陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/05/05(月) 20:41:54.67ID:1cgtn38Q0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/05/05(月) 22:26:39.30ID:0xmVxreq0
>>1
おつ
2025/05/11(日) 18:37:06.84ID:gVkjbc3p0
いや、乗りものを硬くして、は、標準口径が30㎜になろうとしている正規戦の今や、14.3㎜とか礼儀でしょ、と米陸軍が判断したんだとおもってたけど、
米帝をもってしても兵站が追い付かないんだなー、と。

で、LAVの悪口いう俺カコイイ、なバンブー族、アレが3000万で買えた、良くも悪くもそれが全て。
全く同じ耐弾性を三菱が作ると安くて3億だと思う、2025年の世なら。
2025/05/11(日) 19:04:05.01ID:u1zBzsRe0
結果的には多少不満あってもLAVの数を重視したのは正解だな
幾ら防弾完璧でも数がないと何の意味も無いし
2025/05/12(月) 09:44:54.87ID:O/gR5JHM0
そう。
大事なのは当時の必要最低限の性能を備えたコスパ良い機材を必要数揃えることだった。
現在では性能不足なのは仕方なし。
6名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d38f-Y9d4 [2001:268:9864:9cb0:*])
垢版 |
2025/05/12(月) 10:42:33.44ID:cXQ4td/o0
1台3000ﾏｿ
2025/05/12(月) 11:12:14.84ID:8SixyBMJa
マツダMX-30ロータリーEVをベースに開発しよう
３ローターで200馬力は余裕、将来的にe-fuelへの対応できる可能性も高い
もしかしたらディーゼル化でJP燃料での運用もありえる
2025/05/12(月) 11:25:29.88ID:8SixyBMJa
ロータリーエンジンの小型可搬性には米軍も注目中
https://newatlas.com/military/liquidpiston-rotary-x-engine-army-generator/
9名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-Zv3+ [2001:268:c085:c980:*])
垢版 |
2025/05/16(金) 20:38:02.07ID:WM+oqEnN0
ﾜｯﾁｮｲIP付いてから完全に止まってるな
2025/05/16(金) 22:36:51.64ID:5TLMJIU80
ヴァンケル型ロータリーは定期的に飛び物のエンジンに、って出て来るけどね。
ホントに軽油で回るならアリなんだろうけどさてはて。
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-AYP4 [2001:268:9b8e:669e:*])
垢版 |
2025/05/17(土) 01:47:05.48ID:G6BaWeTH0
>ﾜｯﾁｮｲIP付いてから完全に止まってるな
いや、前スレもﾜｯﾁｮｲIPあったろ
取り敢えず、ATLAのDSEI JAPAN ２０２５の紹介動画ではAFVは出てこなかったな
陸モノだと
・重装輪のレーザー車（実車）
・12式SSM能力向上型の４連装発射機
・重装輪の対地レールガン車
の3件だった
2025/05/17(土) 11:23:37.25ID:e73cxKWy0
対地レールガンって何に撃つつもりなんだ？
旅順要塞攻略でもするんか？
2025/05/17(土) 11:49:11.24ID:G6m50U7l0
>>12
>対地レールガン
・射程延伸(前線から20-30kmまではドローンで駆除されるので、70-100km射程の砲が欲しい)
・強化された建物(半要塞建築)を攻撃する。コンクリ40cm~1mの戦車砲では無理な建物(ドイツ以北の欧州やロシア・中国東北部では一般的な建物でもこれぐらいの厚みはある)
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-Y9d4 [2001:268:9812:d061:*])
垢版 |
2025/05/17(土) 12:04:13.71ID:8ojRrEs70
対ゴジラ戦に有効
2025/05/17(土) 12:10:43.10ID:UTVPEQVR0
現状の火砲ではなあ、性能の限界があらわになったし火薬製造力にも制約されるし
レールガンだとかなり砲弾を簡略化できるのも美味しい、と米国のTNT製造限界を聞いて思った
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-AYP4 [2001:268:9b02:4d56:*])
垢版 |
2025/05/17(土) 12:14:49.04ID:VG7OtaiT0
>対地レールガンって何に撃つつもりなんだ？
動画だと普通の自走砲の様に、敵自走砲陣地に撃ち込んでるな
勿論直射じゃないよ！
2025/05/17(土) 12:28:11.98ID:e73cxKWy0
けど撃ち込むのはペネトレーターなんだろ
メクラうちで数千発とか撃ち込まないと陣地の制圧とかできないんじゃねーの
2025/05/17(土) 12:34:14.29ID:UTVPEQVR0
砲弾が来ているだけでも相手の頭を押さえ、行動を制約するからな
完全制圧までは考えていないんだろう、これも正解
2025/05/17(土) 12:40:46.12ID:OI8TW4UJ0
砲弾径がサボ抜いたら50㎜くらいか？対地レールガン。かなり細長いから中に直径1.5㎝の空洞を作れるなら2㎏くらいのTNTなら詰められそうではある。
※雑に計算しました。
2025/05/17(土) 12:44:03.14ID:e73cxKWy0
大丈夫？高電圧で誘爆とかしない？
2025/05/17(土) 12:58:21.19ID:UTVPEQVR0
榴弾として炸裂するより、ごく少量の炸薬で調整破片をばら撒く方が敵の被害にはなりそうだが
グロい絵面になるな
2025/05/17(土) 13:14:57.41ID:j/uD8bRu0
>>19
炸薬が発射Gで誘爆するわ
APFSDS同様にタングステン製の細い芯が飛んでいくだけ
2025/05/17(土) 15:11:59.27ID:UTVPEQVR0
熱が加わるわけじゃないし誘爆は別にしないかと
スペース的に厳しいのはわかｒ
2025/05/17(土) 17:36:42.80ID:OI8TW4UJ0
寧ろ平気で5000xGがかかる榴弾砲にTNT詰め詰めで（余程余程でなければ）砲内爆破とか無いし、雷管はともかく炸薬は相当な鈍感な火薬だよ。
2025/05/17(土) 19:11:02.37ID:Kl3F6Vji0
願望じゃなくて実現したら起こして
2025/05/17(土) 21:09:29.52ID:G6m50U7l0
>>25
>願望じゃなくて実現したら起こして
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf　令和3年8月の事前評価では
艦載と地上のレールガンの研究にGOしている。艦載版の実験動画だけが広く知られているが、地上版も試作完成した(する)模様。と言う事で月曜のDESI開催まで【寝るのは禁止だ】
27名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-AYP4 [2001:268:9b02:4d56:*])
垢版 |
2025/05/17(土) 21:34:26.69ID:VG7OtaiT0
>・重装輪のレーザー車（実車）
>・12式SSM能力向上型の４連装発射機
>・重装輪の対地レールガン車
‐
この３種とも重装輪に載せてるって事は、
何だかんだ言っても使い勝手が良いのかね、重装輪
まぁＣＧだけど……
2025/05/17(土) 22:14:39.92ID:XN2BPLFu0
19式のMANはどうしても重装輪が使えなかったから仕方なくそうしただけでドイツ製とかはできるだけ使いたく無いでしょ
鉄道とか毎回ドイツ製で痛い目見てるし個人の車でもそう
2025/05/18(日) 01:00:34.62ID:p7kz0tMP0
つーかレールガンで使う投射体って電気の通りやすさとか考えると
中に細工なんてしないんじゃねーかな
信管付けるとしても機械式オンリーだろうしそうなるとサイズと重量が厳しい
2025/05/18(日) 01:07:20.15ID:p7kz0tMP0
おっと通電するのは一応ケツだけだな
とはいえ現段階じゃKE弾しか考えていないだろう
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba86-hHIu [2001:268:9b02:4d56:*])
垢版 |
2025/05/18(日) 01:13:40.74ID:g4Kfk6FX0
まぁ陸自は小火器は兎も角、車両は国産多いからなぁ
外車っつーと
・ＭＬＲＳの自走発射機：米（日産のライセンス生産）
・203mm自走砲の車体：米（小松のライセンス生産）
・ＡＡＶ７：米
・輸送防護車：豪
・ＡＭＶ：芬（フィンランド）（ＪＳＷのライセンス生産）
くらいか
32名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XHaE [126.133.194.235])
垢版 |
2025/05/18(日) 01:22:19.91ID:jFrWuxF/r
重装輪ってHIMARSのあれ載っかるんかな
2025/05/18(日) 01:37:24.99ID:N5K686dT0
>>30
つhttps://i.imgur.com/NDqlMIR.png
34名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba07-UjLr [2400:4052:32e0:ad00:*])
垢版 |
2025/05/18(日) 12:58:17.47ID:EvqjBsg00
レールガンは絶対荷台式じゃなくて砲塔式にした方が良いわ
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu [2001:268:9bd1:a34f:*])
垢版 |
2025/05/18(日) 17:21:52.07ID:B5V4foYp0
>重装輪ってHIMARSのあれ載っかるんかな
HIMARSの寸法が
全長7m/幅2.4m/重量13.7t
でC-130に載るんで、重装輪には十分載るんじゃないかなぁ
頑張れば88SSMみたいに7tトラックにも積めるかも
2025/05/18(日) 17:37:21.48ID:i7B1c0rB0
砲塔式にするにしてもラフターみたいに四方にアウトリガ出さないと砲塔が揺れて連射性が落ちるでしょ
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu [2001:268:9bd1:a34f:*])
垢版 |
2025/05/18(日) 19:07:25.81ID:B5V4foYp0
特に重装輪は車幅が２．５ｍだから真横への射撃は注意しないと
車幅２．５ｍで機関砲積んだ８輪装甲車があったなぁ、コマツ製の、、、
６輪の８７ＲＣＶは悪くなかったのに、、、
2025/05/18(日) 19:49:16.46ID:eu3VtpSp0
>>35
それは車両込みの数値
FMTVに載るんだから7トンどころか3トン半でも運用できるでしょ
2025/05/19(月) 09:08:07.11ID:btQ0Zw000
96式が定期的に脱輪するのは、単に自衛隊車両だから、でしょ、報道の都合で（）。一般車両の脱輪何ぞ余程他への波及が無ければイチイチニュースになぞならん。
あと、見切りも悪いだろう、は一応書いておきます。

陸自もいすゞとUD（元日産D）が合併したんだし4軸の自衛隊向けトラック作らないかな。副次的に除雪車にも使えるような奴。
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu [2001:268:9bc1:9f87:*])
垢版 |
2025/05/19(月) 12:03:52.76ID:uRieMeEt0
> 4軸の自衛隊向けトラック
陸自の4軸トラックって重装輪と19自走砲のMANのヤツだけ？
NBC偵察車は……まぁ、装甲車の類いかなぁ……
2025/05/19(月) 14:47:25.79ID:btQ0Zw000
>>40　だと思ったけど＞MAN HXベースの19式と重装輪（と派生車輛）
いや、日本の法規が通常トラックは25tかつ最大軸重10tまでだから、わざわざ4軸を作っても売れる要素が無いせいなんだけど。
8x4の低床トランスポーターはかなりの数出ているけど、海外だとアレに普通のタイヤ履かせて20t積載とか普通にやっている。
2025/05/19(月) 21:23:49.46ID:cykG2V3ca
重量の問題ならオールテレーンクレーンの車体使えばいいだけやんけ
有事の際はうだうだ言ってないで財務省が罰金納めればいいんだ
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/shikoku/r7/0205/pdfs/01.pdf
2025/05/21(水) 15:40:03.46ID:C4Vc/udm0
DSEIでMHIがUGVのコンセプトモデルを公開してたらしい
………見た目が共通装軌っぽいな
https://x.com/Rikuno_Yuuno/status/1925004579386884326?t=Z04o20gapTyBpJ0V23edAA&s=19
2025/05/21(水) 16:13:34.52ID:90ftFqtv0
廃物利用ですかね
2025/05/21(水) 16:51:49.61ID:ruZ/U5fT0
基地警備UGVは装輪だからって事かな？
46名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-hHIu [2001:268:9b97:7014:*])
垢版 |
2025/05/21(水) 17:09:44.76ID:ZXK4qT2+0
>MHIのUGVコンセプトモデル
確かに共通装軌だねー
ただ共通装軌のFV型には兵員室の天井ハッチと車体側面のガンポートは無かった
何でUGVなのに人が搭載される前提なのかが謎
それとこの砲塔、以前珊瑚礁を走破する水陸両用車のイラストがあったけど、
その水陸両用車に載ってたのに似てるなぁ、あっちは車長サイトあったけど
でもUGVには共通戦術装輪のヤツもあったような、、、
基地警備UGVだっけ？ちょっと引っ掛からないわ、、、
2025/05/21(水) 17:17:19.09ID:ruZ/U5fT0
スマン正確には、対地偵察・警戒・監視用UGV
https://x.com/Sikakugouma/status/1829465530023252105?t=3CgqrPeNbbe-RiDXttUFjA&s=19
2025/05/21(水) 18:52:05.25ID:/PsuPt6F0
テストベッドにするくらいジャンクなのかね？＞共通装輪

「偵察用無人ロボット概念実証業務委託」
https://www.drone.jp/news/2024081401101695246.html
2025/05/21(水) 19:08:55.58ID:ruZ/U5fT0
単純に戦車随伴を考えてるんじゃね？
今、10式のラインを量産向けに弄ってるとか聞くし
2025/05/21(水) 20:30:31.28ID:/PsuPt6F0
随伴するなら16式に、だろ？
90式10式に随伴なら装軌であるはず
2025/05/21(水) 20:51:03.67ID:ruZ/U5fT0
ああ、>>48を共通装軌と見間違えたわ
2025/05/21(水) 20:54:00.37ID:/PsuPt6F0
>>43のは装機、>>47は装輪

両方でやるのかな？
53名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-hHIu [2001:268:9b97:7014:*])
垢版 |
2025/05/21(水) 21:38:46.13ID:ZXK4qT2+0
>>47
「対地偵察・警戒・監視用UGV」ね、有難う～
コレが載ってる資料って防衛白書でも概算要求でもないからなかなか見つけられなくて……
「第3回人的基盤の抜本的強化に関する検討委員会(中間報告）」ね
‐
>両方でやるのかな？
多分そう。↑のpdfには
・対地偵察・警戒・監視用ＵＧＶ
・戦闘支援型多目的ＵＳＶ
・無人水陸両用車（※MAVね）
・長期運用型ＵＵＶ技術の研究
・無人戦闘車両システムの研究（※装軌）
が並んで載ってるので
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7b4-6ME2 [2001:268:9b7b:1e5f:*])
垢版 |
2025/05/25(日) 12:29:40.87ID:6RcIV4PF0
PANZERのXで共通戦術装輪の偵察戦闘型の新画像が来たな！
偵察マストをいっぱいに伸ばしたヤツ
車幅が３ｍだから６ｍはあるだろ。パース考えるともっとあるか
流石にあんだけ伸ばしては走れんな
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-N1rZ [175.103.238.48])
垢版 |
2025/05/26(月) 10:15:37.42ID:RKJJSk7K0
https://x.com/mu_fantom/status/1926636867862044985?t=Gcs2XBW5vk9r3ui9dhmKZQ&s=19

105mm砲弾を2.8秒で装填って、えぇ…………
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-6ME2 [2001:268:9b05:8f40:*])
垢版 |
2025/05/26(月) 10:30:52.32ID:5E+ZKc0V0
車長がストップウォッチで測ってるんかな？
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-fJgB [2001:268:98ef:9460:*])
垢版 |
2025/05/26(月) 10:34:53.90ID:7CW5fZft0
31ノットだろ
58名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-JT63 [2001:268:c084:e636:*])
垢版 |
2025/05/27(火) 09:49:00.72ID:2ZnpfDLK0
まだ残ってるならVADSをAMVに積もう
https://www.youtube.com/watch?v=9_EXjoc4ni8
59名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2 [2001:268:9bca:7e5b:*])
垢版 |
2025/05/27(火) 10:22:21.29ID:USc9H/NX0
乗りものニュース5/23
『北欧製の「自衛隊向け戦闘車両」まもなく日本で製造スタート！ 開発元がスケジュールを明言』
ps://trafficnews.jp/post/549,923（カンマ削除で）
（一部抜粋）
>日本製鋼所から派遣されているのは約20人で、首都ヘルシンキの北約200kmに位置する都市ハメーンリンナに滞在して車両製造について学んだ
>日本製鋼所での製造は'25年9月から始まる予定
>当初はフィンランドから輸入した部品と、サブアセンブリーを用いて車両の組み立てから始まります。その後、日本側の製造能力が拡充するのに合わせて、日本製部品の構成比率を上げていく
>日本製鋼所では車両の製造準備だけでなく、日本国内における協力会社のネットワーク構築にも着手
‐
広島工場だろ？マツダの下請けとか、、、無理か。コマツの下請けの鞍替え狙うかな
2025/05/27(火) 10:38:40.09ID:dErv2Syl0
幾らに高騰してるのかね？
流石に戦術装輪より安いと思いたいが
2025/05/27(火) 11:22:34.24ID:2ZnpfDLK0
日本の公道で走行するなら、ウインカーの色は橙色に塗りなおさないと
2025/05/27(火) 11:56:25.78ID:Jr3L9cEO0
自衛隊は道路交通法と道路運送車両法の除外規定あるんじゃね
例えばトラックの荷台に人乗せてもいいし
2025/05/27(火) 14:42:12.80ID:rvlkGh6g0
機銃はガンシールドだけじゃなくて周囲もある程度囲ってそうだなAMV
2025/05/27(火) 15:33:50.10ID:2ZnpfDLK0
>>62
https://www.pref.aichi.jp/police/shinsei/tetuzukisaito-seigenngaitou.html
＞荷台乗車とは
＞もっぱら貨物を運搬する構造の自動車（貨物自動車）の荷台部分に人を乗車させて運転する場合、運転者は出発地警察署長の許可を受ける必要があります。
2025/05/27(火) 20:00:04.90ID:KVhMKuKA0
>>58
うむ。こう言うことだな！(@_@)
https://i.imgur.com/PabktZu.jpeg
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-UxW0 [2001:ce8:183:e39e:*])
垢版 |
2025/05/28(水) 01:11:16.18ID:jtwxktDx0
左ハンドルのままなのかな
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b792-6ME2 [2001:268:9bc7:900d:*])
垢版 |
2025/05/28(水) 14:11:22.15ID:126SvmVM0
うーむ、、、
軽トラのあおりを高くして射撃用の穴開ければ、、、
装輪IFVの完成か！？
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-JT63 [2001:268:c085:ed72:*])
垢版 |
2025/05/28(水) 14:17:29.00ID:Jblyb6Gs0
>>66
全周ビューモニターで運転できれば運転席が右左どっちでも、後部にあってもいいんだがな
法規制がなー
2025/05/28(水) 14:20:29.06ID:OJ8lF3Cg0
歩兵のドローン対策としてはある意味正解じゃん
2025/05/28(水) 14:33:43.81ID:oFme/wWk0
コイツの運転席なんか後ろ向きについてるぞ
https://i.imgur.com/EcICo9w.jpeg
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5713-fJgB [2001:268:98e0:713c:*])
垢版 |
2025/05/28(水) 14:48:37.03ID:m+5939RQ0
電動走行！
タイヤが20ｺも付いてるのか！！
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-JT63 [2001:268:c085:91cc:*])
垢版 |
2025/05/29(木) 23:38:08.85ID:VLCr6se50
日本も兵站考えて弾薬くらいはフルオートメーションの地下工場とか欲しいな

【エリコン 35mm】工場内部＆対空砲の高速発射
https://youtu.be/ST1Q3I7ku60
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-6ME2 [2001:268:9b15:84a0:*])
垢版 |
2025/05/31(土) 06:44:23.94ID:c0EXmjWo0
日本は陸と海でエリコン採用してたのに、
ウクライナ戦争での対応見るとねぇ、、、
まぁ元々ブッシュマスターに移行してる途中だけど
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf [182.170.80.236])
垢版 |
2025/05/31(土) 09:28:27.03ID:y+kV3jpq0
>>19
一般的な榴弾じゃなくてAPDSのような砲弾になる
これ誘導弾らしくRHA100mmのAPDSでピンポイント攻撃するみたい

司令部、兵站、砲兵陣地とかを狙撃する兵器
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5797-JT63 [2001:268:c084:b242:*])
垢版 |
2025/05/31(土) 10:30:07.56ID:+WLIh3e/0
鋼板とかに当たれば金属蒸気が飛散するから、炸薬とか無くてもかなりの蒸気が与えられるだろうな
中露がレールガンを実用化できるようになったら、護衛艦のバイタルパートも多重複合装甲で囲う必要が出てくるだろう
2025/06/01(日) 18:20:42.85ID:LlQWrCmm0
与えられる最大エネルギーは速度×重量で求められるよ。Wなので温度との互換性があるので比熱が判ればどれだけ温度を上げられるか、大雑把な計算は可能。
まあ、APFSDSなんていう代物がどうして作られたか、それで自ずとオチは見えるんですけどね。
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2548-dRoy [2001:268:9b8a:86f0:*])
垢版 |
2025/06/02(月) 17:51:27.64ID:eu5g5dAQ0
先月偵察マストを伸ばした姿が公開された共通戦術装輪の偵察型だけど
あれから続報が無いなぁと思ってたら、乗りものニュースに来てた
「後ろのデッカいドームは何!?「自衛隊の見慣れない戦闘車両」静岡県で激写！ 総火演に降臨するか」
ps://trafficnews.jp/post/552,453（カンマ削除で）
（以下抜粋）
>今回、原型の24式装輪装甲戦闘車は見かけなかったものの、その派生型の2車種が東富士演習場近辺で確認できたということは、もしかしたら富士総合火力演習（総火演）に登場するのではないでしょうか。
>今年の総火演は6月8日（日）に実施予定です
総火演に出そう！
78名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod [49.98.232.125])
垢版 |
2025/06/06(金) 11:29:29.67ID:S1VMJ35sd
次期LAV、選定やり直しになってたんだな
コストが高すぎる＆そもそも非正規戦向けの車両をいま調達する？ってのが理由らしいけど
2025/06/06(金) 17:18:32.68ID:HTGSb8+E0
やり直すってもね。
安くはならないならLAV系統は諦めか。
2025/06/06(金) 17:28:35.90ID:pDJhncHy0
>>78
>次期LAV、選定やり直し
(高価な)普通の兵員輸送用装甲車両にするわけ？
それとも、LAV程度なら高機動車(無装甲同然)と覚悟するのか
81名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod [49.98.234.96])
垢版 |
2025/06/06(金) 17:37:02.87ID:3+QiKmAVd
そもそも現LAVを大量調達した理由であるAPCとしての役割はAMVと共通装輪になるし、そうなると求められるのは現LAVの防護力を少し強化しつつ今まで通りの扱いやすさと調達のしやすさなんだけど、ハウケイとイーグルは図体もコストも生産元もどこかで不満があるってことでやり直しになったみたい
2025/06/06(金) 17:42:44.47ID:pDJhncHy0
>>81
>役割はAMVと共通装輪になるし
ウクライナの戦況ニュース(+動画)を見ると・・　共通装輪クラスは消耗品になりそう。両軍が数1000両のBMPとかを損耗している・・恐ろしい戦場になっている
83名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod [49.98.234.96])
垢版 |
2025/06/06(金) 18:00:35.99ID:3+QiKmAVd
>>82
>両軍が数1000両のBMPとかを損耗している
そこまで損耗してる理由が単純な撃ち合いとかならまぁ……
これがドローンとかによるものなのなら、いま10式にやってるみたいな改修がされるとだいぶ損耗率がマシになるし、消耗品とかそこまで酷いことにはならないと思う
2025/06/06(金) 18:22:02.85ID:/PJI9/i90
とは言え、正規戦でもLAVクラスの車両は後方や基地の警備、車列護衛等で必要になりそう。

パジェロミニを出すみたいだし、アレをベースにソフトスキンと軽装甲型を作ろう。
2025/06/06(金) 18:55:50.11ID:EGvsN2C40
NMKV開発でFFベースだろうと言われているのにか
軽トラさえ造ってないのに何を期待してるんだか
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdbd-gS4B [110.233.213.137])
垢版 |
2025/06/06(金) 20:47:21.23ID:M+FK36NP0
LAV後継はRoshelにゼネター装甲車のハイラックス版作ってもらえないかな
87名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod [49.98.235.229])
垢版 |
2025/06/06(金) 21:10:00.66ID:VFui1vGNd
>>84
ガッツリ割り切るなら高機Ⅱ型で済ませるという手もある
天井部に旋回銃座が無いという欠点はあるけど

現LAVがそれなりに使えたせいで後継にここまで苦慮することになるとはなぁ……
2025/06/06(金) 21:27:21.68ID:RceWSIsH0
なんだかんだ批判されてたけど性能と価格のバランス良かったからな
陸自にとっては傑作だろう
89名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-TdrM [49.104.29.106])
垢版 |
2025/06/07(土) 01:25:04.36ID:3usxoCyQd
ブッシュマスターでええやん
90名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod [49.98.232.249])
垢版 |
2025/06/07(土) 07:30:31.70ID:J6jHoxHPd
>>89
流石にデカすぎる

陸自の偵察隊の人の話ではあるけど、所々に直してほしい部分はあるものの、総合的には今のLAVくらいがちょうど良いらしい
あれ？これLAV(改)計画復活フラグか？
91名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-TdrM [49.104.29.106])
垢版 |
2025/06/07(土) 07:56:59.32ID:3usxoCyQd
デカい方が生存性高まるし、有事の際は大きさは気にならなくなるのでは
2025/06/07(土) 08:29:01.30ID:O8qnIrhF0
平時に運用できないものなんて必要としないでしょ
輸送防護車は少数で用途を限定してるから許されてるだけで
2025/06/07(土) 08:38:14.19ID:zMl5MXz50
でも対空RWSとか考えると大きい方が良いんだよなぁ
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25c3-dRoy [2001:268:9bcf:8496:*])
垢版 |
2025/06/07(土) 09:38:59.32ID:6t+tiZ+g0
そもそも「ハウケイとイーグルが高い」って幾ら位になりそうなの？
現行LAVは3,000万弱だったけど
95名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod [49.98.234.198])
垢版 |
2025/06/07(土) 10:04:11.45ID:cakHOTO/d
>>91
>>93
そういうのはAMVか共通装輪が引き受けるからなぁ
10式に積もうとしてる30mmクラスのRWSを積もうするならそれこそJLTV並の図体が必要だし


>>94
イーグルが1台で7.5億っぽい
ハウケイについては不明
https://euro-sd.com/2022/09/news/27389/luxembourg/

ちなみにAMVの日本向け初期ロットの調達費が1両7億ちょっとする
前に装備庁向けの試験車両の調達費がどこかで出てたと思うんだけど、在り処を知ってる人がいるといいなぁ……
2025/06/07(土) 10:26:52.81ID:TxEdNjnx0
>>95
>JLTV
10.2ton デカイ/重い。でも中の人が生き残るにはこれぐらい必要か
2025/06/07(土) 10:36:21.30ID:ABiZs0CZ0
割り切らないと軽装甲機動車サイズは無理だわな。
それか現地取り付け可能な増加装甲も同時開発してポン付けできるようにしないと。
2025/06/07(土) 10:46:04.42ID:ikoLKJNC0
で自衛隊はFV由来の無人車両を開発してると
2025/06/07(土) 10:51:46.09ID:zMl5MXz50
>>95
それでも最低限5.56mmのRWSは積まないと戦場にたどり着けないのが昨今の事情だろ
5.56mmでもレーダーとか積む事を考えたら、やっぱり大きい方が嬉しい
2025/06/07(土) 10:54:10.04ID:zMl5MXz50
中国は、ロシアウクライナより遥かに生産力大きいから、FPVドローンをそれだけ投入して来るし
2025/06/07(土) 11:17:58.79ID:O8qnIrhF0
対空RWSで防御を固め移動も制限がある車両を少数配備するか軽装甲で後方にも行き渡る車両を広く配備するかは微妙なところ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況