陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ

2025/05/05(月) 20:41:54.67

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/06/28(土) 10:02:38.96

イスラエルは犠牲を減らすためと諸兵科連合できないほどの練度低下で
戦車10両×4の戦車大隊戦術が標準化してしまった

戦車隊は偵察斥候、ローテ枠、支援枠で戦い
基本必ず打撃を受けるから被弾回避に戦車を1両に孤立化させる

結果戦力密度減と諸兵科連合なし、連携なしで意図的にハマスやヒズボラに狙われ叩かれることが定着した
イスラエルの運用体系だとAPSがあってもゼロ距離から撃たれてやられてしまう

これはIDFの運用が間違ってることと、戦車独立大隊戦術の限界性と
諸兵科連合中ー大隊必須である事の証明だ

2025/06/28(土) 12:05:59.66

即応機動連隊の曲射部隊だけど、
連隊直下で120ミリ迫の火力支援中隊は24MMCVで装甲化していくけど、
ナンバー中隊で81ミリ迫の迫撃砲小隊は高機動車のままなんだろうか？
ナンバー中隊が24WFVなのかAWVなのか分からないけど、
火力支援中隊より前線に近い迫撃砲小隊も何らかの装甲化が必要なんでは？
だからって24MMCVみたいに10億すると困るけど、、、

2025/06/28(土) 18:52:23.45

装甲迫撃って何だ？

2025/06/28(土) 19:06:40.57

>>196
>迫撃砲小隊も何らかの装甲化
ウクライナの記事や解説(RUSIとかオーストリア陸軍士官学校一般向け)や動画を見ると、前線から20kmぐらいは双方のドローン攻撃で非装甲も装甲車両も一方的にヤラレル立場になっている。
射程5-20kmの曲射は・・ヤラレながら相互に潰し合いだよ。
迫撃砲なら牽引式に戻して、車両側は直ぐに後方へ全速で戻る方式が良さそう。

2025/06/29(日) 00:00:59.36

Xbandレーダーと20㎜程度で充分だから高射砲なんじゃないの？付随すべき車輛は、感。
装甲目標相手に効果を及ぼそうと思うなら自重10㎏程度がUAVだと必要なので、それ位になればＸbandなら充分発見できる、雨雲レーダー程度でも十分行ける。

2025/06/29(日) 01:48:57.10

>>199
>それ位になればＸband
光ファイバードローンは、操縦性も良いので、高度25cmとかで道路沿いや獣道の木立を潜って飛行してくることもある。レーダーで見えた瞬間にはもうヤラレル。
高度50mで来てくれたら、発見も撃墜もできるけどね

2025/06/29(日) 06:43:47.76

>>200
対空レーダーを飛ばして上から監視すれば良いだろ

テザードドロン～光ファイバーだけでなく電線も付いてる奴～
て配備されてるんだっけ？

2025/06/29(日) 09:09:55.66

ドローン探知は音響センサーだろ
ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で防空網を作ってたな
流れ弾の被害もすごそうだ

まあゲパルトの流れ弾よりはマシか

2025/06/29(日) 09:10:37.29

>>201
光ファイバーだけだよ。リールがドローン側にある。
50kmファイバー型も最近投入された。

2025/06/29(日) 09:14:58.32

>>202
>ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で
それはエンジン付きの小型機(翼幅1-2m級)用、巡航ミサイルと同様にGPS(GLONASS)誘導で都市攻撃/遠隔地の基地攻撃に使われている。
戦車/装甲車がやられているのは、通販でも買える電動コプターの大型版。

2025/06/29(日) 09:15:56.60

炸裂弾(自爆機能的)使える機銃が必要だね

ホ103は自爆機能ついてたのかな？
手っ取り早く、ラインメタルと連携して
MG131を復活させるか

2025/06/29(日) 10:11:06.72

>>204
そんなのが海超えて来るん？

2025/06/29(日) 10:24:59.59

>>206
まさか。
陸戦関係であれこれ書き込むには、ウクライナ関係の西側専門家がまとめた情報は必読だよ。WW2の少し前ぐらいからの軍事常識が全部書き換えになっている。

2025/06/29(日) 11:34:44.96

ここは陸自関連スレだよ

2025/06/29(日) 13:38:55.01

ウクライナでは榴弾砲の牽制力だけは健在
問題は玉が長期戦に持たないことだけ
あとはそれまで歩兵と戦車がになった任務がドローン代用で奇兵的運用重視に変わった

だが本質的に両国が十分な航空力で戦えていたらここまでドローン重視にならずイランイスラエルのような短期決着になってたろうなと

2025/06/29(日) 17:08:57.57

>>208
>ここは陸自関連スレだよ
なに？　WW2独陸軍機甲部隊に騎兵隊突撃した某国軍なって欲しいわけ？
陸自も10式に対空RWS付けたり、レーザーCIWS車両開発したり、各種ドローンを調達可能なモノは全てお試し調達している。5ch住民もWW2レベルから変化しないといけないの。

2025/06/29(日) 17:46:18.36

例の戦車の砲塔の上に高射機関砲付ける奴、車両が移動したり砲塔が動いてても最新の射撃統制システムだと当たるんかな
昔の多砲塔戦車は各砲が連携できなくて廃れた

2025/06/29(日) 21:07:28.75

>>211
もし搭載するのが30×113なら、現有の35×228に比べて相当薬莢が短い
定義がある訳じゃないが、高射機関砲と言える射程射高があるのだろうか
自己防衛できれば御の字ではあるし、最近の電子装備なら動きの補正はしてくれると思いたい

2025/06/29(日) 22:16:34.97

近接信管だから当たるの定義が違う

2025/06/30(月) 00:15:45.89

低空侵入してくるAHやFAを高初速高レートの機関砲で撃ち落としましょうって40年前の装備と、小型の自爆ドローンを低初速低レートの機関砲でエアバースト弾を使って自動で撃ち落としましょうって装備を同列に比較て

2025/06/30(月) 00:19:50.05

いや誰も比較してないが

2025/07/02(水) 18:36:42.66

ドローン対策はまずドローン探知システムは音・レーダー・光学・熱源のどれが良いかからのような気がする。
アクティブな探知方法は速攻で評定されて潰されるから音源か光学が主になりそう。

だけどドローンの価格と探知と迎撃を含めた装備一式の価格が釣り合わないんだよなぁ・・・。
歩兵小隊や分隊は散弾銃だけでも持たせて、中隊単位に持たすのが適当かね。

2025/07/02(水) 23:07:53.45

>>216
わざわざ散弾銃なんか持たせなくてもSMASH付きの20式小銃でいいでしょ。
対人戦闘時の命中率も上がるし、狙撃にも使える。

2025/07/02(水) 23:56:30.08

>>216
ドローン自体も幅があるから、単にドローンでくくるのは難しい
最低限、M2~30㎜程度の小型対空機銃と可搬小型レーダー、これは4面でも1面でもいいけど、これらの広い配備だね
音源はそれからだが、沿岸平野が基本的に狭く山がちの我が国だと厳しいものはある

ウクライナに学ぶわけじゃないが、戦闘機でまめに哨戒してレーダーの通る海上にあるうちに機銃で打ち落とすしか
MALEはAAMで、自爆シャヘドは戦闘機の機銃と地上のMANPADSで、FPVは足が短いのでM2と周辺警戒で、ってとこか
散弾銃は100mや数十mの至近距離でないと威力ないから最後の盾だな

2025/07/03(木) 08:54:47.90

戦闘機機関砲だとドローン破片がエアインテークに入ると墜落するから危ないよ
より射程が長いロケット弾での迎撃も検討されてるので、地上のMLRSから小型ロケット弾で迎撃するのもありそうか

2025/07/03(木) 14:06:32.94

ドローンは遅いからMANPADSでもMMPMでも迎撃できる
コストも安い

2025/07/03(木) 15:18:19.44

MMPM？無理だろ

2025/07/03(木) 15:23:32.55

>>220
>ドローンは遅いから
電動ドローンも小型レシプロエンジンの無人機も赤外線をほぼ出さないのでMANPADSでは厳しいよ。MMPSの類では照準も管制/誘導もできない。
ロケット部分は流用は効くので、イロイロ造り直しだね。各国でやっているところ

2025/07/03(木) 17:35:27.79

小さくて、熱も出さないからセミアクティブの方が良いらしいね

2025/07/03(木) 17:50:53.58

そろそろ高速で飛び回るエアラミングドローンとか出てきても良いはずだが
現行の自爆ドローンではなく、体当たり後も引き続き飛び回れるような頑丈な奴

2025/07/03(木) 22:17:51.36

>>222
普通に赤外線画像ならロックできるわ
ただ、明らかに割が合わない

2025/07/03(木) 23:22:44.06

実証したら起こして

2025/07/03(木) 23:42:50.56

>>219
ひょっとしてウクライナでドローン迎撃中のF-16が落ちているのは
そのせいもあるのかもしれないな

2025/07/04(金) 02:36:34.12

ひょっとしてもくそもない

2025/07/04(金) 08:17:52.14

>>227
>ひょっとしてウクライナでドローン迎撃中のF-16が落ちているのは
それ以外の説は、どこのウクライナ関係筋も・西側軍関係者も・ロシア側も出していない

2025/07/04(金) 21:55:18.24

>>226
実証も何も単純な画像認識だぞ
赤外線画像でコントラストが有ればできる
初歩的な知識

2025/07/05(土) 11:08:19.41

解像度低すぎて小型のものは捉えきれない気がするんだかな
まあ実証したら起こして

2025/07/05(土) 12:52:41.68

>>231
んなもん、小型目標全般に言えるわ
電動非電動は関係無い
言い逃れが見苦しい

2025/07/05(土) 16:42:03.29

>>231
LADARとかLIDARは車の自動運転用のが無人戦車とかに転用されてるくらいの解像度だよ

2025/07/05(土) 17:08:02.17

でも機動戦闘車ベースの対空機関砲型があったらなぁ・・・

2025/07/05(土) 17:55:56.15

>>234
>でも機動戦闘車ベースの対空機関砲型
まずは、16式にも対空RWSを追加装備でしょう。
105mm砲を30mm高射機関砲とかに載せ替えた対空専用車両はその後にでも・・

2025/07/05(土) 18:43:03.10

>>233
MANPADSに比べると大型のAIM-9Xで解像度128×128
消耗品にそんないいもん使わんよ

2025/07/05(土) 19:34:43.50

ミサイルに積まなくてもFCSでビーム誘導したらいいじゃないか

2025/07/05(土) 19:40:20.39

必要なの解像度よりリフレッシュレートだからな
解像度なんて方向だけ分かればいいので、重要なのは中央に捉え続けるためのFPS

2025/07/05(土) 21:08:34.65

>>235
24式ベースでサージェントスタウトみたいなのをでっち上げた方が早そう

2025/07/05(土) 21:40:51.69

>まずは、16式にも対空RWSを追加装備でしょう。
10TKか16MCVか覚えてないけど、RWSは何か調達してたよね
研究用か正式採用かは知らんけど、、、
人手的には装填手が居る16MCVの方が使い易そうだ

2025/07/05(土) 22:00:25.58

30mmRWSを搭載するための設計の検討なので、まあまだ本格的な段階ではない
10式にも16式にもAWVにも搭載して欲しいが、どうなんだろうな
これが年100器材程度調達され、将来の10式や16式合計600両とAMV800両に積まれてくれれば
低空自爆ドローンやFPVに対し強固な抵抗網となるんだが、そこまでの決断は難しいか
使う人材育成が厳しいな

2025/07/07(月) 09:01:16.46

電動ドローンベースの攻撃用ドローンを相手にするなら12.7㎜をRWS化するだけで良いと思うけどなー。射程500mもあれば対処し切れるでしょ。
30㎜も113㎜はあまりに中途半端、173㎜砲弾の自走対空高射砲を付随させれば良いと思う。良い所高度5㎞までしか相手できないけど、それ以上はミサイルの出番。

2025/07/07(月) 09:34:35.94

だが道路脇に伏せさせといて通過時に飛び出すような戦法には対処できないな

2025/07/07(月) 09:49:47.89

そんなんどんな口径でも対処不能ですがな。
IED対処の延長でしょ、待ち伏せへの対策とか。

2025/07/07(月) 10:43:08.94

RWSでなくても、せめてSMASH的な機器を付けられればかなり楽になるんじゃないかな。
小銃にも付けられるくらいコンパクトにできるなら、M2やミニミにもいけそう。というか既にラインナップにありそう。

2025/07/07(月) 17:35:52.64

現在の即応機動連隊だと、本管中隊に93近SAMの高射小隊がいるだけなんよねぇ
ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら、結構な火力になるけどなぁ

2025/07/07(月) 19:11:05.30

>>242
30mmは僚車を守る為と元来的な利用法でのRWSとしてでしょ
日本製鋼が5.56mmの高速旋回俯仰角のRWSを試作してるのは分かってるし、FPVドローンに対する対空だけならそれで良い
機甲はそれを以上を求めてるって事

2025/07/07(月) 19:18:12.64

ソースとしては、防衛技術ジャーナル2023年1月の記事でRWS2型というのが載ってる
旋回速度120°/秒以上、俯仰120°/秒以上を開発中

2025/07/07(月) 19:32:15.36

全周囲から襲ってくるドローン対処の場合流れ弾がどこまで飛んでいくかわからない12.7mmより、自爆機能付き近接信管の30mmの方が安全ではないだろうか
特に市街地付近では

2025/07/07(月) 20:27:48.17

弾ばら撒くんだから口径デカい方が流れ弾も遠くまで飛ぶし威力もでかいし。誘導弾じゃ無いんだから。

2025/07/07(月) 23:21:23.72

>>242
12.7mmでは対空信管が付けられないし、小さく隙間だらけの目標に直撃を強いられてしまうよ
この場合必要なのは射程じゃなくて弾頭のサイズだからね、高級な車体を強いられる反動の大きな173㎜よりも
反動が小さくてポン付けしやすい113㎜でいい、スペックで考えてはいけないんだ
弱さこそ強さ

40㎜グレネードを使う案は無い、あれは初速が低すぎて有効射程が小さくて駄目だろうなと思う

2025/07/07(月) 23:29:52.36

>>245
反動を抑えられる頑丈な架台が前提になるので、M2くらいならRWS使うんじゃないかな
それこそがFCSだと言われればその通り

>>246
簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね、それをつけない理由が無い
30㎜RWSの調達がたった年10器材なのは、そちらを期待している可能性を考える

2025/07/08(火) 10:53:32.61

>>250
>>250
小破片を遠距離まで届けるのがエアバースト弾の役割だが
近距離で良いならただの散弾や擲弾で良い

>>251
＞40㎜グレネードを使う案は無い、

半径50～200ｍで自車両をFPVドローンから防護する目的なら問題なかろう
一番問題なのはIFFだ、味方付近をすり抜けながら飛んでくる場合に発砲するかしないかが擲弾銃手次第だと、味方に大被害なんてことがあり得る

2025/07/08(火) 11:07:23.05

>>ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら
>簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね
それで言ったら25RCVの偵察サイトが、どの位対空脅威に対応してるか気になるなぁ
砲塔の感じからして25RCVの方が仰角取れそうだし

2025/07/08(火) 23:51:54.61

>>253
わざわざそんな目の前に来るまで撃てないような兵器に自己縛りする意味が分からないｗ
近距離だけじゃだめだろう、美軍のM-SHORADはスティンガーとヘルファイアとXM914の30㎜機関砲だった、薬きょう113㎜のやつ
あと7.62もこれはまあいい書いとくだけ

>>254
25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが

2025/07/09(水) 01:30:08.28

> 25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが
25RCVは今んとこ120両予定？
87RCVが111両なんで同じとすると、全国の偵察隊／偵察戦闘大隊に配って終わりかねぇ

2025/07/09(水) 01:34:51.27

今読み直したら米軍がtypoで美軍になってた、中国人になっちまうアイヤー！
明日の昼飯は炒飯に決まりだな、というボケは置いといて
120両か、せめてもうちょっとと思いたいが、三菱製造余力ないだろうしなあ

もしもの話に意味はないが、対空射撃可能な装輪30×173㎜装甲車がもし当初のウクライナに1000両ぐらいあれば
また状況違ったろうかと思わずにいられない

2025/07/09(水) 03:10:28.84

先にNATOに加盟できてればそういう事もあったかもしれないが

2025/07/09(水) 10:59:03.74

>三菱製造余力ないだろうしなあ
令和7年度予算だと
・16MCV×15
・24WFV×18
・24MMCV×8
・25RCV×6
で計47両か。10TK×12も足せば59両！
他のMHI製車両は、、、11TKRは年1両位だから全部合わせて60両ってトコか

2025/07/09(水) 11:15:54.88

これ以上増産しようとしたら、工場自体の拡張または新設が必要？
それとも人員増で増やせる余地はまだあるんだろうか？

2025/07/09(水) 11:46:16.36

輸出の可能性ないし工場の増築はしたがらんやろね

2025/07/09(水) 12:26:22.32

こういう工場て3交代でして無いなら増やせるんじゃないか？
どうやってるか知らんが

2025/07/09(水) 12:40:21.20

三菱はMRJを作ってた工場がGCAPの製造が始まるまでは空いている
納税者としては無駄な税金を三菱に注ぎ込むな、三菱は経費節減意識を持て、と思うが

2025/07/09(水) 14:35:25.95

>MHIの製造能力
ついでに、令和10年度（２028年度）に無人水陸両用車の装備化予定なんで
その分の製造もある
AAV7だと14両で一個中隊っぽいけど、無人水陸両用車だとどうなるかサッパリだわ

2025/07/09(水) 15:51:09.68

>>260
>工場自体の拡張または新設
相模原市のまぁ一等地(しょぼい住宅地ですが・・)、リニア新駅から3km。拡張は無理そう。二交代制で人が集まるかどうか。

2025/07/09(水) 17:23:26.11

MHI相模原の生産ラインがどんなことになってるのかは知らんけど、生産規模としては重装輪回収車ファミリーもかなりの大きい。

現状だと生産数的にはファミリー車の方がメインになってて、でっかいミサイル系の調達が増えてるからこちらの仕事量もかなり増えるはず。

2025/07/09(水) 18:13:18.39

割と本気で追浜の日産車体の湘南工場でも転用したら、とか思ってしまう重装輪ファミリー。
いや、いすゞに本気出して貰って4軸の軍用利用可能なシャシー作って貰う方が有難いけど。

2025/07/09(水) 23:21:53.30

いすゞに装甲板や兵器搭載のノウハウは誰が提供してくれんの？

2025/07/09(水) 23:22:44.06

トランプ関税であぶれてるマツダじゃダメなの？

2025/07/09(水) 23:28:09.77

タイタン作っていたから11/2tなら行けると思うけどさマツダ。
で、いすゞは31/2t作っているぞ。4軸駆動は多分一度も作った事無いけど。

2025/07/10(木) 00:11:05.35

>>259
輸出がどうのといってる状態ではないな、景気がいいのではなく負担が大きすぎる
つくづくコマツの撤退は、いやあそこは当てにならないか

2025/07/10(木) 03:29:54.40

>>270
マツダだとロータリーHVパワーパックで千馬力とか夢があるんだよね

2025/07/12(土) 07:50:53.79

大出力ヴァンケルロータリーは飛び物、中型くらいのUAVでロマンを投影すべしｗ

小松も軽装甲機動車は、文句がだいたい難癖レベルばかりだったから（シートとか財務省案件だろどう考えても）
ひっくり返るとか、運用どうなっているの見ないと判らんし、今となっては替えの利かない貴重な車両だったとしか。

2025/07/12(土) 12:06:12.60

PANZER誌のXに、新装備について8月号に期待してくれ！
みたいな事書いてたからワクワクしながらページ開いたんだが、、、
写真だけ？解説記事無いの？
せめて25RCVの偵察サイトが何ｍ位かは書いといて欲しかったなぁ
現地で写真撮ったんだから大体の高さはわかるだろうに、、、

2025/07/12(土) 13:44:56.06

なるほど落ちぶれ日産から工場を従業員ごと買い取って兵器生産ラインにねえ。

問題は
どこでそんな難題(社内リソース引っ張られるし)引き受ける会社があるんかっていう・・・・・

2025/07/12(土) 13:46:44.05

てっぺんまでざっと6mくらいじゃね

2025/07/12(土) 14:47:29.07

下げずに公道を走ってしまう未来が見えました

2025/07/12(土) 15:17:57.45

>てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
そうね
写真にパースが付いてるから難しいけど、６～７ｍ位かなぁ

2025/07/13(日) 21:56:11.75

そんな高さあるんだ
5.5mくらいの視野欲しいなとは思ったがどうみても4mしかないだろうと思ってた
そんな伸びるのか

2025/07/13(日) 22:51:20.49

アレそもそも25RCVの車長ハッチまでの高さが2.87mな事を考えるとデフォルトの位置が軽く3m以上はあるからな

2025/07/13(日) 23:28:47.64

「PANZER　中谷　富士駐屯地　偵察」で画像検索かけたら
偵察サイトを伸ばした姿が出てくるハズ
手頃な画像で高さ測ったら、偵察サイトの一番上が地上6.6m位になったわ

2025/07/14(月) 09:11:12.46

AMVと24式はダメージコントロール向上してる
24式はウォーサンダーの解説が正しければ24式の前面防御は
前面装甲20mm+ガソリンタンク150mm+エンジンルーム1500mm+スポールライナーとなる

これは車体正面から対戦車ミサイル食らっても耐えられる防護力だ
機関砲等に対しても正面装甲20mm×60度なので正面装甲RHA防御は50mmになり
エンジンルームを犠牲にすれば30mm機関砲に対しても耐えられる事になる

2025/07/14(月) 09:52:46.96

M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、50年ほどの技術差でどう変わるか

2025/07/14(月) 11:53:50.86

>ウォーサンダーの解説が正しければ
流石に公式じゃ無いものはあまり信じない方が
特に装甲厚とか……
あ、25RCVって砲塔を旋回させた時に偵察マストに砲身当たらない？大丈夫？

2025/07/14(月) 12:14:39.04

>M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、
其れは観たいなぁ
'14年に74式がアメリカのナショナル・トレーニング・センターに派遣されて
米軍と共同訓練やったから
「38tの105mm砲搭載車両」の使い勝手の良さを少しは分かってくれると思ったんだけどなぁ
まぁ夜間戦闘やったら厳しいと思うけど

2025/07/14(月) 13:46:12.12

割と本気で装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っているけど。アレは正面105㎜耐弾は当たり前として側方も14.5余裕とか何とか。
今なら38t使わせてくれるなら無茶苦茶硬い車体になるんじゃない、電動UAV爆弾なら気にならない程度の。

2025/07/14(月) 13:47:17.93

根拠皆無すぎて

2025/07/14(月) 13:56:00.02

>>286
>電動UAV爆弾
ちょっと反則のRPG用タンデム弾頭を除けば：
・ウクライナ軍の手榴弾クラスのUAVですと、弱点を外せば、装甲車両の被害はほぼ無いですね。
・レオ2/M1でもエンジンの排熱部、弾庫を直撃されると瞬時に大破になっています。
大型RPGのタンデム弾頭装着の大型ドローンが高速で突っ込むと：戦車の正面装甲を一発で抜かれて瞬時爆発する動画があります。
自爆FPVドローンは偵察機能が強力ですから、仮に最初の小型で被害軽微でも→→次には【高価値目標だ！】とタンデム弾頭で連続攻撃されます

2025/07/14(月) 14:22:29.68

>>285
38tの105mm砲搭載車両なんてレオ1が近い存在で、どんなもんかくらいは何十年も前にとっくに把握済でしょ
74式の特別視が過ぎる

2025/07/14(月) 17:31:52.98

>装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っている
うーん、自分としては
「89式装甲戦闘車を装輪化して105mmを載せた」
って感じかなぁ
重量も89FVが26.5tで16MCVが26tだし
エンジンも89FVが600psで16MCVが570psだし

2025/07/14(月) 18:12:41.30

ロシアの亀戦車並みに空間装甲だらけにすればMCVも特攻UAVに耐えられるようになるかもしれんけどうすらでかくて軽便さがなくなったもはや別ジャンルの兵器だろそれは

2025/07/14(月) 19:05:47.51

>>289
「74式が特別」というよりヤキマで74式を見たアメリカ側が「過去の遺物だと考えてた中間世代(2.5世代)戦車」が運用次第で有効な戦力になると見直したという話。

M1は重量級でしかもガスタービンだからいろいろ負担もでかいし、ストライカーMGSが失敗作だったから自衛隊が使いこなしてる74式の評価が高くなるのはおかしな話ではない。

在韓米軍も韓国陸軍のK1無印を当時韓国自慢のK1A1より高く評価してたなんた話がある。

2025/07/14(月) 19:37:20.40

戦車以外は105mm砲で十分だし戦車もドローンの登場で厳しい状態だからな
一時期130mm砲とか言ってたけどドローンの存在で消滅したなあ

2025/07/14(月) 20:47:17.06

ウォーサンダー（笑）

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