陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:41:54.67 ID:1cgtn38Q0]

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8685-4GTJ) 2025/05/05(月) 22:26:39.30 ID:0xmVxreq0]

>>1
おつ

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/11(日) 18:37:06.84 ID:gVkjbc3p0]

いや、乗りものを硬くして、は、標準口径が30�oになろうとしている正規戦の今や、14.3�oとか礼儀でしょ、と米陸軍が判断したんだとおもってたけど、
米帝をもってしても兵站が追い付かないんだなー、と。

で、LAVの悪口いう俺カコイイ、なバンブー族、アレが3000万で買えた、良くも悪くもそれが全て。
全く同じ耐弾性を三菱が作ると安くて3億だと思う、2025年の世なら。

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-9BpA:*]) 2025/05/11(日) 19:04:05.01 ID:u1zBzsRe0]

結果的には多少不満あってもLAVの数を重視したのは正解だな
幾ら防弾完璧でも数がないと何の意味も無いし

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2389-Pedj) 2025/05/12(月) 09:44:54.87 ID:O/gR5JHM0]

そう。
大事なのは当時の必要最低限の性能を備えたコスパ良い機材を必要数揃えることだった。
現在では性能不足なのは仕方なし。

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d38f-Y9d4:*]) 2025/05/12(月) 10:42:33.44 ID:cXQ4td/o0]

1台3000ﾏｿ

[7 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-fWGm) 2025/05/12(月) 11:12:14.84 ID:8SixyBMJa]

マツダMX-30ロータリーEVをベースに開発しよう
３ローターで200馬力は余裕、将来的にe-fuelへの対応できる可能性も高い
もしかしたらディーゼル化でJP燃料での運用もありえる

[8 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad7-fWGm) 2025/05/12(月) 11:25:29.88 ID:8SixyBMJa]

ロータリーエンジンの小型可搬性には米軍も注目中
https://newatlas.com/military/liquidpiston-rotary-x-engine-army-generator/

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Zv3+:*]) 2025/05/16(金) 20:38:02.07 ID:WM+oqEnN0]

ﾜｯﾁｮｲIP付いてから完全に止まってるな

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/16(金) 22:36:51.64 ID:5TLMJIU80]

ヴァンケル型ロータリーは定期的に飛び物のエンジンに、って出て来るけどね。
ホントに軽油で回るならアリなんだろうけどさてはて。

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-AYP4:*]) 2025/05/17(土) 01:47:05.48 ID:G6BaWeTH0]

>ﾜｯﾁｮｲIP付いてから完全に止まってるな
いや、前スレもﾜｯﾁｮｲIPあったろ
取り敢えず、ATLAのDSEI JAPAN ２０２５の紹介動画ではAFVは出てこなかったな
陸モノだと
・重装輪のレーザー車（実車）
・12式SSM能力向上型の４連装発射機
・重装輪の対地レールガン車
の3件だった

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-L6zR) 2025/05/17(土) 11:23:37.25 ID:e73cxKWy0]

対地レールガンって何に撃つつもりなんだ？
旅順要塞攻略でもするんか？

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-k7po) 2025/05/17(土) 11:49:11.24 ID:G6m50U7l0]

>>12
>対地レールガン
・射程延伸(前線から20-30kmまではドローンで駆除されるので、70-100km射程の砲が欲しい)
・強化された建物(半要塞建築)を攻撃する。コンクリ40cm~1mの戦車砲では無理な建物(ドイツ以北の欧州やロシア・中国東北部では一般的な建物でもこれぐらいの厚みはある)

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-Y9d4:*]) 2025/05/17(土) 12:04:13.71 ID:8ojRrEs70]

対ゴジラ戦に有効

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:10:43.10 ID:UTVPEQVR0]

現状の火砲ではなあ、性能の限界があらわになったし火薬製造力にも制約されるし
レールガンだとかなり砲弾を簡略化できるのも美味しい、と米国のTNT製造限界を聞いて思った

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-AYP4:*]) 2025/05/17(土) 12:14:49.04 ID:VG7OtaiT0]

>対地レールガンって何に撃つつもりなんだ？
動画だと普通の自走砲の様に、敵自走砲陣地に撃ち込んでるな
勿論直射じゃないよ！

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-vmxD) 2025/05/17(土) 12:28:11.98 ID:e73cxKWy0]

けど撃ち込むのはペネトレーターなんだろ
メクラうちで数千発とか撃ち込まないと陣地の制圧とかできないんじゃねーの

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:34:14.29 ID:UTVPEQVR0]

砲弾が来ているだけでも相手の頭を押さえ、行動を制約するからな
完全制圧までは考えていないんだろう、これも正解

[19 105�oりゅう弾が2�s炸薬 (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 12:40:46.12 ID:OI8TW4UJ0]

砲弾径がサボ抜いたら50�oくらいか？対地レールガン。かなり細長いから中に直径1.5�pの空洞を作れるなら2�sくらいのTNTなら詰められそうではある。
※雑に計算しました。

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-vmxD) 2025/05/17(土) 12:44:03.14 ID:e73cxKWy0]

大丈夫？高電圧で誘爆とかしない？

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 12:58:21.19 ID:UTVPEQVR0]

榴弾として炸裂するより、ごく少量の炸薬で調整破片をばら撒く方が敵の被害にはなりそうだが
グロい絵面になるな

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fab-Zv3+:*]) 2025/05/17(土) 13:14:57.41 ID:j/uD8bRu0]

>>19
炸薬が発射Gで誘爆するわ
APFSDS同様にタングステン製の細い芯が飛んでいくだけ

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-1tHJ) 2025/05/17(土) 15:11:59.27 ID:UTVPEQVR0]

熱が加わるわけじゃないし誘爆は別にしないかと
スペース的に厳しいのはわかｒ

[24 五毛さん自爆ー (ﾜｯﾁｮｲ b301-Pedj) 2025/05/17(土) 17:36:42.80 ID:OI8TW4UJ0]

寧ろ平気で5000xGがかかる榴弾砲にTNT詰め詰めで（余程余程でなければ）砲内爆破とか無いし、雷管はともかく炸薬は相当な鈍感な火薬だよ。

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-L6zR:*]) 2025/05/17(土) 19:11:02.37 ID:Kl3F6Vji0]

願望じゃなくて実現したら起こして

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-k7po) 2025/05/17(土) 21:09:29.52 ID:G6m50U7l0]

>>25
>願望じゃなくて実現したら起こして
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf　令和3年8月の事前評価では
艦載と地上のレールガンの研究にGOしている。艦載版の実験動画だけが広く知られているが、地上版も試作完成した(する)模様。と言う事で月曜のDESI開催まで【寝るのは禁止だ】

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-AYP4:*]) 2025/05/17(土) 21:34:26.69 ID:VG7OtaiT0]

>・重装輪のレーザー車（実車）
>・12式SSM能力向上型の４連装発射機
>・重装輪の対地レールガン車
‐
この３種とも重装輪に載せてるって事は、
何だかんだ言っても使い勝手が良いのかね、重装輪
まぁＣＧだけど……

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-Ko9y:*]) 2025/05/17(土) 22:14:39.92 ID:XN2BPLFu0]

19式のMANはどうしても重装輪が使えなかったから仕方なくそうしただけでドイツ製とかはできるだけ使いたく無いでしょ
鉄道とか毎回ドイツ製で痛い目見てるし個人の車でもそう

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 01:00:34.62 ID:p7kz0tMP0]

つーかレールガンで使う投射体って電気の通りやすさとか考えると
中に細工なんてしないんじゃねーかな
信管付けるとしても機械式オンリーだろうしそうなるとサイズと重量が厳しい

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 01:07:20.15 ID:p7kz0tMP0]

おっと通電するのは一応ケツだけだな
とはいえ現段階じゃKE弾しか考えていないだろう

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba86-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 01:13:40.74 ID:g4Kfk6FX0]

まぁ陸自は小火器は兎も角、車両は国産多いからなぁ
外車っつーと
・ＭＬＲＳの自走発射機：米（日産のライセンス生産）
・203mm自走砲の車体：米（小松のライセンス生産）
・ＡＡＶ７：米
・輸送防護車：豪
・ＡＭＶ：芬（フィンランド）（ＪＳＷのライセンス生産）
くらいか

[32 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XHaE) 2025/05/18(日) 01:22:19.91 ID:jFrWuxF/r]

重装輪ってHIMARSのあれ載っかるんかな

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/18(日) 01:37:24.99 ID:N5K686dT0]

>>30
つhttps://i.imgur.com/NDqlMIR.png

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba07-UjLr:*]) 2025/05/18(日) 12:58:17.47 ID:EvqjBsg00]

レールガンは絶対荷台式じゃなくて砲塔式にした方が良いわ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 17:21:52.07 ID:B5V4foYp0]

>重装輪ってHIMARSのあれ載っかるんかな
HIMARSの寸法が
全長7m/幅2.4m/重量13.7t
でC-130に載るんで、重装輪には十分載るんじゃないかなぁ
頑張れば88SSMみたいに7tトラックにも積めるかも

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4af8-LWiD:*]) 2025/05/18(日) 17:37:21.48 ID:i7B1c0rB0]

砲塔式にするにしてもラフターみたいに四方にアウトリガ出さないと砲塔が揺れて連射性が落ちるでしょ

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 19:07:25.81 ID:B5V4foYp0]

特に重装輪は車幅が２．５ｍだから真横への射撃は注意しないと
車幅２．５ｍで機関砲積んだ８輪装甲車があったなぁ、コマツ製の、、、
６輪の８７ＲＣＶは悪くなかったのに、、、

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fda-o7zC) 2025/05/18(日) 19:49:16.46 ID:eu3VtpSp0]

>>35
それは車両込みの数値
FMTVに載るんだから7トンどころか3トン半でも運用できるでしょ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 09:08:07.11 ID:btQ0Zw000]

96式が定期的に脱輪するのは、単に自衛隊車両だから、でしょ、報道の都合で（）。一般車両の脱輪何ぞ余程他への波及が無ければイチイチニュースになぞならん。
あと、見切りも悪いだろう、は一応書いておきます。

陸自もいすゞとUD（元日産D）が合併したんだし4軸の自衛隊向けトラック作らないかな。副次的に除雪車にも使えるような奴。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 12:03:52.76 ID:uRieMeEt0]

> 4軸の自衛隊向けトラック
陸自の4軸トラックって重装輪と19自走砲のMANのヤツだけ？
NBC偵察車は……まぁ、装甲車の類いかなぁ……

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:47:25.79 ID:btQ0Zw000]

>>40　だと思ったけど＞MAN HXベースの19式と重装輪（と派生車輛）
いや、日本の法規が通常トラックは25tかつ最大軸重10tまでだから、わざわざ4軸を作っても売れる要素が無いせいなんだけど。
8x4の低床トランスポーターはかなりの数出ているけど、海外だとアレに普通のタイヤ履かせて20t積載とか普通にやっている。

[42 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-LWiD) 2025/05/19(月) 21:23:49.46 ID:cykG2V3ca]

重量の問題ならオールテレーンクレーンの車体使えばいいだけやんけ
有事の際はうだうだ言ってないで財務省が罰金納めればいいんだ
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/shikoku/r7/0205/pdfs/01.pdf

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-m22Q) 2025/05/21(水) 15:40:03.46 ID:C4Vc/udm0]

DSEIでMHIがUGVのコンセプトモデルを公開してたらしい
………見た目が共通装軌っぽいな
https://x.com/Rikuno_Yuuno/status/1925004579386884326?t=Z04o20gapTyBpJ0V23edAA&s=19

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-3k5R) 2025/05/21(水) 16:13:34.52 ID:90ftFqtv0]

廃物利用ですかね

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 16:51:49.61 ID:ruZ/U5fT0]

基地警備UGVは装輪だからって事かな？

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-hHIu:*]) 2025/05/21(水) 17:09:44.76 ID:ZXK4qT2+0]

>MHIのUGVコンセプトモデル
確かに共通装軌だねー
ただ共通装軌のFV型には兵員室の天井ハッチと車体側面のガンポートは無かった
何でUGVなのに人が搭載される前提なのかが謎
それとこの砲塔、以前珊瑚礁を走破する水陸両用車のイラストがあったけど、
その水陸両用車に載ってたのに似てるなぁ、あっちは車長サイトあったけど
でもUGVには共通戦術装輪のヤツもあったような、、、
基地警備UGVだっけ？ちょっと引っ掛からないわ、、、

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 17:17:19.09 ID:ruZ/U5fT0]

スマン正確には、対地偵察・警戒・監視用UGV
https://x.com/Sikakugouma/status/1829465530023252105?t=3CgqrPeNbbe-RiDXttUFjA&s=19