや、それにしても「25式偵察警戒車」って名前が決まったから書き易くなったわ
現行の「87式偵察警戒車」が「87RCV」なんだから
コレは「25RCV」になるんだろう
早く16MCV、24WFV、24機動迫（略称何？）、25RCVの4台揃った処が見たいわ

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97eb-HcdI:*]) 2025/06/09(月) 17:17:38.06 ID:xI16sfRL0]

偵察で1個小隊になると30名ぐらいとして・・
16MCV x2(4名x2)、24WFV x2(11名x2)、25RCV x1(5名)
合計35名、ちょっと多いか

[131 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM53-kFeF) 2025/06/09(月) 17:29:00.87 ID:dQLyuWaWM]

こう見ると偵察なのに火力エグいな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8389-Zs9Y) 2025/06/09(月) 19:58:32.93 ID:elwl1B1p0]

>>129
その4車種であのストライカー旅団ができるな。

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031c-G8JR:*]) 2025/06/09(月) 23:54:02.49 ID:/eGCZJFe0]

旅団にするならAMVが無いと指揮車とか回収車が無いやん

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22eb-Asxo:*]) 2025/06/10(火) 03:10:32.52 ID:97srAmE70]

この4台の配備先は
・16MCV：即機連━機動戦闘車大隊／偵戦大━戦闘中隊
・24WFV：即機連━ナンバー中隊
・24MM?：即機連━火力支援中隊
・25RCV：偵戦大━偵察中隊／偵察隊
なので、一つの部隊で揃うって事は無さそう
即機連━本管中隊━偵察小隊はLAVとバイクだけど
ここに25RCVを配備する日はくるのかどうか、、、

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17f1-Zs9Y) 2025/06/10(火) 05:49:38.88 ID:0B3OVK660]

>>134
偵察って笑っちゃうよなｗ
島国のどこを偵察するのか？
ウクライナみたいに敵と陸続きならともかく。

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e707-eozR) 2025/06/10(火) 06:12:16.04 ID:wFN5TWgE0]

>>129
略称24W120とかはどうだ？

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0352-Mm6e:*]) 2025/06/10(火) 06:33:09.48 ID:tq821Fdd0]

WWW

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0673-8T8x:*]) 2025/06/10(火) 11:50:56.58 ID:yTMeHI8+0]

24式装甲戦闘車＝24ICV
24式機動120mm迫＝24MMCV
25式偵察警戒車＝24RCV
だった気がするんだけど略称が変わったのか

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0316-tTDd:*]) 2025/06/10(火) 12:11:24.70 ID:bD9ud0bk0]

>>135
？
偵察部隊が国境警備してると思ってるのか。

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 320e-wyIY:*]) 2025/06/10(火) 14:17:00.50 ID:Vyo9p2bk0]

パトリアはどうなんのかな名前

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ee8-Mm6e:*]) 2025/06/10(火) 17:22:20.99 ID:mOpsUKt40]

パ式

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-27Yy) 2025/06/11(水) 13:12:23.64 ID:gqC31L9K0]

16が略称MCVだからAMVはAMVだろ
名称も分かり味がある

16→MCV
24迫→24迫、120走迫
24IFV→IFV、24IFV、30IFV
25RCV→RCV

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22bb-G8JR:*]) 2025/06/11(水) 20:49:34.54 ID:l+M0aLhS0]

これ安ければゲリコマ用に良いな
原発とか各インフラごとにこういうのを置いておけばなんとなく安心感出そう
軽装甲機動車の方が良いやろけど
https://www.youtube.com/shorts/I0ZoS-rgEV8?feature=share

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3289-lQrw:*]) 2025/06/11(水) 20:54:26.91 ID:ik3VPg5l0]

原発や火発には装甲車と銃器対策部隊並みの警備部隊を標準で置いて欲しいよな

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5260-Asxo:*]) 2025/06/13(金) 11:09:20.72 ID:0eqyq8en0]

>略称が変わったのか
歩兵戦闘車型：「89式装甲戦闘車」が89FVなんで、24式装輪装甲戦闘車だったら24WFVかな？と
機動迫：覚えて無かったんで、、、「24MMCV」ね、了解ッス
偵察戦闘型：「25式」なんだから「25〜」じゃ無いと流石に分かり難いかと
でもこうしてみると、16MCV系は〜CVが多いんで、
それなら24式装輪装甲戦闘車も24〜CVにしたくなるのも分かるなぁ

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22f2-lkrT:*]) 2025/06/14(土) 19:41:21.93 ID:br6cgRPC0]

偵察警戒車の名前を引き継いだのは意外だったな
あの時代特有の配慮された名称だと思ってたから普通に偵察戦闘車で正式化されると思ってたが

[147 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-F+i+) 2025/06/14(土) 20:32:49.11 ID:9KMpJmdYM]

英語名称はRCVで偵察戦闘車では？

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7c2-vk1n:*]) 2025/06/14(土) 21:02:01.06 ID:mwdqLpGC0]

テケ車でええやろ

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-k3sn:*]) 2025/06/15(日) 08:18:30.81 ID:W6LQ0B/B0]

イタリア語だと24式機動迫撃砲は、タイプ24セモベンテなんだな

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-0kd8:*]) 2025/06/15(日) 10:34:08.97 ID:3vJ54Ubp0]

>あの時代特有の配慮された名称だと思ってた
まぁーねぇ
「偵察警戒車」なのに「Reconnaissance Combat Vehicle」なんだから
どー訳しても「偵察戦闘車」にしかならんし
でもまぁ既に「偵察警戒車」って名称を決めた以上、ソレを変えるのは理由が要る訳で、、、
！
装軌の偵察車両だったら「偵察戦闘車」になるかもしれん
今迄の命名基準だと「装軌偵察警戒車」になるハズなので
長い！と思えば新規に偵察戦闘車の名称を作るかも

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-Z7il:*]) 2025/06/15(日) 10:49:30.23 ID:hzidbOwT0]

略して「偵戦」

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-0kd8:*]) 2025/06/15(日) 12:23:08.87 ID:FL9mfZa+0]

>略して「偵戦」
ソレは「偵察戦闘大隊」の略なので、、、

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-0kd8:*]) 2025/06/20(金) 07:19:26.37 ID:nuDTVtSM0]

そういや総火演じゃ25式偵察警戒車の一番の見どころ
偵察マストを伸ばすのやらなかったな
正式採用前だからかなぁ

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffa3-k3sn:*]) 2025/06/20(金) 07:40:41.65 ID:znPTdrJi0]

スレタイとはずれるが
装軌車両開発は頓挫しちゃったんかねえ？

[155 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-2GWl) 2025/06/20(金) 12:13:48.59 ID:K+oG5DVdd]

マストの配線が丸見えなのは大丈夫なんかな

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-ws5E:*]) 2025/06/20(金) 12:25:29.13 ID:J/Y8MdBy0]

>>154
>装軌車両開発は頓挫
2016年ぐらいから共通装軌車両(車体下部)を研究開発していて・・
確かに停まっていますね。
2023年11月30日の乗りものニュース記事では、重工さんがここまでできていますと、メディアに公開していますね (防衛省が停まっているので、メディアでアピール)
「ことごとく古い陸自の「キャタピラ装甲車」 そもそも必要？ 明かされた“三菱の提案”とは」という記事ね

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-T1jw:*]) 2025/06/20(金) 12:34:04.39 ID:MLid2bK20]

共通装輪の開発が終わりそうだからそろそろ共通装軌の具体的な話も出てくるんじゃないかな
北海道（特に7D）の車両を更新するためには絶対必要だし、
ただ車両の寿命考えるとなるべく早く配備まで持っていって欲しいところ

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-crcv) 2025/06/20(金) 13:26:27.78 ID:D/fGHs0X0]

>>157
共通装軌は先に無人海兵車が実用化される
ここで無人システムと鉄じゃない履帯採用しこの履帯が共通装軌に応用される

繊維製の履帯ですべてのパフォーマンスが強化される

[159 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd9f-2GWl) 2025/06/20(金) 15:19:06.19 ID:K+oG5DVdd]

間に合いそうにないからcv90かブラッドレイ買っちゃいなよ

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f78-xekI:*]) 2025/06/20(金) 20:40:11.46 ID:MzSfNxMS0]

40mm以外に魅力無いじゃん

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-xkro) 2025/06/20(金) 23:52:17.68 ID:SDsbaVTw0]

無人海兵車って何だよ、またよく知らんのに適当な造語を

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Z7il:*]) 2025/06/21(土) 10:30:54.91 ID:jcwj6ohK0]

練習機→訓練機
とか他スレにも造語厨がいる

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8b-0kd8:*]) 2025/06/21(土) 11:05:02.23 ID:dmVIVXfY0]

>共通装軌車体
ひょっとしたらウクライナ戦争の影響で、
一旦は消えてた87AWの車体換装が再検討されてるのかも！？
まぁ無いだろうけどさ、、、

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-CPM2:*]) 2025/06/21(土) 16:11:14.02 ID:6V9GkAu00]

今更あんな時代遅れのポンコツ

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Z7il:*]) 2025/06/21(土) 16:17:23.96 ID:jcwj6ohK0]

電子機器の経年劣化をどうするのか

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-0kd8:*]) 2025/06/21(土) 17:24:11.68 ID:eEA0RhIW0]

>今更あんな時代遅れのポンコツ
そうなんだけど、ウクライナ戦争で活躍してるからなぁ
‐
>電子機器の経年劣化をどうするのか
そこは新しいのに換えるしか
74式戦車をモスボールする位なんで、動かす為の不良機器交換は考えてるだろう
レオパルド１やマルダーだってウクライナで活躍してるんだし

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df7c-CVY8) 2025/06/21(土) 18:15:42.37 ID:QZ+bxOoa0]

有線遠隔操作で突っ込ませる用途に使えそう
前後左右に走れりゃいいし

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae8-yTc6:*]) 2025/06/22(日) 15:17:46.80 ID:JXoy7OeB0]

実際、ロシアが装甲車に爆薬積んで陣地に突っ込ませる映像有ったな

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-cVjo) 2025/06/22(日) 16:00:54.48 ID:n9Ogtop50]

自走対空砲ってUAV全盛時代で見直されてると思ったんだが。ヘリの天敵でもあるけど。

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5abe-4zsV:*]) 2025/06/22(日) 16:09:26.66 ID:SVMhTt6P0]

対ヘリならMANPADSでええやろ

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-rRmv) 2025/06/22(日) 20:22:58.68 ID:5hvn7kpX0]

>>169
そのヘリからアウトレンジされるようになったから陳腐化してたんだよ。
UAVと行ってもバイラクタルTB2みたいなMALEには無力。ナゴルノ・カラバフ紛争でもアルメニアのTB2に良いようにやられてた。
自爆型UAVの隆盛でようやく居場所ができた。

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aeef-ID3/:*]) 2025/06/23(月) 11:12:08.98 ID:HRVUp+0S0]

対空型なら
25RCVの偵察マストを捜索レーダーに換えて、
30mm機関砲を高仰角に対応させれば
手軽に何とかならんか？

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55f6-k9PT:*]) 2025/06/23(月) 11:38:05.88 ID:X/7fs9ax0]

>>172
>手軽に何とか
その手の対空兵装の猛烈な強化は絶対にアレコレ全て考えているはずですよね。概算要求に期待して待ちましょう。

[174 ! 警備員[Lv.26][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 897b-QlMv:*]) 2025/06/23(月) 11:54:48.61 ID:gliP+nL50]

890 ! 警備員[Lv.43][苗] sage 2025/06/03(火) 08:05:13.36 ID:vMm6ookt

１ 仕様書 2.3 品名・カタログ製品名及び数量
品名 カタログ製品名 a) 数量・単位
２０式小銃用射撃管制
システム
イスラエル SMARTSHOOTER 社製
型式：SMASH3000
又は同等以上のもの（他社の製品を含む。）
300 EA

２ 同等とする性能等
同等とする性能は，次による。
a) ２０式小銃に取り付け可能な照準器ユニット，ロック（PTT）ボタン及びグリップ
ユニットで構成されている。
b) 構造，形状，寸法及び質量は，製造会社の規格品（附属品を含む。）とし，照準器
ユニットはピカティニーレールにより２０式小銃に装着可能である。
c) ロック（PTT）ボタンのケーブルは 25 cm 以上である。
d) ロック（PTT）ボタンは，M-LOK 機構により取り付け可能である。
e) 照準器ユニット及びロック（PTT）ボタンにより，移動の有無に関わらず任意の地
上目標（対人）及び空中目標（対小型無人機）のロックオンが可能である。
f) ロックオン可能な最大距離は，地上目標が昼間 300 m 以上かつ夜間 150 m 以上，
空中目標が昼間 200 m 以上かつ夜間 120 m 以上である。
g) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，照準すべき部位（リード：見越し）を照準器ユニットに表示する。
h) ロックオンした目標と我の位置関係及び移動状況等から彼我の未来位置等を計算
し，小銃の照準が対象に命中可能と器材が算出した場合のみ発砲可能となる機構
を有する。

[175 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+t3N) 2025/06/23(月) 22:51:15.64 ID:zWT0N2bZd]

米海兵隊、廃止されたM10ブッカーの受け入れを検討
https://worldtanknews.info/news/us-marine-corps-considers-accepting-decommissioned-m10-booker/

捨てる神あれば拾う神あり、かな？
長い期間運用されるかはわからないみたいだけど

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9aa-ZcDw) 2025/06/23(月) 23:30:22.26 ID:yPYHfvla0]

何のために戦車を廃止したのか

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/24(火) 00:24:40.33 ID:AjyScvt30]

>>172
多分30㎜砲搭載車両は対空モードぐらいは付いてると思うな、簡易的なもんだろうけど
そうでもしないと今後への対応が厳しい、FPVも固定翼も馬鹿みたいに多用される時代になってしまった

正規戦力があれば問題ない！と言ってられたのは昔の話で、とにかく数が多すぎる

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/24(火) 00:26:11.85 ID:AjyScvt30]

>>175
本末転倒というべきか、有効活用というべきか
あって困るものではないが、本来欲しいものは違ったんだろうな

[179 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+t3N) 2025/06/24(火) 07:54:14.08 ID:kB3EpAIZd]

>>178
なんでも、いま開発中のARVが来るまでの代打だそうな
ARVが配備されるのと入れ替わりで退役させるのかはまだ決まってないらしいけど、取り敢えず手っ取り早く配備できるのが宙ぶらりんになったM10だったらしい

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a91-cVjo) 2025/06/24(火) 09:01:15.20 ID:AWxHaqDN0]

>>179
それが「本当に欲しかったもの」として完成すれば良いが　>ARV

[181 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-58RN) 2025/06/24(火) 16:52:35.81 ID:713vYvqWd]

ドローン対策なら、ホントに簡易な火器管制装置で
7.62機関銃連装や４連装自動散弾銃とかを高機動車に
載せるとかしたやつを大量配備すりゃいいと思う

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15da-ix6q) 2025/06/24(火) 16:57:14.46 ID:vUPQyDcO0]

ARVって水陸両用の装甲偵察車両なんだよなぁ
何処が代替になるんだか

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-rRmv) 2025/06/24(火) 18:59:59.26 ID:zSEd4mlz0]

>>181
小銃みたいにSMASH付ける？

[184 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdfa-+t3N) 2025/06/24(火) 21:11:46.19 ID:8CflLgTsd]

>>182
陸自のMCVみたいなもんじゃない？
そもそも現状の車両による最大火力が25mmで心許なかったそうだし

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/24(火) 22:02:43.14 ID:vpbn1JhT0]

ますます米海兵日本の連隊に似てきたな

海兵MEU
M1×4両→ブッカー×10両
海兵装甲車AAV7×15両+LAV10両→ACV25両

中身はMCV10両+AMV25両編成と酷似
ACVはAMVと酷似した性能

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/24(火) 22:11:01.66 ID:vpbn1JhT0]

>>134
25RCVは多用途偵察任務を担う
基本は師団偵察大隊だが与えられる任務は

即応全般偵察斥候哨戒任務
対ドローン紹介任務→近SAMと連動
対地雷偵察特殊任務→工兵と連動

偵察科だが臨時編成で混成団偵察隊として運用される
扱い特殊で追加レーダーやデータリンクアプデ加わる
この偵察車は司令部情報指揮車ともリンク連動されるから師団本部とかの支援もやる

むしろ在来偵察大隊はMCV+IFV+AMV+近SAMにやらせるかもな
25RCVは希少で温存される

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8c-WswN) 2025/06/24(火) 23:32:00.23 ID:p5AZtC7Z0]

>>179
そんな適当な、とはいえ火力の提供が可能な車の空きは他にそうそう無いか

>>182
代替するわけじゃないだろ、一時的な代打って見てるんじゃないの？

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-rRmv) 2025/06/25(水) 09:41:39.77 ID:vuICOkiB0]

>>187
兵器は必要なときにそこになければ意味がないからね…。
求めるものと完全一致でなくても、その場しのぎでも、あるだけマシだね。
しかも他所で要らなくなったものを有効利用できるし。

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15da-ix6q) 2025/06/25(水) 12:12:51.55 ID:UOxM70jd0]

そうは言うが現行機種のLAV-25は重量12.8tの装輪装甲車で搭乗員3名兵員6名搭乗で時速100キロで走る水陸両用車だぞ
RWVはもっと重量級にはなるだろうが重量40tの戦車にピンチヒッターが務まるのか、空輸とか

いや海兵隊が使えると言うなら使えるんだろうけど

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae5-ID3/:*]) 2025/06/26(木) 09:52:50.29 ID:UWSNiEeg0]

えーと、良く知らないからググってみたんだけど
ACVはポシャったEFVの代わりにAAV7を置き換えるのよね？
AAV7の後継だから、重さ32tの幅3.1mでC-130に載らなくても問題無しと
ACVとLAV-25との関係ってどうなってるんです？

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b170-E2BB:*]) 2025/06/27(金) 05:11:04.69 ID:iATHXNXA0]

ビーチングと空挺で使い分けるんでしょ

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/28(土) 09:47:20.80 ID:XFFrQNiZ0]

ロシアのT72系のATGMは曲射10度で打って最大射程を得られるって兵器
10度で打って高度50ｍ以上を巡航させる

MCVもこの路線に走る可能性がある
また120mm装甲迫撃も対戦車ATGMらしき研究が過去にあった
角度25度設定でドローンやミサイル撃つってのは今後流行るかもよ

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/28(土) 09:50:36.81 ID:XFFrQNiZ0]

ウクライナ戦争ではしばし
両軍の距離が10-25km離れてる
その空間に出張ってきた敵を距離5-10kmのエリアから砲発射ミサイルとドローン打つって戦法がしばし使われる

装甲迫撃が活躍できる戦況で戦車砲の直射は待ち伏せでもない限りあまり活かせない
待ち伏せても遭遇機会は少ないから結果迫撃の距離で殴り合う事が主流

するとこちらの装甲迫撃はドローンミサイル撃つべきだし、MCVも砲ミサイルや榴弾撃つことになるかも

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/28(土) 09:58:24.56 ID:XFFrQNiZ0]

WW2でもウクライナ戦争でも装甲部隊は中隊以上の単位が曲射の砲兵のレンジのアシストをエルことが重要で
どこでも射程5-10km単位の砲火力の随伴が推奨された

砲兵や迫撃の集中運用は重要だが
歩兵や装甲中隊が120mm迫撃単位のレンジの火力小隊を随伴させ
直射直接支援で殴ってMBTがアシストする打撃する小諸兵科連合連合中隊大隊が重要である
ということはWW2の戦闘教訓
師団砲とかの集中運用が敵の半分を撃つなら
もう半分は中ー大隊随伴迫撃小隊が担う


でウクライナ戦以後の戦闘隊形だと
MBTと砲兵の集中運用よりも
戦車、軽戦車、装甲車は曲射中距離火力とドローン偵察隊を随伴させないと戦闘できなくなる

25RCV小隊
小型ドローン偵察隊(多分装甲車隊の半数が1両1分隊単位で偵察ドローン保有)
120mm迫小隊
MCVあるいは装甲車中隊でATGMや曲射兵器常備

こんな単位の中隊ー大隊が必須になり
MBTは独立MBT編成で戦うことがほぼなくなる
イスラルでも戦車集中運用の限界性は示された

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118e-1UJ7) 2025/06/28(土) 10:02:38.96 ID:XFFrQNiZ0]

イスラエルは犠牲を減らすためと諸兵科連合できないほどの練度低下で
戦車10両×4の戦車大隊戦術が標準化してしまった

戦車隊は偵察斥候、ローテ枠、支援枠で戦い
基本必ず打撃を受けるから被弾回避に戦車を1両に孤立化させる

結果戦力密度減と諸兵科連合なし、連携なしで意図的にハマスやヒズボラに狙われ叩かれることが定着した
イスラエルの運用体系だとAPSがあってもゼロ距離から撃たれてやられてしまう


これはIDFの運用が間違ってることと、戦車独立大隊戦術の限界性と
諸兵科連合中ー大隊必須である事の証明だ

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-ID3/:*]) 2025/06/28(土) 12:05:59.66 ID:VD4YA+MS0]

即応機動連隊の曲射部隊だけど、
連隊直下で120ミリ迫の火力支援中隊は24MMCVで装甲化していくけど、
ナンバー中隊で81ミリ迫の迫撃砲小隊は高機動車のままなんだろうか？
ナンバー中隊が24WFVなのかAWVなのか分からないけど、
火力支援中隊より前線に近い迫撃砲小隊も何らかの装甲化が必要なんでは？
だからって24MMCVみたいに10億すると困るけど、、、

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0544-4zsV:*]) 2025/06/28(土) 18:52:23.45 ID:MOM0kowT0]

装甲迫撃って何だ？

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ab5-k9PT) 2025/06/28(土) 19:06:40.57 ID:wty2akE00]

>>196
>迫撃砲小隊も何らかの装甲化
ウクライナの記事や解説(RUSIとかオーストリア陸軍士官学校一般向け)や動画を見ると、前線から20kmぐらいは双方のドローン攻撃で非装甲も装甲車両も一方的にヤラレル立場になっている。
射程5-20kmの曲射は・・ヤラレながら相互に潰し合いだよ。
迫撃砲なら牽引式に戻して、車両側は直ぐに後方へ全速で戻る方式が良さそう。

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-/xla) 2025/06/29(日) 00:00:59.36 ID:hOhtGYrK0]

Xbandレーダーと20�o程度で充分だから高射砲なんじゃないの？付随すべき車輛は、感。
装甲目標相手に効果を及ぼそうと思うなら自重10�s程度がUAVだと必要なので、それ位になればＸbandなら充分発見できる、雨雲レーダー程度でも十分行ける。

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab5-HY6R) 2025/06/29(日) 01:48:57.10 ID:GV1Yovaq0]

>>199
>それ位になればＸband
光ファイバードローンは、操縦性も良いので、高度25cmとかで道路沿いや獣道の木立を潜って飛行してくることもある。レーダーで見えた瞬間にはもうヤラレル。
高度50mで来てくれたら、発見も撃墜もできるけどね

[201 ! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NDfz) 2025/06/29(日) 06:43:47.76 ID:6k+B+Kfi0]

>>200
対空レーダーを飛ばして上から監視すれば良いだろ

テザードドロン～光ファイバーだけでなく電線も付いてる奴～
て配備されてるんだっけ？

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f67a-1LxV:*]) 2025/06/29(日) 09:09:55.66 ID:5965vavW0]

ドローン探知は音響センサーだろ
ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で防空網を作ってたな
流れ弾の被害もすごそうだ

まあゲパルトの流れ弾よりはマシか

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab5-HY6R) 2025/06/29(日) 09:10:37.29 ID:GV1Yovaq0]

>>201
光ファイバーだけだよ。リールがドローン側にある。
50kmファイバー型も最近投入された。

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab5-HY6R) 2025/06/29(日) 09:14:58.32 ID:GV1Yovaq0]

>>202
>ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で
それはエンジン付きの小型機(翼幅1-2m級)用、巡航ミサイルと同様にGPS(GLONASS)誘導で都市攻撃/遠隔地の基地攻撃に使われている。
戦車/装甲車がやられているのは、通販でも買える電動コプターの大型版。

[205 ! 警備員[Lv.35][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-NDfz) 2025/06/29(日) 09:15:56.60 ID:6k+B+Kfi0]

炸裂弾(自爆機能的)使える機銃が必要だね

ホ103は自爆機能ついてたのかな？
手っ取り早く、ラインメタルと連携して
MG131を復活させるか

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f693-1LxV:*]) 2025/06/29(日) 10:11:06.72 ID:5965vavW0]

>>204
そんなのが海超えて来るん？

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab5-HY6R) 2025/06/29(日) 10:24:59.59 ID:GV1Yovaq0]

>>206
まさか。
陸戦関係であれこれ書き込むには、ウクライナ関係の西側専門家がまとめた情報は必読だよ。WW2の少し前ぐらいからの軍事常識が全部書き換えになっている。

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f693-1LxV:*]) 2025/06/29(日) 11:34:44.96 ID:5965vavW0]

ここは陸自関連スレだよ

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78e-MNv2) 2025/06/29(日) 13:38:55.01 ID:u7CKP7EC0]

ウクライナでは榴弾砲の牽制力だけは健在
問題は玉が長期戦に持たないことだけ
あとはそれまで歩兵と戦車がになった任務がドローン代用で奇兵的運用重視に変わった

だが本質的に両国が十分な航空力で戦えていたらここまでドローン重視にならずイランイスラエルのような短期決着になってたろうなと

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dab5-HY6R) 2025/06/29(日) 17:08:57.57 ID:GV1Yovaq0]

>>208
>ここは陸自関連スレだよ
なに？　WW2独陸軍機甲部隊に騎兵隊突撃した某国軍なって欲しいわけ？
陸自も10式に対空RWS付けたり、レーザーCIWS車両開発したり、各種ドローンを調達可能なモノは全てお試し調達している。5ch住民もWW2レベルから変化しないといけないの。

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-UNJ9:*]) 2025/06/29(日) 17:46:18.36 ID:yU2ydMvO0]

例の戦車の砲塔の上に高射機関砲付ける奴、車両が移動したり砲塔が動いてても最新の射撃統制システムだと当たるんかな
昔の多砲塔戦車は各砲が連携できなくて廃れた

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/06/29(日) 21:07:28.75 ID:LYWypO1g0]

>>211
もし搭載するのが30×113なら、現有の35×228に比べて相当薬莢が短い
定義がある訳じゃないが、高射機関砲と言える射程射高があるのだろうか
自己防衛できれば御の字ではあるし、最近の電子装備なら動きの補正はしてくれると思いたい

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4e80-1LxV) 2025/06/29(日) 22:16:34.97 ID:ieLM8eBE0]

近接信管だから当たるの定義が違う

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f671-DFSU:*]) 2025/06/30(月) 00:15:45.89 ID:vQh2yQsY0]

低空侵入してくるAHやFAを高初速高レートの機関砲で撃ち落としましょうって40年前の装備と、小型の自爆ドローンを低初速低レートの機関砲でエアバースト弾を使って自動で撃ち落としましょうって装備を同列に比較て

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/06/30(月) 00:19:50.05 ID:6uy8nPyr0]

いや誰も比較してないが

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb4-9pOe:*]) 2025/07/02(水) 18:36:42.66 ID:V2p+BovE0]

ドローン対策はまずドローン探知システムは音・レーダー・光学・熱源のどれが良いかからのような気がする。
アクティブな探知方法は速攻で評定されて潰されるから音源か光学が主になりそう。

だけどドローンの価格と探知と迎撃を含めた装備一式の価格が釣り合わないんだよなぁ・・・。
歩兵小隊や分隊は散弾銃だけでも持たせて、中隊単位に持たすのが適当かね。

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a05-3m5k) 2025/07/02(水) 23:07:53.45 ID:uYO/MCjQ0]

>>216
わざわざ散弾銃なんか持たせなくてもSMASH付きの20式小銃でいいでしょ。
対人戦闘時の命中率も上がるし、狙撃にも使える。

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/02(水) 23:56:30.08 ID:JdRNtwBD0]

>>216
ドローン自体も幅があるから、単にドローンでくくるのは難しい
最低限、M2~30㎜程度の小型対空機銃と可搬小型レーダー、これは4面でも1面でもいいけど、これらの広い配備だね
音源はそれからだが、沿岸平野が基本的に狭く山がちの我が国だと厳しいものはある

ウクライナに学ぶわけじゃないが、戦闘機でまめに哨戒してレーダーの通る海上にあるうちに機銃で打ち落とすしか
MALEはAAMで、自爆シャヘドは戦闘機の機銃と地上のMANPADSで、FPVは足が短いのでM2と周辺警戒で、ってとこか
散弾銃は100mや数十mの至近距離でないと威力ないから最後の盾だな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1d-UNJ9:*]) 2025/07/03(木) 08:54:47.90 ID:2VMGkUVO0]

戦闘機機関砲だとドローン破片がエアインテークに入ると墜落するから危ないよ
より射程が長いロケット弾での迎撃も検討されてるので、地上のMLRSから小型ロケット弾で迎撃するのもありそうか

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b78e-MNv2) 2025/07/03(木) 14:06:32.94 ID:3RrPoEx30]

ドローンは遅いからMANPADSでもMMPMでも迎撃できる
コストも安い

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b650-AmnY:*]) 2025/07/03(木) 15:18:19.44 ID:O5Hz1uSU0]

MMPM？無理だろ

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-HY6R:*]) 2025/07/03(木) 15:23:32.55 ID:Cje84SpW0]

>>220
>ドローンは遅いから
電動ドローンも小型レシプロエンジンの無人機も赤外線をほぼ出さないのでMANPADSでは厳しいよ。MMPSの類では照準も管制/誘導もできない。
ロケット部分は流用は効くので、イロイロ造り直しだね。各国でやっているところ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7acb-yAJO:*]) 2025/07/03(木) 17:35:27.79 ID:dGhleJWJ0]

小さくて、熱も出さないからセミアクティブの方が良いらしいね

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-pB+m:*]) 2025/07/03(木) 17:50:53.58 ID:EqA+gu3J0]

そろそろ高速で飛び回るエアラミングドローンとか出てきても良いはずだが
現行の自爆ドローンではなく、体当たり後も引き続き飛び回れるような頑丈な奴

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-ctb7:*]) 2025/07/03(木) 22:17:51.36 ID:bPwmSGNn0]

>>222
普通に赤外線画像ならロックできるわ
ただ、明らかに割が合わない

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de01-AmnY) 2025/07/03(木) 23:22:44.06 ID:IpwW+NAr0]

実証したら起こして

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/03(木) 23:42:50.56 ID:gSIqxhXL0]

>>219
ひょっとしてウクライナでドローン迎撃中のF-16が落ちているのは
そのせいもあるのかもしれないな

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 872c-/WVk) 2025/07/04(金) 02:36:34.12 ID:YzT5KSXB0]

ひょっとしてもくそもない

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b393-HY6R) 2025/07/04(金) 08:17:52.14 ID:7LXv0Pes0]

>>227
>ひょっとしてウクライナでドローン迎撃中のF-16が落ちているのは
それ以外の説は、どこのウクライナ関係筋も・西側軍関係者も・ロシア側も出していない

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-ctb7:*]) 2025/07/04(金) 21:55:18.24 ID:Pcqw/GBu0]

>>226
実証も何も単純な画像認識だぞ
赤外線画像でコントラストが有ればできる
初歩的な知識

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6e0-AmnY:*]) 2025/07/05(土) 11:08:19.41 ID:J0FjAAAc0]

解像度低すぎて小型のものは捉えきれない気がするんだかな
まあ実証したら起こして

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9726-ctb7:*]) 2025/07/05(土) 12:52:41.68 ID:wvLv3r6e0]

>>231
んなもん、小型目標全般に言えるわ
電動非電動は関係無い
言い逃れが見苦しい

[233 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pB+m) 2025/07/05(土) 16:42:03.29 ID:ZDMIpU88a]

>>231
LADARとかLIDARは車の自動運転用のが無人戦車とかに転用されてるくらいの解像度だよ

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a10-4luQ:*]) 2025/07/05(土) 17:08:02.17 ID:BnowlSy90]

でも機動戦闘車ベースの対空機関砲型があったらなぁ・・・

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b393-HY6R) 2025/07/05(土) 17:55:56.15 ID:Z+K6WlyA0]

>>234
>でも機動戦闘車ベースの対空機関砲型
まずは、16式にも対空RWSを追加装備でしょう。
105mm砲を30mm高射機関砲とかに載せ替えた対空専用車両はその後にでも・・

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0a-AmnY:*]) 2025/07/05(土) 18:43:03.10 ID:ijqs2q9c0]

>>233
MANPADSに比べると大型のAIM-9Xで解像度128×128
消耗品にそんないいもん使わんよ

[237 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pB+m) 2025/07/05(土) 19:34:43.50 ID:ZDMIpU88a]

ミサイルに積まなくてもFCSでビーム誘導したらいいじゃないか

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-IeGN) 2025/07/05(土) 19:40:20.39 ID:MdiYfmxX0]

必要なの解像度よりリフレッシュレートだからな
解像度なんて方向だけ分かればいいので、重要なのは中央に捉え続けるためのFPS

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab2-3m5k:*]) 2025/07/05(土) 21:08:34.65 ID:4vwr+oNr0]

>>235
24式ベースでサージェントスタウトみたいなのをでっち上げた方が早そう

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a10-4luQ:*]) 2025/07/05(土) 21:40:51.69 ID:BnowlSy90]

>まずは、16式にも対空RWSを追加装備でしょう。
10TKか16MCVか覚えてないけど、RWSは何か調達してたよね
研究用か正式採用かは知らんけど、、、
人手的には装填手が居る16MCVの方が使い易そうだ

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-sHGY) 2025/07/05(土) 22:00:25.58 ID:8GE5z1nD0]

30mmRWSを搭載するための設計の検討なので、まあまだ本格的な段階ではない
10式にも16式にもAWVにも搭載して欲しいが、どうなんだろうな
これが年100器材程度調達され、将来の10式や16式合計600両とAMV800両に積まれてくれれば
低空自爆ドローンやFPVに対し強固な抵抗網となるんだが、そこまでの決断は難しいか
使う人材育成が厳しいな

[242 これじゃ小文字だよｗ (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA) 2025/07/07(月) 09:01:16.46 ID:XS9WApuM0]

電動ドローンベースの攻撃用ドローンを相手にするなら12.7�oをRWS化するだけで良いと思うけどなー。射程500mもあれば対処し切れるでしょ。
30�oも113�oはあまりに中途半端、173�o砲弾の自走対空高射砲を付随させれば良いと思う。良い所高度5�qまでしか相手できないけど、それ以上はミサイルの出番。

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b69-9bou:*]) 2025/07/07(月) 09:34:35.94 ID:wkBZkrfD0]

だが道路脇に伏せさせといて通過時に飛び出すような戦法には対処できないな

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA) 2025/07/07(月) 09:49:47.89 ID:XS9WApuM0]

そんなんどんな口径でも対処不能ですがな。
IED対処の延長でしょ、待ち伏せへの対策とか。

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-SQor) 2025/07/07(月) 10:43:08.94 ID:U/i9+uSI0]

RWSでなくても、せめてSMASH的な機器を付けられればかなり楽になるんじゃないかな。
小銃にも付けられるくらいコンパクトにできるなら、M2やミニミにもいけそう。というか既にラインナップにありそう。

[246 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-/AtT:*]) 2025/07/07(月) 17:35:52.64 ID:qGA9POl50]

現在の即応機動連隊だと、本管中隊に93近SAMの高射小隊がいるだけなんよねぇ
ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら、結構な火力になるけどなぁ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a926-D0JT:*]) 2025/07/07(月) 19:11:05.30 ID:4yxUce7P0]

>>242
30mmは僚車を守る為と元来的な利用法でのRWSとしてでしょ
日本製鋼が5.56mmの高速旋回俯仰角のRWSを試作してるのは分かってるし、FPVドローンに対する対空だけならそれで良い
機甲はそれを以上を求めてるって事

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a926-D0JT:*]) 2025/07/07(月) 19:18:12.64 ID:4yxUce7P0]

ソースとしては、防衛技術ジャーナル2023年1月の記事でRWS2型というのが載ってる
旋回速度120°/秒以上、俯仰120°/秒以上を開発中

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-HEyC) 2025/07/07(月) 19:32:15.36 ID:9fXvMRS+0]

全周囲から襲ってくるドローン対処の場合流れ弾がどこまで飛んでいくかわからない12.7mmより、自爆機能付き近接信管の30mmの方が安全ではないだろうか
特に市街地付近では

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA) 2025/07/07(月) 20:27:48.17 ID:XS9WApuM0]

弾ばら撒くんだから口径デカい方が流れ弾も遠くまで飛ぶし威力もでかいし。誘導弾じゃ無いんだから。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/07(月) 23:21:23.72 ID:WiXGB7HK0]

>>242
12.7mmでは対空信管が付けられないし、小さく隙間だらけの目標に直撃を強いられてしまうよ
この場合必要なのは射程じゃなくて弾頭のサイズだからね、高級な車体を強いられる反動の大きな173㎜よりも
反動が小さくてポン付けしやすい113㎜でいい、スペックで考えてはいけないんだ
弱さこそ強さ

40㎜グレネードを使う案は無い、あれは初速が低すぎて有効射程が小さくて駄目だろうなと思う

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/07(月) 23:29:52.36 ID:WiXGB7HK0]

>>245
反動を抑えられる頑丈な架台が前提になるので、M2くらいならRWS使うんじゃないかな
それこそがFCSだと言われればその通り

>>246
簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね、それをつけない理由が無い
30㎜RWSの調達がたった年10器材なのは、そちらを期待している可能性を考える

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 131f-d21E:*]) 2025/07/08(火) 10:53:32.61 ID:vJUmBIlU0]

>>250
>>250
小破片を遠距離まで届けるのがエアバースト弾の役割だが
近距離で良いならただの散弾や擲弾で良い

>>251
＞40�oグレネードを使う案は無い、

半径50〜200ｍで自車両をFPVドローンから防護する目的なら問題なかろう
一番問題なのはIFFだ、味方付近をすり抜けながら飛んでくる場合に発砲するかしないかが擲弾銃手次第だと、味方に大被害なんてことがあり得る

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-/AtT:*]) 2025/07/08(火) 11:07:23.05 ID:q6FMSzrk0]

>>ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら
>簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね
それで言ったら25RCVの偵察サイトが、どの位対空脅威に対応してるか気になるなぁ
砲塔の感じからして25RCVの方が仰角取れそうだし

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/08(火) 23:51:54.61 ID:QioSBLsM0]

>>253
わざわざそんな目の前に来るまで撃てないような兵器に自己縛りする意味が分からないｗ
近距離だけじゃだめだろう、美軍のM-SHORADはスティンガーとヘルファイアとXM914の30㎜機関砲だった、薬きょう113㎜のやつ
あと7.62もこれはまあいい書いとくだけ

>>254
25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e167-/AtT:*]) 2025/07/09(水) 01:30:08.28 ID:l7yga/760]

> 25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが
25RCVは今んとこ120両予定？
87RCVが111両なんで同じとすると、全国の偵察隊／偵察戦闘大隊に配って終わりかねぇ

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/09(水) 01:34:51.27 ID:ew6EckD20]

今読み直したら米軍がtypoで美軍になってた、中国人になっちまうアイヤー！
明日の昼飯は炒飯に決まりだな、というボケは置いといて
120両か、せめてもうちょっとと思いたいが、三菱製造余力ないだろうしなあ

もしもの話に意味はないが、対空射撃可能な装輪30×173㎜装甲車がもし当初のウクライナに1000両ぐらいあれば
また状況違ったろうかと思わずにいられない

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1f6-d21E:*]) 2025/07/09(水) 03:10:28.84 ID:+wee6N5W0]

先にNATOに加盟できてればそういう事もあったかもしれないが

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5944-/AtT:*]) 2025/07/09(水) 10:59:03.74 ID:Kh8yY8iR0]

>三菱製造余力ないだろうしなあ
令和7年度予算だと
・16MCV×15
・24WFV×18
・24MMCV×8
・25RCV×6
で計47両か。10TK×12も足せば59両！
他のMHI製車両は、、、11TKRは年1両位だから全部合わせて60両ってトコか

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9305-SQor) 2025/07/09(水) 11:15:54.88 ID:TcKFRUH10]

これ以上増産しようとしたら、工場自体の拡張または新設が必要？
それとも人員増で増やせる余地はまだあるんだろうか？

[261 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-NmVg) 2025/07/09(水) 11:46:16.36 ID:df+mtnDrr]

輸出の可能性ないし工場の増築はしたがらんやろね

[262 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMed-7eeD) 2025/07/09(水) 12:26:22.32 ID:2ukoISiuM]

こういう工場て3交代でして無いなら増やせるんじゃないか？
どうやってるか知らんが

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e1f6-d21E:*]) 2025/07/09(水) 12:40:21.20 ID:+wee6N5W0]

三菱はMRJを作ってた工場がGCAPの製造が始まるまでは空いている
納税者としては無駄な税金を三菱に注ぎ込むな、三菱は経費節減意識を持て、と思うが

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99a7-/AtT:*]) 2025/07/09(水) 14:35:25.95 ID:hOxr6xgm0]

>MHIの製造能力
ついでに、令和10年度（２028年度）に無人水陸両用車の装備化予定なんで
その分の製造もある
AAV7だと14両で一個中隊っぽいけど、無人水陸両用車だとどうなるかサッパリだわ

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3193-pg7i) 2025/07/09(水) 15:51:09.68 ID:xTHGRQzk0]

>>260
>工場自体の拡張または新設
相模原市のまぁ一等地(しょぼい住宅地ですが・・)、リニア新駅から3km。拡張は無理そう。二交代制で人が集まるかどうか。

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-ZSVf) 2025/07/09(水) 17:23:26.11 ID:0PU7GA5c0]

MHI相模原の生産ラインがどんなことになってるのかは知らんけど、生産規模としては重装輪回収車ファミリーもかなりの大きい。

現状だと生産数的にはファミリー車の方がメインになってて、でっかいミサイル系の調達が増えてるからこちらの仕事量もかなり増えるはず。

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA) 2025/07/09(水) 18:13:18.39 ID:JMi8+/db0]

割と本気で追浜の日産車体の湘南工場でも転用したら、とか思ってしまう重装輪ファミリー。
いや、いすゞに本気出して貰って4軸の軍用利用可能なシャシー作って貰う方が有難いけど。

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1365-d21E:*]) 2025/07/09(水) 23:21:53.30 ID:M3ZUm8v90]

いすゞに装甲板や兵器搭載のノウハウは誰が提供してくれんの？

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1365-d21E:*]) 2025/07/09(水) 23:22:44.06 ID:M3ZUm8v90]

トランプ関税であぶれてるマツダじゃダメなの？

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA) 2025/07/09(水) 23:28:09.77 ID:JMi8+/db0]

タイタン作っていたから11/2tなら行けると思うけどさマツダ。
で、いすゞは31/2t作っているぞ。4軸駆動は多分一度も作った事無いけど。

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Wka8) 2025/07/10(木) 00:11:05.35 ID:3fyNUKrv0]

>>259
輸出がどうのといってる状態ではないな、景気がいいのではなく負担が大きすぎる
つくづくコマツの撤退は、いやあそこは当てにならないか

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1365-d21E:*]) 2025/07/10(木) 03:29:54.40 ID:Oc1W6CAt0]

>>270
マツダだとロータリーHVパワーパックで千馬力とか夢があるんだよね

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-L4eA) 2025/07/12(土) 07:50:53.79 ID:qhjnkRMy0]

大出力ヴァンケルロータリーは飛び物、中型くらいのUAVでロマンを投影すべしｗ

小松も軽装甲機動車は、文句がだいたい難癖レベルばかりだったから（シートとか財務省案件だろどう考えても）
ひっくり返るとか、運用どうなっているの見ないと判らんし、今となっては替えの利かない貴重な車両だったとしか。

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd6-/AtT:*]) 2025/07/12(土) 12:06:12.60 ID:2DdFWn5S0]

PANZER誌のXに、新装備について8月号に期待してくれ！
みたいな事書いてたからワクワクしながらページ開いたんだが、、、
写真だけ？解説記事無いの？
せめて25RCVの偵察サイトが何ｍ位かは書いといて欲しかったなぁ
現地で写真撮ったんだから大体の高さはわかるだろうに、、、

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3189-L4eA) 2025/07/12(土) 13:44:56.06 ID:U4b4XNFZ0]

なるほど落ちぶれ日産から工場を従業員ごと買い取って兵器生産ラインにねえ。

問題は
どこでそんな難題(社内リソース引っ張られるし)引き受ける会社があるんかっていう・・・・・

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b01-wwUg) 2025/07/12(土) 13:46:44.05 ID:ef0Ec7bH0]

てっぺんまでざっと6mくらいじゃね

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 315c-FfEn:*]) 2025/07/12(土) 14:47:29.07 ID:BhCrmt1B0]

下げずに公道を走ってしまう未来が見えました

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bd6-/AtT:*]) 2025/07/12(土) 15:17:57.45 ID:2DdFWn5S0]

>てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
そうね
写真にパースが付いてるから難しいけど、６〜７ｍ位かなぁ

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM) 2025/07/13(日) 21:56:11.75 ID:VGSSnvyb0]

そんな高さあるんだ
5.5mくらいの視野欲しいなとは思ったがどうみても4mしかないだろうと思ってた
そんな伸びるのか

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-nXfN:*]) 2025/07/13(日) 22:51:20.49 ID:71/s5sNT0]

アレそもそも25RCVの車長ハッチまでの高さが2.87mな事を考えるとデフォルトの位置が軽く3m以上はあるからな

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq:*]) 2025/07/13(日) 23:28:47.64 ID:XAHcPsj70]

「PANZER　中谷　富士駐屯地　偵察」で画像検索かけたら
偵察サイトを伸ばした姿が出てくるハズ
手頃な画像で高さ測ったら、偵察サイトの一番上が地上6.6m位になったわ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978e-OEcM) 2025/07/14(月) 09:11:12.46 ID:afNfeIbQ0]

AMVと24式はダメージコントロール向上してる
24式はウォーサンダーの解説が正しければ24式の前面防御は
前面装甲20mm+ガソリンタンク150mm+エンジンルーム1500mm+スポールライナーとなる

これは車体正面から対戦車ミサイル食らっても耐えられる防護力だ
機関砲等に対しても正面装甲20mm×60度なので正面装甲RHA防御は50mmになり
エンジンルームを犠牲にすれば30mm機関砲に対しても耐えられる事になる

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-e284:*]) 2025/07/14(月) 09:52:46.96 ID:pxAhjhDy0]

M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、50年ほどの技術差でどう変わるか

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq:*]) 2025/07/14(月) 11:53:50.86 ID:Ko0D0ZH60]

>ウォーサンダーの解説が正しければ
流石に公式じゃ無いものはあまり信じない方が
特に装甲厚とか……
あ、25RCVって砲塔を旋回させた時に偵察マストに砲身当たらない？大丈夫？

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afb4-unCq:*]) 2025/07/14(月) 12:14:39.04 ID:Ko0D0ZH60]

>M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、
其れは観たいなぁ
'14年に74式がアメリカのナショナル・トレーニング・センターに派遣されて
米軍と共同訓練やったから
「38tの105mm砲搭載車両」の使い勝手の良さを少しは分かってくれると思ったんだけどなぁ
まぁ夜間戦闘やったら厳しいと思うけど

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-NZlk) 2025/07/14(月) 13:46:12.12 ID:6rgPkpVx0]

割と本気で装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っているけど。アレは正面105�o耐弾は当たり前として側方も14.5余裕とか何とか。
今なら38t使わせてくれるなら無茶苦茶硬い車体になるんじゃない、電動UAV爆弾なら気にならない程度の。

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df21-CZFC:*]) 2025/07/14(月) 13:47:17.93 ID:jmRk+RQ80]

根拠皆無すぎて

[288 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-WnU6) 2025/07/14(月) 13:56:00.02 ID:Qtu7ELy3d]

>>286
>電動UAV爆弾
ちょっと反則のRPG用タンデム弾頭を除けば：
・ウクライナ軍の手榴弾クラスのUAVですと、弱点を外せば、装甲車両の被害はほぼ無いですね。
・レオ2/M1でもエンジンの排熱部、弾庫を直撃されると瞬時に大破になっています。
大型RPGのタンデム弾頭装着の大型ドローンが高速で突っ込むと：戦車の正面装甲を一発で抜かれて瞬時爆発する動画があります。
自爆FPVドローンは偵察機能が強力ですから、仮に最初の小型で被害軽微でも→→次には【高価値目標だ！】とタンデム弾頭で連続攻撃されます

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-HjPl:*]) 2025/07/14(月) 14:22:29.68 ID:ZU0+iDLA0]

>>285
38tの105mm砲搭載車両なんてレオ1が近い存在で、どんなもんかくらいは何十年も前にとっくに把握済でしょ
74式の特別視が過ぎる

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-unCq:*]) 2025/07/14(月) 17:31:52.98 ID:BvJHm7NO0]

>装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っている
うーん、自分としては
「89式装甲戦闘車を装輪化して105mmを載せた」
って感じかなぁ
重量も89FVが26.5tで16MCVが26tだし
エンジンも89FVが600psで16MCVが570psだし

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-6ecZ) 2025/07/14(月) 18:12:41.30 ID:mdYjGM3n0]

ロシアの亀戦車並みに空間装甲だらけにすればMCVも特攻UAVに耐えられるようになるかもしれんけどうすらでかくて軽便さがなくなったもはや別ジャンルの兵器だろそれは

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b9-EcAQ) 2025/07/14(月) 19:05:47.51 ID:RioPMiYY0]

>>289
「74式が特別」というよりヤキマで74式を見たアメリカ側が「過去の遺物だと考えてた中間世代(2.5世代)戦車」が運用次第で有効な戦力になると見直したという話。

M1は重量級でしかもガスタービンだからいろいろ負担もでかいし、ストライカーMGSが失敗作だったから自衛隊が使いこなしてる74式の評価が高くなるのはおかしな話ではない。

在韓米軍も韓国陸軍のK1無印を当時韓国自慢のK1A1より高く評価してたなんた話がある。

[293 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-K2Wc) 2025/07/14(月) 19:37:20.40 ID:VZ3T/wSvM]

戦車以外は105mm砲で十分だし戦車もドローンの登場で厳しい状態だからな
一時期130mm砲とか言ってたけどドローンの存在で消滅したなあ

[294 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-VUWp) 2025/07/14(月) 20:47:17.06 ID:jZ4SopYLM]

ウォーサンダー（笑）

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b53-unCq:*]) 2025/07/14(月) 23:29:29.62 ID:BvJHm7NO0]

>運用次第で有効な戦力になると見直したという話。
あ、実際に「見直した」んです？
だったら嬉しいな。私米軍からの評価までは聞いて無かったんで
63tのM1はデカい、18.7tのストライカーMGSはヤワイ、なら
40tのM10は其れなりに使える？と思ったんだけど止めちゃった……
まぁ日本が44tのMBT使ってるの見せられると、M10がビミョーに見えるのも仕方無いか

[296 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-VUWp) 2025/07/15(火) 00:09:59.54 ID:IiZqDzCQM]

C17に2両積めて空中投下も可能という要求で開発したのに、完成したら出来ませんでしたでは調達中止も当たり前だろ
日本が44tのMBT使ってるとか1ミリも関係無いわ

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6d-cRcy:*]) 2025/07/15(火) 19:02:06.39 ID:CXszBEty0]

パトリアってまだ部隊配備されてないんかね

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef01-YjA1) 2025/07/18(金) 11:11:58.61 ID:JmK9eW4j0]

//www.patriagroup.com/newsroom/patria-magazine/tech/patrias-vehicle-production-will-soon-start-in-japan
Patria is expanding its collaboration with Japan Steel Works to include Patria NEMO mortar systems, special vehicles, and lifecycle services.

がんばえー

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 979c-WnU6:*]) 2025/07/18(金) 11:15:36.46 ID:2sXew0ih0]

>>297
>パトリアってまだ部隊配備されてないんかね
worldtanknews.info/news/production-of-the-jgsdfs-next-generation-armored-vehicle-the-amv-xp-will-begin-in-japan-in-september/#gsc.tab=0
「陸自の次期装甲車AMV XP、9月から日本で生産開始」2025/5/23の記事
・・最初の連続生産は2026年に開始される予定であったが、今回の情報から、当初の予定よりも前倒しされている・・
最初1年以上は富士や土浦に試験配備でしょうね

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4370-unCq:*]) 2025/07/18(金) 12:19:26.77 ID:22ERd0Ce0]

>パトリアのNEMO
あー砲塔式の120mm迫か
24MMCVが調達されてるから厳しいだろうねぇ
あ、日本製鋼所だと砲塔には慣れてるのか
24MMCVの120mm迫は2R2Mだから120RTの豊和がやってんだろうな
考えてみれば、陸自の特科部隊がFH70から120RT使う様になるのって
日本製鋼所からしたらかなり厳しい状況だよな
何とか巻き返したい所だろう

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7dc-MlMJ:*]) 2025/07/19(土) 00:07:32.92 ID:46iFQIBJ0]

厳しいっていっても全体の売上にはそんな影響ないんじゃね

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7337-hwQL:*]) 2025/07/19(土) 06:31:59.36 ID:8dQMD7rw0]

売り上げというか、砲弾の規格が違うので備蓄120mm迫砲弾が使えないのが問題

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-NZlk) 2025/07/19(土) 22:09:04.02 ID:7rSwRnNW0]

NEMO使う位なら105�o戦車砲使うわ、じゃないの？
陸自はAMV XPはあくまで兵員輸送＋手狭になった82式指揮通信車の置き換えを優先して、奇跡的にもっと調達して良いよ、になったら後方支援部隊に行くんじゃないの。

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 09:25:54.31 ID:wI7U3E4E0]

ATLAの「軽量戦闘車両システム」研究で、直射と曲射兼用砲塔やってたけど
MCVベースやAMVの20t超の車体だと必要ないんだろうな。そのまま撃てるんだし
まぁ自走迫といえば第7師団の96MSPの後継もどうするのか
装軌に拘るなら共通装軌車体でAPC型が出るのを待って2R2M載せれば良いんだけど
目の前に24MMCVがあるからなぁ
まぁどっちにせよ、日立にお鉢が回ってくる事は無いだろう・・・

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a913-lH5R:*]) 2025/07/20(日) 13:57:37.52 ID:9AXfImgg0]

96式は24で更新でええやろ

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm:*]) 2025/07/20(日) 14:16:47.63 ID:1I193BOH0]

でも、ウクライナの砲迫事情を知ると、砲塔式への移行は流れだと思う。
更なる停止時間の短縮が求められてて、走りながら撃ちたいというレベルが求められてる

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 16:18:27.40 ID:wI7U3E4E0]

> 96式は24で更新でええやろ
まぁそういう意見も多いだろうなぁ
24MMCVの調達予定が102両って事は、、、即機連以外の配備先は何個中隊だ？
特科が火力支援中隊やるなら、特科教導隊にも24MMCVの中隊が出来るんだろなぁ

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09af-M2uC:*]) 2025/07/20(日) 17:12:03.82 ID:0rzXyKM+0]

25RCVは追加調達されないかもだけど、24ICVと24MMCVは状況次第で追加されるかもね
特に24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 17:31:26.32 ID:aUUcvFtP0]

> 24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも
うーん、ソコはどうだろう？
24WFVが配備された一般普通科なら24MMCVも有り得るけど、
AMVが配備された一般普通科に24MMCVは整備的に無いんじゃないかなぁ
寧ろ、AMVに2R2Mを載せたバージョンを作りそう、、、

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0952-h4qe:*]) 2025/07/20(日) 19:01:14.81 ID:H8jOdkj70]

81mm迫撃砲は中途半端だから削減とかありそうか
一部の軍では廃止方針になってるね

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rChy) 2025/07/20(日) 22:31:11.40 ID:OR52jLpg0]

ウクライナに供与された自衛隊のパジェロが120mm重迫の砲弾運びに使われているという記事が出た時は、そういう使い方するのかと驚いたがな(そこは高機動車じゃないんだ…
40発も積んだら完全に過積載だし自爆ドローン対策で金網だのゴム板だの詰めて重心が高くなっているにも関わらず、走行性能を高く評価していたのも驚き
まあ事前に予想された通りタイヤが手に入らなくて困っているし、オートマかトランスファーが壊れたら直せないとか、セミフロートのリヤアクスルが弱いとか元々危惧されてた問題は普通に出ちゃってるけど

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe:*]) 2025/07/20(日) 23:24:10.78 ID:aUUcvFtP0]

>ウクライナに供与された自衛隊車両
防衛省のHP見たら、'23/5/24に100両のうち最初の2両の引き渡し式やって
'24/3/28に最後の101両めの発送準備完了報告してた
年度で区切ってるんだなぁ
んで今は30両程度の追加を予定してると
でも整備部品も送らないとなぁ

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-52Kx:*]) 2025/07/20(日) 23:51:05.91 ID:G595mVEj0]

パジェロが故障したあと直せんくなってるのはタイヤが特殊なせい？
やっぱり現行車種のパーツからは流用できないんだろうな

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-rChy) 2025/07/21(月) 00:21:21.17 ID:phEtgOTs0]

2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズだからね
新品は受注生産でやたらと高価だし、昔のランクルやパトロールで使われてるような7.50-16あたりのホイールタイヤセットに替えようと思ってもブレーキが干渉して入らない場合がある
まあ高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えているのだが

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe:*]) 2025/07/21(月) 02:02:39.84 ID:EY0Zarrx0]

> 2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズ
>高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えている
‐
何気に
廃棄車両を再生しても市場で消耗品を入手し難い様にしてる、とか？
民生のメガクルーザーってその辺どうだったんだろ

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2127-6yw8:*]) 2025/07/21(月) 03:50:44.56 ID:QwkiP4M80]

>>314
ある意味実戦で問題点の洗いだしだな
気づいていても皆黙っていたことだろうけど

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3183-A2Hg:*]) 2025/07/21(月) 05:40:45.74 ID:+1R5rCvB0]

>>314
そもそもコンバットタイヤの時点で特殊なのでは？
とりあえず一社に限定することで入札時に競争原理が働かないようにするのが防衛省のやり方なんだろうけど

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3137-bYpm:*]) 2025/07/21(月) 09:16:07.44 ID:ie0FTcCn0]

安易に競争原理を導入しても駄目というのはまや型や装輪装甲車(改)で、オチがついたけどな

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq) 2025/07/21(月) 14:45:32.62 ID:0jEvUVlh0]

いや、ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
会計監査院もそういうツッコミしてあげて。
ブレーキ干渉も100とか200とかならキャリパーの台座とブレーキディスクを500個くらい作って渡してあげて、そんだけ揃えても億までかからん。

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq) 2025/07/21(月) 14:47:24.12 ID:0jEvUVlh0]

それはそうと、81�o迫は陸自普通科の中隊が唯一持つ面的攻撃兵装だし、大して手間かからないんだから120RTが何かの冗談で誘導弾に全置換えとか凄い時代になっても残っていると思うぞ。

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1993-zQUB) 2025/07/21(月) 14:56:56.86 ID:jvBBQdOa0]

>>320
>中隊が唯一持つ面的攻撃兵装
ウクライナ見ていると、陣地固定された榴弾砲/迫撃砲は高脅威なので徹底的にドローンで潰されるね。81mmは使い易いのでしょうが、ウクライナ戦以降の時代では・・射程が短すぎる。どんなに擬装して塹壕に隠しても、ドローンが突っ込んでいる。

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b86-LXHe:*]) 2025/07/21(月) 15:36:40.82 ID:EY0Zarrx0]

>ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
うーん、どうかなぁ、、、
自衛隊の車両は自衛隊が使うのを第一に考えるべきで、
その範囲の中で、自衛隊が海外で活動する際の補給のし易さを如何するか？って問題だろう
そんなに入手しにくいタイヤなら、ロシア側が使ってた廃棄再生高機動車もタイヤが無くて困るハズ
‐
>81mm迫は残ると思う
コレには同意。３人力で運べるのがデカい
山中に徒歩で移動して設置／撤去とか、81mm迫じゃ無いと無理だろう

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a901-UQbq) 2025/07/21(月) 15:50:43.83 ID:0jEvUVlh0]

ミシュランのコンバットタイヤといわれているものは、トレッドまでならオフロードユーストラックのデファクトスタンダードみたいになっていて、
ヨーロッパだと同サイズが西欧東欧関係なく入手性は高く、
で、今のブリジストン、1/2tトラックならともかく100輌程度の車両のためのスペシャルタイヤとかいつまでも作ってはくれないと思う。
民生流用ならギリ行けるかもしれないけど。

ろしあさん？オーバーサイズのタイヤでも作るんじゃない？

ドローンね、偵察ドローンね、化かし合いのルールが厳しくなった、逆説的だけどそれだけ迫撃砲が有効な兵装て事かと。

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b997-A2Hg:*]) 2025/07/21(月) 18:51:59.73 ID:zvbx/vSf0]

日本の防衛産業にはホイールと中子だけ作らせて側（がわ）はミシュランを引っ張ってでも履かせれば良いだろ
全部作りたいなら世界基準に合わせて競争能力で勝ち取れ！と良い薬になる

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH) 2025/07/22(火) 17:39:14.15 ID:tLwtfbO/0]

>>311
パジェロの牽引能力は750kg
ペイロードは440kg
砲弾15発しか乗らないはずだから多分過載してんだろ

[326 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK) 2025/07/22(火) 21:09:34.26 ID:jdcmBkXO0]

ホイールアーチのスペースからいってタイヤは無改造で付けられる
PCDとかの関係でホイールを調達することすら難しいんか？
日本の場合ホイールを調達するのは簡単だから、日本でうクリアな仕様のホイール付けてから出したら良いのかな？

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-LXHe:*]) 2025/07/22(火) 22:15:37.45 ID:7nEMYd8F0]

まぁココは装輪スレだからアレだけど
ウクライナへ供与した車両で一番活躍しそうなのは
「資材運搬車」じゃない？
勿論メンテ部品をしっかり送っとかないと駄目だけど

[328 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK) 2025/07/22(火) 22:59:25.91 ID:jdcmBkXO0]

>>327
諸岡は運搬車で世界シェア一位の会社だから、おそらく世界のどこでも補修部品が手に入る

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-LXHe:*]) 2025/07/23(水) 02:22:35.21 ID:yToj2n230]

んー
民間市場で部品が入手可能だからって
供与した物のメンテ部品は送らないといけないと思うけど
戦場で使用してどうだったかの情報も回収しないと

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2142-A2Hg:*]) 2025/07/23(水) 03:09:03.78 ID:yV62mlQz0]

30年以上運用してるものからフィードバックとか無いと思うわ
ウクライナが使い続ければ宣伝効果は絶大だろうけど、コマツ、ヤンマー、KATOに加え、CATとか他国製の運搬車も腐るほどあるからな

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2176-6yw8:*]) 2025/07/23(水) 06:03:34.14 ID:Y4hnQLeR0]

>>327
現代版RSO

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31cb-52Kx:*]) 2025/07/23(水) 12:26:51.71 ID:gYX9dozW0]

もっと建設機械を送ってあげないのかな

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b77-zQUB:*]) 2025/07/23(水) 13:11:58.53 ID:XZetB3me0]

>>332
>もっと建設機械を送ってあげないのかな
NATO官僚には理解されないので・・ムダになる。
農業用や道路工事用重機はドイツやポーランドが出せる

[334 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK) 2025/07/23(水) 14:39:14.27 ID:Rso0H4kd0]

少しづつ送ってるみたいだが、一元的にやって無いのでそう数などは不明
s://www3.nhk.or.jp/news/html/20230412/k10014035831000.html

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1976-52Kx:*]) 2025/07/23(水) 21:40:15.17 ID:2D48W3f30]

たしかJICAの支援だと前線には投入できないんよね？
塹壕掘りに使えるようにしてほしい

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1936-A2Hg:*]) 2025/07/23(水) 22:04:38.92 ID:e7OM1FYv0]

戦車学校やモスボールから供与された訓練用のM1エイブラムスを前線に送ったウクライナ軍

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcc-rZ3f) 2025/07/24(木) 06:02:16.21 ID:+sRqVYEQ0]

90mm砲を搭載したコッカリルCSE90LP戦闘モジュールを搭載したトルコのオトカルAKREP II装甲偵察車が、IDEF-2025兵器展示会で再び展示されました。
ウクライナの経験に基づくと、このような車両の必要性について改めて疑問を投げかけています。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/nevzhe_dosvid_vijni_v_ukrajini_zrobiv_turetskij_analog_brdm_2_z_90_mm_garmatoju_nepotribnim_na_poli_boju-19615.html

16MCVやチェンタウロのような30t弱クラスの大型装輪対戦車自走砲は存在意義わかるんだが、90mm砲搭載MRAPは流石に軽装甲すぎてウクライナ戦争でのAMX-10RCより悲惨なことになりかねないと思うんだが……買い手いるのかねぇ？
https://i.imgur.com/Mf069Tj.jpeg

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1941-h4qe:*]) 2025/07/24(木) 08:30:55.33 ID:ykv68v3U0]

重量バランス悪そう、射撃したら横転しないか

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LHC5) 2025/07/24(木) 08:58:37.47 ID:CCYzSO/N0]

>>337
ある程度の対装甲火力が期待されてたAMX-10RCと違ってコイツは民兵に対する示威が主な任務だから
建前では"偵察車"だがそれほど偵察向きではないし、低圧砲の榴弾火力で政権に逆らうヤツを吹き飛ばしてしまえという狙いの兵器
パナールAML-90の代替需要、あわよくばERC-90が欲しい層までカバーできればいいわけで、それらが現役のアフリカや南米では結構売れるんじゃないの

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f18e-ArGH) 2025/07/24(木) 10:06:49.27 ID:SyOYauCh0]

>>337
この手の駆逐戦車はストライカーMGSとか軽装甲すぎるやつは実戦テストしたうえで一定の防護力がない戦闘車は駄目だって評価に落ち着いた

4WDならせいぜい30mm機関砲で十分で90-105mm載せるならスウェーデンのBV206を防御増加させて主砲乗せるくらいやってほしい

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Bd2j) 2025/07/25(金) 01:05:57.56 ID:XrwYa/bm0]

Bv206の方がよっぽどバランス悪いわ
もちっとマシなの挙げろ

[342 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-7+T/) 2025/07/25(金) 01:07:11.79 ID:49hKGWm+d]

aav7そろえたみたいにブラッドレイ買っちゃおう。国産装軌を待っていたら数が揃うのいつになるかわからん。

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-69wS) 2025/07/25(金) 12:48:02.38 ID:6tQslKz30]

>>337
ラーテルみたいなもんだろ。
本質的に歩兵支援のため自走歩兵砲で、T-55ぐらいなら返り討ちにできるよってぐらいの。
俺は機動戦闘車も同じイメージだったけど、74式並みに強いやつができて驚いた

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b4b-M2uC) 2025/07/25(金) 12:52:20.07 ID:gFLMTDSX0]

>>337
以前の非正規戦なら買い手もいただろうけど、正規戦に戻ってる現在に買い手がいるかは微妙だなぁ……
対空砲としても使えるならワンチャンあるか？
それにしてもまたキヨが騒ぎそうな車両だな

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab86-6yw8:*]) 2025/07/25(金) 12:56:55.92 ID:Kq6uMYvd0]

>>337
なんで4WSにしたんだろ？

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Bd2j) 2025/07/25(金) 16:10:35.38 ID:WslI5Ofs0]

大型乗用車クラスだったIと比べると幅とかデカくなってるからな
小回りも必要になったんやろ

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-LHC5) 2025/07/26(土) 06:39:45.34 ID:pIvoD5I00]

初代Akrepはごく軽い装甲(戦闘重量でたった3.6トン)を施したランドローバーだからな
Cobraもそうだが別物過ぎて、名前を引き継ぐ必要あるんだろうか
>>345
パナールAMLの後釜狙いと考える根拠の一つがそれ
4WS仕様の最小回転半径は6mでAMLと一致してるのよ(後輪操舵無しは8m)
道路の規格が古い地域に迅速に持ち込める90mm砲であることが存在価値の中心だからね
まあAML比では車幅が増えすぎて実際はそう簡単じゃないと思うが

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9907-Iltx) 2025/07/29(火) 01:58:06.72 ID:BwgfinEG0]

>>337
トルコ東部は治安悪いとかいうレベルじゃなく、周辺がテロリストとその関係者だらけだからな
正規戦用の正面装備だけ必要としてる国じゃないから、非正規戦用のパトカーだとでも思っとけばいい
だいぶ物騒なパトカーだがクルド人とかはガチでそういう地域出身
だから川口辺りでの病院前での乱闘だの、議員への暴行など・・・アレでも当人達からするとお上品にやってるつもりなんだよ

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0569-jcAb:*]) 2025/07/31(木) 11:42:05.93 ID:jpML/lyR0]

トルコ東部が治安悪いとかでなく、山岳地帯の寒村育ちで小中学校もろくに行ってないのが都会に出てきて群れを作ったら？という実例だからな
マナーとか法律とかの社会性よりも群れの維持の方が大切で、数年前にあった沖縄人の警察署襲撃と同じ

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 865d-rNhc:*]) 2025/07/31(木) 12:02:50.89 ID:x6JMm0810]

陸自でこの手の車両を考えるなら
LAVに106mm無反動砲載せれば似た感じになるかなぁ
もう106mm無反動砲持ってないけど、カールグスタフは違う気がする

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-1Be7) 2025/07/31(木) 12:50:57.86 ID:0lxmX+vs0]

それなら中多の方がいいやん。

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 865d-rNhc:*]) 2025/07/31(木) 16:26:25.69 ID:x6JMm0810]

あー、90mm砲搭載車と比べるとミサイルは違うかなぁ、と
対戦車用途じゃ無いのに中多は勿体無いし
96WAPCの40mm擲弾じゃ威力弱いし、、、
でもLAVの天井に載せるなら40mm擲弾位で良いのか

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-igBu) 2025/07/31(木) 18:07:40.56 ID:qITn7MdM0]

ていうかドローンと連携した迫撃砲でええやろ

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f252-jcAb:*]) 2025/07/31(木) 18:55:09.65 ID:4JiGtbrs0]

スモーク・ディスチャージャー並みに自動擲弾銃を四方に向けておけばいいのじゃ

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed8e-CWLf) 2025/08/01(金) 18:36:51.72 ID:ejUwHcVa0]

>>350
性能は4WDにカールくん詰んで装填しやすいように専用の弾薬庫設けたほうが高いぜ
カールグスタフは完全上位互換

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr) 2025/08/03(日) 17:14:28.17 ID:84M+8KE20]

新装備： 新型天宮IV防空ミサイルに加え、軍は来年、2028年に納入予定の新型戦闘車両を発注する予定だ。

(抜粋)また、この文書には、105mmライフル砲とその派生型を搭載した新型8輪装甲戦闘車両に使用することを目的とした装備20種類が列挙されていた。

この名前のない戦闘車両は、2023年後半に初期運用能力評価に合格したと報じられており、台湾が独自に開発したCM-33 雲豹シリーズの車両から開発されたものである。

文書によると、実験車両の研究、開発、試験は来年6月までに完了する予定で、2028年から500台を一括発注する予定だという。
://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2025/08/03/2003841377

台湾の雲豹2は来年試験完了、28年納入開始だそうな
おそらく撮影されてる試作型と大まかな形状は変わらないだろうが500両のうち装輪戦車や迫撃砲車の割合はどの程度になるのだろうか

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e30c-qWx1:*]) 2025/08/03(日) 23:06:18.31 ID:6XbUYL610]

雲豹の105mm搭載車って量産されてなかったのか。
M1の導入でやっとこさ戦車戦力を新しくできたけど、重量問題で運用が制限されるから即応性の向上目的かな？

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7c52-hr5i:*]) 2025/08/04(月) 02:53:51.43 ID:NMSc+JL50]

雲豹の105mm砲搭載型は車体はAPC型そのままっぽいなぁ
16MCVみたいに車体を薄くすりゃ良いのに……

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1541-i7aF:*]) 2025/08/04(月) 06:49:18.68 ID:pkJuM0Z00]

単純に兵器開発の経験不足だな
単純に薄くし軽量化すりゃ良いというものではない

台湾製の装甲車両数十台に亀裂が発見される
https://defence-blog.com/cracks-found-in-dozens-of-taiwanese-made-armored-vehicles/

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6d4-9026:*]) 2025/08/04(月) 07:31:50.61 ID:lfBPXQo30]

台湾は溶接に関してはレベルが高いイメージ
特にアルミの溶接が得意で自転車のフレームでは世界的に有名
また潜水艦にも挑戦するくらいだからトップクラスの溶接工も存在するんだろう
でも装甲板の溶接は勝手が違ったか

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-hr5i:*]) 2025/08/04(月) 11:41:07.81 ID:eYJGXT730]

雲豹は重量22tなんでアルミじゃ無くて防弾鋼だろうなぁ
コマツのポシャった装輪装甲車（改）も20t位だったよな
幅は2.5mで違うけど

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-d7oq) 2025/08/04(月) 12:20:35.12 ID:2wJdDmkj0]

ハイテン鋼の溶接はかなりのノウハウが必要よ。だまって溶接したら溶接部分が脆化してるから。
造船が機能している国なら600Mpaくらすまでなら如何様にでも扱えると思う。

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-iMSr) 2025/08/04(月) 12:31:37.45 ID:rcNJ3HOW0]

>>361
外部装甲として国産セラミック搭載できるらしいけど基本装甲は防弾鋼のみだろうね

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a21-hr5i:*]) 2025/08/04(月) 12:36:35.66 ID:eYJGXT730]

コマツの装輪装甲車（改）の防弾性能不足
アレは溶接部分だったのか元の防弾鋼自体だったのか……

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5:*]) 2025/08/04(月) 13:13:24.09 ID:r0koqIhl0]

NBC偵察車から設計流用した個所全体がダメだったんだろうとか邪推しちゃうね

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cc10-XJ60) 2025/08/04(月) 14:32:30.25 ID:YS1L2Txc0]

コマツはおとなしく建機だけ作ってればいいよな

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8656-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 04:25:15.37 ID:Sifz5+Hh0]

豪州護衛艦がもがみ型系列になる交換条件でハーケイになってしまいそうな予感
まあ金額差が数倍あるから、石炭や水素買ったりのおまけだな

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8656-i7aF:*]) 2025/08/05(火) 04:30:11.84 ID:Sifz5+Hh0]

ハーケイもイーグルもコスパ面で国産できないよなあ

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-Nz/5:*]) 2025/08/05(火) 10:56:40.41 ID:hZHw0qk90]

包茎イメージを変えないと無理じゃないかな

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153f-WiIh:*]) 2025/08/05(火) 10:59:34.59 ID:DmdGgDV+0]

ブッシュマスターでいいじゃないか

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8638-hr5i:*]) 2025/08/05(火) 17:28:29.06 ID:itstl1jk0]

>NBC偵察車から設計流用した個所全体がダメだったんだろうとか邪推しちゃうね
NBC偵察車はそんなに防弾性能必要無いし、悪くない出来に見えたんだけどなぁ
82CCV後継の次期指揮通信車のベースにも出来そうだったし

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-B3Cu) 2025/08/05(火) 21:19:11.23 ID:Sx+OOS7Y0]

それほど前線に近寄らない車両なら許されたんだろうけどAPCじゃねえ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-hr5i:*]) 2025/08/05(火) 22:31:03.34 ID:04hCCPZI0]

wiki見たところ
・82CCV：231両
・化学防護車：47両
の計278両調達してるんで、NBC偵察車とその派生の指揮通信車だけでも
調達続けられたら良かったのになぁ
指揮通信車に防弾性能そんなに要らないし
現実のNBC偵察車は19両で終わっちゃった……

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e71d-i7aF:*]) 2025/08/06(水) 04:23:28.80 ID:y5EPoWsa0]

>>362
ここ数年よくある水素脆化だろ？

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3c8e-aONi) 2025/08/09(土) 09:56:43.92 ID:oePfCx240]

>>368
下手したら2億いく、将来改修したら3億こえる
するとAMVで良いのではとかAMV簡易版案とか出てくるわな

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e59-g+jj:*]) 2025/08/09(土) 12:01:17.87 ID:rcERKiBg0]

AMVが7億円だから、流石にそれは無いな

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 40d3-kcJF:*]) 2025/08/09(土) 12:04:20.75 ID:F+KRGDJi0]

パトリアの6輪車ってどうなん
ドイツが爆買いするようだけど

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ea-WiIh:*]) 2025/08/09(土) 14:06:38.41 ID:6s0wWPbp0]

amvは左ハンドルのまま？
大型車両なのに公道を左ハンドルって安全に運用できるのだろか

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 36b4-i7aF:*]) 2025/08/09(土) 16:54:37.23 ID:kYMXlrvA0]

製造国でも車外カメラありきの運用らしいが、日本の道交法ではまだ非合法だから法整備が必要って質問か審議かされてたはずだが音沙汰無いね

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4107-PFCo) 2025/08/09(土) 21:53:07.26 ID:jn1wlxzd0]

自衛隊車両は防衛大臣の許可があれば道路交通法関係ないはずなんだが
道路交通法を準拠しろみたいな慣習法でやってるからめんどくさくなってるな

いい加減しちゃダメなことを、ホワイトリスト方式じゃなくブラックリスト方式にしろという
明文化されてないことは正式許可が無いからダメとかいうアホな仕組み

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dccc-m+WO) 2025/08/09(土) 22:32:54.36 ID:Hv2BepVC0]

まあ軍部の暴走を防ぐ法治国家としては正しい仕組みだとは思うよ……うん

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-G77u:*]) 2025/08/10(日) 02:14:34.47 ID:OtAUHSHV0]

>AMVの左ハンドル
まぁ10TKや90TKも操縦席左側だから……
‐
>>381
いや、ホワイトリストなのは日本ぐらいってよく言われてるよ

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb19-G77u:*]) 2025/08/10(日) 02:16:06.68 ID:OtAUHSHV0]

>AMVの左ハンドル
まぁ10TKや90TKも操縦席左側だから……
‐
>>381
いや、ホワイトリストなのは日本ぐらいってよく言われてるよ

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-ZFoG) 2025/08/13(水) 23:54:09.58 ID:vKRhHDUh0]

許認可行政を傘に相手を言いなりに、が国土交通省のある意味ドクトリンだからなー、見事なまでに人不足での物流に対応できていない。

それでもキドセンが割と普通にそこいらを走っているから、一時よりは圧倒的にマシになっているんだとは思う。

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8e-jfEm) 2025/08/14(木) 13:43:57.88 ID:RoqzXKKB0]

>>377
パトリア6×6（XA300）は装甲戦闘車AMVXPに随伴する装甲輸送車的機能を備えてる

AMVのように渡河機能を備えてる
ペイロードは燃料含み最大8.5トンでAMV並みに巨大
装甲防御力はWAPC並みに低い

戦闘車ではなく歩兵後方輸送隊や工兵隊用の装甲輸送車システム
戦闘車ではない
ドイツは最大3500両調達する方針を見せてる
これは前任のボクサーがコスト高でAMVもコスト高
前前任のフクス装甲車に似た機能でペイロード数倍に増えたという点が評価され大量導入が計画されてる

戦闘車ではないためポーランドとか前線に近い国では積極導入姿勢を示さない

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 970b-m1Be:*]) 2025/08/14(木) 14:13:46.25 ID:ioVXcTzg0]

長さ以外はAMVよりデカいんだな見た目の似てるVABくらいの大きさを想像していた

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df1d-z80K:*]) 2025/08/14(木) 16:11:51.26 ID:AZcldGyH0]

ドイツ陸軍も陸自同様に装輪式の割合増えるなあ、装軌式は戦車と自走砲(一部は装輪)とプーマ(ガラクタ)ぐらいになるんか

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee6d-G77u:*]) 2025/08/16(土) 14:49:29.77 ID:rrnv9Ah80]

>装軌式は戦車と自走砲(一部は装輪)とプーマ(ガラクタ)ぐらいになるんか
日本と比較すると
戦車：10TK
自走砲：99HSP
　(一部は装輪)：19WHSP
プーマ(ガラクタ)：89FV
‐
まだ73APCと87AVが現役な分陸自の方が装軌化してるんか

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-6zQB:*]) 2025/08/16(土) 20:38:34.68 ID:t0gKmfc40]

西ドイツはM113だけでも五千両ぐらい運用してたはずだけど地方の倉庫とかに残ってないの？

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-+7pG) 2025/08/17(日) 06:50:16.71 ID:h3DzwJIB0]

>>389
>西ドイツはM113だけでも五千両
2002年に270両をアップグレードしているね(+200両追加予定)。
デンマークは先行して600両中の97両をアップグレードしている。
www.army-guide.com/eng/product3916.html
この記事、肝心のドイツの残存M113両数は書いていない。
ウクライナへはかなり送っている

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3aa7-+npU:*]) 2025/08/17(日) 06:56:42.09 ID:VLrxM6200]

M113A1GがM113A16に見えた
勿論老眼のせいです

[392 donguri! (ﾜｯﾁｮｲ 03f8-/mBo:*]) 2025/08/17(日) 09:23:19.26 ID:c0QqG+840]

10式

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mlbM) 2025/08/17(日) 19:38:47.47 ID:kPIaqqLL0]

べつにプーマ（糞重たい）ではあっても最低限の仕事はこなせます。
お独逸製品が馬鹿みたいに気を使ったメンテでやっと最低限の仕事がこなせる、は「仕様」です。

別な所だけど、HK416が整備で4種類の潤滑油を使い分けないとダメ、と見て、あーお独逸、としみじみ。

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 11:37:16.13 ID:PSdqsqcd0]

これ思い出す
HK416をボロカス貶してるウクライナの韓国人義勇兵
https://x.com/Goliback1234v/status/1862330187469422696
https://x.com/Goliback1234v/status/1862341776750911554

ガスブロックの清掃も専用ツールが必須でHKからしか買えない

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1738-qhG4:*]) 2025/08/18(月) 12:00:55.85 ID:2D3sIW1A0]

プーマとかまっすぐ水平にすら走らないじゃん、このせいで故障しやすいし行進間射撃は当たらない
イギリスの装軌車も酔ってゲロ吐くレベルで振動する

ヨーロッパの技術の劣化(タイヤ式だとマシなんか?)で韓国製にも負けるレベルですな

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/18(月) 12:26:39.32 ID:PSdqsqcd0]

韓国製も性能がアレなので、ポーランドはエンジンとトランスミッションはドイツ製、足回りはポーランド製に換装することになってる

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-mlbM) 2025/08/18(月) 13:55:45.61 ID:In9QnTbG0]

いくらお独逸であっても既製品ならやらかさない、よね。　…

自動車産業すらほぼ滅んだ英国だとドンドン装輪すら怪しくなっていく気が。MANがあるお独逸はまあ大丈夫なのかね？

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef59-G0/z:*]) 2025/08/18(月) 14:30:16.43 ID:uw/Sywbn0]

そのMAN設計のディーゼルが川崎のベンチで性能出なかったらしいので、ちょっと怪しいけどね

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-idxs) 2025/08/19(火) 06:51:39.23 ID:yoGBfbfI0]

ウクライナの専門家は、ロシアのドローンから身を守るためにブラッドレー歩兵戦闘車の装甲をどのように改良できたのか
://defence-ua.com/army_and_war/jak_ukrajinski_fahivtsi_zmogli_pokraschiti_bronjuvannja_bmp_bradley_schob_zahistiti_jih_vid_droniv_rosijan-19920.html

ウクライナのiron nuts社が開発したというTower1追加装甲の解説。現場お手製のケージ装甲より随分スマートになったように見える
各国の戦闘車もこういう追加装甲を初期装備するようになるのかねぇ？
https://i.imgur.com/qYnQTO3.jpeg

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-PsLk) 2025/08/19(火) 07:37:28.35 ID:Ybfsd00n0]

車両ごと一から設計するなら、もうちょっとスマートな外観にならないかな？

[401 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-7UJC) 2025/08/19(火) 09:24:06.51 ID:W/t/U9f9d]

銭湯のタイルみたいだな

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/19(火) 14:03:39.39 ID:vfew7+Lp0]

>>399
自衛隊の非拘束セラミック装甲と似てるな
https://i.imgur.com/3LgzRca.jpeg
https://i.imgur.com/5wT21AH.jpeg

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e601-xufC) 2025/08/20(水) 12:04:46.34 ID:amflPPl80]

接近を検知したらシュルツェンレベルの薄い外殻が跳ね上がるというのはどうだろうか

[404 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-7UJC) 2025/08/20(水) 20:01:15.56 ID:ZTjN/3pad]

装甲車って個人では買えないんだな
見ることしかできないのか

[405 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-Los3) 2025/08/20(水) 20:08:39.00 ID:Kj2qaI/7M]

メガクルーザー買って街の鉄工所で鉄板溶接して貰うのはいかが？

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-qhG4:*]) 2025/08/20(水) 20:21:39.01 ID:eCCa6t8l0]

ケッテンクラートとかハーフトラックでナンバー取得してる人いるね

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/20(水) 20:49:47.80 ID:bx54srRz0]

>>404
俺の知る限りナンバー登録できたBRDM-2が日本にある
車検証の必要ない国で登録して車検証を新たに作ってから輸入すれば装甲車でもガソリンエンジンであれば公道走行可能かと

[408 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-7UJC) 2025/08/20(水) 23:29:10.30 ID:ekbF1FbSd]

普段は溶接ってことか
そのままだと車検通らなそうだもんね
しかし輸入はすごいね・・・本当に好きじゃないとそこまでできないよね・・

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc4-zJwz:*]) 2025/08/20(水) 23:38:45.69 ID:vCKgUZMQ0]

>>404
フェレット装甲車でコンビニ寄ったりしてる画像上げてるおっさんはいるけどな
https://x.com/i/status/1333032561019285505

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8e-ZD5m) 2025/08/21(木) 13:04:04.90 ID:HGUpabCc0]

>>405
やめたほうがいい溶接の質や強度が保証できないし個人で強度検証するのはコスパが悪い

1cmの鉄板は50cm×50cmで20kg
これをレールとボルトで固定したほうが強度高く個人のDIYでできる
ボルト穴は工場に依頼したほうがいいかな

作業時間半日と部品代30万で個人で装甲化は可能

[411 名無し三等兵 (JP 0H6a-N79N) 2025/08/21(木) 14:17:40.59 ID:FRywjmceH]

反社が入手したら、逮捕するのに自衛隊が出動しなきゃならん

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2af2-/tth:*]) 2025/08/21(木) 15:42:35.05 ID:tHu6hMeR0]

>反社が入手したら、、、
オウムは装甲車持ってなかったんだっけ？
飛べないロシア製のヘリを持ってた気がする

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/21(木) 16:06:18.09 ID:sxduxmoY0]

10mmなら5.56mmのライフルすら防げない

[414 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-7UJC) 2025/08/21(木) 16:07:38.78 ID:xHr90Zlqd]

似たのを作るならなんちゃって装甲だな
ガードレールに擦るだけで装甲が剥がれる程度の

[415 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-x3da) 2025/08/21(木) 20:47:38.57 ID:F5HJpgGYd]

PaKの防盾みたいに薄板を重ねた方が防弾でるぞ。シュルツェンみたいに空間を設けると更にいい。

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eeac-mJPM) 2025/08/21(木) 21:03:51.26 ID:sxduxmoY0]

セラミック防弾タイルは普通に売ってるから、iveco lmvみたいな感じに金属の薄板にセラミック並べてケブラーでカバーする構造の方が軽い
https://i.imgur.com/iKuRuk6.jpeg
最近の軽装甲車はこういう構造が多い

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f31-20zd:*]) 2025/08/29(金) 17:38:03.61 ID:MIcCwuyr0]

10TK　20億
25式偵　16億
24式迫　12億
パトリア　7億

今年は16MCV、19式榴、24式は調達しないのね
24式迫に比べてパトリア安いな

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-4h37:*]) 2025/08/29(金) 18:17:28.44 ID:IYDBhgrW0]

24式ICVは生産を平均化するとかで、とりあえず1個連隊分(8両中隊×4かな)+αだけ先行調達するみたい

19式はよくわからんな、155mm砲弾の調達量も例年50億円程度から減ってる
重要性が減ったと判断したのか一時的なんか

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 535a-OxqP:* [上級国民]]) 2025/08/29(金) 18:23:20.74 ID:HBQpc7lm0]

ウクライナでドローンに叩かれまくってるので防衛戦略改定を機に
一度戦訓を検証し直さないと動きが取れんのかもね

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3aa-VN4z) 2025/08/29(金) 19:02:07.61 ID:AjWH6ObN0]

砲の代わりにドローンの大量調達ですかね

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f94-/ZJ/:*]) 2025/08/29(金) 19:05:48.16 ID:EMaeESg50]

いうてウクライナでは自走砲より牽引砲がやられまくってるので自走砲化自体は止められないだろ。FH70の代替し終えるなんていつの話だ

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f359-sVR7:*]) 2025/08/29(金) 19:15:37.90 ID:gn8wTw0r0]

19式でも能力不足と判断したとか？
ウクライナでは榴弾砲のレンジでも走りながら撃ちたい反撃速度らしいからな

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-V1FR) 2025/08/29(金) 19:16:21.88 ID:1LHB5xem0]

19式は統合対空信管でUAVなどに向けての対空射撃をする様になるらしいから、その射撃用の統制装置みたいなもんの開発待ちとか？

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-rKTE:*]) 2025/08/29(金) 20:23:00.99 ID:xhsbMdq00]

>>418
155mm砲弾減はコスト増でも請けなさすぎだからメーカーからの要望無くて控えたんじゃ？

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fa6-rKTE:*]) 2025/08/29(金) 20:27:08.22 ID:xhsbMdq00]

コスト増でも儲けなさすぎ

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fcc-VoZ8:*]) 2025/08/29(金) 23:32:30.36 ID:Z8dM3M3e0]

>>417
純然たるAPCだしというのはあるにせよ、
一昨年くらいにパトリアの金額出てきた時はたっけぇだったのにあっという間に今調達してる主要車輛の中じゃ安い方になったな

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4389-BVU1) 2025/08/30(土) 16:36:29.61 ID:2OFQlhhp0]

パトリア７億か。
96式の１億は奇跡的な安さだったな。

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 16:39:50.89 ID:0udkOR6F0]

今となってはデフレの象徴と思う他ない

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a317-CqTQ:*]) 2025/08/30(土) 19:02:33.83 ID:s4DkGMHE0]

60式装甲車なんか3000ﾏｿだったぞ

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 19:06:08.86 ID:0udkOR6F0]

73式装甲車も一億だったな

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9b-wQRd:*]) 2025/08/30(土) 19:30:13.38 ID:/KBEUInC0]

どうせ後方支援なんだから正直今でも96式のまま
もしくは（改）で良かったんじゃないかと思ってる
海外派遣用だけAMV輸入するなり24式にするなりで

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 19:34:05.14 ID:0udkOR6F0]

今買うと96式が二億～三億とかになるんかね

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a317-CqTQ:*]) 2025/08/30(土) 19:36:04.61 ID:s4DkGMHE0]

ウクライナの戦訓とやらで戦車や装甲車をだらだら少量ずつ作り続けるのかな？
500両必要なら予備を含めて750両を短時間に一気に作った方が安くなりそうと思うのだが

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-NLNb) 2025/08/30(土) 20:05:20.48 ID:yFOTkY550]

96式評判悪かったけど車高を妥協して足回りを強くすれば後方部隊向けならあれで良かったよな
ロシアとウクライナはもっと装甲の薄いBTRを前線で乗り回してるんだし

[435 名無し三等兵 2025/08/30(土) 20:10:10.90 ID:5fPdDjQz]

東欧の連中と命の値段一緒にするなよ⋯

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-/ZJ/:*]) 2025/08/30(土) 20:10:28.71 ID:0udkOR6F0]

走破性の悪さは装輪の特性だから仕方ないとして、生存性は欲しい。
ロシア兵もタンクデサントやめちゃった（ドローンが落ちてくるせいか？）し、APC ごと一網打尽になる映像を観てると辛い

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f359-sVR7:*]) 2025/08/30(土) 20:14:23.11 ID:Jtnz0NN90]

>>435
実際攻められたら徴兵始まると思うよ
そうなった時に無いよりマシ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0e-y5zG:*]) 2025/08/30(土) 20:19:53.98 ID:GgJkyj1I0]

結局消耗戦になったら細かい性能の違いより有るか無いかの方がよっぽど大事だからな

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-HLIG:*]) 2025/09/02(火) 01:26:44.14 ID:O6JJdn100]

令和8年度の概算要求に16MCV無かったけど、もう調達終了？
wiki見たら'16年〜'25年の10年間で255両調達してるけど

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-kEjd:*]) 2025/09/02(火) 01:43:31.23 ID:JllXKnnu0]

プロジェクト管理だと260両だった、16式調達予定数は

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffee-Biep:* [上級国民]]) 2025/09/02(火) 05:51:41.51 ID:nlrhsHIj0]

いま防衛戦略改定してるからそれ次第では

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ktyz) 2025/09/02(火) 06:08:32.27 ID:9v9vfkKI0]

概算要求に書かれてないだけで予算の計上はされてるらしい

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff97-Biep [上級国民]]) 2025/09/02(火) 07:01:17.89 ID:Ty6nsJui0]

マジか珍しいな大型兵器を記載省略するの

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e307-HLIG:*]) 2025/09/02(火) 07:13:55.97 ID:ACZ+wYu30]

>概算要求に書かれてないだけで予算の計上はされてるらしい
マジっすか
どこ見りゃええんかのぅ？

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/02(火) 09:29:24.60 ID:m5iNlVWY0]

>>444
https://rssystem.go.jp/project/809256de-19a6-4ed8-91f4-6d6bbddf6958
要求額160億円

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e307-HLIG:*]) 2025/09/02(火) 12:19:15.82 ID:ACZ+wYu30]

>>445
有難うございます<(_ _)>それで、コレどう見たら良いんでしょ？
wiki見たところ、年ごとの16MCVの予算は
'20：237億/33両
'21：158億/22両
'22：237億/33両
'23：213億/24両
'24：171億/19両
'25：154億/15両
と、そこの行政事業レビューの数字と結構違うんで、、、

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/02(火) 13:14:31.51 ID:m5iNlVWY0]

wikiのことは知らんけど、wikiは概算要求額では？行政レビューの数字が実際の支出や要求の額なので。

[448 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Gp9h) 2025/09/02(火) 13:25:22.63 ID:OjehZtycd]

調達数が減ってるのは共通装輪に枠を譲ったからかな？
10式の調達数が減ってるのは改良型の完成待ちか

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f04-gtKn:*]) 2025/09/02(火) 13:36:54.44 ID:J4noVqBU0]

枠を譲ったというのもあるにせよ、調達もうそろそろいいかなになってきてるのもあるのでは
16式で400輛500輛を目指すのでなければもう20輛前後のハイペースな調達はいらんだろうし

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e307-HLIG:*]) 2025/09/02(火) 14:50:19.59 ID:ACZ+wYu30]

>wikiは概算要求額では？
'25年の16MCVは
概算要求が156億/15両で、予算が154億/15両だった
なんで、他の年も予算額だと思う
'24年は概算要求額と予算額が同じだった、、、

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e389-NRvb) 2025/09/03(水) 14:22:00.44 ID:GF+OC8xE0]

もう工廠キャパの問題じゃない？>MCV発注ならず
同じラインでMAVファミリー？の共通装輪を製造するんだろうし。

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-v8iR) 2025/09/03(水) 14:32:43.55 ID:KnHmi5LW0]

>>451
160億円分発注してる

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-gtKn:*]) 2025/09/03(水) 17:09:25.28 ID:iGEsyBBD0]

23年度 16式機24　24式戦00　24式迫00　25式偵00　計24
24年度 16式機19　24式戦24　24式迫08　25式偵00　計51
25年度 16式機15　24式戦18　24式迫08　25式偵06　計47
26年度 16式機??　24式戦??　24式迫08　25式偵18　計26+??

年度毎のファミリー車輛内訳を見る限り、26年度のキャパが現時点で出てる数字でもういっぱいっぱいという感じでもない
16式だけ作ってた時でも40に迫る発注してたから、そこから多少なりとも規模拡大してればトータル40-50くらいは十分作れそう

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-ktyz) 2025/09/04(木) 20:22:59.34 ID:asvDRGns0]

https://x.com/JGSDF_pr/status/1963526243258884131?t=x7mW4chsF2dkZxvuawZiMw&s=19

AMVの初号車は室蘭にいた模様
調達費計上から1年半かな？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f8d-HLIG:*]) 2025/09/05(金) 15:13:57.44 ID:nf1UDy710]

>AMW
おー、何かゴテゴテしてるなぁ
で、コレC-130に入るんですかね？

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-aD9e) 2025/09/05(金) 18:06:12.04 ID:t1rbWMZc0]

三菱製よりゃ入れやすいだろうが重量で普段の装備は無理や

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff33-3H9n:*]) 2025/09/05(金) 18:32:44.07 ID:nxdyEoEQ0]

このクラスの装輪APC、装輪AFVは総じてC-130には載らないよ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7372-zjmS:*]) 2025/09/05(金) 18:56:10.78 ID:xXLLL4mM0]

そうでもない
//ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:Stryker_MC_unloading_from_C130.jpg

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9327-gtKn:*]) 2025/09/05(金) 23:11:29.06 ID:rPURhRae0]

できるかどうかは知らんけど、ライセンス生産にあたってハンドル位置を右に変えるってことはなく左ハンドルのまま導入するんだな

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-EyMG) 2025/09/06(土) 00:24:14.41 ID:rzO50+Ii0]

わざわざ苦労して右ハン化する意味ねえしなあ
ドイツなんざ右側通行国なのに自国開発のボクサーを右ハンでOK出してんだもんな

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-fxv4) 2025/09/06(土) 01:50:17.81 ID:QzGqoYld0]

たしかにあれなんで右ハンなんだ

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2b-nwRB:*]) 2025/09/06(土) 03:27:37.97 ID:eATqzp5E0]

変速機の搭載位置で決まったんじゃないかな
操縦席左側にMTUのV8と組み合わせたパワーパックという構成で

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2b-nwRB:*]) 2025/09/06(土) 03:49:09.27 ID:eATqzp5E0]

同様の構成で左側に操縦席がある装甲車はエンジンの回転方向が逆かつ変速機の出力方向も逆になってると思う

もともと重機やトラックからの派生なんで業界規格に引っ張られがち

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-HLIG:*]) 2025/09/06(土) 14:55:30.67 ID:+5lQpn/r0]

>そうでもない
そうなんすよ
幅2.72mのストライカーがC-130載るんで、
幅2.8mのAMVがC-130に載るかどうか気になってしょうがないんス
防衛省の96WAPC後継の要求に、幅2.5m、幅2.75m、幅3.0mとあるうちの
幅2.75mってのはC-130に載るかどうかの基準じゃないかと。
重量的には19tくらいなら載るハズなんですが、、、

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2da-wE07) 2025/09/07(日) 08:17:26.21 ID:4Ema46wB0]

C-130Jの貨物室が一番狭い所で10ft＝3.05mだからAMVでも幅はギリ入るんじゃないか
AMVの空車重量は単純に最大戦闘重量から最大ペイロードを引けば17トンではあるけれど、いくらなんでも軽すぎて乾燥重量と思われる
行動可能な重量は増加装甲無しでも20トンくらいにはなるのではないかなあ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d20f-XFCS:*]) 2025/09/07(日) 10:39:11.17 ID:pjqY+T6q0]

前に貼られてたが17トン形態ってこれでしょ
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb0-hTVY:*]) 2025/09/07(日) 10:50:30.62 ID:+cIsO3Tn0]

>>466
96式と変わんなそう

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bec-Pz5u) 2025/09/07(日) 11:15:03.90 ID:jvmyNrR30]

スカスカ……

[469 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-hLyd) 2025/09/07(日) 12:38:32.77 ID:6+pqfsEzd]

ニュース記事とかだと既に室蘭でライセンス生産してるみたいな書き方だけど、これってフィンランド側で生産された奴だったよな
そもそもライセンス生産の話が有耶無耶になりつつあるけど、JSWはどうするつもりなんだろ

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868e-3gSq:*]) 2025/09/07(日) 12:56:47.48 ID:0uCKnkln0]

9月から生産始めるor始めたのは予定通りだし
初期の車両はフィンランドで生産するのも然り
室蘭に送るのは生産現場で完成品の確認とかじゃね

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2d7-ERpe:*]) 2025/09/07(日) 12:57:08.64 ID:AhF95/Ap0]

AMVでもXP以前の車輛だけど、ポーランドのロソマクから重量分からんかなと思って見てみたけど、
APC仕様と変わらんATM運搬仕様車は重量書いてなくてボカされてる感じやな
https://www.wzms.pl/en/armoured-modular-vehicles
ただ、砲塔付のIFVとAPCに近い形状ながら通信機器等追加した迫撃砲用の指揮車輛の重量がどちらも22.5tとあるので、
取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9623-KNeX:* [上級国民]]) 2025/09/07(日) 13:12:12.03 ID:za1DZKyF0]

C-130も全部C-2で更新すれば余計なこと考えなくてよくなるぞ！

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868e-3gSq:*]) 2025/09/07(日) 13:17:01.85 ID:0uCKnkln0]

90式も運べる機体にしてくれ

[474 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM2e-KNeX [上級国民]]) 2025/09/07(日) 13:50:12.36 ID:XVBsbnT3M]

そっちは純増でC-17ないしその後継だな

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d249-O3Kc:*]) 2025/09/07(日) 14:08:59.76 ID:lpw6AbGp0]

>取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは
うむむ、、、
なるほど。普通に積むのは厳しそうなんかなぁ
幅の事も考えると、
CH-47にLAVを搭載するのと同じくらいの難易度かなぁ？

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-m8gq) 2025/09/07(日) 23:00:48.66 ID:yvDZxxOC0]

>>473-474
MBTの緊急輸送は非効率
世界最大の規模と兵站を使える米海兵隊すらMBTの運用自体を廃止しようとしてるわけで
空輸どころか海上輸送ですらMBTの緊急配備は困難だって判断されてる

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9697-3rTp:*]) 2025/09/08(月) 07:58:44.56 ID:Sab2gxi60]

米軍の場合はM1の重さが緊急展開を阻害してるような・・・。

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 027d-aFDf) 2025/09/08(月) 17:10:39.84 ID:JSadvGzX0]

中国もMBT減らして16MCVみたいのを増やすらしいからな
正面装甲マシマシにしても、トップアタック出来る兵器がこんだけ増えてくると
輸送に難のあるMBTはデメリットの方が目立ってくる

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d20f-XFCS:*]) 2025/09/08(月) 17:12:17.94 ID:iYH93Jhx0]

VLS付いてるらしいな

[480 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM2e-KNeX [上級国民]]) 2025/09/08(月) 17:27:44.62 ID:yWv6yMkgM]

>>477
80tのマンモスじゃあ空路海路陸路全部大変だわな

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 868e-3gSq:*]) 2025/09/08(月) 17:50:50.93 ID:AOo5BwU80]

新しいトン作るなよめんどくさい
せいぜい67tだろうが

[482 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MM2e-KNeX [上級国民]]) 2025/09/08(月) 18:33:21.63 ID:yWv6yMkgM]

ありゃ？

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ec-1yix) 2025/09/08(月) 18:39:43.15 ID:HsB4oBz10]

>>481
市街戦仕様のTUSK2とAPSを導入したM1A2SEPv3は80米トン（約72.6トン）超に達してLCACやSSCに載せられないと数年前に報道されてた

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-aFDf) 2025/09/09(火) 00:24:59.56 ID:F8OpEtKe0]

M10ブッカー諦めたのは、ちょっと判断早すぎたんじゃないかという気はする

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2707-rSKM) 2025/09/09(火) 01:46:36.32 ID:NV3BCvvL0]

ブッカーは空挺用に開発して空挺出来ませんだったから仕方がない
寧ろ何で資金停止されず開発中止されなかったのかが謎

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6cc-EQzr) 2025/09/09(火) 07:32:21.91 ID:wjvHe4/H0]

中国は戦場でのドローンの大量使用を目の当たりにし、歩兵戦闘車両用の複合格子装甲を提案した。これはウクライナの専門家が既に開発している装甲と非常によく似ている。

BTVT.INFOが公開したこの特許は、モジュール式で多機能な外部構造を提示しており、2層の複合アンチドローングリルで構成されています。
://defence-ua.com/news/nevzhe_kitaj_skopijuvav_ukrajinskij_zahist_bmp_vid_droniv_ta_chi_maje_vin_hoch_jakis_tsikavi_innovatsiji-20143.html

イメージはBMP-1TSだが、メッシュ装甲の内側にセラミックないし反応装甲を仕込むアイデアは他の車両にも使えそうな設計に見える
従来車両は対ドローン装甲を増設しなきゃいけない。車重問題はこれから更に重要になるだろうな
https://i.imgur.com/Q7myoK6.jpeg

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38e-p5T1) 2025/09/12(金) 11:33:22.90 ID:ie8Gi9P60]

>>486
全然全然駄目だと思う

中国陸軍の戦車装甲車防護規格はBMP、BTR、WAPC世代の20世紀の防御規格で正面30mm側面20mmクラスの防護力しかない
もっと不味いのが防御区画がミニマムで戦闘車すべてが対ミサイル用の空間装甲を有さない

AMV等の21世紀の装甲車は巨大な空間装甲でミサイルを防御可能で増加装甲搭載猶予を持ってる

しかし中国装甲車は装甲薄い、空間装甲なし、エンジン弱いから増加装甲無理な仕様でアップデート余地がない


APSを搭載するための出力猶予も足りない
中国装甲車は防御設計不足で軽量なケージ装甲足しても防御が足りない

もっとやばいのが日本軍みたいに車両の重量制限をかけることで大規模戦略機動が出来るように装甲車重量が設計されてる

よって重量増加=機動力低下なので2-4トン重量が増す重装甲車構想は許されてない
日本軍パターンな

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a601-08wO) 2025/09/12(金) 19:41:31.01 ID:R1rnx0GT0]

否定から始まる糞みたいな長文

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-S8ml) 2025/09/12(金) 20:33:03.47 ID:ZZXMactu0]

電動ドローンで運べる砲弾の重さは知れているし155m榴弾の至近爆発が規格にあるSTANAG4569のレベル４くらいでかなり大丈夫な気はするけど。

で、中華、正面30�o砲弾耐弾だとRHAでいいとこ50�oくらいか？　1980年代だとそんなモンだったとおもう。
16式の正面装甲がホントに自分の105�oAPFSDSに耐えれる代物っぽいのでその差が顕著に。

[490 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-A1Sd) 2025/09/13(土) 09:50:42.33 ID:a/KtW9tIM]

>>489
> 16式の正面装甲がホントに自分の105㎜APFSDSに耐えれる代物っぽいのでその差が顕著に。

耐えられる訳無いだろ、、
小中高生は夢見がち

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-nQEM:*]) 2025/09/13(土) 09:56:16.67 ID:xhfxpqFC0]

youtubeの愛国ショート軍事動画で真実知ってそうな感じ
ああいうのは出たら直ぐに低評価と今後おすすめしないにするけど、次から次に湧いてくる
とんでもない数のアカウントがある

[492 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-A1Sd) 2025/09/13(土) 10:03:07.20 ID:hgFeEcIIM]

ある程度常識があれば直ぐにフェイクだと判る様な動画や情報でも>>489みたいな日本スゴイ外人が驚いた系情報大好き人間は信じちゃうんだろうな

[493 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-hLyd) 2025/09/13(土) 11:11:49.06 ID:5GKnkeCTd]

MCVが耐えられるのは12.7～20mmクラスまでだろ……

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-O3Kc:*]) 2025/09/13(土) 11:32:25.76 ID:o62P1ukS0]

>MCVが耐えられるのは12.7〜20mmクラスまでだろ……
'87年に試作車が完成したイタリアのセンタウロが正面20mmなんで、
イタリアと日本の装甲技術の差に加えて
30年後に完成した16MCVがそれ以下って事は無かろ
まぁ105mmは無茶だろうが……

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a601-08wO) 2025/09/13(土) 11:38:37.24 ID:AND/GDK20]

＞イタリアと日本の装甲技術の差に加えて
//www.reddit.com/r/Warthunder/comments/papmn3/type_10_apfsds_is_among_the_few_only/?chainedPosts=t3_hh4pjh

[496 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Ir53) 2025/09/13(土) 11:39:51.47 ID:c4rSAdTAd]

10式の複合装甲を流用した砲塔正面だけは耐えれそうな雰囲気がある

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d211-VybW:*]) 2025/09/13(土) 11:40:09.27 ID:2FrfIeAV0]

鋼材技術はイタリアが上だよね

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d20f-XFCS:*]) 2025/09/13(土) 11:42:21.08 ID:8kuzDfWB0]

84RRには耐えるらしいけど、公開情報はその程度か？

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d20f-XFCS:*]) 2025/09/13(土) 11:43:14.99 ID:8kuzDfWB0]

>>497
まともな特殊鋼メーカーがイタリアに有ったか？

[500 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-Ir53) 2025/09/13(土) 11:49:36.19 ID:c4rSAdTAd]

複合装甲はセラミックの焼結技術が大事なので

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e38e-p5T1) 2025/09/13(土) 11:49:57.39 ID:gGZK5jLq0]

16MCVはエンジンルームと空間装甲の恩恵で20mm×60度の正面装甲が抜かれても25-30mmAPFSDSまでなら耐えられるだけの防護力を有してる

正面に増加装甲載せれば35mm×APFSDSまでなら耐えられる
40mmは怪しい


ただ10式と機動戦闘車はダイヤモンドなんとか装甲板を多用していて
この装甲は薄い2枚の板を重ねた空間装甲で無反動砲を防げるほど強固らしい
MCV、23IFVはこれら複合装甲搭載ならば実防護力はもっと高いだろう

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a601-08wO) 2025/09/13(土) 11:52:30.75 ID:AND/GDK20]

ダイアモンドだね
AH AH いくつかの場面
AH AH うまく言えないけれど 宝物だよ
あの時感じた
AH AH 予感は本物

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a601-08wO) 2025/09/13(土) 11:54:44.92 ID:AND/GDK20]

つーか今国産マンセーしてる奴ってかつてメルカバのフロントエンジンにケチつけまくってたんだろうなあって

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-O3Kc:*]) 2025/09/13(土) 12:00:25.93 ID:o62P1ukS0]

確かにAHが宝物だった時期はあったけど、今じゃ廃止予定だし……

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-aFDf) 2025/09/13(土) 12:03:23.79 ID:RzSy7uVm0]

どうせ防御力が公開される訳は無いし、好き勝手高めに言っておけばいいんだよｗ
敵にこちらを高く見積もらせて困る事はないｗ
実際インフレ前ですらあの量産数で1両7億円、戦車並みにリッチで砲塔自体も大容積だ
強力な装甲を保有していると考えて何もおかしくない

まあでも、みんなマゾ気質っぽいし、装甲が無いことにするのも面白そうだな

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2be-hTVY:*]) 2025/09/13(土) 12:09:05.26 ID:Tr1F2dxu0]

まあどうせ海外のスペックも盛ってるだろうしねえ

[507 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-A1Sd) 2025/09/13(土) 12:40:40.64 ID:hgFeEcIIM]

>>501
なんとか装甲、らしい、で防護力を有してると断言出来るお前はスゴイよ

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0232-hTVY) 2025/09/13(土) 13:00:47.05 ID:st1/BadV0]

イタリアが上、国産が上どっちも根拠なんて無いし今更

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-Hc5n:*]) 2025/09/13(土) 13:12:48.18 ID:VL46gBgf0]

なんとか装甲すら無いイタリア

[510 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-hLyd) 2025/09/13(土) 13:13:39.22 ID:5GKnkeCTd]

MCV系列に取り付けられている結晶粒微細化防弾鋼板の試験用プレートが12.7mm徹甲弾に耐えてたけど、公開されてたプレートの厚みがMCVの側面に取り付けられているボルト止めの装甲とほぼ同じ厚みだったと思う

ボルト止めの装甲無しの素の部分にも装甲があるみたいだし、最低でも12.7～20mmクラスの徹甲弾に耐えるだけの防御力があるのは確かだと思う

[511 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-A1Sd) 2025/09/13(土) 13:25:44.17 ID:hgFeEcIIM]

装輪装甲車で105mmAPFSDSを防げるなんとか装甲なんて世界中探しても無いだろうな

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-08wO [2405:7000:3c50::*]) 2025/09/13(土) 15:36:27.07 ID:LqEabc+d0]

現時点の16式が自己砲弾を防げるかは微妙だけど、改修や新規開発で実現可能か不可能かで言えば多分可能ではある
日本の装甲技術なら、最新の105mmAPFSDSに相当する120mmDM33クラスの防御を90式の特殊装甲(質量2t弱)で達成してるんで、現在の技術と16式程度の投影面積なら特殊装甲の必要量はさらに少なく済む

まあ実際にそれを作ったとしても、性能をコストか重量でトレードオフする形になるだろうから、そんな中途半端なものより対戦車戦闘に最適化された10式でいいじゃんとなることなんだけど

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-08wO [2405:7000:3c50::*]) 2025/09/13(土) 15:41:34.14 ID:LqEabc+d0]

間違えた、90式の特殊装甲は2t弱じゃなくて3t弱だったわ

[514 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd72-P0ye) 2025/09/13(土) 16:10:47.02 ID:WWNNFmK+d]

ここの人本当に詳しいな
全然話についていけないことよくあるわ

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4316-3gSq:*]) 2025/09/13(土) 16:39:49.47 ID:1G9d9kiV0]

仮に正面に2t足すとして砲塔の旋回を無理なく行うには
バランス是正で後方にも近い重量を足す必要があるんやで

[516 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-A1Sd) 2025/09/13(土) 16:55:54.58 ID:hgFeEcIIM]

>>514
16式が105mmAPFSDSに耐えるとか言ってる奴が詳しい訳無いだろ、、
ぼくのかんがえたさいきょうの陸自装輪車両レベルの与太話だ
現実的な話で言えば基本20mm、正面30mm防御程度だ

[517 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-A1Sd) 2025/09/13(土) 17:13:52.58 ID:hgFeEcIIM]

全周20mmは盛りすぎか、、
KPV程度だな

[518 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-hLyd) 2025/09/13(土) 17:36:58.19 ID:S+txejM5d]

>>517
いやぁ～、どうだろ
空間装甲があるっていっても、その空間を挟んでる追加装甲と素の装甲のどちらも12.7mmに耐えられる仕様の物なら20mm相手でも側面はワンチャン……
背面はボルト止めの追加装甲が無いみたいだから正面・側面ほどの耐弾性は無いかもしれない

正面に関しては以前でてたデカい追加装甲がないと30mmクラスは厳しそう

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-dEjD) 2025/09/13(土) 17:46:57.08 ID:2uxekEHS0]

16MCVは耐弾試験で使用された84RRに抗堪できる
84RRの貫通力は500mmで最新の105mmAPFSDS（M1060A3は距離2000mで60度のRHA500mm相当貫通）と同じ
ということは16MCVの複合装甲は105mmAPFSDSに耐えられるはず

みたいな三段論法を以前に見たな

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed1-08wO [2405:7000:3c50::*]) 2025/09/13(土) 18:14:44.11 ID:LqEabc+d0]

>>515
そうだね
改修だと、いわゆるカウンターマスが必要になって重量の増加は免れない。場合によっては車体の延伸も必要になる
大幅な改設計を許容するなら最適化は可能だけど、開発費にライン構築費にと何かとコストがかかる
そしてどちらを選んでも、完成するのは16式の経済性や展開能力を喪失した中途半端なAFVで、それに開発や生産のリソースを回すのは悪手もいいとこ

[521 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-RByf) 2025/09/13(土) 18:21:48.86 ID:YIBtHlxfd]

16MCVのライバルをZTD-05だとすればRHA450mmぐらいの砲弾に耐えれれば良いんじゃないかな

[522 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-A1Sd) 2025/09/13(土) 18:25:15.16 ID:hgFeEcIIM]

>>519
HEATとAPFSDSを同列に論じてる時点でアホ

[523 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-A1Sd) 2025/09/13(土) 18:30:00.30 ID:hgFeEcIIM]

>>518
> 正面に関しては以前でてたデカい追加装甲がないと30mmクラスは厳しそう

正面は恐らく現状で30mmに耐える（そうでないと困る）
箱型の追加装甲はATMやRPG等の耐HEAT用

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-O3Kc:*]) 2025/09/13(土) 18:57:50.78 ID:o62P1ukS0]

そもそも16MCVは車体正面には結構な厚みの装甲入ってるじゃん
左右のヘッドライトの間の部分だけど
駐屯地祭とかで実車を間近で見れば、あそこの厚みは分かるんじゃない？
勿論外観だけだから中身の厚みまでは分からんけれど

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2da-wE07) 2025/09/13(土) 19:05:14.69 ID:8wu79ADZ0]

フロントオーバーハングに重量物載せたら走行性能ガタ落ちは必至
見た目はゴツくても中身はスカスカだろ

[526 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-hLyd) 2025/09/13(土) 19:08:08.66 ID:S+txejM5d]

>>523
いやあれ対30mm弾向けって書いてなかった？

>>524
あの厚みは空間装甲じゃない？
すぐ後ろがエンジンルームで車体側に空間装甲を置ける余力が無さそうだし、外付けにすることで車体側を圧迫しないようにしてると思うんだけど

[527 名無し三等兵 2025/09/13(土) 19:49:38.69 ID:X/AWHYtL]

支那のヘッポコAPD弾なら正面40mmまで余裕

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 961c-O3Kc:*]) 2025/09/13(土) 21:20:15.05 ID:o62P1ukS0]

>あの厚みは空間装甲じゃない？
うーん、どうだろねぇ
どのみち車体正面の出っ張った所は外付けなんで、
状況に応じて適した装甲に付け替えられるんだから、
今の外付け装甲が何かってソコまで重要じゃ無い様な……
だって状況に応じて変わるから
ただまぁ、セラミック系の複合装甲は嵩張るけどそう重くは無いんで
フロントオーバーハングに付けても大丈夫とは思うけど

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-nbCv) 2025/09/13(土) 21:35:08.60 ID:FJp6i+5t0]

>>526
仕様書にはそう言うことは伏せ字で書かれてる
自分で確認すれば？
https://drive.google.com/file/d/1gvznC97Tt_lUyY49x_Pae3FslIV1nUHa/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1XjdgtNQl18kYLsF9GtRm8-jqgFLhMRcy/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1I_d8FJkGJQ--jwESzoFQGvQcmu3mMDKY/view?usp=drive_link

あと16式にも有事が近くなればこの手の装甲がつけられるかもしれんし
https://i.imgur.com/kStNu1K.png

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-nbCv) 2025/09/13(土) 21:41:36.03 ID:FJp6i+5t0]

https://i.imgur.com/JW2xRZ3.png
付加装甲I型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で，[そ]に対する耐弾性をもつ。
付加装甲II型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で，[た]に対する耐弾性をもつ。
付加装甲III型 砲塔シェル及び車きょうに装着した状態で、[ち]に対する耐弾性をもつ。

そ３０mmか２０mm た12.5mm ちカールグスタフ
こんな感じでは？

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Ir53:*]) 2025/09/13(土) 21:46:21.88 ID:TDJb2jjP0]

流石に12.7mmや14.5mmには追加装甲無しで全周耐えてもらわないと困るだろう。

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86ac-nbCv) 2025/09/13(土) 21:56:16.15 ID:FJp6i+5t0]

そ、30mm
た、シングル弾頭の８４mm
ち、タンデムの８４mm
とかどう？

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Ir53:*]) 2025/09/13(土) 22:43:51.83 ID:TDJb2jjP0]

16式の似たような車両にチェンタウロってあるじゃん。あれの後継としてチェンタウロ2ってのがあるの。そいつの前面装甲が追加装甲無しで30mm抗堪、追加装甲ありで40mmって事になってる。

イタリアを馬鹿にするわけじゃないけど10式の装甲技術を元にしてんだからそれ以上を目指してると思っていいんじゃないか？モジューラ装甲だし機動力を犠牲にすれば追加装甲で戦車砲に抗耐できても驚かないよ。ごめんちょっとは驚く。

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Ir53:*]) 2025/09/13(土) 22:47:42.66 ID:TDJb2jjP0]

12.7mmなんて軽装甲機動車の前面でも耐えれる。借りにも戦闘車を名乗るのなら敵のIFV搭載の機関砲には耐えてもらわないと困る

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/14(日) 00:14:48.53 ID:Dh/asgj50]

>>520
なんかチェンタウロと比べると、砲塔後部長いんだよな16式
砲塔の正面に重量物積んでる可能性はあるわけか

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-oakz:*]) 2025/09/14(日) 01:54:26.48 ID:UiQqd8oy0]

つ主砲

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Lgxr) 2025/09/14(日) 06:10:27.31 ID:uh5/xsAC0]

>>534
MBTじゃあるまいし、そこまでの防御は必須じゃないだろ
M2ブラッドレーだってERA頼みでやっと30mmAPDS抗堪なのだし
チェンタウロ2の防御スペックも額面通り受け取るのはどうかと思う
前面のごく限られた範囲でも嘘ではないし
MBTの前面だって隙間なく120mmに耐えられるわけじゃないんで

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/14(日) 08:03:13.42 ID:Dh/asgj50]

>>536
なるほど、チェンタウロには主砲が無いから16式より短いんだな、勉強になった
んなわけねえｗ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/14(日) 08:15:20.30 ID:Dh/asgj50]

>>537
ただまあ、10式が2010年代前半に年13両ペースでも1両10億
大量生産したらあと1億か2億安かったろう

そのタイミングで16式は1年20両や30の量産で7億円、自動装てんもなく古い105㎜砲車で安いつくりの筈なのに
妙に値段が高いのが気になる
装甲くらいしかもう値段上昇要因が思いつかない

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d16-oakz:*]) 2025/09/14(日) 09:16:37.28 ID:UiQqd8oy0]

てゆーかチェンタウロ2と比べれば砲塔の後ろが長い気もするかもしれんが
チェンタウロ1と比べるとむしろやや短くも見える

[541 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-d+a8) 2025/09/14(日) 10:08:51.72 ID:s1OCkKKDM]

>>539
> 装甲くらいしかもう値段上昇要因が思いつかない

電子機器廻りは10式同等レベルだから

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-OF/z) 2025/09/14(日) 11:28:28.57 ID:PP19SSh/0]

>>541
MAMOR2017年9月号によれば10式よりも上らしい

>　　「MCVは装輪車なので車体が軽く、射撃時の安定性が良くない。
> 射撃の衝撃は停車時でも車体が浮く程で、走行時は揺れにより更に不安定になります。
> それを解決し、正確で安定した射撃を可能にするのに苦労しました」と中村1左。
> 重いエンジンを前部に、砲塔を後部に配置して車体バランスを考慮。
> ショック吸収性に優れた8輪独立サスペンションのほか、
> 10式戦車から更に進化させた射撃統制装置などで、
> スラローム（蛇行）走行中でも“当たる”射撃ができる、
> 世界最高レベルの射撃安定性が実現した。

[543 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-d+a8) 2025/09/14(日) 11:31:26.33 ID:s1OCkKKDM]

>>542
レーザー警戒装置は減らしてる

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/14(日) 13:19:27.50 ID:Dh/asgj50]

>>541
それにしたって目の玉飛び出るレベルではないからな
目の前のごく狭い角度だけ守れる装甲材に、豪華な物積んでると考えても変ではない
実戦でどれほど効いてくるかは正直わからんけどね

[545 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-d+a8) 2025/09/14(日) 13:56:06.02 ID:s1OCkKKDM]

いやな、、
豪華なモノか否かでは無く、重量的にあり得んのよ
金をかければ軽量でも何処までも装甲の性能が上がる訳でも無い
しかも耐105mmなんて要求もしていない
そういう妄想はお前のブログにでも書いてろ
この手の妄想もYouTubeのフェイク動画の影響かねぇ
本当にレベルが落ちたな

[546 名無し三等兵 2025/09/14(日) 14:14:41.04 ID:+/fPPoU7]

中国のなんちゃってAPFSDSなら105mmも耐えられる

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/14(日) 14:18:43.73 ID:/mX3+cwF0]

105mmでも93式みたいな時代遅れの弾とは違って
DM33より威力デカいぞ中国のAPFSDS

[548 名無し三等兵 2025/09/14(日) 14:34:41.10 ID:DZHjar7Y]

ふーん

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/14(日) 14:57:39.96 ID:fratkbuS0]

正面は中国の99式 30mm機関砲を防ぐことが可能で、追加の�V型装甲で中国の89式ロケットを防ぐ感じではなかろうか？

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-+JaN) 2025/09/14(日) 16:51:55.99 ID:kshA6rOj0]

APFSDSの貫徹力は弾頭の長さと衝突エネルギーに相関するとはいえ、16MCVがSTANAG4相当装甲+拘束セラミックと仮定するとAPFSDSを受けて無事とは思えんがなぁ
追加装甲はあくまでHEATへの防護であってAPFSDSへの耐久は流石に捨ててるだろう

おまけ
ロシアのBTR-22装甲兵員輸送車は、ロシアとベラルーシの合同演習「ザパド2025」に参加している。この装甲車両はベラルーシとの国境から数十キロ離れた、ゴジスキー訓練場が近くにあるグロドノ市で発見された。
://defence-ua.com/news/poblizu_polschi_vpershe_zasvitivsja_bjudzhetnij_bumerang_rashistiv_btr_22_jakij_pokazali_u_2023_rotsi-20212.html

ブーメランクとBTR-82Aの間の子が合同演習に参加してるとの目撃情報。それを量産してウクライナに投入するやる気はないのか

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d5c6-STIJ:*]) 2025/09/14(日) 17:30:33.45 ID:ugSzZ0g40]

レベルが落ちたも何もここって元から便所の落書きでは

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/14(日) 18:20:24.81 ID:fratkbuS0]

>>550
追加装甲の仕様くらいよめ
前面用、側面・上面用の2種類は常に装着済み
それとは別にその上にさらに付ける3型がある
だから、常につけてるのは対KE弾用で、３型はHEAT対策じゃ無いかと言われている

[553 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-d+a8) 2025/09/14(日) 18:42:52.62 ID:s1OCkKKDM]

付加装甲Ⅰ型Ⅱ型Ⅲ型の話をしているなら、常識的に仕様書を読めばその3つは排他仕様だな
つまりどれか一つを選ぶって事だ

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/14(日) 19:45:04.50 ID:/mX3+cwF0]

16式の仕様書だとP52に装備の組み合わせ表があるな
付加装甲の3が外形変わるERAやろな

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/14(日) 19:46:37.49 ID:/mX3+cwF0]

ただ1と2が常に装着済みか、1と2の上に3をつけるのかはわからんわ

[556 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/14(日) 20:10:03.05 ID:fratkbuS0]

どこをどう読んだらそうなるねん
まずI型（側面・上面追加）・II型（前面追加）と書かれてるので側面・上面と前面は重ならないのでこれは通常状態で両方つけてる
III型に関しては今まで一回も公表された事がないからはっきりとは言えないが、前面側面とも交換の可能性はある。重ねる可能性もあるけど。

[557 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-d+a8) 2025/09/14(日) 20:25:10.46 ID:s1OCkKKDM]

スマン、携帯だから仕様書よく見てなかった
図面で描かれているⅠ型Ⅱ型増加装甲付加状態が通常目にしている形だからコレが標準状態だな
Ⅲ型が耐HEAT用で恐らく重ね張りだな

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-Xpng:*]) 2025/09/14(日) 20:30:25.45 ID:nMLiQRH/0]

こういう試作してるしな
https://i.imgur.com/krZfU0n.jpeg

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/14(日) 21:36:34.66 ID:fratkbuS0]

>>558
でも輪っかの人はこっちの写真は非拘束セラミックと高硬度鋼板のボックスでERAじゃないって言ってるんだよな
https://i.imgur.com/sMpAgKh.jpeg
https://i.imgur.com/K1yCD3v.jpeg

[560 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-d+a8) 2025/09/14(日) 22:55:12.14 ID:VvejvC1QM]

耐HEAT装甲でERAとは限らんでしょ
昔から陸自はERAに拒否反応が有る様子だし

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-+JaN) 2025/09/14(日) 23:46:11.69 ID:kshA6rOj0]

非エネルギー反応装甲としてはゴムやガス等があるけど、結局はメタルジェットに反応して膨張することで形成を阻害することが主目的だからな
形状も外装型ならコンタークトに似る場合が多いし外見だけでの分析は難しいだろう

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd1-tE4S:*]) 2025/09/15(月) 12:11:41.81 ID:RTQl/NKT0]

いや、にしても>>559の真正面から見た増加装甲の範囲よ
ホント操縦手席をギリッギリカバーしてる？してない？具合がｗ
もうちょっと余裕と言うかゆとりと言うか、、、
でもまぁこれだけ真正面かつギリッギリの範囲にしてるんだから
この増加装甲の防護性能は結構なモンじゃないかなぁ
モチロン根拠無いけど、、、

[563 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-rUtW) 2025/09/15(月) 12:29:08.13 ID:otY3ObMPd]

>>562
そりゃまぁMCV自体がこんな物を装備しないと撃ち合えないような相手とやり合うのは避けるべきものだし
基本的に敵の歩兵部隊とそいつらが乗ってきた車両に105mm砲を撃ち込むのが仕事で、機関砲だの戦車砲だのを持ってる相手は味方の戦車か誘導弾部隊に任せるのが普通というか

ただ訓練では前任の74式と同じ感覚で投入されることが多いらしく、運用方法の練り直しに苦労してるみたい

[564 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 12:50:52.30 ID:awV3dt7cM]

その歩平が持ってる様なRPG等への対策だな

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd1-tE4S:*]) 2025/09/15(月) 13:22:21.85 ID:RTQl/NKT0]

>機関砲だの戦車砲だのを持ってる相手は味方の戦車か誘導弾部隊に任せるのが普通というか
うーん、でも政策評価で
「優れた空輸性及び路上機動性等の機動展開能力、
　中距離域で軽戦車を含む敵装甲戦闘車両等を撃破可能な火力、
　並びに敵徒歩兵等が携行する主な火器等に抗たんできる防護力を有する」
とあるんで、軽戦車への攻撃までは16MCVの任務
モチロン軽戦車の攻撃に抗堪出来るとは書いてないので注意が必要

[566 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 14:24:43.34 ID:awV3dt7cM]

>>565
「並びに敵徒歩兵等が携行する主な火器等に抗たんできる防護力を有する」

歩兵は105mmAPFSDSを撃てる火器を携行してないな

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/15(月) 14:26:59.83 ID:XR7QEJ0X0]

>>565
10式ネットワークで、飛び出し撃ちに特化してる説とかどうだろう。
偵察車両が照準をつけてそこからのオーバーライドで、攻撃車両は丘やビルの陰とかから事前に照準しておく。

[568 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/15(月) 14:51:45.91 ID:2EGZrtZbd]

おいおい歩兵に携行可能なHEATでも旧世代戦車砲に匹敵する貫通力出るだろ。110mmLAMでRHA700mmぐらいなかったか。実際の試験は84RRだったらしいからもう少し控えめだろうが

[569 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 14:57:49.04 ID:awV3dt7cM]

まだHEATとAPFSDSの様な運動エネルギー弾を同列に語るバカが居るのか、、
ERAを付けたIFVがRPGに耐えられるからといって105mmAPFSDS耐えられるのか？

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/15(月) 15:10:53.40 ID:XR7QEJ0X0]

>>568
対KEが200mm、HEATには800mmといった装甲はあり得る
そして16式はブッシュマスターII,MK268でテストしてるので正面はそれくらいだろう

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/15(月) 15:12:58.58 ID:XR7QEJ0X0]

CE防御はKE防御の約2倍の値が出るのが普通
そこにIII型装甲重ね貼りしてるので、16式の対CEはかなりのものだと思われる

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dd1-tE4S:*]) 2025/09/15(月) 15:35:44.98 ID:RTQl/NKT0]

>「並びに敵徒歩兵等が携行する主な火器等に抗たんできる防護力を有する」
>
>歩兵は105mmAPFSDSを撃てる火器を携行してないな
そりゃそう
で、歩兵の携行火器に抗堪出来るのが通常の16MCV
その16MCVに>>559の増加装甲を付けたら、そりゃ結構な防護力になるねぇ
しかもその増加装甲の範囲が、真正面からの攻撃なら操縦手カバーしてるかも？
てな具合なもんだから、真正面から撃たれる事を想定してる訳で、、、
まぁ軽戦車相手ならこんなモンじゃ無いかなぁ

[573 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/15(月) 15:53:51.93 ID:2EGZrtZbd]

>>570
>>569
そんなに極端な差がでるのはERAだけど、16式はERAじゃないだろ

常識的には30～40mmAPFSDS抗堪ぐらいだろうけどそんなのRHA200mmも行かない貫徹力しかないわけじゃん。わざわざ追加装甲を付けるほどのものなのだろうか
中国の105mmが3倍のRHA600mmあったとして、これに抗堪する装甲は何tぐらいの重量になるんだ？16式の自重が標準で26tだけど機動力を犠牲にしていいならどれぐらいの追加装甲を装着できるんだ？

[574 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 16:27:12.07 ID:awV3dt7cM]

>>572
通常装備のMCVは小火器～一部機関砲クラスまで
耐HEATはさらに追加装甲、それを付けても105mmAPFSDSに耐える訳でも無い
日本スゴイ外人が驚いた系フェイク動画ばかり見るの止めたら？

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 16:45:19.46 ID:jQe0XSjx0]

>>545
重量的にありえないというなら、40tで戦車として成立している10式もあるぞ
旧世代の装甲の先入観は、特に素材工学に秀でた日本では捨てるべき
別に全周囲防護と言ってるわけじゃない、砲塔正面限定で2世代前の砲に耐える程度の話なんだから

>>558
ここまで必死に車体側に対策はしても、砲塔側には手をかけていない
これは本当に砲塔の正面極一部だけど105㎜耐弾アリかもしれないな

[576 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 16:50:00.75 ID:awV3dt7cM]

>>573
>わざわざ追加装甲を付けるほどのものなのだろうか

HEATにはその程度の装甲は無力だからな

> 中国の105mmが3倍のRHA600mmあったとして、これに抗堪する装甲は何tぐらいの重量になるんだ？16式の自重が標準で26tだけど機動力を犠牲にしていいならどれぐらいの追加装甲を装着できるんだ？

105mmクラスに耐えようと思ったら戦車の重量考えれば判るだろ
耐HEAT用の装甲ならそれ程の重量にはならないが当然APFSDSにはほぼ無力

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/15(月) 16:51:26.21 ID:dAIa4LIH0]

そっすね40t未満の旧ソ連戦車は125mmの射撃に耐えてて
日本なんて相手にならないくらい高い技術力の結晶ですね

[578 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 16:56:49.79 ID:awV3dt7cM]

>>575
> 重量的にありえないというなら、40tで戦車として成立している10式もあるぞ

16式を40tにするか？

> 旧世代の装甲の先入観は、特に素材工学に秀でた日本では捨てるべき

じゃ16式が耐105mmを要求されて実装出来出来たというソース出せ
ぼくのかんがえたさいきょうの陸自装輪装甲車の話をするスレじゃないからな

> これは本当に砲塔の正面極一部だけど105㎜耐弾アリかもしれないな

お前の頭の中ではそうなのかもな

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 16:57:08.14 ID:jQe0XSjx0]

>>574
そんな低質な動画で満足する程度の人間はここにはいない
普通に考えてみてくれ
あれだけ量産して、この程度の重量で7億も10億もかけてるんだぞ、手動装填のくせにだ
そのうえ砲塔前面は恐ろしく分厚い

これ、決まりだろ

>>577
そこで錯乱しだすなよ、今の日本と旧ソの技術格差を考えてみろって
旧ソの戦車は砲塔の極端な小型化で主装甲の防護範囲を限定し、軽量化と防護力を実現しているってのは
戦車系のスレの常識だったと思うが、それすら知らないならスゴイ動画とか言い出すなあ

[580 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 16:57:33.07 ID:awV3dt7cM]

>>577
それはスゴイな
知らなかったわ

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 16:59:34.45 ID:jQe0XSjx0]

>>578
> 16式を40tにするか？

いや、実は40tは10式という日本の戦車の話なんだ、その文章では読み取れなかったかな？すまない

> じゃ16式が耐105mmを要求されて実装出来出来たというソース出せ
イカリソースでも買って落ち着け、そこまでいきりたつような話じゃないだろ
推測の雑談だ
しかしここまで激しい反発が返ってくるって事は、105㎜耐弾の可能性高まってくるな

おっと、砲塔正面だけだからな？全周ではないからな、落ち着いてくれ

[582 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-rUtW) 2025/09/15(月) 17:00:10.21 ID:usNSJjzDd]

>>565
いや、「コソッと撃ち込む」までならできるのはわかってるんだけども、「撃ち合う」というのは出来ねぇよって話

そりゃ対戦車砲なんて食らったら普通に吹き飛ぶし
……戦車砲クラスのAPFSDSならワンチャン障子に鉄球ぶち込むみたいなことになってくれねぇかな

[583 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 17:00:24.97 ID:awV3dt7cM]

> 別に全周囲防護と言ってるわけじゃない、砲塔正面限定で2世代前の砲に耐える程度の話なんだから

105mmクラスの運動エネルギー弾に耐えるという事が想像出来ない中学生だから、こういうアホみたいな事を言うのだろうな

[584 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-rUtW) 2025/09/15(月) 17:02:38.76 ID:usNSJjzDd]

>>581
砲塔正面は……そもそも装填手込みで3人乗せる必要があるし、FCSだの何だのも積んであるし、何より空間装甲があることも考えたら対戦車砲クラスを防げるほどの能力は無いと思うぞ

[585 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 17:03:16.71 ID:awV3dt7cM]

>>579
> そんな低質な動画で満足する程度の人間はここにはいない

最近は多いな
お前とか

> 普通に考えてみてくれ
> あれだけ量産して、この程度の重量で7億も10億もかけてるんだぞ、手動装填のくせにだ
> そのうえ砲塔前面は恐ろしく分厚い
>
> これ、決まりだろ

流石に頭が悪すぎる内容だから釣りだな、これは

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:03:33.17 ID:jQe0XSjx0]

>>580
まあ実際今の日本と比べたら大幅に落ちるけど、ソ連の素材工学は軍用限定で高品質ではあったからな
分野は違うがなんとチタン製の船殻の高速原潜を50年以上前に実用化している
民生品とのアンバランスが酷いが、実際部分的に凄い国ではある

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:05:17.45 ID:jQe0XSjx0]

>>583
そこで捨て台詞に逃げていくのは、正常な精神活動ではないので推奨しない
なぜそこまで怒るんだ？落ち着けよ、16式が優れているくらいは大した話じゃないだろう

>>584
だからまあ、ちょっとでも斜めから弾が来ればアウト
その程度の防護力でもあればマシってことで

[588 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 17:08:26.21 ID:awV3dt7cM]

>>581
> いや、実は40tは10式という日本の戦車の話なんだ、その文章では読み取れなかったかな？すまない

10式が40tで戦車砲に耐える性能を実現しているとお前が書いたから、16式を40tにまでして戦車砲に耐えれる様にするのか?と言っているのだが日本語も通じないのか、、

> しかしここまで激しい反発が返ってくるって事は、105㎜耐弾の可能性高まってくるな
> おっと、砲塔正面だけだからな？全周ではないからな、落ち着いてくれ

病院行ってこい
頭の方な
まぁ手遅れだろうが

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:13:55.94 ID:jQe0XSjx0]

>>585
落ち着けって、俺はそんな動画見てないし、見たとも一言も書いてないんだからな
妄想でいきり立って空中に噛みついてどうする、怒りを鎮めるんだ

16式が強いと、心のどこかが辛いのか？

>>588
> 16式を40tにまでして戦車砲に耐えれる様にするのか?
最初からそう書けばいいし、その意図でもこちらの文意とかけ離れてるんで、少し落ち着け

別にな、最新の戦車砲に耐える必要はないんだ
知らないとは思うが、105㎜砲ってのは60年以上前に開発された戦車砲なんだよ、驚いたかい？

[590 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 17:14:32.11 ID:awV3dt7cM]

>>587
先ずお前は運動エネルギー弾と化学エネルギー弾への抗堪方法の違いを少しは学ぼう
少しでも理解出来れば二つの性能を同列に語る事のアホさが判るよ

[591 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 17:16:56.08 ID:awV3dt7cM]

やっぱり釣りだな
ここまでの無知でアホは軍板に居ないだろ流石に

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:19:01.09 ID:jQe0XSjx0]

>>590
落ち着いて読んで欲しいんだが
なんと、俺はその2つを同列にはしていないんだ、驚いたろう？
運動エネルギー弾に耐えるなら、軽量な中空装甲では能力不足だが、日本では軽量なセラミック装甲を使用できる

例えば炭化ケイ素セラミックなら、比重はたったの3.1
1メートル×1メートル×30センチ確保しても、たったの1t弱なんだ
恐ろしく軽いな、これ2個でも2tでしかない

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37f-OF/z) 2025/09/15(月) 17:20:42.97 ID:SJQ+FauB0]

C-2の最大積載量は36トンだし中共の15式という前例があるから16MCVも限界まで装甲を盛れば105mmAPFSDSに耐えられる筈
もっとも再設計して近代化されたセンタウロ2と違って馬力に余裕は無いから36トンまで積んだら機動性能面で悪影響は及びそう

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/15(月) 17:24:11.07 ID:dAIa4LIH0]

どうせ30t超えるような作りにはなってないよ
そんな要求もないし想定も無いし

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:26:43.69 ID:jQe0XSjx0]

>>591
捨て台詞乙
16式は強く高性能で、砲塔正面は非常に堅固という結論は確度が高くなった

>>593
そこまで無理に装甲を盛らずとも、砲塔正面だけならまあ
正面ブロック1個を60センチ角の立方体として0.216立方メートル、これが2個で約0.43立方メートルとして
比重3.1のセラミックなら重量1.34tでしかない
金は確実にかかるな

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/15(月) 17:32:14.20 ID:dAIa4LIH0]

後ろにカウンターウェイトも付けて合計約2.5t増加するとしよう
今の砲塔重量が7〜8tくらいでそこから3割以上増加するんだぞ？
そんな簡単に強化とか出来るわけなかろ

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:34:23.05 ID:jQe0XSjx0]

まあ、先行する10式の生産で高度な装甲の製造設備は既にあるから
流用して一回り小さい16式用の砲塔正面装甲を製造するのは、他国より遥かに難度が低くはなるが

重量で90式の半分、素直に作れば量産価格5億円程度で済むようなこの車両に
そんなもん2個搭載するなら1個1億で2億円アップ、7億でつじつまは合うが高価すぎる

チェンタウロの基本型は90年代当時2.5億、インフレ前の2010年代で7億、インフレ後の今で10億
やっぱり異様に高いな

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:37:41.62 ID:jQe0XSjx0]

>>596
カウンターウェイトは後付け強化の場合だな、16式は最初から設計に盛り込める
16式の不自然に後ろに長い砲塔後部、重心から距離を取った位置に重量物を置くことでカウンターとしているのだろう
モーメントだ、距離が倍になれば重量は半分ですむアレ

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/15(月) 17:38:42.76 ID:dAIa4LIH0]

そういう考え方なら砲塔が短いほうが装甲は厚くなるな

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:41:53.77 ID:jQe0XSjx0]

> チェンタウロの基本型は90年代当時2.5億、インフレ前の2010年代で7億、インフレ後の今で10億
これ書き方が悪いな、すまん
チェンタウロの基本型は90年代当時2.5億、16式はインフレ前の2010年代で7億、インフレ後の今で10億
に訂正

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:43:23.85 ID:jQe0XSjx0]

>>599
いいところに気づいたな、10式は砲塔を小型化して防護範囲を減らし装甲の厚も増やしている
内部は相当狭いらしい、自衛官じゃないので見たことも乗ったことも無いので断言はできない

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/15(月) 17:45:56.53 ID:dAIa4LIH0]

真っ正面以外を捨てた気が狂った防護範囲にして誤魔化してるだけだよ

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/15(月) 17:48:48.17 ID:jQe0XSjx0]

10式や90式のばあいは、砲塔の回転軸に極力装甲を近づけつつ、砲塔後部は後ろへ長く伸ばしている
重い主砲もあるので、バランスの為そうして重量増大を防ぎつつ辻褄を合わせるわけだ
砲塔の前方方向は極力短くなっている
後半部分の装甲？ないよそんなもの

https://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2014/08/09/_02(1).jpg
https://i.pinimg.com/564x/80/ec/3a/80ec3a417bec29affec33d65fe20d66d.jpg

>>602
身も蓋もないけどそう

[604 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 19:48:28.97 ID:awV3dt7cM]

結局16式の仕様書や要求など知ったことでは無い、ぼくのかんがえたさいきょうの16MCV発表会になったな
これが今の軍板のレベルなのだろう
こういうのがYouTubeのフェイク動画の再生数を上げている訳だな

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-8GrG:*]) 2025/09/15(月) 20:04:13.06 ID:mLrjJuWX0]

ところで40t状態の10式ってモジュール装甲全部外した状態だから
防盾以外は全周14.5mm抗堪ぐらいの紙装甲でしょ？

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/15(月) 20:27:26.74 ID:XR7QEJ0X0]

>>605
後方まで同じ厚みだとすれば155mmの破片防御だから、25mmとかかもしれない
しかし装甲を外すことはあり得ないので無意味な仮定

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/15(月) 20:30:19.13 ID:XR7QEJ0X0]

レオ２の装甲の場合は複合装甲を抜けば25mmと30mmの組み合わせ

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-Fl9O:*]) 2025/09/15(月) 21:06:31.30 ID:dagAvcsc0]

10式だって海外では「あまりに軽すぎるからまともな装甲が無い軽戦車」だと思われてる。　
俺はC-2で空輸した16式が海と空から押し寄せる中共の装軌戦闘車を阻止する常識はずれの活躍をしてくれると期待してる

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/15(月) 21:08:01.87 ID:XR7QEJ0X0]

>>608
中共の能力じゃ、漁民偽装民兵の上陸がせいぜい。
戦車を揚陸するなんて無理

[610 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 21:16:00.96 ID:awV3dt7cM]

>>606
無意味じゃ無いよ
40t程度の重量で実現出来る防御力の話をしているのだろう？

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/15(月) 21:18:59.09 ID:XR7QEJ0X0]

>>610
履帯と車輪とでは重さが大幅に違うし、それに伴いエンジンやトランスミッションも全く異なる重量
比較は無意味

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/15(月) 21:22:12.52 ID:XR7QEJ0X0]

そもそも仕様書にブッシュマスター２のAPFSDS-Tで試験したと書いてあるのだから、正面はRHA換算で２００ミリあるのは確実なのでこの議論も無意味。もう答えが出てる

付加装甲III型と側面装甲なら議論になるけど。

[613 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/15(月) 21:32:00.01 ID:awV3dt7cM]

>>612
> そもそも仕様書にブッシュマスター２のAPFSDS-Tで試験したと書いてあるのだから、正面はRHA換算で２００ミリあるのは確実なのでこの議論も無意味。もう答えが出てる

そこは流石に異論反論など無いだろう（フェイク動画信者除く）

> 付加装甲III型と側面装甲なら議論になるけど。

同様に付加装甲に耐105mmなんて要求仕様も存在せず、テストもされていないので議論は無意味だね
異論反論など当然無いだろう
はい終了～

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5a2-Fl9O:*]) 2025/09/15(月) 22:34:41.36 ID:dagAvcsc0]

105mmだって1970年代に中国に輸出された徹甲弾はRHA230mmとかだろ。さすがに技術が発達して何倍かになってそうだけど海軍の戦闘車に乗ってる105mmは低圧砲とかじゃないフルスペックなのか？というと疑問がある

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db50-mPtt:*]) 2025/09/15(月) 22:48:07.91 ID:mocgqCZg0]

もうMCVは120�oAPFSDSにもトップアタックタンデム弾頭ATMにもIEDにも抗堪するって事でいいじゃん
それで何かしらの自尊心みたいなのが満たされるキッズもいるんだよ

[616 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-acQN) 2025/09/16(火) 01:25:05.02 ID:QZ2cLW+cd]

機関砲の耐弾ってちゃんと連射して当ててるのかな
ウクライナのブラッドレイの25ミリでも連射したら戦車撃破していたやん

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/16(火) 02:23:07.17 ID:MwMDyWUN0]

>>604
反論できずに誰も見てないフェイク動画ぁあああー！と喚くのはあまりにも不格好
16式の装甲が厚いと困るのは良くわかったｗ

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/16(火) 02:28:13.23 ID:MwMDyWUN0]

>>615
純粋な性能の話で自尊心云々しても意味ないよ
セラミック2個で1.3tと結論出てしまったし、重量を問題にする必要もないんだから
むしろ何でﾌﾞｰｲﾓはここまで感情的になってるんだろう、変だな

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd8e-loVY) 2025/09/16(火) 06:48:34.40 ID:uS4sxlYl0]

>>614
中国は普通にAPFSDS作れるし1980年代の技術援助があったから普通にRHA400-600mm級あるだろ

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd8e-loVY) 2025/09/16(火) 07:15:27.38 ID:uS4sxlYl0]

>>593
10式の正面装甲は3枚ある、2枚ではなく3枚だ

スカート装甲+複合装甲+装甲外した時に残ってる100mm圧の正面装甲（装甲外した画像を注視すれば残100-150mmの装甲が確認できる）

そして10式の複合装甲主装甲の容積は小さく40cm×60cm×30cmの計72000c㎥以下の容積しかない
これだけ小さいと鉄で500kg、タングステンで1.25トンしかないようは軽いのだ


10式主装甲が小さく軽いなら機動戦闘車に軽量対戦車装甲つけるのは簡単
極論24式IFVも軽量対戦車装甲を搭載できる計算になる

逆に対ミサイル用トップアタック装甲とかは平気で4-5トン行くからもっと重くなる

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db87-mPtt:*]) 2025/09/16(火) 07:44:30.99 ID:Wv1UuAdK0]

そうそう簡単だよね
MCVが120�oにも耐えるのは確定事項だよ、計算出来るから結論出てしまったね
TRDIの人間も知らないMCVの性能がついに明かされた

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-OF/z) 2025/09/16(火) 09:58:29.07 ID:9oRjZ8+H0]

>>619
2km先のRHA（傾斜0度）に対して、BTA-2は55cm、BTA-2を基に改良したDTC02-105は60cm貫通できるらしいね
2021年頃に16MCV用の新型APFSDSを導入する話が出てたけど15式戦車や100式戦車の最厚部を抜けるといいな

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3db-OF/z) 2025/09/16(火) 10:07:10.11 ID:9oRjZ8+H0]

新型APFSDSの件は去年に続報が出てたのか

https://jm2040.blogspot.com/2024/03/type93-105mm.html

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/16(火) 10:49:06.43 ID:uvmeAw9U0]

これって例のセルフシャープニング効果付きのタングステン芯弾なのか？

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7558-cOda) 2025/09/16(火) 12:19:42.81 ID:/GJ2Ax+F0]

なんか伸びてるから覗いたら酷使様が妄想述べてるだけだった
何で日本だけ未知のテクノロジーや技術を持ってて他国の数十年先にいる前提なんだ

技術は豊かな予算国力から生まれる、今や円とペソの価値に大した差は無くなり東南アジアの観光客が安くて爆買いできるから日本にくる時代だよおじいちゃん

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db87-mPtt:*]) 2025/09/16(火) 12:22:02.38 ID:Wv1UuAdK0]

>>622
素材工学に秀でた日本製だから余裕で抜ける
15式、100式の主砲もMCVの正面装甲は防ぐ
youtubeで見た

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7558-cOda) 2025/09/16(火) 12:24:00.72 ID:/GJ2Ax+F0]

中国の大砲は６０年前の物だから最新の（２０１６年正式…）の日本製は耐えれるって無茶苦茶

これに反論する奴は非国民で日本の敵認定する訳だ、酷使様は

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2374-oakz:*]) 2025/09/16(火) 12:31:09.92 ID:S44Nbv570]

中国はずーっと開発を継続して日進月歩なんだよなぁ
時代遅れな事が明白になってから泥縄で開発する日本とは違う

[629 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-rUtW) 2025/09/16(火) 12:36:42.99 ID:Y7zJmD7ad]

でわの守と酷使様しかいねぇのかこのスレ

[630 名無し三等兵 2025/09/16(火) 15:40:20.17 ID:ZwkoPQR4]

中国てそもそも金属を均質に形成できるの？
徹甲弾芯を形だけ寄せただけとかじゃなければいいけど

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0b-7JdZ:*]) 2025/09/16(火) 15:59:16.15 ID:E/+XGmQW0]

研究はかけた年月以上にかけた金がモノをいうんだ
悲しいけど金をばら撒いてる中国に金を絞りまくってる日本がテクノロジーで迫られるのは仕方ないんだ

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db87-mPtt:*]) 2025/09/16(火) 19:01:10.59 ID:Wv1UuAdK0]

>>630
頭の中、お花畑で幸せだね
君がいつか社会に出たら判る事が色々あるよ

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/16(火) 19:30:33.43 ID:MwMDyWUN0]

>>620
意外と小さいな、そして16式の不自然な砲塔正面の厚さと値段と併せて考えれば
実装の可能性は高い、ただこれで耐えられるのは正面限定部位への一撃だけではあるが

あとはなんかヒステリー起こしてる人が多数発生してるんだが
どうしたんだろう
たかが砲塔正面限定で頑丈なのが、そんなに彼らの心を苦しめるのか

>>627
何言ってるんだ？60年以上前の大砲なのは16式の砲だぞ、おかしい奴だな
16式の使う105㎜ロイヤル・オードナンス L7砲は、1950年代の開発だ
それとは別に、やたら金使ってて分厚い砲塔の16式はって話だぞ

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/16(火) 19:34:23.16 ID:MwMDyWUN0]

>>626
Youtubeなんか信じ込んじゃって馬鹿じゃないの？

>>623
着々と16式の強化が進んでいて何よりだ
RHA換算でどれだけ抜けるようになるか

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db87-mPtt:*]) 2025/09/16(火) 19:42:45.38 ID:Wv1UuAdK0]

>>633
>16式の使う105�oロイヤル・オードナンス L7砲は、1950年代の開発だ

え？

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-n+00) 2025/09/16(火) 21:00:53.70 ID:MwMDyWUN0]

>>635
え、知らないの？
L7は1950年代開発の、非常に古い砲なんだよ
だから今の車両が耐えてもおかしくはない

すまん間違えた、16式の主砲は一応国産ではあるな
砲弾の更新については目を瞑ってくれ

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-mPtt:*]) 2025/09/17(水) 09:57:35.95 ID:Uj7kyUx/0]

16式の主砲も知らないキッズがドヤ顔で語ってるのだから笑えるな

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/17(水) 10:18:35.99 ID:7R2FPQqi0]

74式でライセンス始めた頃のイギリス製L7は日本製に比べてかなり耐久性が良かったらしいので、イギリスの工場が廃業する時に日本製鋼が買えば良かったのに。
今のL7がどう言う性能かは分からんけど。

小銃だけど89式の途中頃の改良や、10式砲とかでメッキの耐久性の研究をしてたから耐久性は上がってるかも。

[639 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 10:32:08.16 ID:iA0eTkRLd]

>>619
何も知らないな。
普通に考えればRHA250～400mmぐらいの貫通力だろう。中国は最新の105mm砲でRHA510mmを達成したって主張してるけど特殊な砲と弾を使ってるので今の海軍戦闘車に載ってるやつは普通のやつだ。換装するって話は聞いてない。

ていうかさ中国のAPFSDSって99式に搭載されてる125mm最新型でRHA660mm達成して西側戦車に対抗できるようになったって狂喜乱舞してる水準なのになんで西側を超える技術先進国だとおもってるんだよ

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 11:21:58.43 ID:RHgbxpZx0]

660mmなら日本は超えてるわな

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 11:29:46.07 ID:RHgbxpZx0]

つーか中国の開発が都合よく止まってくれたりはしないんよ
//ja.topwar.ru/261338-kitaj-razrabatyvaet-novye-bronemashiny-dlja-morskoj-pehoty.html

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dd4-tE4S:*]) 2025/09/17(水) 12:05:29.50 ID:EQ6Pov/L0]

えーと、16MCVが想定してる「軽戦車」って
ロシアの「2S25スプルート-SD」：18t、125mm対戦車滑腔砲
　〃　　「2S31 ヴェーナ」：19.5t、直射可120mm迫撃砲
とか
中国の「05式水陸両用戦車ZTD-05」26t?、105mm低反動ライフル砲
でしょ？
車重から考えて、APFSDS弾なら大したことないでしょ
弾速に関係無く威力が出るHEAT弾の方が脅威よ
まぁどのみち「軽戦車」の攻撃に抗堪出来るとは書いてないので、、、

[643 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 12:12:20.65 ID:RHgbxpZx0]

車体重量で初速が制限されると思ってんのか…

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-mPtt:*]) 2025/09/17(水) 12:20:45.26 ID:Uj7kyUx/0]

まだ夏休みだっけ、キッズは

[645 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 12:24:56.97 ID:iA0eTkRLd]

>>640
よく考えたらRHA680mmだったわ。
日本の方は防衛機密守ってるけどDM33で技術が止まってるわけないだろ。10式はもちろん90式もの10式との共通弾薬の開発が認められてるんだから相応の貫通力を持つことになることは固い。いよいよ有事になりそうなら砲を10式のやつに換装するかもな

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 12:29:01.17 ID:RHgbxpZx0]

自動装填装置の都合で砲だけ載せ替えても弾を入れ替えられない
↓
砲塔ごと載せ替える予算が出ない
↓
頓挫
今こんな状態じゃねーの

[647 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 12:29:54.60 ID:iA0eTkRLd]

>>641
ZTD-5が火力支援等のよわよわ榴弾砲だったのが不満で長砲身砲を積んで対戦車能力上げましたって感じだな。
砲塔小さすぎるから自動装填装置搭載じゃないかとおもうんだがL5相当のフルスペック砲を積めるだろうか。やはり火力支援用だから妥協してるんじゃないかな。

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 12:31:37.00 ID:RHgbxpZx0]

DM33は460mm程度
もうとっくに旧世代だな

[649 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 12:32:44.46 ID:iA0eTkRLd]

>>646
10式砲で90式の砲弾使えるんだからサイズは同じだろ

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 12:32:49.51 ID:RHgbxpZx0]

>>647
もっと落ち着いて正確に書こうね
ボロ出てるよ

[651 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 12:34:15.11 ID:iA0eTkRLd]

ん？ああZBD-05か

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-8GrG:*]) 2025/09/17(水) 12:42:08.23 ID:etdmQv6U0]

載せ替える必要がないという単純な理由

中国やロシアでDM33じゃ全く歯が立たないような
戦車以外の装甲車両がバンバン作られるようになったら
載せ替えでもなんでもするだろ

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 12:43:41.65 ID:RHgbxpZx0]

つーか中国の水陸両用戦車は63A式の時点でL7互換の低反動化した砲だろ
16式と同様の砲で砲弾が新しい分強力だっつの

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dd4-tE4S:*]) 2025/09/17(水) 12:43:47.92 ID:EQ6Pov/L0]

>車体重量で初速が制限されると思ってんのか…
そりゃ制限されるだろ
26tでL7の105mmは低反動化しないと撃てんだろ
低反動化したら初速は落ちると思ってるんだが、、、違うの？

[655 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 12:49:15.40 ID:iA0eTkRLd]

>>654
中国は普通に低反動砲で砲圧低めだろうな。
16式も軽い上に装輪の時点で反動吸収が厳しいから俺は全く期待してなかったし「機動戦闘車なんてゴミを作って戦車減らすなよ」と思ってたんだが、16式は10式で実用化したアクティブサスペンション技術を応用して反動を抑え込んでしまい俺は掌を返した

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd9-8GrG:*]) 2025/09/17(水) 12:55:27.71 ID:etdmQv6U0]

どっかで16式の火力は74式と同等、って見た気がするけど
単に105mmっていうだけの話なのかどうかは分からん
ただ、74式の砲弾をそのまま使えるようにするという目的はあったはず

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 12:57:56.48 ID:RHgbxpZx0]

相手して損したわ

[658 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 13:00:29.11 ID:iA0eTkRLd]

>>656
普通に同じマズルブレーキが付いただけのフルスペックL5で同じ弾薬を使えるよ

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0d-oakz:*]) 2025/09/17(水) 13:10:20.26 ID:RHgbxpZx0]

いい加減調べろよL7

[660 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-d+a8) 2025/09/17(水) 13:22:42.03 ID:FKkl2L8wM]

10式や16式がアクティブサスだとか、未だにそんな事言ってるアホが居るんだな（笑）

[661 名無し三等兵 2025/09/17(水) 14:13:37.26 ID:yTk6a5Zt]

16式のアクティブサスは開発担当した自衛官が自分で語ってた事実じゃん

[662 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 14:51:45.78 ID:iA0eTkRLd]

最近の荒らしは反応目当ての釣りなのか中国当局から小銭をもらってる青少年の工作なのか分からなくなってくる

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mPtt) 2025/09/17(水) 15:06:41.19 ID:UeoEdM9d0]

//www.youtube.com/watch?v=Cz8N0SEqv54&t=130s
アクティブダンシングサスペンションとアクティブダンシング砲塔旋回をキメる16式

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mPtt) 2025/09/17(水) 16:26:29.87 ID:UeoEdM9d0]

というか中国の水陸両用に積んでる主砲が榴弾砲？
そんな話初めて聞いたし世界的にも105mmL7の変種として扱われてるだろ
//en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L7
思い込み以外でソース出してみな>>647

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/17(水) 16:51:22.45 ID:7R2FPQqi0]

>>661
10式のアクティブサスを参考にしたから反動を抑えられたと言ってるだけで、16式はアクティブサスではない
発射時の衝撃wo吸収するサスの動きがアクティブサスと同じになるようにダンパーが調整されてるとかそういうことかと。

[666 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 16:54:14.07 ID:iA0eTkRLd]

>>664
L7ベースの低反動砲だろ。
ていうかwikipediaなんてソースにするなよ。嘘ソースの出典でRHA600mmですって書いてあったぞ

[667 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/17(水) 16:59:08.84 ID:iA0eTkRLd]

なんか10式も16式も技研が研究してた本物の油圧アクティブサスペンションは未採用だけど油圧サスペンションが高性能なので問題ないって話みたいだな。アクティブサスペンションだと思ってたわ

[668 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-STIJ) 2025/09/17(水) 17:04:18.72 ID:9gfagLKJr]

自信満々にウィキペディアをソースとして貼り付けてくるやつワロタ

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mPtt) 2025/09/17(水) 17:11:04.24 ID:UeoEdM9d0]

>>666
お前がぬかしたのは火力支援のよわよわ榴弾砲とかいう妄言だが？
でソース出せよ嘘つきじゃないなら

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/17(水) 17:26:30.02 ID:7R2FPQqi0]

>>667
10式のアクティブサスではなく
10式で試作したアクティブサスですね。
訂正

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-mPtt:*]) 2025/09/17(水) 19:13:55.94 ID:Uj7kyUx/0]

>>655
お前が釣り目的の酷使キッズだと思ってたけど違ったのか？

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5ee-IiVw:*]) 2025/09/17(水) 19:35:15.07 ID:6rZkSrK50]

>>669
おまえそんな所で引っかかってたのかよ。
低圧砲だから榴弾火力重視の榴弾砲みたいなもんだってことだ。
別に榴弾砲だって対戦車戦闘はできるし、歩兵支援が目的自走砲なんだからそれで問題ない。適材適所ってやつだ

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-mPtt:*]) 2025/09/17(水) 19:40:22.48 ID:Uj7kyUx/0]

みたいなもん

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mPtt) 2025/09/17(水) 19:42:54.41 ID:UeoEdM9d0]

あーあ低反動砲と低圧砲を区別できていない糞雑魚だったのか
L7互換の低反動砲なんてAPFSDSを含めた戦車砲と同じ砲弾全てを
問題なく撃てるのが売りになっているのに
ま、うろ覚えでL5とか書いて何の疑問も浮かばない程度の雑魚だから
しょうがないか

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbd6-mPtt:*]) 2025/09/17(水) 19:54:25.68 ID:Uj7kyUx/0]

アクティブダンシングサスペンション
アクティブダンシング砲塔旋回

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mPtt) 2025/09/17(水) 19:57:05.69 ID:UeoEdM9d0]

>>675
面白いように揺れまくってるだろ
16式って斜め前に撃つだけで足回りなんかのボロが出ちまうんだぜ

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5ee-IiVw:*]) 2025/09/17(水) 19:58:45.45 ID:6rZkSrK50]

>>674
は？
ZPL-98Aの原型であるZPL-98は紛うことなき低圧砲で対戦車戦闘に自信ないから63式水陸両用戦車は砲発射ミサイルとか搭載してるが？

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5ee-IiVw:*]) 2025/09/17(水) 20:06:05.95 ID:6rZkSrK50]

いや駐退機とマズルブレーキで低反動砲化してるだけなのか。なら16式と同等だな。RHA500mmも無いだろう

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-mPtt) 2025/09/17(水) 20:23:19.09 ID:UeoEdM9d0]

>>653

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-STIJ) 2025/09/17(水) 23:31:58.74 ID:9g8oKIYO0]

16式そんな揺れてるイメージなかったわ
中国の最新のだともっと反動抑えられてるの？
比較できる動画とかないかな

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/17(水) 23:48:25.26 ID:7R2FPQqi0]

>>680
16式とほぼ同じやな　15年登場の中国の装輪戦車
https://www.youtube.com/watch?v=qb7tr5azR6A

イタリアや南アフリカとかの装輪戦車やストライカーが揺れ過ぎなだけかもしれんが。

[682 名無し三等兵 2025/09/18(木) 00:17:44.10 ID:u+s+9tg7]

低圧砲て元々ロシアのBMPの技術だろ
あれで対装甲戦闘なんて想定してないよ

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2c-STIJ) 2025/09/18(木) 01:30:39.32 ID:asIfcs4h0]

>>681
ありがとう、確かにほぼ同じ
イタリアのチェンタウロ2が揺れるのは120mm砲のせいかも？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcc-+JaN) 2025/09/18(木) 10:39:28.95 ID:s7/0NUUJ0]

低圧砲にもBMP系統の装備する低初速をロケット推進で補う物もあれば、ドイツで開発されコッカリルやグレランで用いられる高低圧砲もある
減装弾を使うから低圧砲はあまりにナンセンスすぎる

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8545-tE4S:*]) 2025/09/18(木) 11:16:05.11 ID:Un7iy45Y0]

>L7互換の低反動砲なんてAPFSDSを含めた戦車砲と同じ砲弾全てを
>問題なく撃てるのが売りになっているのに
‐
撃てはするが、APFSDSだとL7戦車砲程の威力は出ないだろ
弾速が遅いんだし
低反動砲で注意するのはHEATとかHESH等の化学弾じゃないか？
コイツらは弾速遅くても威力に影響無いので
同様に低圧砲も化学弾には注意、、、まぁ低圧砲は射程が短いけど、、、

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-Xpng:*]) 2025/09/18(木) 11:40:26.27 ID:W5cjKCq40]

>>685
低反動砲=弾速が遅いわけじゃない
例えば、マズルブレーキ有無や性能、駐退復座機のストロークが長くても低反動砲になる
この場合、初速は戦車砲と同じ(弾が同じなら)

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54f-XEkm:*]) 2025/09/18(木) 12:27:54.04 ID:4toTRRhW0]

なろう作品で漫画化しても大して面白くないものもあるから漫画化されない作品は本当につまんないんだろうなあって思うの

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54f-XEkm:*]) 2025/09/18(木) 12:28:55.19 ID:4toTRRhW0]

すまん誤爆しました

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-8GrG:*]) 2025/09/18(木) 12:37:14.19 ID:pkSeG4jK0]

あとは軽量弾専用にして反動を減らすタイプだな

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8545-tE4S:*]) 2025/09/18(木) 12:47:50.91 ID:Un7iy45Y0]

>例えば、マズルブレーキ有無や性能、駐退復座機のストロークが長くても低反動砲になる
‐
えー？
高性能なマズルブレーキ付けたからって低反動砲とは言わんだろ？
それに低反動砲になるくらい駐退復座機のストロークを長くしたら弾速も落ちるだろ

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-Xpng:*]) 2025/09/18(木) 13:22:47.10 ID:W5cjKCq40]

>>690
いや、マズルブレーキ付けただけでも、低反動砲と呼ぶよ
基準が無いから相対的に低反動って意味でしか無いし
駐退復座機は砲弾より遅れて下がるので、ストロークが増えても初速は下がらない
あくまでも、砲身の後退距離が延びるだけだから

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233e-Fl9O:*]) 2025/09/18(木) 13:43:28.89 ID:RKLvtPh00]

低反動砲で通常と同等を目指すとこれぐらいやらないといけないと思うけど中国はそんな技術あるの？

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-9.pdf

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5aa-OF/z:*]) 2025/09/18(木) 14:54:40.05 ID:/c95Mdpl0]

技能五輪とか2017年以降4回連続で中国が独走状態
モノづくりの開発力はすでに追い抜かれてるんで、ベテランとかインフラとかのアドバンテージもそろそろ尽きるだろうな

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/18(木) 14:58:53.08 ID:ceE/WPll0]

そもそも何を言い合ってんねん
中国の戦車が日本に上陸できるわけがないのだから、どんな性能だろうと関係ないやろ
インドの戦車と中国の戦車を比較するとかなら分からんでも無いけど。

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e304-oakz:*]) 2025/09/18(木) 15:27:06.33 ID:z8lO+a7d0]

>>685
何％落ちるのか調べて提示してちょ

[696 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/18(木) 15:34:16.33 ID:47lWN4urd]

立証責任を相手に転嫁するのは良くないのでは

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e304-oakz:*]) 2025/09/18(木) 15:50:19.39 ID:z8lO+a7d0]

落ちると言ってるのは誰だ？

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8545-tE4S:*]) 2025/09/18(木) 17:34:03.28 ID:Un7iy45Y0]

>マズルブレーキ付けただけでも、低反動砲と呼ぶよ
えー？嘘だろー？ホントかー？
だってマズルブレーキって後付け出来るのにそれで低反動砲ってのも、、、
低反動砲って言うからには他にも何かやってるでしょ
>駐退復座機は砲弾より遅れて下がるので、ストロークが増えても初速は下がらない
うーん、駐退復座機のロングストローク化で低反動化して初速が落ちないなら
ロングストローク化し放題じゃん。現状の軽戦車の惨状見たらそんな事は無かろ
‐
>何％落ちるのか調べて提示してちょ
低反動砲が元の砲より弾速が落ちるの、態々データ提示せんといかんのか、、、
うーん、、、赤本探すから暫く待ってくれ。流石にアレには何か書いてるだろ

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-Xpng:*]) 2025/09/18(木) 17:54:33.46 ID:W5cjKCq40]

>>698
低反動砲の定義の決まりがないんだわ
つまり、言った物勝ち

ロングストローク化はそれだけ後方に下がるから、砲塔内部空間が必要になる
俯仰角も制限されるし、重心が低く重量が有る戦車は反動を地面で受け止められるのでその方が良い

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-Xpng:*]) 2025/09/18(木) 17:55:42.36 ID:W5cjKCq40]

あと、マズルブレーキは弾道精度が落ちる

[701 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-IiVw) 2025/09/18(木) 18:29:19.67 ID:47lWN4urd]

まあいいや。
中国軍の軽戦車と台湾のパットンあるいは日米が空輸可能な戦闘車は自らの105mm砲を先に相手に当てた方が勝ちとしよう。
そんで、そのあのすでに配備が始まったM1A2Tが出てきたらどうするつもりなんだ？
橋頭堡を確保したら例の艀で大陸からMBTを運んでくるのか？

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-8GrG:*]) 2025/09/18(木) 19:21:59.46 ID:pkSeG4jK0]

トイドローンで各個撃破

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25bd-rY8R) 2025/09/19(金) 01:12:03.40 ID:A8jsSutR0]

戦車砲で直接撃破されたないし正面装甲で大口径砲弾を受けて生還した戦車なんてウクライナで割合としては少ないだろうし
今の所は迎撃手段たるAPSの類を付与する方向に進んでるけど
正面KE防御はある程度下げる/ERAで1発だけ誤魔化すにして代わりに全周のCE防御を上げるって選択肢とかもG4の戦車コンセプトとしては挙がってるんだろうなぁ

[704 698 (ﾜｯﾁｮｲ 8545-tE4S:*]) 2025/09/19(金) 02:28:18.24 ID:pVnP1Ah60]

赤本探してたけど今日は見つからんかった
明日頑張る、、、

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db4b-P0de) 2025/09/19(金) 08:03:38.04 ID:cxxeNuvd0]

https://x.com/objec1/status/1968592754855821676?t=yeCxYwcBkBK4Uwc71dLxdw&s=19

AMVの初号車納入
陸自の塗装を塗るとこんな感じになるのか

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-oakz) 2025/09/19(金) 08:17:20.02 ID:OKsccgo00]

だせぇ色になったな

[707 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-9MGQ) 2025/09/19(金) 08:22:39.56 ID:DgeATT9Wa]

色付いただけで陸自感アップするな

[708 ! 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-cANB:*]) 2025/09/19(金) 08:24:56.66 ID:bVcqIKw20]

自衛隊マーキング



(意味深いレス

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-IiVw) 2025/09/19(金) 15:35:21.76 ID:ZoB04DlE0]

地味な柄ほど隠蔽効果が高いから（震え声）

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-pMMx) 2025/09/19(金) 16:05:43.56 ID:Z8s/pHLE0]

16式の油圧ダンパー？はホルストマン社製か、そのライセンス品らしい
https://x.com/Horstman_Group/status/1967503024986972326

いちいち反応してて面白い

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-Lgxr) 2025/09/20(土) 06:08:36.76 ID:QFBSmnTO0]

ホルストマンの製品紹介ページによればAMVも同じ物(型番は違うかもしれんが)使ってるし、陸自はいいお客さんということになるんだろうな

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-2UGT) 2025/09/20(土) 20:44:13.44 ID:QFBSmnTO0]

サーキット走行を見比べると96WAPCにも魅力あるんだよな
油気圧サスを硬めて力づくでロールを抑え込む感じのMCVに比べて無理のないコーナーワークだし、急加速でもほとんど黒煙を噴かない
観客に囲まれていると威圧感の少ないデザインも相まって、市民に近い平成の自衛隊を象徴する装甲車だったと感じるな

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230f-Xpng:*]) 2025/09/20(土) 21:38:59.00 ID:R9rF1J2v0]

モスボールして欲しいよな
ウクライナの現状見るに無いより圧倒的にマシだし

[714 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-1Udg) 2025/09/21(日) 01:39:00.21 ID:A4N1Ey00d]

ハイローミックスのロー枠作って、amv導入後も生産すべきだったのでは

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad96-X2Ee:*]) 2025/09/21(日) 02:13:53.23 ID:CtweYe0j0]

生産すべきだったのではって、わざわざまたライン立ち上げて再生産するのか
AMV導入決まるより前の平成のうちに作り終えてるぞ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-k8RB:*]) 2025/09/21(日) 06:15:30.96 ID:kf4yljuB0]

96WAPCは実戦を経験したら棺桶とかなんとか滅茶苦茶叩かれるんじゃないかな。

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12da-ITbS) 2025/09/21(日) 07:20:53.18 ID:+4BafEgi0]

装輪装甲車は道路インフラに依存した兵器だから防御力と運用柔軟性の妥協点をどこに置くかなんだよな
96WAPCの防御力は時代にそぐわないと思うが、新しい装甲車は四輪でさえ路上に出られると迷惑なサイズのやつばかり
嫌な時代になったな、というのは年寄りのグチか…

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad31-621I:*]) 2025/09/21(日) 10:23:18.93 ID:0lGLz7Bo0]

>>714
なんとAMVがそのロー枠だったりする

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/21(日) 10:35:33.77 ID:L/8GYQpt0]

AMVは初めから海外派遣に使うって言われてるもんな
国内仕様にはIED対策は必要無いとしても、共通戦術装輪車はその分正面や側面とかが優れてるのか？よく分からん

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e1d-v3UD:*]) 2025/09/21(日) 11:22:25.80 ID:7yxZPOK10]

国産の方が改造とか契約関係なく出来るとか色々メリット有るんだろうな

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-k8RB:*]) 2025/09/21(日) 11:31:46.11 ID:kf4yljuB0]

国産兵器を海外に出すことで鹵獲され特殊装甲などの防衛機密が漏洩する危険を避けられる

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f7-k8RB:*]) 2025/09/21(日) 11:36:10.82 ID:kf4yljuB0]

共通戦術装甲車はセンサーとネットワークで火器管制が強いんじゃないかと予想。

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/21(日) 12:54:30.35 ID:F3TjfYzG0]

陸自迷彩のAMV、やっぱり海外から「お前らはいつからブラジル軍になったんだ」って言われてるなぁ

色合いは似てるけど陸自迷彩の方が少し暗めか

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/21(日) 13:18:58.89 ID:L/8GYQpt0]

自衛隊の色は茶色も緑もかなり灰色に近い

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 364b-JL2i) 2025/09/21(日) 18:59:19.43 ID:Ehpym16x0]

>>717
>嫌な時代になったな、というのは年寄りのグチか…
大丈夫だ
日本国内の話に限定すれば若かろうが年寄りだろうが、「最近の4輪装甲車は日本で使うにはデカすぎる」って思うから

だから現LAV並の車格で新しいのが欲しいんですよねぇ……（次期LAVの計画が止まったのも多分そのせい）

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-VfWQ) 2025/09/21(日) 23:38:22.27 ID:+HrAzl4H0]

トヨタあたりが日野に委託する形でLAVをほぼそのまんまで作れば良いんだけど、安くて1億だろうなー、今からライン起こし直しだと。

もろもろ合算したらランクル70をSTANAG4569 LV1くらいで小銃弾だけ防げる、で妥協するのが良いんじゃ？とか思ってしまう。

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/22(月) 00:21:31.07 ID:xMRPQ0q30]

LAVって治安維持とかには便利だったんだろうけど正規戦の役に立つかと言うとたたないよな。　
運転手と銃手以外に3人しか運べないし、ドローンから上部ハッチに手榴弾放り込まれるぞ
ウクライナではあれだけ装甲車不足してるのに前線で見かけるのはBTR以上の大型車両ばかりでたくさん来たはずのBRDMとかタイフーンみたいな4輪装甲車の姿を見ないように感じる

[728 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-1Udg) 2025/09/22(月) 00:34:02.31 ID:D45N2dYSd]

既存のlavを改修、エンジンなんかも入れ替えて延命は無理なん？エゲレスの小銃の改修みたいな感じで

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/22(月) 00:46:00.09 ID:Sxnn+zRC0]

耐弾性も車内容積も不足

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f55e-NWpl:*]) 2025/09/22(月) 08:48:07.14 ID:7OtF+s/00]

パトリアの6輪車が安価だったらこれを次期LAVにしたらいいんじゃね

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb8-HNG9:*]) 2025/09/22(月) 09:09:58.23 ID:YoEz1Hee0]

SISUは大型だぞ

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-NQhI) 2025/09/22(月) 09:46:53.02 ID:RNKyUPET0]

パトリア6x6はAMVとほぼ同等のサイズ感で横幅に至っては2.9mもあってもっと大きいんだ

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 10:11:35.41 ID:n+o/wiPI0]

>>730
イーグルとかハーケイの事を忘れてるんか？知らないのか？

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/22(月) 10:31:41.65 ID:xMRPQ0q30]

イーグルもハーケイも前線でAPC代わりに使うには力不足じゃないか？
後部の幌が欠けてある部分にミサイルでも積むつもりで選定してるのでは

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dd4-1Udg:*]) 2025/09/22(月) 10:38:03.48 ID:mP4Waldp0]

高機動車とlavを統合できないのかね

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/22(月) 10:49:16.02 ID:YfvZNTgx0]

>>728
LAVを元に改修となるとMHIかJSWあたりが権利関係を丸ごと買い取らないと、製造元の小松が補修までしかやらないから無理

>>734
そもそもAPCとして使うことが間違ってるから選定が無茶苦茶になってる
正規戦に戻りつつある現在では偵察車両ぐらいにしか使い道がない(あとはせいぜいレンジャー部隊の足ぐらい)


高機動車Ⅱ型をベースにLAVの後継を作るとかかなぁ……
シャーシ的には耐えられそうだけど

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d205-VHp6) 2025/09/22(月) 10:53:05.80 ID:b797jx470]

APCとして使うのが間違いであろうと、予算の都合でLAVしか調達できなかったからね…。
少数の装甲車両以外はソフトスキンな状況より遥かにマシだったけど。

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 11:16:32.09 ID:n+o/wiPI0]

>>734
そもそも陸自にAPCは必要か？必要になるのはPKOの戦闘強度の高い地域くらいでしょ

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb8-HNG9:*]) 2025/09/22(月) 11:23:06.56 ID:YoEz1Hee0]

平和いいよね…

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 11:31:49.54 ID:n+o/wiPI0]

LAVの方が数が揃え安い分、有用じゃん

自衛隊機が米軍の新兵器「MADIS」「NMESIS」を石垣島に搬入　日米共同訓練レゾリュートドラゴン2025
://youtu.be/hIAnd4bZvY8

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 11:34:15.86 ID:n+o/wiPI0]

APCは方面隊ごとにタスクフォース用としてそろえるくらいで良くね？

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5eb9-9wzm) 2025/09/22(月) 11:35:32.32 ID:1j0NgKAK0]

>>737
導入当時の状況考えたらLAV大量調達は次善策として悪くなかったと思う。

だけど他の人も指摘してるように現状で実質APCとして使用されてる分まで含めた後継車両の大量導入は微妙という話。
実際にプロジェクト止まってるみたいだしね。

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 11:55:49.24 ID:n+o/wiPI0]

LAVは技術移転してフィリピンで製造するとかでも良いよな
準同盟国として共通装備化を進める意味でもメリットはある

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 12:11:03.20 ID:9et4mpaA0]

今は、APCよりIFVが欲しいよなぁ
AMVにも10式と同じ30mm載せて欲しいし、25式の仰角はもっと欲しい

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f574-v3UD:*]) 2025/09/22(月) 12:11:39.59 ID:fmVKNZoI0]

まあ現実問題スタンドオフミサイルにリソース割り振った方が良いからな
軍オタには面白くないかもしれんが

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 12:13:08.03 ID:9et4mpaA0]

25式→24式
いや、24式もだけど

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-GBPd:*]) 2025/09/22(月) 12:57:37.43 ID:teGyNZPw0]

ハイラックス、ランクル、トライトン位が日本で取り回せるサイズのような気がする。
荷物や人を乗せて動くとなるとサイズは大きくなるからはどの辺で妥協するかだろうね。

しかしこう言うサイズ論争だと軽トラ万能論者がでてきそうだ。

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 13:02:07.17 ID:n+o/wiPI0]

日産・パトロールならフィリピンでも生産していたんだぞ
今でも作っているかもしれん、まあ今の日産は外資だけどな

[749 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-1Udg) 2025/09/22(月) 13:48:00.98 ID:D45N2dYSd]

ブッシュマスターはデカ過ぎるんかな
正規戦でも使えてるみたいだけど

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 13:55:25.61 ID:n+o/wiPI0]

ブッシュマスターって小銃の会社と装甲車と機関砲があるんだが、どれの事を言ってるのやら

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 13:58:33.38 ID:n+o/wiPI0]

ハンヴィー後継のはずだったJLTVは海兵隊だけのようだし米陸軍はどうすんのかなあ？

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/22(月) 14:06:03.30 ID:YfvZNTgx0]

>>749
次期LAVとしてはデカすぎるから無しだろなぁ

>>751
確かJLTVは調達中止になってたな
ハンヴィーまで調達中止になってたから米軍もあの手の車両は運用構想が迷子になってる
まさか代案として出てきたのが幌すら無いデカめのバギーとは思わなかったけど

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 14:10:15.99 ID:n+o/wiPI0]

>>752
あのバギーこそタスクフォース限定車両じゃね？

[754 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-k8RB) 2025/09/22(月) 14:19:39.53 ID:2Md0fl9ud]

>>738
中国と戦うときにトラックで移動したくないだろ…

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b27c-wBym:*]) 2025/09/22(月) 14:25:02.40 ID:n+o/wiPI0]

どーせ戦闘時には降りて展開せにゃドローンの餌食なんだが

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb8-HNG9:*]) 2025/09/22(月) 14:49:44.18 ID:YoEz1Hee0]

なら軽トラの荷台が最適だな

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/22(月) 14:55:19.07 ID:Sxnn+zRC0]

>>752
代案ではない.
全く用途が異なる

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/22(月) 15:07:04.26 ID:YfvZNTgx0]

>>753
度重なる改修で重くなりすぎたハンヴィーの代わりをやらせるつもりだったみたいだから、後継としてISVを調達しようとするのはわかるんだよ
ただ、なにゆえJLTVの後継までやらせようとしてるのかが謎なんだけど

>>757
それは向こうの連中に対して言ってくれ
ドローンで次々に破壊されてる車両を見て「JLTVは用意するのに時間がかかる」って調達中止にしたかと思えば、開発されたのがウクライナ侵攻以前のISVとかいう極端な物に白羽の矢を立てようとしてるのは他でもないアメリカなんだから

[759 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-k8RB) 2025/09/22(月) 15:18:44.25 ID:2Md0fl9ud]

>>755
ドローンに観測された砲迫が降ってくる時代は直撃以外耐えられるようにならないと厳しい

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 15:47:06.08 ID:9et4mpaA0]

最低限、鳥籠装甲を付けて機動できないとなぁ

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-wBym) 2025/09/22(月) 16:25:18.36 ID:4U2Zwk1N0]

ISVって不評なんだな

https://www.popularmechanics.com/military/a67960266/soldiers-exposed-new-army-trucks/

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/22(月) 16:59:21.64 ID:9QcxyBFL0]

>>761
それは屁理屈だろうと感じるな
ヘリボーンで安全空域で降ろされて、作戦区域まで50〜80�sの装備背負って10km〜20km徒歩だったものが、車両で作戦区域に到着できるようになるんだから

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-B5mO) 2025/09/22(月) 20:19:51.25 ID:ovaLKKru0]

ISVは日本軍に4WD与えるようなもん
未だ日本軍式山岳歩兵のような歩兵だった連中にISV与えりゃ恩恵でかい

ただ10年もせずに無人車に置き換えられるそう
自衛隊でも川崎のISV整備するんだろうな

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ab-k8RB:*]) 2025/09/22(月) 20:26:53.96 ID:UTht+YIf0]

ISVなんて大きくなった二輪車みたいな車両だろ。他の車両が入れないような場所で使うための特殊車両であって正規戦で役に立つとは思えん

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 20:32:53.56 ID:9et4mpaA0]

隠れられるオフロードキックボードやオフロードセグウェイの方が需要有るだろうな

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/22(月) 21:35:08.35 ID:9QcxyBFL0]

それこそ荷役用の4足歩行ロボットや高機動型パワードスーツの出番だろ
電池寿命の制限があるからまだまだ実用化は遠そうだがな

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 21:45:37.55 ID:9et4mpaA0]

ウクライナで実際に活躍してる
ウクライナ軍、電動キックボードを導入…戦場の変化によって新たな機動力が求められている | Business Insider Japan https://share.google/Ycr9HV90dHh2Czrg7

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/22(月) 22:13:36.70 ID:9QcxyBFL0]

電動キックボードは平地だから使えるんであって、荒れ地や日本のようにアップダウンが多かったりする地形だとEバイクくらいの乗車安定性が無いと無理だろうな

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb8-HNG9:*]) 2025/09/22(月) 22:15:31.57 ID:YoEz1Hee0]

ロシアが使ってた時は叩いてた奴も褒めるんやろなあ

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/22(月) 22:24:53.93 ID:9et4mpaA0]

そりゃ仕方ない
ロシアとウクライナでは、兵士の値段が違うからな

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/22(月) 23:22:12.56 ID:9QcxyBFL0]

ロシア軍のバイクの使い方は偵察とか伝令じゃなくて地雷発見のための戦車の露払いとかだから、どんな罰ゲームさせられてるんだよ？と思う事ばっかだしな

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-VfWQ) 2025/09/23(火) 00:23:40.77 ID:AfOQt25R0]

今の世ならヴイナス戦記のモノバイクとか成り立ちそうではあるんだけどね。機動性だけは良いだろアレ。

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-wBym:*]) 2025/09/23(火) 01:06:51.95 ID:k+vnIX1Q0]

原付二種くらいの走行はできそうだが、装備入れて150kg前後のペイロードでどの程度走れるものか
://www.mosphera.com/

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/23(火) 07:38:05.14 ID:rKxGt1Bz0]

ISVはバギーで特殊用途枠。
カワサキミュールと一緒。
次期LAVとは無関係。
見ての通り装甲無いじゃん。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e107-lahZ) 2025/09/23(火) 08:00:55.02 ID:gCUTCxwr0]

米陸軍はJLTVいーらないってしてISV増産方向ですが

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/23(火) 09:48:43.41 ID:D3fSiRMR0]

>>764
誰も前線で使う気はない。初めから特殊用途

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/23(火) 10:35:02.83 ID:ym7dxSTQ0]

>>776
米軍は一般部隊のハンヴィー代わりにするつもりみたいですが

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/23(火) 10:55:00.48 ID:D3fSiRMR0]

それは後方での一般用途と特殊用途で使うことを意味していて、前線で使わないことに変わりはないやろ

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/23(火) 14:52:49.54 ID:rKxGt1Bz0]

現代の必要装甲基準でLAV造ろうとするとデブって国内で使い辛くなるのは必然。
サイズをLAV基準にすると容積不足で碌に使えなくなるのも必然。
八方ふさがりなのは分かっている。分かっているんだ。

何かを捨てなければいけない。

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 825c-LW9S:*]) 2025/09/23(火) 15:04:01.14 ID:daWvs8V/0]

>>779
LAVは傾斜があるから立てればちょっとだけ稼げるかも

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/23(火) 15:13:01.07 ID:rKxGt1Bz0]

整備性を犠牲にしてキャブオーバーとかもどうだろう。

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d986-sp7u:*]) 2025/09/23(火) 20:48:30.68 ID:EtV7srdU0]

清谷先生のブログに次期軽装甲機動車の続報が載せられてる

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-lG8I) 2025/09/23(火) 21:34:45.66 ID:JfjJIAIC0]

無いじゃないか、どれだよ

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d986-sp7u:*]) 2025/09/23(火) 21:47:03.99 ID:EtV7srdU0]

しょうがないなぁのび太君はw
https://kiyotani.seesaa.net/article/518244131.html
■本日の市ヶ谷の噂■
軽装甲機動車の後継プロジェクト、「小型装甲車」は候補としてモワーグの

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-fPuS) 2025/09/23(火) 22:04:50.76 ID:Y6wGO9yu0]

もう北朝鮮軽装甲機動車でも買っとけやｗ

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/23(火) 22:09:09.83 ID:Vfmi/tPJ0]

こいつ、モワーグ好きだな

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8205-wBym:*]) 2025/09/23(火) 23:04:16.68 ID:11lOcKmY0]

イーグルって銃座に外からしか登れないんかな？

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-lG8I) 2025/09/23(火) 23:44:51.44 ID:LHqaAD4v0]

>>784
ありがとう、キヨの記事はいつも目が滑るんで後ろすぎちゃわからんｗ

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-HNG9) 2025/09/24(水) 01:45:00.34 ID:0BY9Vznn0]

>>787
車外に出るのは肩から上くらいやろ
//myjpo.wordpress.com/2016/07/23/aufklarungsfahrzeug-93-97-gl-4x4-mowag-at-air14/

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1bd-NQhI) 2025/09/24(水) 01:45:43.81 ID:ci7BdAJY0]

イーグルとハウケイは高すぎて没になり民生品ベースで国内の特装車メーカーに作らせるかもしれないか
新明和あたりに作らせるつもりなんかな

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b62b-n+WA:*]) 2025/09/24(水) 07:10:11.89 ID:YrUKvzPw0]

下手な車両をベースにするより高機ベースの方が派生型も装甲化できて良いんでは

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d986-sp7u:*]) 2025/09/24(水) 07:25:31.36 ID:/AUcq6FO0]

高機ならいいが民生品ベースで想定単価は2～3千万だってさ

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 07:37:28.51 ID:XijJ+INm0]

>>789
んなわけあるかい
s://pbs.twimg.com/media/GHooP_LawAAv9pn?format=jpg&name=large

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 07:44:32.69 ID:XijJ+INm0]

>>791
これで良いだろ、後部観音扉車もあるので軍用に転用しやすい
s://www.mitsubishi-fuso.com/ja/product/rosa/

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-HNG9) 2025/09/24(水) 07:50:32.73 ID:0BY9Vznn0]

>>793
自衛隊の貧乏くさい仕様かよ
そんなんケチって安くしようとか無駄なあがきすぎるわ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 07:57:30.62 ID:XijJ+INm0]

ついでにこっちが高機動車と同じシャシのトヨタ「コースター」だが現行コースターは2WDのみ
s://toyota.jp/coaster/

[797 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-1Udg) 2025/09/24(水) 08:20:39.35 ID:7d2wxP1/d]

防衛費上がったのになんで2,3000万のしか買えないの

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 09:02:16.41 ID:XijJ+INm0]

それ誰が払うの？

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/24(水) 09:07:10.11 ID:txgD3+lS0]

>>793
なんで海自が居てる？

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/24(水) 09:41:41.38 ID:BYljlXjv0]

基地防衛隊用で採用を検討中なのでは？>海自　次期LAV

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/24(水) 09:46:53.78 ID:BYljlXjv0]

・旧態依然な装甲を現代基準にしたい。(それはムリでも近づけたい)
・サイズはLAV相当は無理にしてもなるべく抑えたい。(やっぱハーケイはデカすぎ)
・以上の条件を満たしたうえで欧米相場より安く済ませたい。(次期LAV(LAV0.3億)で数億はカンベン)

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/24(水) 09:49:15.25 ID:BYljlXjv0]

>>793
イーグルって後ろからだと、ぱっと見ハマーH2に似てるな。

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/24(水) 09:52:26.02 ID:txgD3+lS0]

ロシア軍と同一装備になるけどiveco lmvとか安そうやん。今回検討してないけど防護能力とかが足りないのかな？

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d2-wBym:*]) 2025/09/24(水) 10:10:32.91 ID:XijJ+INm0]

>>799
陸自の開発実験団、空自の航空開発実験集団、海自の開発隊群じゃろ

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/24(水) 10:12:38.44 ID:yA/3US2+0]

海軍陸戦隊を作るつもりなんだろ

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/24(水) 10:16:57.25 ID:BYljlXjv0]

そうか。
第3次上海事変も近いんだな（おぃ

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-fPuS) 2025/09/24(水) 11:07:02.13 ID:0BY9Vznn0]

小さいのがいいならエノクでも買えばいいんだよ

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/24(水) 11:17:38.51 ID:GwQ4Pg4f0]

マジで装甲ランクル来るか？

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0da8-1Udg:*]) 2025/09/24(水) 12:08:06.52 ID:WNVlT//A0]

高機動車に装甲じゃだめなん？

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f199-n+WA:*]) 2025/09/24(水) 12:46:59.92 ID:e1eradmP0]

高機Ⅱ型をより完全な装甲車にした物の方が修理とかの補給面で苦労が少なさそうだけど、高機ではデカすぎるのか？
でも民生車両ベースで装甲化しようとしたら高機と変わらないサイズになりそうだけど

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 364b-n+WA) 2025/09/24(水) 12:49:51.46 ID:iHTz4qKm0]

装甲車と関係無いけどこれは草

https://i.imgur.com/H4sEGPH.jpeg

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-GBPd:*]) 2025/09/24(水) 13:07:31.89 ID:JUIh/QPP0]

トラックや高機動車はガワを変えないで装甲を付けてるけど、法律的な問題でガワを変えれないのか?
高機動車のサスペンションが弱いといわれるけどガワごと変えれない制約ってなんだろう。

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f199-n+WA:*]) 2025/09/24(水) 13:12:28.03 ID:e1eradmP0]

>>812
確かそこまでの改修をすると別の装備品という扱いになって予算が下りにくいから、素の高機に後付けで防弾板とガラスを仕込むってことにして予算貰ったって聞いたけど

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-B5mO) 2025/09/24(水) 16:19:28.83 ID:3jTlDAwB0]

これはハンヴィーの話になるが20年前イラクで1.5トンの増加装甲載せても生存性は確立できなかった

結果現在のAMV以上の防御構造が必須と戦場が変化しAMVは中東で防御力と生存性を証明した
ウクライナではウクライナロシア両軍の評価で防御第一主義でブラッドレー以上の装甲必須になった

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-B5mO) 2025/09/24(水) 16:25:27.64 ID:3jTlDAwB0]

高機動車に対無反動砲装甲乗せるってやつはイラクでアメリカが通った道だが
ペイロード限界ギリギリの装甲載せて防御足らん

問題はミサイルや無反動砲に耐えるには50cm以上の空間装甲が必須になる
この空間装甲不足でハンヴィー改は無反動砲防御力が不完全だった

おまけにクソ重で事故トラブル多発して横転も起きた
この経験元に米軍、NATO、自衛隊ではLAVやWAPC級は論外で
重いAMV、ACV以上の防御力必須と
ピラーニャとストライカーは防御ゴミのカスでウクライナで役目がなかった



これは例えるなら二次大戦における戦車は防御力の硬いM4、T44、パンターすら防御力の足りない中戦車で損害甚大
究極的に正面200mm、側面100mm装甲のT54以上の防御力でMBTと呼べるようになったのに近い
やられ役で有名なT55だが、破壊例は多いが人的損失は抑制できてるという
T72とかはやっちまったけどな

[816 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0d-ynmU) 2025/09/24(水) 16:48:24.63 ID:fAcnx+LrM]

世界にはランクル79をベースにした装甲車が作られているんだから、これを作るか購入するかかな。
なんなら日野のダカールラリーに出たボンネットタイプのラリートラックを転用するとか?

[817 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e107-0hxp) 2025/09/24(水) 18:08:16.62 ID:p3TbMkXI0]

ランクルに夢見過ぎ
それ武装勢力が対空砲載せて使ってるから日本も同じ様にしろって言ってるのと全く同じ無茶苦茶だわ

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d80-sp7u:*]) 2025/09/24(水) 18:10:58.12 ID:S1mgm++u0]

イーグルとかホウケイが余りにも運転しづらかったから難癖つけて計画を流したンじゃね？

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e51-C9Gj:*]) 2025/09/24(水) 18:39:11.60 ID:aQu/QrMq0]

ウクライナがハイラックスベースで装甲車作ってたよなあれどれくらい耐えられるんだろ

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce01-fPuS) 2025/09/24(水) 19:21:51.36 ID:0BY9Vznn0]

AKやら手榴弾で攻撃受けて逃げ帰れるくらいだと思うよ

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/24(水) 19:23:34.77 ID:PX8PbR6z0]

>>812
法律でタイヤの設置圧だの荷重だのの制限が上限いっぱいいっぱいだから10tクラスで４輪ってのが無理

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/24(水) 20:39:42.94 ID:PX8PbR6z0]

後輪をダブルタイヤにすれば、法規制内でも防弾性能を確保できそうな気がするが、
陸自軽装甲車両がダブルタイヤを採用できない理由が何かあるのだろうな

https://x.com/gunma_pco/status/1701463224284270604

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3605-v3UD) 2025/09/24(水) 21:19:00.74 ID:95oCSZxM0]

>>818
実際に運転して運転しづらかったらそれは難癖じゃないんじゃないか？

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-iVpu) 2025/09/24(水) 21:43:44.21 ID:txgD3+lS0]

>>822
間に石が挟まるので、ダブルタイヤはオフロード向きでは無い

[825 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/24(水) 23:08:54.12 ID:yA/3US2+0]

専用のコンバットタイヤを使えるのにダブルタイヤなんてするメリットないだろ

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/25(木) 00:03:10.64 ID:qqmVFoxa0]

標準のラジアルタイヤだろうとコンバットタイヤだろうと、大荷重を受け止めるには大径化してしまう
タイヤが大径化する車高が高くなってしまい輸送機搭載が困難になるか、高機動車のCH-47搭載時のようにギミックが必要になるので装甲化が困難になる

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/25(木) 00:05:18.63 ID:qqmVFoxa0]

民生2t車4t車がなぜダブルタイヤなのかってのを考えたらわかるような愚問だな

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/25(木) 00:53:15.87 ID:H/d1biFx0]

軽装甲機動車の6輪版とか有ったなぁ
あれか、三菱のフル装甲版で良くないか？

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e10-k8RB) 2025/09/25(木) 03:56:35.99 ID:08czOL6s0]

>>827
経済性の問題で幅広のタイヤを使う代わりに２個並べてるだけじゃないの？

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d80-sp7u:*]) 2025/09/25(木) 04:20:18.25 ID:lUEL7Z0x0]

荷台の高さを抑えるため

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e107-0hxp) 2025/09/25(木) 05:25:08.77 ID:joXWZ6V30]

もうPatria6x6でよくね？

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/25(木) 07:03:54.28 ID:H/d1biFx0]

>>831
デカくしてどうする

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 121f-7wo6:*]) 2025/09/25(木) 09:07:59.95 ID:TA2J5IEq0]

マジでどういう物になるか想像も付かんな
清谷先生の話だと運用も変わるそうだ
主力APCの様なアホな運用が変わるなら良かった

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f199-n+WA:*]) 2025/09/25(木) 09:46:20.40 ID:MP6/NUaL0]

まぁ現LAVを主力APCみたいに扱わなきゃならなかったのは、主力APCである96式の調達を財務省が止めたからなんだけどね
陸自ももともとはゲリコマ対策の車両として仕様を出した所にAPCの代わりなんて任務が後付けで来たからややこしいことになってたけど

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d1d-yDMO:*]) 2025/09/25(木) 09:56:08.95 ID:aEFPy7il0]

9月20日、ベオグラードでセルビア軍史上最大規模のパレードが開催され、同国が保有するあらゆる兵器が披露されました。セルビアの兵器の中には、非常に珍しいものもいくつかありました。
://defence-ua.com/photo/serbski_shushpantseri_chi_je_scho_piddivitis_scho_pokazali_u_belgradi_na_najmasshtabnishomu_paradi-395.html

セルビアのPOLO M-83が9tで四輪だから技術的に可能ではあるけど法規制的に無理だし日本に合ったサイズ感の車両になるかは微妙なんだよなぁ
個人的にセルビアの旧ユーゴスタイルな現代装輪車両は好きだが……
https://i.imgur.com/crqpq64.jpeg

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adaa-NWpl:*]) 2025/09/25(木) 10:24:03.07 ID:oKMsTv1T0]

ソ連っぽくてかっこ悪く見える

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d58e-B5mO) 2025/09/25(木) 10:28:43.65 ID:9NuMU8BA0]

>>835
このレベルで防護力が足りない
フィンランドとドイツで6WD装甲車が次期通常装甲車に決まったけど
あれは対ミサイル装甲まで増加できる

4WD枠があそこまで強化され今後4WDの採用は減る
ウクライナ軍が防空対ドローン車として30mm4WD採用したが
それが関の山

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f565-wBym:*]) 2025/09/25(木) 11:14:19.49 ID:qqmVFoxa0]

米海兵隊のACV(8輪)みたいな形状だな
どうしても耐地雷を考えると腰高になってしまう

有事の島嶼への展開機動性を考えると全高は低くあるべきだが、チープであれば島嶼部に置きっぱなしと言う運用もアリだからそんなので良いと思うわ
宮古島や石垣島にモスボールしておいて、有事には乗員をヘリボーンか空挺で降ろすだけでいいんだからな

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/25(木) 11:30:58.51 ID:H/d1biFx0]

となると、軽量戦闘車両システムの復活も有り得るか？
コマツ抜けてポシャったらしいけど砲塔はUGV用として再開したっぽいし、車両側も開発中のデータは有るだろし

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/25(木) 11:30:59.17 ID:H/d1biFx0]

となると、軽量戦闘車両システムの復活も有り得るか？
コマツ抜けてポシャったらしいけど砲塔はUGV用として再開したっぽいし、車両側も開発中のデータは有るだろし

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69a9-J8TZ:*]) 2025/09/25(木) 12:20:40.99 ID:U2MH4THa0]

>>835
このBRDM-2の面影のある東側味のある装甲車は旧ユーゴのBOVだね。おそらく9K31の代替なので本格的な防御力はなさそう。
最近はセルビアもイーグルみたいなスタイルの装甲車を作るようになってるので懐かしさを覚えた

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69a9-J8TZ:*]) 2025/09/25(木) 12:21:50.80 ID:U2MH4THa0]

>>838
敵のコマンドに鹵獲されんじゃね

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d1d-yDMO:*]) 2025/09/25(木) 12:39:24.40 ID:aEFPy7il0]

>>841
記事だと明らかにパーンツィリを意識してるHARPASとかも興味深いね

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69f5-k8RB:*]) 2025/09/25(木) 12:57:34.10 ID:U2MH4THa0]

ちゃんと読んだらマリュートカ詰んだ対戦車車両だった。BOV-1の代替でソ連で言うところの9P1xxシリーズだな。
両サイドに搭載したカミカゼドローンが対空ミサイルに見えた。
ピックアップトラックにも同じやつ積んでてお気軽に運用できる兵器みたいだな

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f69d-wBym:*]) 2025/09/25(木) 18:07:20.98 ID:Qdp/AE7r0]

>>842
一応、宮古島駐屯地、石垣駐屯地なんだけど、駐屯地が簡単に制圧される大規模の攻撃なら事前に察知できないと余計におかしい
総理大臣が変な奴で頑なに防衛出動を出さないとかならそのうち落とされるかもしれないが

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-zOwJ) 2025/09/26(金) 00:36:18.57 ID:IvrK94yv0]

事前に察知してそれからどうする？という話だろ

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f69d-wBym:*]) 2025/09/26(金) 10:49:29.27 ID:WOnn2dLk0]

いつものレス乞食か？
ピンボケ過ぎて意味が解らんわ

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-zOwJ) 2025/09/27(土) 00:03:24.71 ID:lpNCP5zV0]

そりゃお前の言いたい事柄がとっ散らかってるからだよ
なんにせよ、置きっぱなし運用まで割り切ることは無いだろう、戦時に必要な物資は多いし車両と一緒にどうせ運ぶんだし

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/27(土) 08:21:30.43 ID:jyneSv2i0]

まあこうなるよな。
ランクル2系統(70と250？)とD-MAXか。
250(300も同じ)はGA-Fプラットホームだな。

自衛隊装甲車の後継に民生用車両を検討 防衛省
2025年9月27日
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20250927/k10014933711000.html
こうしたなか、防衛省が初めて民生用の車両を防弾化して導入することを検討していることが、関係者への取材でわかりました。
来年度、試験用の車両を調達し2028年度に性能試験を行う方針で、
トヨタ自動車の「ランドクルーザー」2車種と、いすゞ自動車の「DーMAX」の計3車種を数台ずつ調達することを検討しているということです。

[850 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ ad33-bFEF:*]) 2025/09/27(土) 08:24:06.53 ID:tnlLia020]

ヨシ国際共同開発(開発済みの　　
相手国は様々

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-VfWQ) 2025/09/27(土) 09:06:12.08 ID:CKqCizIt0]

いすゞが73式大型以外に防需に絡みたい、とかなのか、D-MAXて国内生産してたっけ？？？

ランクル７０は防需前提でライン増やそうホント。ランクル需要が世界中で多すぎるわ。

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d6f-1Udg:*]) 2025/09/27(土) 09:33:36.47 ID:WesIvhP20]

対地雷は要求しないってこと？

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e86-LW9S:*]) 2025/09/27(土) 09:56:12.94 ID:If5FHsG+0]

>>849
軍事関係ないけどトヨタいすゞ株ホルダーのオレ歓喜

D-MAXは今はタイで生産だったと思うけど、オーストラリアでも販売して
いるので右ハンドルは普通にあるみたいですね。自衛隊用に採用されたら
自衛隊向けは国内生産でしょうね。防弾とか標準ではなくなるので。
ただ、両社ともキャパあるのでしょうか？

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-621I:*]) 2025/09/27(土) 10:58:24.03 ID:c7EQxbIQ0]

逆に防弾仕様を標準化して世界中に輸出で

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/27(土) 10:59:46.53 ID:jyneSv2i0]

もういっそジープ(パジェロ)もランクルショートボディにして工場１棟ヨタ様に造ってもらおう。

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e52-sp7u:*]) 2025/09/27(土) 11:02:11.48 ID:NnFN+md40]

この動きが数年早ければ日産が動いて追浜にラインを構築して・・・なんて仮想戦記ですね

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-zOwJ) 2025/09/27(土) 11:41:28.70 ID:lpNCP5zV0]

>>849
ランクルじゃ無理があるだろ、いくらなんでもさあ
ヒノノニトンでもベースにしてくれ

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc6-wBym:*]) 2025/09/27(土) 12:24:08.68 ID:1hFgZy/I0]

くっ、日産パトロールは無しか…

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc6-wBym:*]) 2025/09/27(土) 12:30:38.68 ID:1hFgZy/I0]

チヌークへの搭載とか要求しなきゃまともなISVが作れそう

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e4e-K3tU) 2025/09/27(土) 12:54:40.27 ID:UptiJjKp0]

いすゞのD-MAXかっこいいね。これならテロリストが使う程の車両になりそう。

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 364b-n+WA) 2025/09/27(土) 12:55:19.93 ID:BvNy0NlG0]

>>849
なるほど、あくまで民生車両が改修に耐えられるか確認するための試験ということか
しかしまぁ候補を見る限り、LAVでやってたCH-47への機体搭載は捨てたか

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3605-v3UD) 2025/09/27(土) 13:42:17.58 ID:n+LJDTFQ0]

>>856
どうせ売れない日産車作るより追浜国が買い取ってトヨタにランクル作らせた方が良さそう
ランクルなら買い手に困らんし

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 364b-n+WA) 2025/09/27(土) 16:13:21.21 ID:BvNy0NlG0]

次期LAVの要求、兎に角「安さ」を優先してるのね
いや、今の時代に2000～3000万で作れは無茶すぎる……

民生車両ベースではベース側の性能的に改修の余力がギリギリだし、大人しく高機動車ベースでやった方が良いんでは
民生車両ベースの理由が73式パジェロの後継を兼ねてるわけでもなさそうなのがなぁ……

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9db-HNG9:*]) 2025/09/27(土) 16:30:34.67 ID:1388o0Nc0]

ランクルもD-MAXもボンネットがデカいけど大丈夫？
運転しにくいとか文句出ない？

[865 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdb2-1Udg) 2025/09/27(土) 16:54:58.14 ID:IAW+ruggd]

失った時間は大きくないか

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12aa-v3UD:*]) 2025/09/27(土) 17:02:49.33 ID:9LbULnk70]

ランクル改造するならLAVそのまま使ったほうが防御力高くない？

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e52-sp7u:*]) 2025/09/27(土) 17:06:09.26 ID:NnFN+md40]

LAVをリファブリッシュしよう

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/27(土) 17:26:25.76 ID:fmEpqhYa0]

コマツが社内ベンチャーでやってたらしい、6輪LAVを三菱や日立でやって欲しいな

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5989-VfWQ) 2025/09/27(土) 17:49:57.31 ID:jyneSv2i0]

これもシャーシはランクル70だそうだが言われなきゃわからんな。
陸自がやりたいのはこんな感じだろうか。

アーマードグループが新型テリアLT-79を発表
この高度に装甲されたトラックは、高い地上高とターボディーゼルV8を備えたトヨタランドクルーザーのシャーシをベースにしています。
パトリック・マッカーシー著2018年4月13日
ttps://www.offgridweb.com/transportation/the-armored-group-unveils-new-terrier-lt-79/
ttps://www.offgridweb.com/wp-content/uploads/2018/04/The-Armored-Group-TAG-Terrier-LT-79-truck-vehicle-offroad-bugout-2.jpg
ttps://www.offgridweb.com/wp-content/uploads/2018/04/The-Armored-Group-TAG-Terrier-LT-79-truck-vehicle-offroad-bugout-3.jpg

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 810c-GBPd:*]) 2025/09/27(土) 20:53:33.74 ID:F4SSjpan0]

あれもこれも盛り込むよりも全周7.62mm防弾、50口径以上は傾斜装甲でお祈り、地雷防御も対人まで、
割り切らないと低コストで調達出来ないような・・・。
もしかしてソフトスキンも作ってパジェロの後継もこれにするのかね。

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120f-kKJ8:*]) 2025/09/27(土) 21:29:42.81 ID:fmEpqhYa0]

防弾ガラスが高いし重いから、フル装甲板にしたらどうだろう？
確か軽装甲機動車の時の三菱案がそうだったらしいし

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d914-dW12:*]) 2025/09/27(土) 22:45:34.75 ID:G4l1M0Qx0]

デリカじゃいかんの？
リブボーンフレームめちゃくちゃ好きなんたが…

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a58-dTT3 [上級国民]]) 2025/09/28(日) 02:07:02.42 ID:IJgUGIPO0]

セコイアでええやん。ランクル小さすぎだろ
https://www.carsized.com/en/cars/compare/toyota-land-cruiser-2021-suv-vs-toyota-sequoia-2023-suv-trd-pro/front/

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5519-p2Qd:* [上級国民]]) 2025/09/28(日) 04:27:18.97 ID:ooPibPvD0]

でかいと装甲面積増えてかえって難しくなるんでは
国内で走れる道が減るし（ランクルもまぁまぁキツいけど）

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5519-p2Qd:* [上級国民]]) 2025/09/28(日) 05:29:32.72 ID:ooPibPvD0]

ランクルは素晴らしいオフロード車だが、ランクルが走れるような道幅のオフロードは
国内にあまりないという問題

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-+iwW) 2025/09/28(日) 07:31:52.46 ID:Qo9kx6gn0]

そもそも死角ばかりの4x4装甲車を狭い林道に突っ込ませたら転落続出は避けられん
そういうのはパジェロ以下のソフトスキンにやらせる仕事
ゆえにサイズ(特に車幅)については高機動車や1トン半程度までは妥協できるとも言える
路外機動性なんてそこそこでいい(なにしろLAVで務まってきた)からなあ
ランクルやD-MAXのアシをガチガチに固めて装甲キャビンを乗っける安直な造りでもまあ別に…

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-Duv+:*]) 2025/09/28(日) 08:32:10.03 ID:CsZkN+OD0]

>>875
今更、高機動車全否定かよ、バカかよ

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-Duv+:*]) 2025/09/28(日) 08:39:13.92 ID:CsZkN+OD0]

乗用車ベースの意見は、真冬の能登半島をフルオープントップのMULEで走行させられた自衛官からの要望だろうな

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-Duv+:*]) 2025/09/28(日) 09:09:55.29 ID:CsZkN+OD0]

ランクルベースのウクライナ製装甲車両「UAT-TISA」
://www.ukrarmo.tech/en/uat-tisa
＞NATO AEP STANAG 4569 Level 1 protection
30 メートルの距離での徹甲焼夷弾 (5.45 mm または 7.62 mm) に対する防弾保護。
＞最大 3 kg の TNT 相当の爆発装置の爆発に対する地雷防護

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76e3-Duv+:*]) 2025/09/28(日) 10:01:19.93 ID:CsZkN+OD0]

ダッジラムベース、UAT.Gyurza-02
://www.ukrarmo.tech/en/uat-gyurza-02

ランクルベースとは比較にならんほど防護性が高い

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/28(日) 10:22:03.65 ID:aQgUfGx10]

>>878
あれは軽自動車ですら走れない瓦礫の間を縫って走る必要性から

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85c5-/UsR:*]) 2025/09/28(日) 10:33:50.83 ID:i/tHbdlL0]

三菱トライトンがないのが意外すぎる
三菱自動車切ろうとしてんのか

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/09/28(日) 10:40:35.13 ID:OhhxAf/u0]

韓国のKIA社製軽戦術車両（KLTV）が、ポーランド軍の新たな主力軽車両としてついに選定されました。これは、ポーランドではイグワン（市場ではレイコルト）と呼ばれるこれらのSUVの購入に関する大規模な枠組み合意の締結によって裏付けられています。

この契約は、ポーランドで製造される4x4 SUV 1,266台の供給を対象としています。この台数は2035年までに納入される予定です。この契約は、本日9月25日にポーランド国防省兵器庁とこの包括契約を締結したロソマック社（Rosomak SA）の施設で実施されます。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/polski_zbrojni_sili_masovo_peresjadut_na_kia_plan_na_dodatkovi_1266_mashin_kltv_i_tse_zovsim_ne_deshevo-20345.html

ポーランドがKLTV導入を決定とのこと
大陸国とはいえ最大7tは軽装甲車の域を半分超えてる気がするがなぁ……まあハンヴィーも初期3t強だったのが改修や増加装甲で最終的に5.5tまで増えてるし、余裕をもった車格と言えば聞こえはいいか

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45bd-MWO6) 2025/09/28(日) 15:56:28.52 ID:YLTehzsK0]

>>880
重量3倍で文字通り格が違うやつやん

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99e0-njrb:* [上級国民]]) 2025/09/28(日) 16:19:13.28 ID:3bAiSt510]

韓国の優れた装甲車両は世界で人気がある

[886 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-fvhJ) 2025/09/28(日) 17:32:02.88 ID:cjM9NRvIM]

>>849
ランクル79ベースだと下記だな。オリジナルの見た目は250に似ている。

カナダ版
ttps://news.militaryblog.jp/web/INKAS-develops-Hudson-APC/Toyota-Land-Cruiser-79-for-SWAT.html

南アフリカ版
ttps://intensive911.com/japanese-car-brand/toyota-lexus/225072

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/28(日) 17:40:38.13 ID:UlR77I5n0]

どれも背高だな
まあ、現代装備の兵士を乗せるにはこうなるんだろうが

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc0-7rT8:*]) 2025/09/28(日) 17:47:34.06 ID:9Qyx+7x40]

>>885
世界が憧れるK装甲車ですか

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/09/28(日) 18:15:58.83 ID:6JwG28Bi0]

>>883
なんかな、我が国が軽装甲機動車後継しくじったのに、韓国は装甲SUV順調に調達して輸出してんの
微妙に腹が立ってくるな

今からでも扱いやすく改良して再生産とかできないものか、できたら苦労はしていないが

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dc0-7rT8:*]) 2025/09/28(日) 18:27:45.72 ID:9Qyx+7x40]

LAV後継で何をしたいのか何をさせたいのか見えてこない
陸自内部で揺れ動いてるんじゃないか

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-EUgi:*]) 2025/09/28(日) 18:28:42.51 ID:nYjANYXZ0]

せやな
代用APCのラインを頭の中から消さんと

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5541-p2Qd:* [上級国民]]) 2025/09/28(日) 18:28:47.73 ID:ooPibPvD0]

>>889
まぁ防衛費が長年抑制され続けてきたことを恨むしかない
改もがみ型はぎりぎりオージー商戦に間に合ったが

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dddd-Duv+:*]) 2025/09/28(日) 18:46:19.28 ID:iyEdmNvC0]

>>883
プロモーションビデオがフルCGなのがコレアだな
優良誤認させてる感じが良く出てる＋リベート＋ハニトラ、って所かな（ポーランド辺りにはよく効きそう
://youtu.be/cZ4l215lLGo

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/09/28(日) 18:46:56.39 ID:6JwG28Bi0]

>>890
AMVも24ICVも大量に買うんだから、この手の軽装甲車両は小さく軽く扱いやすく
割り切った防弾出来る程度でいいのに、なんてのは・・・
無責任な外野だから言える話なんだろうとは思うが、それにしたってなあ

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-+iwW) 2025/09/28(日) 18:47:29.08 ID:Qo9kx6gn0]

>>882
ATLAは打診したが三菱自工が蹴った可能性はある
ただトライトンだとタイ調達で決まっちゃうから候補に入れなかった可能性の方が高いかな
じゃあD-MAXはと言えば、試作評価はD-MAXでやるけど量産はコンポーネントの多くを共有するエルフミオに切り換える算段なのでは？
トヨタがランクル2機種でハイラックスを外してるのも同じ理由な気がするし
いずれにせよ他国のランクル装甲車と一緒で車両メーカーはランニングシャシーを供給するだけ、上物の設計と架装は装甲屋(最有力はJSWか)がやるのだろう

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dddd-Duv+:*]) 2025/09/28(日) 18:54:15.71 ID:iyEdmNvC0]

>>892
防衛装備品も商社通過しただけで2倍3倍の値段になったり日本の防衛産業全体の腐れ方が国会で触れられない時点で、防衛費増額とか盗人に追い銭になってるんだが

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/09/28(日) 18:54:16.42 ID:6JwG28Bi0]

>>892
あれもよくMEKOに勝てたもんだよな、納期と弾薬共通性が有利に働いたんだとは思うが
明確に海で日本が強い、まあここは車両スレか

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55eb-odfz:*]) 2025/09/28(日) 19:38:44.95 ID:gf/L4ogW0]

>>897
納期を守れそうなのがもはや日本だけだし、防衛協力の象徴的としての意味合いもあるし。
そういう意味ではオーストラリア製車両は有利かと思ったんだけどな。

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4f-4QeU) 2025/09/28(日) 19:39:24.46 ID:kiou2rVV0]

>>896
関係ないけど、すごいﾜｯﾁｮｲだな

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/09/28(日) 19:53:09.42 ID:6JwG28Bi0]

>>898
改もがみの導入とバーターでハウケイだと正直思ってた
若干大柄だけど軽量だし、せっかくの機会だったんだがなあ

[901 donguri! (ﾜｯﾁｮｲ dd75-LYWh:*]) 2025/09/29(月) 07:58:28.59 ID:XrANRSbb0]

>>895
ハイラックスとトライトンは6ATと副変速機が同じだと思うんだよな
変速比と最終減速比も一致してるからデフ玉からリーフくらいまで互換あるかも

あとD-MAXのラインナップ
WORKHORSE VARIANTS
3.0 4X4 SINGLE CAB MT
これに6ATを組み合わせて装甲キャビンを載せる感じか

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd75-LYWh:*]) 2025/09/29(月) 08:14:41.74 ID:XrANRSbb0]

というか現行の70ベースにバイタルだけ7.6ミリ耐弾でお手軽にが良くないかな
機動力を活かして敵の観測ドローンへの曝露時間を減らした方が損害減りそうだけど

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aaa2-7rT8:*]) 2025/09/29(月) 08:20:48.11 ID:GOad7aHf0]

でもさこんなのは日頃の研究で行う様なことじゃね？

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-EUgi:*]) 2025/09/29(月) 08:44:56.16 ID:dQ5lgj+Y0]

イエース

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-N/fJ) 2025/09/29(月) 08:54:54.61 ID:V5Sb+dk/0]

>>903
もしかして前からやってた応急装甲の技術でも使うつもりかな
確かソフトスキンの車両に上からタイル状の装甲を貼り付けるやつだったはず

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/29(月) 08:55:28.04 ID:2GTKfx2Q0]

>>895
高機動車の高機動車(II型)も外部企業が架装してるのか？

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/29(月) 09:42:21.98 ID:oM4Z6OXx0]

>>905
あれがシンポジウムで出た水に浮くセラミック装甲タイルだと、12.7mm対応も可能になるな

[908 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMee-p2Qd [上級国民]]) 2025/09/29(月) 10:02:53.93 ID:6ww0A7PmM]

>>897
既に建造始めてたのが良かったな
もし未だにベースライン1レベルのもの作り続けてたら…

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ddb-EUgi:*]) 2025/09/29(月) 10:04:55.07 ID:dQ5lgj+Y0]

応急は応急
市販車まんまだと装甲が抜かれなくても
ボディは変形して酷いことになる

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-odfz) 2025/09/29(月) 10:28:10.58 ID:1Wq+01dg0]

>>908
建造開始のニュースってあったっけ？2025年度起工ではあるけど。

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d93-DuFI) 2025/09/29(月) 10:33:36.00 ID:JBPxUyb70]

>>910
>建造開始のニュース
ニュースは無さそうなので、やはりまだじゃないかな？

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 851a-YU4H:*]) 2025/09/29(月) 11:05:41.24 ID:E2qLbeC00]

>>909
さすがにベース車にそのまま付けるとは思ってないよ
確実に構造部にも手を加えることになるだろうし

>>910
もがみ型12番艦がいま組み立て中みたいだから、新型FFMはブロックにする前の状態で12番艦の完成待ちなんじゃない？

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd75-LYWh:*]) 2025/09/29(月) 11:11:12.58 ID:XrANRSbb0]

ブロック積みは最後の半年なんで分からんよ
配管とかは事前に作り置きしてる、それはもう大量に

とりあえず年明けに第一乾ドックでASEV、第二船台でFFM13かな
同時でなければ改の進水が27年6月とかになって1番艦が怪しくなる

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ee7-odfz:*]) 2025/09/29(月) 11:17:54.95 ID:p5pGlTIR0]

>>911
>>912
回答ありがとう。やっぱりそうか。
そして、スレを間違えて質問してました。申し訳ない。

[915 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMee-p2Qd [上級国民]]) 2025/09/29(月) 11:19:54.98 ID:6ww0A7PmM]

>>910
まだ不明だったスマソ
まぁ少なくとも建造目前、ということで

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/29(月) 11:52:37.42 ID:oM4Z6OXx0]

改もがみ型は、起工式がまだだから、まだじゃない？
こういう起工の儀
https://share.google/qkjJ8KoeTiJUzRphY

[917 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMee-p2Qd [上級国民]]) 2025/09/29(月) 18:29:20.72 ID:6ww0A7PmM]

>>916
ブロック切り出し的な意味で

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 550c-767M:*]) 2025/09/29(月) 19:35:39.79 ID:DyX3JiT70]

AMVやICVを結構な数を揃えるからLAVの後継は逆に小銃弾や破片程度の防御で良いという考えは有りでは？
とは言え現段階では何処まで求めてるのかはっきりしないんだよね。

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 550c-767M:*]) 2025/09/29(月) 19:37:01.71 ID:DyX3JiT70]

しかしもしランクルベースにしたら納車待ちのユーザーからスゲェ文句が出てきそう。

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/29(月) 19:50:13.97 ID:2GTKfx2Q0]

>>918
破片防御って結構な厚み必要だぞ
155mmの地上１０mの曳火射撃と言う想定で確かRHAで20mm必要だったかと。

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d93-DuFI) 2025/09/29(月) 20:12:23.73 ID:JBPxUyb70]

>>920
>破片防御って結構な厚み必要だぞ
超軽量発砲素材を装甲に使う研究は出てきているので・・
案外軽くできるかも
https://karapaia.com/archives/52275286.html
弾丸が木っ端微塵に砕け散る。軽量の発泡素材が開発される（米研究)
ちゃんと論文になっている大学の研究なので、ホラ話研究ではなさそう

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 664e-Ekfn) 2025/09/29(月) 20:30:33.22 ID:t7zaIYYc0]

>>919
あれは意図的なものなので‥。半導体不足っはとっくの昔に解消してます。
逆に自動車向けは在庫積み増してます。

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/29(月) 20:49:43.40 ID:2GTKfx2Q0]

>>921
自衛隊も似たような研究あるし軽くはできるかもしれないけど、そうすると今度は高額化するんだよな。
なかなか難しいわ

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/29(月) 21:13:00.28 ID:oM4Z6OXx0]

これな
https://i.imgur.com/AG7gBy3.jpeg
https://i.imgur.com/kL4NcsJ.jpeg

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/29(月) 21:19:48.13 ID:oM4Z6OXx0]

こっちはセラミックだから違うか

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9992-Duv+:*]) 2025/09/29(月) 23:16:48.14 ID:2S4faukP0]

おまけに拘束セラミックじゃんか

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aada-+iwW) 2025/09/29(月) 23:28:55.87 ID:92IlNJjr0]

>>906
あれは納入された「付加材ガラス」キットを部隊で装着しているんでしょ
7tや3t半のII型用防弾板も同様に豊和から買って部隊で取り付けるスタイル

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 851a-YU4H:*]) 2025/09/30(火) 10:58:12.87 ID:oX2NXp+i0]

まさかこれがMPMS改？

https://x.com/mskejwkjsjjjk1/status/1972599300803993868?t=LTTLVZG78zSxFTh_NEVvhA&s=19

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/30(火) 14:17:15.92 ID:tmD4H9aH0]

一年前倒してもう量産されてるのか
高速滑空弾もだがランチャーも円筒形になって、コストダウンと量産性も意識してるんだろうか？

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/30(火) 14:20:40.57 ID:tmD4H9aH0]

ランチャーじゃなくて、キャニスターか。

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9945-Duv+:*]) 2025/09/30(火) 15:35:14.97 ID:uJyBDFKW0]

Why This 1980s Truck Is Still Used in War Zones (Toyota Land Cruiser 70)
://www.youtube.com/watch?v=zPQ6TrHUi-4

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11ee-qvHo:*]) 2025/09/30(火) 15:54:26.48 ID:sCBkI/Ov0]

光ファイバー自爆ドローンの方がよくない？

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9949-GLbn:*]) 2025/09/30(火) 17:59:25.20 ID:/RBcMuAv0]

予想射程25キロ程度か
戦車とか上陸船艇を一撃で撃破できるのは便利かもしれない

[934 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ MMee-p2Qd [上級国民]]) 2025/09/30(火) 18:08:08.34 ID:lrVIy5sQM]

>>932
両方作るよー

[935 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-qvHo) 2025/09/30(火) 19:18:10.96 ID:y4/AxVJPd]

長時間徘徊できる分、光ファイバードローンの方がよくない？

[936 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/30(火) 19:30:46.89 ID:tbRVoTaG0]

ランチャーを共有したそういう徘徊弾薬も作るよ

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea97-p2Qd [上級国民]]) 2025/09/30(火) 19:44:42.09 ID:yif8Takx0]

>>935
すぐに命中させたいときはミサイルのがいいんで適材適所よ

[938 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 664e-Ekfn) 2025/09/30(火) 19:55:54.46 ID:iBuLZLnq0]

>>936
ほんとに急ピッチですね。各種誘導弾もそうですが以前から要素技術は準備してたのでしょうね。
中共は寝る獅子を起こしてしまったね。

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:21:11.11 ID:PYebrEy90]

中共は寝る獅子を起こしてしまったね( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-YU4H) 2025/09/30(火) 20:34:07.34 ID:TpDTnqz50]

対処可能な方法がハードキルのみとかいう悪夢みたいな奴だからなぁ
初の量産型調達で11セット(現有のMPMSは全37セット)らしいから、MPMSどころか中多まで入れ替えるつもりだなこれ
両方の弾が使えるから運用しやすく、一度撃てば確殺するって何このバケモノ

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/09/30(火) 20:36:30.18 ID:Ykk8IzEG0]

むしろドローンに観測させて遥か後方からMPMS撃ち込むとすごく強いんじゃないか？

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/30(火) 20:42:11.77 ID:tmD4H9aH0]

>>941
それが目標観測弾と12式能力向上型。MPMS改ともリンクできるのでは
MPMS改も徘徊型弾薬運用するかもみたいな話があるので自力でも観測できるかも

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:43:40.06 ID:PYebrEy90]

ドローンが上位互換だからな
MPMSは一定以上の飛翔速度と高度が必要で滞空時間も限定される

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Duv+:*]) 2025/09/30(火) 20:47:09.94 ID:qA+RyBFC0]

それにしても光ファイバー誘導兵器だらけになると、他の部隊の作戦に支障出たりするだろうなあ
バイクで偵察中に体に絡まったりせんかな？
指で引っ張って切れるくらいの強度なら大惨事にはならんだろうけど、タイヤとかに絡まると後が大変そうだ

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:48:17.58 ID:PYebrEy90]

>>942
MPMSで対処するレベルの物に目標観測弾なんか使わん
レンジが違い過ぎるだろ

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/09/30(火) 20:49:53.62 ID:Ykk8IzEG0]

その辺のドローンは一撃で戦車や揚陸艇を完全破壊できないが旧MPMSは炸薬を作動させなくても運動エネルギーだけで戦車上面装甲を破れるとされた。炸薬が詰まってるのは揚陸艇ごと上陸部隊を沈めるためなんだよな。

旧MPMSは自衛隊最大の敵である財務省に破れて少数配備に終わったのだが、中国の野望が寝る子を起こしてしまった

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:51:52.25 ID:PYebrEy90]

中国の野望が寝る子を起こしてしまった( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 20:54:20.55 ID:PYebrEy90]

今時APSが付いてない戦車とか有るん？

90式　10式「・・・・・・」

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ec-Gx7O:*]) 2025/09/30(火) 20:56:07.29 ID:L0fF3bxs0]

光ファイバーを断線させる装置も開発中みたい

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/09/30(火) 21:02:25.18 ID:Ykk8IzEG0]

光ファイバーを断線させるなんて結局ハードキルの一種だろう。光ファイバー曳いたままウロウロしてるドローンならまだしも飛んでくるミサイルの光ファイバーなんて切れるのか？

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 21:09:18.48 ID:PYebrEy90]

飛行中の光ファイバーを見つけて切れるならさっさと弾頭破壊するわ

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/30(火) 21:26:59.68 ID:tmD4H9aH0]

>>945
そう言う意味ではない「ドローンに観測させて遥か後方から」はMPMS改ではなく12式能力向上型の仕事だと書いている

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-b9lQ) 2025/09/30(火) 21:48:07.45 ID:dAj6CHiw0]

おれもそういう意味だと思ったけどMPMSとも連携できるかもって所に噛みつかれた感じだな。

俺的には25km以上後方から飛んでくるMPMSだって十分「はるか後方」だなーって思ってた。榴弾砲のレンジじゃねーかって思う

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11e2-qvHo:*]) 2025/09/30(火) 22:00:02.22 ID:sCBkI/Ov0]

ドローンが上空を飛び交う戦場で、少なくなったとはいえ3両のシステムを展開して掩体に偽装網をはって待ち伏せする余裕はあるのか？ヒットアンドアウェイは無理だろうし。

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aad6-FPm4:*]) 2025/09/30(火) 22:07:20.76 ID:ZjbpAJVi0]

ミサイルは対物
ドローンは対人

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-EUgi) 2025/09/30(火) 22:09:10.65 ID:Hsdxb25O0]

弾頭次第だっつの

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Duv+:*]) 2025/09/30(火) 22:11:22.73 ID:qA+RyBFC0]

思うけど、ドローンがどこから飛んでくる想定なんだろ？
光ファイバー引っ張って海面高度5ｍくらいで飛んでくるにしても、その前に母艦を沈めれば良いだけだし、高い高度なら対空ミサイルや機銃の標的だし

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/09/30(火) 22:17:43.98 ID:FSRqdsrb0]

対ドローン防護についてはM2やM240ポン付けで自動迎撃するシステムが開発されてるしアクティブキルがメインになりそう
既存のRWSやカメラを連動させて自動迎撃は流石に厳しいかもしれんが

米海兵隊は、ビデオプレゼンテーションで「シャヒード」を撃墜し、ウクライナでテストできるブルフロッグ砲塔を購入した。
://defence-ua.com/news/morpihi_ssha_kupujut_bashtu_bullfrog_jaka_na_video_prezentatsiji_zbivala_shahedi_i_jaku_mozhna_protestuvati_v_ukrajini-20382.html
https://youtu.be/SMJH18-7O9w

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/09/30(火) 22:18:43.38 ID:tmD4H9aH0]

海があるから日本の対中国戦ではドローンが上空を飛び交う戦場にはならんわな

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 22:20:38.43 ID:PYebrEy90]

それこそマンションや民家の窓からでも飛ばせるだろ
お行儀よく海上からやって来てくれると思うか？

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 22:22:28.01 ID:PYebrEy90]

日本にいる工作員が既存ドローンを改造するという発想は無い訳だ
ぬるいねぇ

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aadc-552Y:*]) 2025/09/30(火) 22:25:18.83 ID:P0oVGS2A0]

税関の爆発物検知器と探知犬はどうやって回避するかね？

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/30(火) 22:28:28.04 ID:tbRVoTaG0]

>>962
積み替えなら検査しないよ

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 22:28:31.60 ID:PYebrEy90]

国内に爆発物は存在しないのか？
持ち込むにしても律儀に税関通ると思うのか？
だからぬるいんだよ

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 22:30:47.23 ID:PYebrEy90]

お行儀よく税関を通って来てくれるという発想しか出来ない時点で勝てそうにないな

[966 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/09/30(火) 22:34:28.89 ID:58gLBeMN0]

>>961
>日本にいる工作員が既存ドローンを改造するという発想は無い訳だ
>ぬるいねぇ

何それ正規のゲリコマが潜伏してるって事？
一旦戦争が始まったら日本国内で孤立化

[967 名無し三等兵 2025/09/30(火) 22:36:51.03 ID:v5USjvvR]

肥料から硝酸アンモニウム精製出来るけど膨大な量必要で警察の目に留まる
TNTは厳重に管理されてて無理じゃね
爆発物は左翼過激派でもとっくに入手諦めてるだろ

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Duv+:*]) 2025/09/30(火) 22:41:29.87 ID:qA+RyBFC0]

>>960
光ファイバーを辿ればその拠点がすぐ見つかるわけだ
まさにカミカゼ攻撃だわな
先に公安警察が動く案件だな

[969 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/09/30(火) 22:44:14.32 ID:58gLBeMN0]

自律してる事って大切っすよね


(棒

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 23:03:34.05 ID:PYebrEy90]

>>966
いないと思う？見分けられると思う？
頭お花畑だねぇ

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 23:05:02.32 ID:PYebrEy90]

>>968
光ファイバー辿っても既に事後だろ？

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-YU4H) 2025/09/30(火) 23:07:04.08 ID:TpDTnqz50]

>>948
トップアタックに対応できるならの話じゃない？
だいぶ技術の進んだ今でもトップアタック対応のAPSの数は少ないけど

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 23:33:52.74 ID:PYebrEy90]

対応出来ないなら無くてもOKって？
自分が戦車乗りの立場ならそうは思わんな

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/09/30(火) 23:56:42.97 ID:tbRVoTaG0]

未だに戦車を増強させないクズ省庁たる財務省が居座ってるからね

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/09/30(火) 23:57:36.06 ID:PYebrEy90]

対応出来ないなら無くてもOKっていう奴も加担してる様なものだな

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/09/30(火) 23:58:41.09 ID:Ykk8IzEG0]

はいはい釣れた釣れたやめやめ

ロシアとウクライナは地続きで人種民族言語が半分融合してる状態なのでお互いの内通者が大量にいるが住宅地から組織的に大量の有線ドローンを飛ばしてくるなんて事態にはなってない。すぐに囲まれて殺されるから当然だな。

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:06:07.18 ID:0CJs4bek0]

＞はいはい釣れた釣れたやめやめ

捨て台詞頂きました〜
陸自、MPMSの話からウクライナガー

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:07:27.59 ID:0CJs4bek0]

有線ドローン飛ばされた後に呑気に踏み込んでも遅いっての
少し頭使えば判りそうなものだがなぁ

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd92-b9lQ:*]) 2025/10/01(水) 00:09:36.27 ID:JDC3wmK90]

ドローンに対応したRWSもトップアタック対策も必要なことは皆わかってるし、わー国もちゃんと動いてる。各国が装備してる現行のRWSは車長への狙撃対策でしかなく対空機能なんてほとんど無いからそんな先行してるわけでもない。
それが分からないか分からないふりをしてるのは日本無理やり貶めて釣りをしたいだけのバカ

https://j-defense.ikaros.jp/docs/commentary/001142.html

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:17:02.54 ID:0CJs4bek0]

＞現行のRWSは車長への狙撃対策でしかなく対空機能なんてほとんど無いからそんな先行してるわけでもない

日本を無理やり褒めたいだけのバカがいるな
わー国とか中学生かな？そういうお年頃ごろよな

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a05-odfz) 2025/10/01(水) 00:18:41.79 ID:YKdXYFS+0]

中国様なら無からドローンを製造できるし、発射した工作員はテレポーテーションで撤退できるからね。中華ドローン相手では日本は抵抗すら出来ない。
はい論破。
以後ドローンの話はこちらでどうぞ。

【ドローン】日本の防衛戦略【兵站・インフラ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756546432/

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/01(水) 00:20:47.92 ID:NUsAqC3g0]

>>980
対空が無理なRWSは銃座と同じで市街戦装備だぞ
今は知らんが、野戦を想定した演習では外してた事が多い

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:22:38.68 ID:0CJs4bek0]

現実を見ず今のままで日本は大丈夫だと言ってる>>981みたいなバカは、日本を擁護している様で実は害でしかないんだよね

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:24:42.63 ID:0CJs4bek0]

>>982
日本では市街戦は起きないのか？
演習場みたいな野原、平原に敵はお行儀よく進軍してくれるのか？

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de9a-Yz6d:*]) 2025/10/01(水) 00:28:27.42 ID:0CJs4bek0]

＞対空が無理なRWS

裸眼にM2で今まで対空警戒やってる訳だが

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/01(水) 00:33:16.68 ID:NUsAqC3g0]

>>984
イラクやアフガンみたいに治安回復の為の強度の高い市街戦は想定してないだろう
シルエットや全高が犠牲になるからな
潜れるトンネルや橋も減るし

>>985
殆どのRWSには対空は無理
即応では人力に劣る

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-EUgi) 2025/10/01(水) 00:35:09.63 ID:QCVOC7Ya0]

外に出てる奴いても後ろから平気で忍び寄って
突入するドローンの映像がどれだけあったか

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa0f-xbYI:*]) 2025/10/01(水) 00:41:32.76 ID:NUsAqC3g0]

根拠としてだが、22年の富士調査研究会同で示された日本製鋼が開発してるらしい
RWS2型の仕様は、旋回と俯仰角が秒120℃と超高速だし、10式に載せるRWSは近接信管を使う30mm機関砲

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76ac-RntT) 2025/10/01(水) 01:01:03.60 ID:CuMcrMxt0]

戦車に対空できるRWS載せるとしてセンサは何にするんだ？常時電波出すとは思えないしサーマルイメージャの画像認識か？

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 01:07:02.34 ID:oGx3K+5Z0]

何の話をしているんだ
蜘蛛の巣作戦はなかったことになったのか？あれは哀れな一般ロシア人ドライバーに偽荷物運ばせてたが

>>979
わーくにと書くと、それをトリガーに発狂する奴がいるからやめとけｗ

10TKへの30�o搭載はあくまでも自己防護手段に過ぎないから、過大な期待は禁物かと
ネットワーク化された対空車両を大量に運用するしか対策はない、ウクライナはそれをやってる

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 01:08:18.62 ID:oGx3K+5Z0]

>>988
それをLAV後継1000両くらいに載せれば、最低限の対空網はできると思いたかったが
肝心のLAV後継が大幅弱体化しそうで困るな

スレタイに合わせた

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9941-Duv+:*]) 2025/10/01(水) 01:40:01.64 ID:u+Y0OI6C0]

>>971
事後に観光客のフリでもして宮古石垣から出て帰国できると思ってるのか？
飛んだお花畑だわい
まだ中核派みたく時限装置でロケット弾でも斉射した方が逃亡成功率が高いわ

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8c-32UL) 2025/10/01(水) 02:07:09.65 ID:oGx3K+5Z0]

ただな、もう都合よく忘れているが
玄海原発へのドローン飛来、あれ犯人検挙できてないからな

見つからないんだよ、腹が立つね

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-b9lQ) 2025/10/01(水) 03:39:59.61 ID:vamy6doi0]

>>990
クモの巣作戦は防備の手薄な後方で、固定目標を狙ったから、うまくいったと考えてた。
動いてる戦車を倒すのは正規軍でもむずかしい（ドローン動画はうまくいった例だけを集めてる上に戦車1両破壊するのにドローン10機は居る）のに戦車が活動してるような前線の近くにまとまった数の残留民間人が残ってる時点で不自然なのにさらに工作員を紛れ込ませて大量の有線ラジコンをデリバリーするのは難しいだろ。虐殺常習犯のロシア相手だとレジスタンス活動するのも命がけだ。
ただ、クモの巣みたいに有線発射基地をさらに遠隔操作すれば工作員を安全を守りながらテロ活動する事も不可能じゃないなと思いました。

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2610-b9lQ) 2025/10/01(水) 03:41:59.50 ID:vamy6doi0]

>>991
ロー中のローを担当する対空車両に装甲なんているか？確かに戦車に随伴するなら欲しいけど下手に装甲があると対地支援やらされて消耗しそう

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-p2Qd:* [上級国民]]) 2025/10/01(水) 05:04:04.22 ID:pmzrca0P0]

（イスラエルにイランのドローン攻撃は通じましたか？）

[997 ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 5dad-W0lP) 2025/10/01(水) 06:09:03.16 ID:ujQzeQnh0]

>>970
>いないと思う？見分けられると思う？
>頭お花畑だねぇ

見分けられる…？
開戦すれば日本に置き去り、て話なんだがね>正規兵
帰れると思うの？物理的な攻撃(まちろん痕跡残します)した後で

>>978
>有線ドローン飛ばされた後に呑気に踏み込んでも遅いっての
>少し頭使えば判りそうなものだがなぁ
いやその…逃げられるの？

>>993
>ただな、もう都合よく忘れているが
>玄海原発へのドローン飛来、あれ犯人検挙できてないからな
警戒されてない状態での話だよね、と。
要は戦前のウクライナと同じ(その時は弾薬庫等損失)
(なおスパイダーウェブや極東爆破等状況が逆転した現状)

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 851a-YU4H:*]) 2025/10/01(水) 06:18:28.34 ID:qIm9j0M40]

>>973
・トップアタックに対応できる
・連続的な攻撃に対応できる
・周囲にいる普通科隊員に被害を出さない

これが陸幕側の最低条件だったんだろうから、お前みたいなのに急かされて導入するようなことが無くて正解だったわな

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/10/01(水) 07:15:40.42 ID:RUlFF3qE0]

次スレ立てる

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 26cc-Nz7M) 2025/10/01(水) 07:17:52.24 ID:RUlFF3qE0]

端末規制かかってた……次スレ立つまで議論減速するとかしてくれよ

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746445314/