!extend:on:vvvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 9b88-Ow42 [2400:2200:47d:58e:*])
2025/05/05(月) 20:41:54.67ID:1cgtn38Q0176名無し三等兵 (ワッチョイ e9aa-ZcDw [210.1.154.172])
2025/06/23(月) 23:30:22.26ID:yPYHfvla0 何のために戦車を廃止したのか
177名無し三等兵 (ワッチョイ ee8c-WswN [175.177.48.48])
2025/06/24(火) 00:24:40.33ID:AjyScvt30 >>172
多分30㎜砲搭載車両は対空モードぐらいは付いてると思うな、簡易的なもんだろうけど
そうでもしないと今後への対応が厳しい、FPVも固定翼も馬鹿みたいに多用される時代になってしまった
正規戦力があれば問題ない!と言ってられたのは昔の話で、とにかく数が多すぎる
多分30㎜砲搭載車両は対空モードぐらいは付いてると思うな、簡易的なもんだろうけど
そうでもしないと今後への対応が厳しい、FPVも固定翼も馬鹿みたいに多用される時代になってしまった
正規戦力があれば問題ない!と言ってられたのは昔の話で、とにかく数が多すぎる
178名無し三等兵 (ワッチョイ ee8c-WswN [175.177.48.48])
2025/06/24(火) 00:26:11.85ID:AjyScvt30179名無し三等兵 (スププ Sdfa-+t3N [49.98.252.115])
2025/06/24(火) 07:54:14.08ID:kB3EpAIZd >>178
なんでも、いま開発中のARVが来るまでの代打だそうな
ARVが配備されるのと入れ替わりで退役させるのかはまだ決まってないらしいけど、取り敢えず手っ取り早く配備できるのが宙ぶらりんになったM10だったらしい
なんでも、いま開発中のARVが来るまでの代打だそうな
ARVが配備されるのと入れ替わりで退役させるのかはまだ決まってないらしいけど、取り敢えず手っ取り早く配備できるのが宙ぶらりんになったM10だったらしい
180名無し三等兵 (ワッチョイ 5a91-cVjo [125.196.159.129])
2025/06/24(火) 09:01:15.20ID:AWxHaqDN0 >>179
それが「本当に欲しかったもの」として完成すれば良いが >ARV
それが「本当に欲しかったもの」として完成すれば良いが >ARV
181名無し三等兵 (スッップ Sdfa-58RN [49.98.143.53])
2025/06/24(火) 16:52:35.81ID:713vYvqWd ドローン対策なら、ホントに簡易な火器管制装置で
7.62機関銃連装や4連装自動散弾銃とかを高機動車に
載せるとかしたやつを大量配備すりゃいいと思う
7.62機関銃連装や4連装自動散弾銃とかを高機動車に
載せるとかしたやつを大量配備すりゃいいと思う
182名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-ix6q [60.41.97.91])
2025/06/24(火) 16:57:14.46ID:vUPQyDcO0 ARVって水陸両用の装甲偵察車両なんだよなぁ
何処が代替になるんだか
何処が代替になるんだか
183名無し三等兵 (ワッチョイ 1a05-rRmv [203.114.222.139])
2025/06/24(火) 18:59:59.26ID:zSEd4mlz0 >>181
小銃みたいにSMASH付ける?
小銃みたいにSMASH付ける?
184名無し三等兵 (スププ Sdfa-+t3N [49.98.254.61])
2025/06/24(火) 21:11:46.19ID:8CflLgTsd185名無し三等兵 (ワッチョイ 118e-1UJ7 [218.221.204.98])
2025/06/24(火) 22:02:43.14ID:vpbn1JhT0 ますます米海兵日本の連隊に似てきたな
海兵MEU
M1×4両→ブッカー×10両
海兵装甲車AAV7×15両+LAV10両→ACV25両
中身はMCV10両+AMV25両編成と酷似
ACVはAMVと酷似した性能
海兵MEU
M1×4両→ブッカー×10両
海兵装甲車AAV7×15両+LAV10両→ACV25両
中身はMCV10両+AMV25両編成と酷似
ACVはAMVと酷似した性能
186名無し三等兵 (ワッチョイ 118e-1UJ7 [218.221.204.98])
2025/06/24(火) 22:11:01.66ID:vpbn1JhT0 >>134
25RCVは多用途偵察任務を担う
基本は師団偵察大隊だが与えられる任務は
即応全般偵察斥候哨戒任務
対ドローン紹介任務→近SAMと連動
対地雷偵察特殊任務→工兵と連動
偵察科だが臨時編成で混成団偵察隊として運用される
扱い特殊で追加レーダーやデータリンクアプデ加わる
この偵察車は司令部情報指揮車ともリンク連動されるから師団本部とかの支援もやる
むしろ在来偵察大隊はMCV+IFV+AMV+近SAMにやらせるかもな
25RCVは希少で温存される
25RCVは多用途偵察任務を担う
基本は師団偵察大隊だが与えられる任務は
即応全般偵察斥候哨戒任務
対ドローン紹介任務→近SAMと連動
対地雷偵察特殊任務→工兵と連動
偵察科だが臨時編成で混成団偵察隊として運用される
扱い特殊で追加レーダーやデータリンクアプデ加わる
この偵察車は司令部情報指揮車ともリンク連動されるから師団本部とかの支援もやる
むしろ在来偵察大隊はMCV+IFV+AMV+近SAMにやらせるかもな
25RCVは希少で温存される
187名無し三等兵 (ワッチョイ ee8c-WswN [175.177.48.53])
2025/06/24(火) 23:32:00.23ID:p5AZtC7Z0188名無し三等兵 (ワッチョイ 1a05-rRmv [203.114.222.139])
2025/06/25(水) 09:41:39.77ID:vuICOkiB0189名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-ix6q [60.41.97.91])
2025/06/25(水) 12:12:51.55ID:UOxM70jd0 そうは言うが現行機種のLAV-25は重量12.8tの装輪装甲車で搭乗員3名兵員6名搭乗で時速100キロで走る水陸両用車だぞ
RWVはもっと重量級にはなるだろうが重量40tの戦車にピンチヒッターが務まるのか、空輸とか
いや海兵隊が使えると言うなら使えるんだろうけど
RWVはもっと重量級にはなるだろうが重量40tの戦車にピンチヒッターが務まるのか、空輸とか
いや海兵隊が使えると言うなら使えるんだろうけど
190名無し三等兵 (ワッチョイ 7ae5-ID3/ [2001:268:9bf7:2dd8:*])
2025/06/26(木) 09:52:50.29ID:UWSNiEeg0 えーと、良く知らないからググってみたんだけど
ACVはポシャったEFVの代わりにAAV7を置き換えるのよね?
AAV7の後継だから、重さ32tの幅3.1mでC-130に載らなくても問題無しと
ACVとLAV-25との関係ってどうなってるんです?
ACVはポシャったEFVの代わりにAAV7を置き換えるのよね?
AAV7の後継だから、重さ32tの幅3.1mでC-130に載らなくても問題無しと
ACVとLAV-25との関係ってどうなってるんです?
191名無し三等兵 (ワッチョイ b170-E2BB [2001:268:c083:f9bc:*])
2025/06/27(金) 05:11:04.69ID:iATHXNXA0 ビーチングと空挺で使い分けるんでしょ
192名無し三等兵 (ワッチョイ 118e-1UJ7 [218.221.204.98])
2025/06/28(土) 09:47:20.80ID:XFFrQNiZ0 ロシアのT72系のATGMは曲射10度で打って最大射程を得られるって兵器
10度で打って高度50m以上を巡航させる
MCVもこの路線に走る可能性がある
また120mm装甲迫撃も対戦車ATGMらしき研究が過去にあった
角度25度設定でドローンやミサイル撃つってのは今後流行るかもよ
10度で打って高度50m以上を巡航させる
MCVもこの路線に走る可能性がある
また120mm装甲迫撃も対戦車ATGMらしき研究が過去にあった
角度25度設定でドローンやミサイル撃つってのは今後流行るかもよ
193名無し三等兵 (ワッチョイ 118e-1UJ7 [218.221.204.98])
2025/06/28(土) 09:50:36.81ID:XFFrQNiZ0 ウクライナ戦争ではしばし
両軍の距離が10-25km離れてる
その空間に出張ってきた敵を距離5-10kmのエリアから砲発射ミサイルとドローン打つって戦法がしばし使われる
装甲迫撃が活躍できる戦況で戦車砲の直射は待ち伏せでもない限りあまり活かせない
待ち伏せても遭遇機会は少ないから結果迫撃の距離で殴り合う事が主流
するとこちらの装甲迫撃はドローンミサイル撃つべきだし、MCVも砲ミサイルや榴弾撃つことになるかも
両軍の距離が10-25km離れてる
その空間に出張ってきた敵を距離5-10kmのエリアから砲発射ミサイルとドローン打つって戦法がしばし使われる
装甲迫撃が活躍できる戦況で戦車砲の直射は待ち伏せでもない限りあまり活かせない
待ち伏せても遭遇機会は少ないから結果迫撃の距離で殴り合う事が主流
するとこちらの装甲迫撃はドローンミサイル撃つべきだし、MCVも砲ミサイルや榴弾撃つことになるかも
194名無し三等兵 (ワッチョイ 118e-1UJ7 [218.221.204.98])
2025/06/28(土) 09:58:24.56ID:XFFrQNiZ0 WW2でもウクライナ戦争でも装甲部隊は中隊以上の単位が曲射の砲兵のレンジのアシストをエルことが重要で
どこでも射程5-10km単位の砲火力の随伴が推奨された
砲兵や迫撃の集中運用は重要だが
歩兵や装甲中隊が120mm迫撃単位のレンジの火力小隊を随伴させ
直射直接支援で殴ってMBTがアシストする打撃する小諸兵科連合連合中隊大隊が重要である
ということはWW2の戦闘教訓
師団砲とかの集中運用が敵の半分を撃つなら
もう半分は中ー大隊随伴迫撃小隊が担う
でウクライナ戦以後の戦闘隊形だと
MBTと砲兵の集中運用よりも
戦車、軽戦車、装甲車は曲射中距離火力とドローン偵察隊を随伴させないと戦闘できなくなる
25RCV小隊
小型ドローン偵察隊(多分装甲車隊の半数が1両1分隊単位で偵察ドローン保有)
120mm迫小隊
MCVあるいは装甲車中隊でATGMや曲射兵器常備
こんな単位の中隊ー大隊が必須になり
MBTは独立MBT編成で戦うことがほぼなくなる
イスラルでも戦車集中運用の限界性は示された
どこでも射程5-10km単位の砲火力の随伴が推奨された
砲兵や迫撃の集中運用は重要だが
歩兵や装甲中隊が120mm迫撃単位のレンジの火力小隊を随伴させ
直射直接支援で殴ってMBTがアシストする打撃する小諸兵科連合連合中隊大隊が重要である
ということはWW2の戦闘教訓
師団砲とかの集中運用が敵の半分を撃つなら
もう半分は中ー大隊随伴迫撃小隊が担う
でウクライナ戦以後の戦闘隊形だと
MBTと砲兵の集中運用よりも
戦車、軽戦車、装甲車は曲射中距離火力とドローン偵察隊を随伴させないと戦闘できなくなる
25RCV小隊
小型ドローン偵察隊(多分装甲車隊の半数が1両1分隊単位で偵察ドローン保有)
120mm迫小隊
MCVあるいは装甲車中隊でATGMや曲射兵器常備
こんな単位の中隊ー大隊が必須になり
MBTは独立MBT編成で戦うことがほぼなくなる
イスラルでも戦車集中運用の限界性は示された
195名無し三等兵 (ワッチョイ 118e-1UJ7 [218.221.204.98])
2025/06/28(土) 10:02:38.96ID:XFFrQNiZ0 イスラエルは犠牲を減らすためと諸兵科連合できないほどの練度低下で
戦車10両×4の戦車大隊戦術が標準化してしまった
戦車隊は偵察斥候、ローテ枠、支援枠で戦い
基本必ず打撃を受けるから被弾回避に戦車を1両に孤立化させる
結果戦力密度減と諸兵科連合なし、連携なしで意図的にハマスやヒズボラに狙われ叩かれることが定着した
イスラエルの運用体系だとAPSがあってもゼロ距離から撃たれてやられてしまう
これはIDFの運用が間違ってることと、戦車独立大隊戦術の限界性と
諸兵科連合中ー大隊必須である事の証明だ
戦車10両×4の戦車大隊戦術が標準化してしまった
戦車隊は偵察斥候、ローテ枠、支援枠で戦い
基本必ず打撃を受けるから被弾回避に戦車を1両に孤立化させる
結果戦力密度減と諸兵科連合なし、連携なしで意図的にハマスやヒズボラに狙われ叩かれることが定着した
イスラエルの運用体系だとAPSがあってもゼロ距離から撃たれてやられてしまう
これはIDFの運用が間違ってることと、戦車独立大隊戦術の限界性と
諸兵科連合中ー大隊必須である事の証明だ
196名無し三等兵 (ワッチョイ 5aaa-ID3/ [2001:268:9a1e:6ad4:*])
2025/06/28(土) 12:05:59.66ID:VD4YA+MS0 即応機動連隊の曲射部隊だけど、
連隊直下で120ミリ迫の火力支援中隊は24MMCVで装甲化していくけど、
ナンバー中隊で81ミリ迫の迫撃砲小隊は高機動車のままなんだろうか?
ナンバー中隊が24WFVなのかAWVなのか分からないけど、
火力支援中隊より前線に近い迫撃砲小隊も何らかの装甲化が必要なんでは?
だからって24MMCVみたいに10億すると困るけど、、、
連隊直下で120ミリ迫の火力支援中隊は24MMCVで装甲化していくけど、
ナンバー中隊で81ミリ迫の迫撃砲小隊は高機動車のままなんだろうか?
ナンバー中隊が24WFVなのかAWVなのか分からないけど、
火力支援中隊より前線に近い迫撃砲小隊も何らかの装甲化が必要なんでは?
だからって24MMCVみたいに10億すると困るけど、、、
197名無し三等兵 (ワッチョイ 0544-4zsV [2001:268:986d:eea:*])
2025/06/28(土) 18:52:23.45ID:MOM0kowT0 装甲迫撃って何だ?
198名無し三等兵 (ワッチョイ 9ab5-k9PT [157.147.45.181])
2025/06/28(土) 19:06:40.57ID:wty2akE00 >>196
>迫撃砲小隊も何らかの装甲化
ウクライナの記事や解説(RUSIとかオーストリア陸軍士官学校一般向け)や動画を見ると、前線から20kmぐらいは双方のドローン攻撃で非装甲も装甲車両も一方的にヤラレル立場になっている。
射程5-20kmの曲射は・・ヤラレながら相互に潰し合いだよ。
迫撃砲なら牽引式に戻して、車両側は直ぐに後方へ全速で戻る方式が良さそう。
>迫撃砲小隊も何らかの装甲化
ウクライナの記事や解説(RUSIとかオーストリア陸軍士官学校一般向け)や動画を見ると、前線から20kmぐらいは双方のドローン攻撃で非装甲も装甲車両も一方的にヤラレル立場になっている。
射程5-20kmの曲射は・・ヤラレながら相互に潰し合いだよ。
迫撃砲なら牽引式に戻して、車両側は直ぐに後方へ全速で戻る方式が良さそう。
199名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-/xla [126.75.17.196])
2025/06/29(日) 00:00:59.36ID:hOhtGYrK0 Xbandレーダーと20o程度で充分だから高射砲なんじゃないの?付随すべき車輛は、感。
装甲目標相手に効果を及ぼそうと思うなら自重10s程度がUAVだと必要なので、それ位になればXbandなら充分発見できる、雨雲レーダー程度でも十分行ける。
装甲目標相手に効果を及ぼそうと思うなら自重10s程度がUAVだと必要なので、それ位になればXbandなら充分発見できる、雨雲レーダー程度でも十分行ける。
200名無し三等兵 (ワッチョイ dab5-HY6R [157.147.45.181])
2025/06/29(日) 01:48:57.10ID:GV1Yovaq0 >>199
>それ位になればXband
光ファイバードローンは、操縦性も良いので、高度25cmとかで道路沿いや獣道の木立を潜って飛行してくることもある。レーダーで見えた瞬間にはもうヤラレル。
高度50mで来てくれたら、発見も撃墜もできるけどね
>それ位になればXband
光ファイバードローンは、操縦性も良いので、高度25cmとかで道路沿いや獣道の木立を潜って飛行してくることもある。レーダーで見えた瞬間にはもうヤラレル。
高度50mで来てくれたら、発見も撃墜もできるけどね
201! 警備員[Lv.35][苗] (ワッチョイ 23ad-NDfz [124.141.239.176])
2025/06/29(日) 06:43:47.76ID:6k+B+Kfi0202名無し三等兵 (ワッチョイ f67a-1LxV [2001:268:c084:d1f9:*])
2025/06/29(日) 09:09:55.66ID:5965vavW0 ドローン探知は音響センサーだろ
ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で防空網を作ってたな
流れ弾の被害もすごそうだ
まあゲパルトの流れ弾よりはマシか
ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で防空網を作ってたな
流れ弾の被害もすごそうだ
まあゲパルトの流れ弾よりはマシか
203名無し三等兵 (ワッチョイ dab5-HY6R [157.147.45.181])
2025/06/29(日) 09:10:37.29ID:GV1Yovaq0204名無し三等兵 (ワッチョイ dab5-HY6R [157.147.45.181])
2025/06/29(日) 09:14:58.32ID:GV1Yovaq0 >>202
>ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で
それはエンジン付きの小型機(翼幅1-2m級)用、巡航ミサイルと同様にGPS(GLONASS)誘導で都市攻撃/遠隔地の基地攻撃に使われている。
戦車/装甲車がやられているのは、通販でも買える電動コプターの大型版。
>ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で
それはエンジン付きの小型機(翼幅1-2m級)用、巡航ミサイルと同様にGPS(GLONASS)誘導で都市攻撃/遠隔地の基地攻撃に使われている。
戦車/装甲車がやられているのは、通販でも買える電動コプターの大型版。
205! 警備員[Lv.35][苗] (ワッチョイ 23ad-NDfz [124.141.239.176])
2025/06/29(日) 09:15:56.60ID:6k+B+Kfi0 炸裂弾(自爆機能的)使える機銃が必要だね
ホ103は自爆機能ついてたのかな?
手っ取り早く、ラインメタルと連携して
MG131を復活させるか
ホ103は自爆機能ついてたのかな?
手っ取り早く、ラインメタルと連携して
MG131を復活させるか
206名無し三等兵 (ワッチョイ f693-1LxV [2001:268:c084:d1f9:*])
2025/06/29(日) 10:11:06.72ID:5965vavW0 >>204
そんなのが海超えて来るん?
そんなのが海超えて来るん?
207名無し三等兵 (ワッチョイ dab5-HY6R [157.147.45.181])
2025/06/29(日) 10:24:59.59ID:GV1Yovaq0208名無し三等兵 (ワッチョイ f693-1LxV [2001:268:c084:d1f9:*])
2025/06/29(日) 11:34:44.96ID:5965vavW0 ここは陸自関連スレだよ
209名無し三等兵 (ワッチョイ b78e-MNv2 [218.221.204.98])
2025/06/29(日) 13:38:55.01ID:u7CKP7EC0 ウクライナでは榴弾砲の牽制力だけは健在
問題は玉が長期戦に持たないことだけ
あとはそれまで歩兵と戦車がになった任務がドローン代用で奇兵的運用重視に変わった
だが本質的に両国が十分な航空力で戦えていたらここまでドローン重視にならずイランイスラエルのような短期決着になってたろうなと
問題は玉が長期戦に持たないことだけ
あとはそれまで歩兵と戦車がになった任務がドローン代用で奇兵的運用重視に変わった
だが本質的に両国が十分な航空力で戦えていたらここまでドローン重視にならずイランイスラエルのような短期決着になってたろうなと
210名無し三等兵 (ワッチョイ dab5-HY6R [157.147.45.181])
2025/06/29(日) 17:08:57.57ID:GV1Yovaq0 >>208
>ここは陸自関連スレだよ
なに? WW2独陸軍機甲部隊に騎兵隊突撃した某国軍なって欲しいわけ?
陸自も10式に対空RWS付けたり、レーザーCIWS車両開発したり、各種ドローンを調達可能なモノは全てお試し調達している。5ch住民もWW2レベルから変化しないといけないの。
>ここは陸自関連スレだよ
なに? WW2独陸軍機甲部隊に騎兵隊突撃した某国軍なって欲しいわけ?
陸自も10式に対空RWS付けたり、レーザーCIWS車両開発したり、各種ドローンを調達可能なモノは全てお試し調達している。5ch住民もWW2レベルから変化しないといけないの。
211名無し三等兵 (ワッチョイ 1ad5-UNJ9 [2400:2200:454:fe8e:*])
2025/06/29(日) 17:46:18.36ID:yU2ydMvO0 例の戦車の砲塔の上に高射機関砲付ける奴、車両が移動したり砲塔が動いてても最新の射撃統制システムだと当たるんかな
昔の多砲塔戦車は各砲が連携できなくて廃れた
昔の多砲塔戦車は各砲が連携できなくて廃れた
212名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-sHGY [175.177.48.49])
2025/06/29(日) 21:07:28.75ID:LYWypO1g0 >>211
もし搭載するのが30×113なら、現有の35×228に比べて相当薬莢が短い
定義がある訳じゃないが、高射機関砲と言える射程射高があるのだろうか
自己防衛できれば御の字ではあるし、最近の電子装備なら動きの補正はしてくれると思いたい
もし搭載するのが30×113なら、現有の35×228に比べて相当薬莢が短い
定義がある訳じゃないが、高射機関砲と言える射程射高があるのだろうか
自己防衛できれば御の字ではあるし、最近の電子装備なら動きの補正はしてくれると思いたい
213名無し三等兵 (ワッチョイ 4e80-1LxV [153.177.149.116])
2025/06/29(日) 22:16:34.97ID:ieLM8eBE0 近接信管だから当たるの定義が違う
214名無し三等兵 (ワッチョイ f671-DFSU [240f:105:5885:1:*])
2025/06/30(月) 00:15:45.89ID:vQh2yQsY0 低空侵入してくるAHやFAを高初速高レートの機関砲で撃ち落としましょうって40年前の装備と、小型の自爆ドローンを低初速低レートの機関砲でエアバースト弾を使って自動で撃ち落としましょうって装備を同列に比較て
215名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-sHGY [175.177.48.49])
2025/06/30(月) 00:19:50.05ID:6uy8nPyr0 いや誰も比較してないが
216名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb4-9pOe [240a:61:3262:f900:*])
2025/07/02(水) 18:36:42.66ID:V2p+BovE0 ドローン対策はまずドローン探知システムは音・レーダー・光学・熱源のどれが良いかからのような気がする。
アクティブな探知方法は速攻で評定されて潰されるから音源か光学が主になりそう。
だけどドローンの価格と探知と迎撃を含めた装備一式の価格が釣り合わないんだよなぁ・・・。
歩兵小隊や分隊は散弾銃だけでも持たせて、中隊単位に持たすのが適当かね。
アクティブな探知方法は速攻で評定されて潰されるから音源か光学が主になりそう。
だけどドローンの価格と探知と迎撃を含めた装備一式の価格が釣り合わないんだよなぁ・・・。
歩兵小隊や分隊は散弾銃だけでも持たせて、中隊単位に持たすのが適当かね。
217名無し三等兵 (ワッチョイ 5a05-3m5k [203.114.222.139])
2025/07/02(水) 23:07:53.45ID:uYO/MCjQ0218名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-sHGY [175.177.48.59])
2025/07/02(水) 23:56:30.08ID:JdRNtwBD0 >>216
ドローン自体も幅があるから、単にドローンでくくるのは難しい
最低限、M2~30㎜程度の小型対空機銃と可搬小型レーダー、これは4面でも1面でもいいけど、これらの広い配備だね
音源はそれからだが、沿岸平野が基本的に狭く山がちの我が国だと厳しいものはある
ウクライナに学ぶわけじゃないが、戦闘機でまめに哨戒してレーダーの通る海上にあるうちに機銃で打ち落とすしか
MALEはAAMで、自爆シャヘドは戦闘機の機銃と地上のMANPADSで、FPVは足が短いのでM2と周辺警戒で、ってとこか
散弾銃は100mや数十mの至近距離でないと威力ないから最後の盾だな
ドローン自体も幅があるから、単にドローンでくくるのは難しい
最低限、M2~30㎜程度の小型対空機銃と可搬小型レーダー、これは4面でも1面でもいいけど、これらの広い配備だね
音源はそれからだが、沿岸平野が基本的に狭く山がちの我が国だと厳しいものはある
ウクライナに学ぶわけじゃないが、戦闘機でまめに哨戒してレーダーの通る海上にあるうちに機銃で打ち落とすしか
MALEはAAMで、自爆シャヘドは戦闘機の機銃と地上のMANPADSで、FPVは足が短いのでM2と周辺警戒で、ってとこか
散弾銃は100mや数十mの至近距離でないと威力ないから最後の盾だな
219名無し三等兵 (ワッチョイ 8b1d-UNJ9 [2400:2200:459:8ba4:*])
2025/07/03(木) 08:54:47.90ID:2VMGkUVO0 戦闘機機関砲だとドローン破片がエアインテークに入ると墜落するから危ないよ
より射程が長いロケット弾での迎撃も検討されてるので、地上のMLRSから小型ロケット弾で迎撃するのもありそうか
より射程が長いロケット弾での迎撃も検討されてるので、地上のMLRSから小型ロケット弾で迎撃するのもありそうか
220名無し三等兵 (ワッチョイ b78e-MNv2 [218.221.204.98])
2025/07/03(木) 14:06:32.94ID:3RrPoEx30 ドローンは遅いからMANPADSでもMMPMでも迎撃できる
コストも安い
コストも安い
221名無し三等兵 (ワッチョイ b650-AmnY [2400:2200:8d2:3f5f:*])
2025/07/03(木) 15:18:19.44ID:O5Hz1uSU0 MMPM?無理だろ
222名無し三等兵 (ワッチョイ a3db-HY6R [240a:61:1085:f057:*])
2025/07/03(木) 15:23:32.55ID:Cje84SpW0 >>220
>ドローンは遅いから
電動ドローンも小型レシプロエンジンの無人機も赤外線をほぼ出さないのでMANPADSでは厳しいよ。MMPSの類では照準も管制/誘導もできない。
ロケット部分は流用は効くので、イロイロ造り直しだね。各国でやっているところ
>ドローンは遅いから
電動ドローンも小型レシプロエンジンの無人機も赤外線をほぼ出さないのでMANPADSでは厳しいよ。MMPSの類では照準も管制/誘導もできない。
ロケット部分は流用は効くので、イロイロ造り直しだね。各国でやっているところ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-yAJO [2001:268:9b90:1a99:*])
2025/07/03(木) 17:35:27.79ID:dGhleJWJ0 小さくて、熱も出さないからセミアクティブの方が良いらしいね
224名無し三等兵 (ワッチョイ 8bbc-pB+m [2001:268:c086:3419:*])
2025/07/03(木) 17:50:53.58ID:EqA+gu3J0 そろそろ高速で飛び回るエアラミングドローンとか出てきても良いはずだが
現行の自爆ドローンではなく、体当たり後も引き続き飛び回れるような頑丈な奴
現行の自爆ドローンではなく、体当たり後も引き続き飛び回れるような頑丈な奴
225名無し三等兵 (ワッチョイ 9726-ctb7 [240a:61:100:3e7:*])
2025/07/03(木) 22:17:51.36ID:bPwmSGNn0226名無し三等兵 (ワッチョイ de01-AmnY [1.112.120.193])
2025/07/03(木) 23:22:44.06ID:IpwW+NAr0 実証したら起こして
227名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-sHGY [175.177.48.56])
2025/07/03(木) 23:42:50.56ID:gSIqxhXL0228名無し三等兵 (ワッチョイ 872c-/WVk [160.237.151.132])
2025/07/04(金) 02:36:34.12ID:YzT5KSXB0 ひょっとしてもくそもない
229名無し三等兵 (ワッチョイ b393-HY6R [118.237.50.169])
2025/07/04(金) 08:17:52.14ID:7LXv0Pes0230名無し三等兵 (ワッチョイ 9726-ctb7 [240a:61:100:3e7:*])
2025/07/04(金) 21:55:18.24ID:Pcqw/GBu0231名無し三等兵 (ワッチョイ b6e0-AmnY [2400:2200:8c2:12e5:*])
2025/07/05(土) 11:08:19.41ID:J0FjAAAc0 解像度低すぎて小型のものは捉えきれない気がするんだかな
まあ実証したら起こして
まあ実証したら起こして
232名無し三等兵 (ワッチョイ 9726-ctb7 [240a:61:100:3e7:*])
2025/07/05(土) 12:52:41.68ID:wvLv3r6e0233名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-pB+m [106.154.141.169])
2025/07/05(土) 16:42:03.29ID:ZDMIpU88a >>231
LADARとかLIDARは車の自動運転用のが無人戦車とかに転用されてるくらいの解像度だよ
LADARとかLIDARは車の自動運転用のが無人戦車とかに転用されてるくらいの解像度だよ
234名無し三等兵 (ワッチョイ 7a10-4luQ [2001:268:9bf1:8a9a:*])
2025/07/05(土) 17:08:02.17ID:BnowlSy90 でも機動戦闘車ベースの対空機関砲型があったらなぁ・・・
235名無し三等兵 (ワッチョイ b393-HY6R [118.237.50.169])
2025/07/05(土) 17:55:56.15ID:Z+K6WlyA0236名無し三等兵 (ワッチョイ 7f0a-AmnY [2400:2200:8c2:7d30:*])
2025/07/05(土) 18:43:03.10ID:ijqs2q9c0237名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-pB+m [106.154.141.169])
2025/07/05(土) 19:34:43.50ID:ZDMIpU88a ミサイルに積まなくてもFCSでビーム誘導したらいいじゃないか
238名無し三等兵 (ワッチョイ 2b07-IeGN [222.10.79.27])
2025/07/05(土) 19:40:20.39ID:MdiYfmxX0 必要なの解像度よりリフレッシュレートだからな
解像度なんて方向だけ分かればいいので、重要なのは中央に捉え続けるためのFPS
解像度なんて方向だけ分かればいいので、重要なのは中央に捉え続けるためのFPS
239名無し三等兵 (ワッチョイ 1ab2-3m5k [2400:2200:653:8e0c:*])
2025/07/05(土) 21:08:34.65ID:4vwr+oNr0 >>235
24式ベースでサージェントスタウトみたいなのをでっち上げた方が早そう
24式ベースでサージェントスタウトみたいなのをでっち上げた方が早そう
240名無し三等兵 (ワッチョイ 7a10-4luQ [2001:268:9bf1:8a9a:*])
2025/07/05(土) 21:40:51.69ID:BnowlSy90 >まずは、16式にも対空RWSを追加装備でしょう。
10TKか16MCVか覚えてないけど、RWSは何か調達してたよね
研究用か正式採用かは知らんけど、、、
人手的には装填手が居る16MCVの方が使い易そうだ
10TKか16MCVか覚えてないけど、RWSは何か調達してたよね
研究用か正式採用かは知らんけど、、、
人手的には装填手が居る16MCVの方が使い易そうだ
241名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-sHGY [175.177.48.48])
2025/07/05(土) 22:00:25.58ID:8GE5z1nD0 30mmRWSを搭載するための設計の検討なので、まあまだ本格的な段階ではない
10式にも16式にもAWVにも搭載して欲しいが、どうなんだろうな
これが年100器材程度調達され、将来の10式や16式合計600両とAMV800両に積まれてくれれば
低空自爆ドローンやFPVに対し強固な抵抗網となるんだが、そこまでの決断は難しいか
使う人材育成が厳しいな
10式にも16式にもAWVにも搭載して欲しいが、どうなんだろうな
これが年100器材程度調達され、将来の10式や16式合計600両とAMV800両に積まれてくれれば
低空自爆ドローンやFPVに対し強固な抵抗網となるんだが、そこまでの決断は難しいか
使う人材育成が厳しいな
242これじゃ小文字だよw (ワッチョイ 0101-L4eA [126.75.17.196])
2025/07/07(月) 09:01:16.46ID:XS9WApuM0 電動ドローンベースの攻撃用ドローンを相手にするなら12.7oをRWS化するだけで良いと思うけどなー。射程500mもあれば対処し切れるでしょ。
30oも113oはあまりに中途半端、173o砲弾の自走対空高射砲を付随させれば良いと思う。良い所高度5qまでしか相手できないけど、それ以上はミサイルの出番。
30oも113oはあまりに中途半端、173o砲弾の自走対空高射砲を付随させれば良いと思う。良い所高度5qまでしか相手できないけど、それ以上はミサイルの出番。
243名無し三等兵 (ワッチョイ 1b69-9bou [2400:2200:932:cf6:*])
2025/07/07(月) 09:34:35.94ID:wkBZkrfD0 だが道路脇に伏せさせといて通過時に飛び出すような戦法には対処できないな
244名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-L4eA [126.75.17.196])
2025/07/07(月) 09:49:47.89ID:XS9WApuM0 そんなんどんな口径でも対処不能ですがな。
IED対処の延長でしょ、待ち伏せへの対策とか。
IED対処の延長でしょ、待ち伏せへの対策とか。
245名無し三等兵 (ワッチョイ 9305-SQor [203.114.222.139])
2025/07/07(月) 10:43:08.94ID:U/i9+uSI0 RWSでなくても、せめてSMASH的な機器を付けられればかなり楽になるんじゃないかな。
小銃にも付けられるくらいコンパクトにできるなら、M2やミニミにもいけそう。というか既にラインナップにありそう。
小銃にも付けられるくらいコンパクトにできるなら、M2やミニミにもいけそう。というか既にラインナップにありそう。
246名無し三等兵 (ワッチョイ 53a2-/AtT [2001:268:9b50:407e:*])
2025/07/07(月) 17:35:52.64ID:qGA9POl50 現在の即応機動連隊だと、本管中隊に93近SAMの高射小隊がいるだけなんよねぇ
ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら、結構な火力になるけどなぁ
ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら、結構な火力になるけどなぁ
247名無し三等兵 (ワッチョイ a926-D0JT [240a:61:100:3e7:*])
2025/07/07(月) 19:11:05.30ID:4yxUce7P0 >>242
30mmは僚車を守る為と元来的な利用法でのRWSとしてでしょ
日本製鋼が5.56mmの高速旋回俯仰角のRWSを試作してるのは分かってるし、FPVドローンに対する対空だけならそれで良い
機甲はそれを以上を求めてるって事
30mmは僚車を守る為と元来的な利用法でのRWSとしてでしょ
日本製鋼が5.56mmの高速旋回俯仰角のRWSを試作してるのは分かってるし、FPVドローンに対する対空だけならそれで良い
機甲はそれを以上を求めてるって事
248名無し三等兵 (ワッチョイ a926-D0JT [240a:61:100:3e7:*])
2025/07/07(月) 19:18:12.64ID:4yxUce7P0 ソースとしては、防衛技術ジャーナル2023年1月の記事でRWS2型というのが載ってる
旋回速度120°/秒以上、俯仰120°/秒以上を開発中
旋回速度120°/秒以上、俯仰120°/秒以上を開発中
249名無し三等兵 (ワッチョイ eb80-HEyC [153.177.149.116])
2025/07/07(月) 19:32:15.36ID:9fXvMRS+0 全周囲から襲ってくるドローン対処の場合流れ弾がどこまで飛んでいくかわからない12.7mmより、自爆機能付き近接信管の30mmの方が安全ではないだろうか
特に市街地付近では
特に市街地付近では
250名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-L4eA [126.75.17.196])
2025/07/07(月) 20:27:48.17ID:XS9WApuM0 弾ばら撒くんだから口径デカい方が流れ弾も遠くまで飛ぶし威力もでかいし。誘導弾じゃ無いんだから。
251名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-Wka8 [175.177.48.57])
2025/07/07(月) 23:21:23.72ID:WiXGB7HK0 >>242
12.7mmでは対空信管が付けられないし、小さく隙間だらけの目標に直撃を強いられてしまうよ
この場合必要なのは射程じゃなくて弾頭のサイズだからね、高級な車体を強いられる反動の大きな173㎜よりも
反動が小さくてポン付けしやすい113㎜でいい、スペックで考えてはいけないんだ
弱さこそ強さ
40㎜グレネードを使う案は無い、あれは初速が低すぎて有効射程が小さくて駄目だろうなと思う
12.7mmでは対空信管が付けられないし、小さく隙間だらけの目標に直撃を強いられてしまうよ
この場合必要なのは射程じゃなくて弾頭のサイズだからね、高級な車体を強いられる反動の大きな173㎜よりも
反動が小さくてポン付けしやすい113㎜でいい、スペックで考えてはいけないんだ
弱さこそ強さ
40㎜グレネードを使う案は無い、あれは初速が低すぎて有効射程が小さくて駄目だろうなと思う
252名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-Wka8 [175.177.48.57])
2025/07/07(月) 23:29:52.36ID:WiXGB7HK0253名無し三等兵 (ワッチョイ 131f-d21E [2001:268:c086:c9e9:*])
2025/07/08(火) 10:53:32.61ID:vJUmBIlU0254名無し三等兵 (ワッチョイ 53a2-/AtT [2001:268:9b50:407e:*])
2025/07/08(火) 11:07:23.05ID:q6FMSzrk0 >>ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら
>簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね
それで言ったら25RCVの偵察サイトが、どの位対空脅威に対応してるか気になるなぁ
砲塔の感じからして25RCVの方が仰角取れそうだし
>簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね
それで言ったら25RCVの偵察サイトが、どの位対空脅威に対応してるか気になるなぁ
砲塔の感じからして25RCVの方が仰角取れそうだし
255名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-Wka8 [175.177.48.55])
2025/07/08(火) 23:51:54.61ID:QioSBLsM0256名無し三等兵 (ワッチョイ e167-/AtT [2001:268:9ba2:7891:*])
2025/07/09(水) 01:30:08.28ID:l7yga/760 > 25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが
25RCVは今んとこ120両予定?
87RCVが111両なんで同じとすると、全国の偵察隊/偵察戦闘大隊に配って終わりかねぇ
25RCVは今んとこ120両予定?
87RCVが111両なんで同じとすると、全国の偵察隊/偵察戦闘大隊に配って終わりかねぇ
257名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-Wka8 [175.177.48.55])
2025/07/09(水) 01:34:51.27ID:ew6EckD20 今読み直したら米軍がtypoで美軍になってた、中国人になっちまうアイヤー!
明日の昼飯は炒飯に決まりだな、というボケは置いといて
120両か、せめてもうちょっとと思いたいが、三菱製造余力ないだろうしなあ
もしもの話に意味はないが、対空射撃可能な装輪30×173㎜装甲車がもし当初のウクライナに1000両ぐらいあれば
また状況違ったろうかと思わずにいられない
明日の昼飯は炒飯に決まりだな、というボケは置いといて
120両か、せめてもうちょっとと思いたいが、三菱製造余力ないだろうしなあ
もしもの話に意味はないが、対空射撃可能な装輪30×173㎜装甲車がもし当初のウクライナに1000両ぐらいあれば
また状況違ったろうかと思わずにいられない
258名無し三等兵 (ワッチョイ e1f6-d21E [2001:268:c085:5011:*])
2025/07/09(水) 03:10:28.84ID:+wee6N5W0 先にNATOに加盟できてればそういう事もあったかもしれないが
259名無し三等兵 (ワッチョイ 5944-/AtT [2001:268:9b8d:815d:*])
2025/07/09(水) 10:59:03.74ID:Kh8yY8iR0 >三菱製造余力ないだろうしなあ
令和7年度予算だと
・16MCV×15
・24WFV×18
・24MMCV×8
・25RCV×6
で計47両か。10TK×12も足せば59両!
他のMHI製車両は、、、11TKRは年1両位だから全部合わせて60両ってトコか
令和7年度予算だと
・16MCV×15
・24WFV×18
・24MMCV×8
・25RCV×6
で計47両か。10TK×12も足せば59両!
他のMHI製車両は、、、11TKRは年1両位だから全部合わせて60両ってトコか
260名無し三等兵 (ワッチョイ 9305-SQor [203.114.222.139])
2025/07/09(水) 11:15:54.88ID:TcKFRUH10 これ以上増産しようとしたら、工場自体の拡張または新設が必要?
それとも人員増で増やせる余地はまだあるんだろうか?
それとも人員増で増やせる余地はまだあるんだろうか?
261名無し三等兵 (オッペケ Sr5d-NmVg [126.179.59.90])
2025/07/09(水) 11:46:16.36ID:df+mtnDrr 輸出の可能性ないし工場の増築はしたがらんやろね
262名無し三等兵 (オイコラミネオ MMed-7eeD [150.66.125.178])
2025/07/09(水) 12:26:22.32ID:2ukoISiuM こういう工場て3交代でして無いなら増やせるんじゃないか?
どうやってるか知らんが
どうやってるか知らんが
263名無し三等兵 (ワッチョイ e1f6-d21E [2001:268:c085:5011:*])
2025/07/09(水) 12:40:21.20ID:+wee6N5W0 三菱はMRJを作ってた工場がGCAPの製造が始まるまでは空いている
納税者としては無駄な税金を三菱に注ぎ込むな、三菱は経費節減意識を持て、と思うが
納税者としては無駄な税金を三菱に注ぎ込むな、三菱は経費節減意識を持て、と思うが
264名無し三等兵 (ワッチョイ 99a7-/AtT [2001:268:9bbb:893d:*])
2025/07/09(水) 14:35:25.95ID:hOxr6xgm0 >MHIの製造能力
ついでに、令和10年度(2028年度)に無人水陸両用車の装備化予定なんで
その分の製造もある
AAV7だと14両で一個中隊っぽいけど、無人水陸両用車だとどうなるかサッパリだわ
ついでに、令和10年度(2028年度)に無人水陸両用車の装備化予定なんで
その分の製造もある
AAV7だと14両で一個中隊っぽいけど、無人水陸両用車だとどうなるかサッパリだわ
265名無し三等兵 (ワッチョイ 3193-pg7i [118.237.50.169])
2025/07/09(水) 15:51:09.68ID:xTHGRQzk0266名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-ZSVf [153.246.232.163])
2025/07/09(水) 17:23:26.11ID:0PU7GA5c0 MHI相模原の生産ラインがどんなことになってるのかは知らんけど、生産規模としては重装輪回収車ファミリーもかなりの大きい。
現状だと生産数的にはファミリー車の方がメインになってて、でっかいミサイル系の調達が増えてるからこちらの仕事量もかなり増えるはず。
現状だと生産数的にはファミリー車の方がメインになってて、でっかいミサイル系の調達が増えてるからこちらの仕事量もかなり増えるはず。
267名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-L4eA [126.75.17.196])
2025/07/09(水) 18:13:18.39ID:JMi8+/db0 割と本気で追浜の日産車体の湘南工場でも転用したら、とか思ってしまう重装輪ファミリー。
いや、いすゞに本気出して貰って4軸の軍用利用可能なシャシー作って貰う方が有難いけど。
いや、いすゞに本気出して貰って4軸の軍用利用可能なシャシー作って貰う方が有難いけど。
268名無し三等兵 (ワッチョイ 1365-d21E [2001:268:c084:df08:*])
2025/07/09(水) 23:21:53.30ID:M3ZUm8v90 いすゞに装甲板や兵器搭載のノウハウは誰が提供してくれんの?
269名無し三等兵 (ワッチョイ 1365-d21E [2001:268:c084:df08:*])
2025/07/09(水) 23:22:44.06ID:M3ZUm8v90 トランプ関税であぶれてるマツダじゃダメなの?
270名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-L4eA [126.75.17.196])
2025/07/09(水) 23:28:09.77ID:JMi8+/db0 タイタン作っていたから11/2tなら行けると思うけどさマツダ。
で、いすゞは31/2t作っているぞ。4軸駆動は多分一度も作った事無いけど。
で、いすゞは31/2t作っているぞ。4軸駆動は多分一度も作った事無いけど。
271名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-Wka8 [175.177.48.49])
2025/07/10(木) 00:11:05.35ID:3fyNUKrv0272名無し三等兵 (ワッチョイ 1365-d21E [2001:268:c084:df08:*])
2025/07/10(木) 03:29:54.40ID:Oc1W6CAt0 >>270
マツダだとロータリーHVパワーパックで千馬力とか夢があるんだよね
マツダだとロータリーHVパワーパックで千馬力とか夢があるんだよね
273名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-L4eA [126.75.17.196])
2025/07/12(土) 07:50:53.79ID:qhjnkRMy0 大出力ヴァンケルロータリーは飛び物、中型くらいのUAVでロマンを投影すべしw
小松も軽装甲機動車は、文句がだいたい難癖レベルばかりだったから(シートとか財務省案件だろどう考えても)
ひっくり返るとか、運用どうなっているの見ないと判らんし、今となっては替えの利かない貴重な車両だったとしか。
小松も軽装甲機動車は、文句がだいたい難癖レベルばかりだったから(シートとか財務省案件だろどう考えても)
ひっくり返るとか、運用どうなっているの見ないと判らんし、今となっては替えの利かない貴重な車両だったとしか。
274名無し三等兵 (ワッチョイ 0bd6-/AtT [2001:268:9b8e:4865:*])
2025/07/12(土) 12:06:12.60ID:2DdFWn5S0 PANZER誌のXに、新装備について8月号に期待してくれ!
みたいな事書いてたからワクワクしながらページ開いたんだが、、、
写真だけ?解説記事無いの?
せめて25RCVの偵察サイトが何m位かは書いといて欲しかったなぁ
現地で写真撮ったんだから大体の高さはわかるだろうに、、、
みたいな事書いてたからワクワクしながらページ開いたんだが、、、
写真だけ?解説記事無いの?
せめて25RCVの偵察サイトが何m位かは書いといて欲しかったなぁ
現地で写真撮ったんだから大体の高さはわかるだろうに、、、
275名無し三等兵 (ワッチョイ 3189-L4eA [118.108.229.37])
2025/07/12(土) 13:44:56.06ID:U4b4XNFZ0 なるほど落ちぶれ日産から工場を従業員ごと買い取って兵器生産ラインにねえ。
問題は
どこでそんな難題(社内リソース引っ張られるし)引き受ける会社があるんかっていう・・・・・
問題は
どこでそんな難題(社内リソース引っ張られるし)引き受ける会社があるんかっていう・・・・・
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