陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

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2025/05/05(月) 20:41:54.67ID:1cgtn38Q0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/06/29(日) 09:10:37.29ID:GV1Yovaq0
>>201
光ファイバーだけだよ。リールがドローン側にある。
50kmファイバー型も最近投入された。
2025/06/29(日) 09:14:58.32ID:GV1Yovaq0
>>202
>ウクライナでは集音マイクを6000個とマキシム機銃2万丁で
それはエンジン付きの小型機(翼幅1-2m級)用、巡航ミサイルと同様にGPS(GLONASS)誘導で都市攻撃/遠隔地の基地攻撃に使われている。
戦車/装甲車がやられているのは、通販でも買える電動コプターの大型版。
2025/06/29(日) 09:15:56.60ID:6k+B+Kfi0
炸裂弾(自爆機能的)使える機銃が必要だね

ホ103は自爆機能ついてたのかな?
手っ取り早く、ラインメタルと連携して
MG131を復活させるか
2025/06/29(日) 10:11:06.72ID:5965vavW0
>>204
そんなのが海超えて来るん?
2025/06/29(日) 10:24:59.59ID:GV1Yovaq0
>>206
まさか。
陸戦関係であれこれ書き込むには、ウクライナ関係の西側専門家がまとめた情報は必読だよ。WW2の少し前ぐらいからの軍事常識が全部書き換えになっている。
2025/06/29(日) 11:34:44.96ID:5965vavW0
ここは陸自関連スレだよ
209名無し三等兵 (ワッチョイ b78e-MNv2 [218.221.204.98])
垢版 |
2025/06/29(日) 13:38:55.01ID:u7CKP7EC0
ウクライナでは榴弾砲の牽制力だけは健在
問題は玉が長期戦に持たないことだけ
あとはそれまで歩兵と戦車がになった任務がドローン代用で奇兵的運用重視に変わった

だが本質的に両国が十分な航空力で戦えていたらここまでドローン重視にならずイランイスラエルのような短期決着になってたろうなと
2025/06/29(日) 17:08:57.57ID:GV1Yovaq0
>>208
>ここは陸自関連スレだよ
なに? WW2独陸軍機甲部隊に騎兵隊突撃した某国軍なって欲しいわけ?
陸自も10式に対空RWS付けたり、レーザーCIWS車両開発したり、各種ドローンを調達可能なモノは全てお試し調達している。5ch住民もWW2レベルから変化しないといけないの。
2025/06/29(日) 17:46:18.36ID:yU2ydMvO0
例の戦車の砲塔の上に高射機関砲付ける奴、車両が移動したり砲塔が動いてても最新の射撃統制システムだと当たるんかな
昔の多砲塔戦車は各砲が連携できなくて廃れた
2025/06/29(日) 21:07:28.75ID:LYWypO1g0
>>211
もし搭載するのが30×113なら、現有の35×228に比べて相当薬莢が短い
定義がある訳じゃないが、高射機関砲と言える射程射高があるのだろうか
自己防衛できれば御の字ではあるし、最近の電子装備なら動きの補正はしてくれると思いたい
213名無し三等兵 (ワッチョイ 4e80-1LxV [153.177.149.116])
垢版 |
2025/06/29(日) 22:16:34.97ID:ieLM8eBE0
近接信管だから当たるの定義が違う
214名無し三等兵 (ワッチョイ f671-DFSU [240f:105:5885:1:*])
垢版 |
2025/06/30(月) 00:15:45.89ID:vQh2yQsY0
低空侵入してくるAHやFAを高初速高レートの機関砲で撃ち落としましょうって40年前の装備と、小型の自爆ドローンを低初速低レートの機関砲でエアバースト弾を使って自動で撃ち落としましょうって装備を同列に比較て
2025/06/30(月) 00:19:50.05ID:6uy8nPyr0
いや誰も比較してないが
2025/07/02(水) 18:36:42.66ID:V2p+BovE0
ドローン対策はまずドローン探知システムは音・レーダー・光学・熱源のどれが良いかからのような気がする。
アクティブな探知方法は速攻で評定されて潰されるから音源か光学が主になりそう。

だけどドローンの価格と探知と迎撃を含めた装備一式の価格が釣り合わないんだよなぁ・・・。
歩兵小隊や分隊は散弾銃だけでも持たせて、中隊単位に持たすのが適当かね。
2025/07/02(水) 23:07:53.45ID:uYO/MCjQ0
>>216
わざわざ散弾銃なんか持たせなくてもSMASH付きの20式小銃でいいでしょ。
対人戦闘時の命中率も上がるし、狙撃にも使える。
2025/07/02(水) 23:56:30.08ID:JdRNtwBD0
>>216
ドローン自体も幅があるから、単にドローンでくくるのは難しい
最低限、M2~30㎜程度の小型対空機銃と可搬小型レーダー、これは4面でも1面でもいいけど、これらの広い配備だね
音源はそれからだが、沿岸平野が基本的に狭く山がちの我が国だと厳しいものはある

ウクライナに学ぶわけじゃないが、戦闘機でまめに哨戒してレーダーの通る海上にあるうちに機銃で打ち落とすしか
MALEはAAMで、自爆シャヘドは戦闘機の機銃と地上のMANPADSで、FPVは足が短いのでM2と周辺警戒で、ってとこか
散弾銃は100mや数十mの至近距離でないと威力ないから最後の盾だな
2025/07/03(木) 08:54:47.90ID:2VMGkUVO0
戦闘機機関砲だとドローン破片がエアインテークに入ると墜落するから危ないよ
より射程が長いロケット弾での迎撃も検討されてるので、地上のMLRSから小型ロケット弾で迎撃するのもありそうか
220名無し三等兵 (ワッチョイ b78e-MNv2 [218.221.204.98])
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2025/07/03(木) 14:06:32.94ID:3RrPoEx30
ドローンは遅いからMANPADSでもMMPMでも迎撃できる
コストも安い
2025/07/03(木) 15:18:19.44ID:O5Hz1uSU0
MMPM?無理だろ
2025/07/03(木) 15:23:32.55ID:Cje84SpW0
>>220
>ドローンは遅いから
電動ドローンも小型レシプロエンジンの無人機も赤外線をほぼ出さないのでMANPADSでは厳しいよ。MMPSの類では照準も管制/誘導もできない。
ロケット部分は流用は効くので、イロイロ造り直しだね。各国でやっているところ
223名無し三等兵 (ワッチョイ 7acb-yAJO [2001:268:9b90:1a99:*])
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2025/07/03(木) 17:35:27.79ID:dGhleJWJ0
小さくて、熱も出さないからセミアクティブの方が良いらしいね
2025/07/03(木) 17:50:53.58ID:EqA+gu3J0
そろそろ高速で飛び回るエアラミングドローンとか出てきても良いはずだが
現行の自爆ドローンではなく、体当たり後も引き続き飛び回れるような頑丈な奴
2025/07/03(木) 22:17:51.36ID:bPwmSGNn0
>>222
普通に赤外線画像ならロックできるわ
ただ、明らかに割が合わない
2025/07/03(木) 23:22:44.06ID:IpwW+NAr0
実証したら起こして
2025/07/03(木) 23:42:50.56ID:gSIqxhXL0
>>219
ひょっとしてウクライナでドローン迎撃中のF-16が落ちているのは
そのせいもあるのかもしれないな
228名無し三等兵 (ワッチョイ 872c-/WVk [160.237.151.132])
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2025/07/04(金) 02:36:34.12ID:YzT5KSXB0
ひょっとしてもくそもない
2025/07/04(金) 08:17:52.14ID:7LXv0Pes0
>>227
>ひょっとしてウクライナでドローン迎撃中のF-16が落ちているのは
それ以外の説は、どこのウクライナ関係筋も・西側軍関係者も・ロシア側も出していない
2025/07/04(金) 21:55:18.24ID:Pcqw/GBu0
>>226
実証も何も単純な画像認識だぞ
赤外線画像でコントラストが有ればできる
初歩的な知識
2025/07/05(土) 11:08:19.41ID:J0FjAAAc0
解像度低すぎて小型のものは捉えきれない気がするんだかな
まあ実証したら起こして
2025/07/05(土) 12:52:41.68ID:wvLv3r6e0
>>231
んなもん、小型目標全般に言えるわ
電動非電動は関係無い
言い逃れが見苦しい
233名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-pB+m [106.154.141.169])
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2025/07/05(土) 16:42:03.29ID:ZDMIpU88a
>>231
LADARとかLIDARは車の自動運転用のが無人戦車とかに転用されてるくらいの解像度だよ
234名無し三等兵 (ワッチョイ 7a10-4luQ [2001:268:9bf1:8a9a:*])
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2025/07/05(土) 17:08:02.17ID:BnowlSy90
でも機動戦闘車ベースの対空機関砲型があったらなぁ・・・
2025/07/05(土) 17:55:56.15ID:Z+K6WlyA0
>>234
>でも機動戦闘車ベースの対空機関砲型
まずは、16式にも対空RWSを追加装備でしょう。
105mm砲を30mm高射機関砲とかに載せ替えた対空専用車両はその後にでも・・
2025/07/05(土) 18:43:03.10ID:ijqs2q9c0
>>233
MANPADSに比べると大型のAIM-9Xで解像度128×128
消耗品にそんないいもん使わんよ
2025/07/05(土) 19:34:43.50ID:ZDMIpU88a
ミサイルに積まなくてもFCSでビーム誘導したらいいじゃないか
238名無し三等兵 (ワッチョイ 2b07-IeGN [222.10.79.27])
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2025/07/05(土) 19:40:20.39ID:MdiYfmxX0
必要なの解像度よりリフレッシュレートだからな
解像度なんて方向だけ分かればいいので、重要なのは中央に捉え続けるためのFPS
2025/07/05(土) 21:08:34.65ID:4vwr+oNr0
>>235
24式ベースでサージェントスタウトみたいなのをでっち上げた方が早そう
240名無し三等兵 (ワッチョイ 7a10-4luQ [2001:268:9bf1:8a9a:*])
垢版 |
2025/07/05(土) 21:40:51.69ID:BnowlSy90
>まずは、16式にも対空RWSを追加装備でしょう。
10TKか16MCVか覚えてないけど、RWSは何か調達してたよね
研究用か正式採用かは知らんけど、、、
人手的には装填手が居る16MCVの方が使い易そうだ
2025/07/05(土) 22:00:25.58ID:8GE5z1nD0
30mmRWSを搭載するための設計の検討なので、まあまだ本格的な段階ではない
10式にも16式にもAWVにも搭載して欲しいが、どうなんだろうな
これが年100器材程度調達され、将来の10式や16式合計600両とAMV800両に積まれてくれれば
低空自爆ドローンやFPVに対し強固な抵抗網となるんだが、そこまでの決断は難しいか
使う人材育成が厳しいな
2025/07/07(月) 09:01:16.46ID:XS9WApuM0
電動ドローンベースの攻撃用ドローンを相手にするなら12.7oをRWS化するだけで良いと思うけどなー。射程500mもあれば対処し切れるでしょ。
30oも113oはあまりに中途半端、173o砲弾の自走対空高射砲を付随させれば良いと思う。良い所高度5qまでしか相手できないけど、それ以上はミサイルの出番。
2025/07/07(月) 09:34:35.94ID:wkBZkrfD0
だが道路脇に伏せさせといて通過時に飛び出すような戦法には対処できないな
2025/07/07(月) 09:49:47.89ID:XS9WApuM0
そんなんどんな口径でも対処不能ですがな。
IED対処の延長でしょ、待ち伏せへの対策とか。
2025/07/07(月) 10:43:08.94ID:U/i9+uSI0
RWSでなくても、せめてSMASH的な機器を付けられればかなり楽になるんじゃないかな。
小銃にも付けられるくらいコンパクトにできるなら、M2やミニミにもいけそう。というか既にラインナップにありそう。
246名無し三等兵 (ワッチョイ 53a2-/AtT [2001:268:9b50:407e:*])
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2025/07/07(月) 17:35:52.64ID:qGA9POl50
現在の即応機動連隊だと、本管中隊に93近SAMの高射小隊がいるだけなんよねぇ
ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら、結構な火力になるけどなぁ
2025/07/07(月) 19:11:05.30ID:4yxUce7P0
>>242
30mmは僚車を守る為と元来的な利用法でのRWSとしてでしょ
日本製鋼が5.56mmの高速旋回俯仰角のRWSを試作してるのは分かってるし、FPVドローンに対する対空だけならそれで良い
機甲はそれを以上を求めてるって事
2025/07/07(月) 19:18:12.64ID:4yxUce7P0
ソースとしては、防衛技術ジャーナル2023年1月の記事でRWS2型というのが載ってる
旋回速度120°/秒以上、俯仰120°/秒以上を開発中
249名無し三等兵 (ワッチョイ eb80-HEyC [153.177.149.116])
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2025/07/07(月) 19:32:15.36ID:9fXvMRS+0
全周囲から襲ってくるドローン対処の場合流れ弾がどこまで飛んでいくかわからない12.7mmより、自爆機能付き近接信管の30mmの方が安全ではないだろうか
特に市街地付近では
2025/07/07(月) 20:27:48.17ID:XS9WApuM0
弾ばら撒くんだから口径デカい方が流れ弾も遠くまで飛ぶし威力もでかいし。誘導弾じゃ無いんだから。
2025/07/07(月) 23:21:23.72ID:WiXGB7HK0
>>242
12.7mmでは対空信管が付けられないし、小さく隙間だらけの目標に直撃を強いられてしまうよ
この場合必要なのは射程じゃなくて弾頭のサイズだからね、高級な車体を強いられる反動の大きな173㎜よりも
反動が小さくてポン付けしやすい113㎜でいい、スペックで考えてはいけないんだ
弱さこそ強さ

40㎜グレネードを使う案は無い、あれは初速が低すぎて有効射程が小さくて駄目だろうなと思う
2025/07/07(月) 23:29:52.36ID:WiXGB7HK0
>>245
反動を抑えられる頑丈な架台が前提になるので、M2くらいならRWS使うんじゃないかな
それこそがFCSだと言われればその通り

>>246
簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね、それをつけない理由が無い
30㎜RWSの調達がたった年10器材なのは、そちらを期待している可能性を考える
2025/07/08(火) 10:53:32.61ID:vJUmBIlU0
>>250
>>250
小破片を遠距離まで届けるのがエアバースト弾の役割だが
近距離で良いならただの散弾や擲弾で良い

>>251
>40oグレネードを使う案は無い、

半径50〜200mで自車両をFPVドローンから防護する目的なら問題なかろう
一番問題なのはIFFだ、味方付近をすり抜けながら飛んでくる場合に発砲するかしないかが擲弾銃手次第だと、味方に大被害なんてことがあり得る
254名無し三等兵 (ワッチョイ 53a2-/AtT [2001:268:9b50:407e:*])
垢版 |
2025/07/08(火) 11:07:23.05ID:q6FMSzrk0
>>ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら
>簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね
それで言ったら25RCVの偵察サイトが、どの位対空脅威に対応してるか気になるなぁ
砲塔の感じからして25RCVの方が仰角取れそうだし
2025/07/08(火) 23:51:54.61ID:QioSBLsM0
>>253
わざわざそんな目の前に来るまで撃てないような兵器に自己縛りする意味が分からないw
近距離だけじゃだめだろう、美軍のM-SHORADはスティンガーとヘルファイアとXM914の30㎜機関砲だった、薬きょう113㎜のやつ
あと7.62もこれはまあいい書いとくだけ

>>254
25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが
256名無し三等兵 (ワッチョイ e167-/AtT [2001:268:9ba2:7891:*])
垢版 |
2025/07/09(水) 01:30:08.28ID:l7yga/760
> 25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが
25RCVは今んとこ120両予定?
87RCVが111両なんで同じとすると、全国の偵察隊/偵察戦闘大隊に配って終わりかねぇ
2025/07/09(水) 01:34:51.27ID:ew6EckD20
今読み直したら米軍がtypoで美軍になってた、中国人になっちまうアイヤー!
明日の昼飯は炒飯に決まりだな、というボケは置いといて
120両か、せめてもうちょっとと思いたいが、三菱製造余力ないだろうしなあ

もしもの話に意味はないが、対空射撃可能な装輪30×173㎜装甲車がもし当初のウクライナに1000両ぐらいあれば
また状況違ったろうかと思わずにいられない
2025/07/09(水) 03:10:28.84ID:+wee6N5W0
先にNATOに加盟できてればそういう事もあったかもしれないが
259名無し三等兵 (ワッチョイ 5944-/AtT [2001:268:9b8d:815d:*])
垢版 |
2025/07/09(水) 10:59:03.74ID:Kh8yY8iR0
>三菱製造余力ないだろうしなあ
令和7年度予算だと
・16MCV×15
・24WFV×18
・24MMCV×8
・25RCV×6
で計47両か。10TK×12も足せば59両!
他のMHI製車両は、、、11TKRは年1両位だから全部合わせて60両ってトコか
2025/07/09(水) 11:15:54.88ID:TcKFRUH10
これ以上増産しようとしたら、工場自体の拡張または新設が必要?
それとも人員増で増やせる余地はまだあるんだろうか?
261名無し三等兵 (オッペケ Sr5d-NmVg [126.179.59.90])
垢版 |
2025/07/09(水) 11:46:16.36ID:df+mtnDrr
輸出の可能性ないし工場の増築はしたがらんやろね
2025/07/09(水) 12:26:22.32ID:2ukoISiuM
こういう工場て3交代でして無いなら増やせるんじゃないか?
どうやってるか知らんが
2025/07/09(水) 12:40:21.20ID:+wee6N5W0
三菱はMRJを作ってた工場がGCAPの製造が始まるまでは空いている
納税者としては無駄な税金を三菱に注ぎ込むな、三菱は経費節減意識を持て、と思うが
264名無し三等兵 (ワッチョイ 99a7-/AtT [2001:268:9bbb:893d:*])
垢版 |
2025/07/09(水) 14:35:25.95ID:hOxr6xgm0
>MHIの製造能力
ついでに、令和10年度(2028年度)に無人水陸両用車の装備化予定なんで
その分の製造もある
AAV7だと14両で一個中隊っぽいけど、無人水陸両用車だとどうなるかサッパリだわ
2025/07/09(水) 15:51:09.68ID:xTHGRQzk0
>>260
>工場自体の拡張または新設
相模原市のまぁ一等地(しょぼい住宅地ですが・・)、リニア新駅から3km。拡張は無理そう。二交代制で人が集まるかどうか。
266名無し三等兵 (ワッチョイ ebb9-ZSVf [153.246.232.163])
垢版 |
2025/07/09(水) 17:23:26.11ID:0PU7GA5c0
MHI相模原の生産ラインがどんなことになってるのかは知らんけど、生産規模としては重装輪回収車ファミリーもかなりの大きい。

現状だと生産数的にはファミリー車の方がメインになってて、でっかいミサイル系の調達が増えてるからこちらの仕事量もかなり増えるはず。
2025/07/09(水) 18:13:18.39ID:JMi8+/db0
割と本気で追浜の日産車体の湘南工場でも転用したら、とか思ってしまう重装輪ファミリー。
いや、いすゞに本気出して貰って4軸の軍用利用可能なシャシー作って貰う方が有難いけど。
268名無し三等兵 (ワッチョイ 1365-d21E [2001:268:c084:df08:*])
垢版 |
2025/07/09(水) 23:21:53.30ID:M3ZUm8v90
いすゞに装甲板や兵器搭載のノウハウは誰が提供してくれんの?
2025/07/09(水) 23:22:44.06ID:M3ZUm8v90
トランプ関税であぶれてるマツダじゃダメなの?
2025/07/09(水) 23:28:09.77ID:JMi8+/db0
タイタン作っていたから11/2tなら行けると思うけどさマツダ。
で、いすゞは31/2t作っているぞ。4軸駆動は多分一度も作った事無いけど。
2025/07/10(木) 00:11:05.35ID:3fyNUKrv0
>>259
輸出がどうのといってる状態ではないな、景気がいいのではなく負担が大きすぎる
つくづくコマツの撤退は、いやあそこは当てにならないか
2025/07/10(木) 03:29:54.40ID:Oc1W6CAt0
>>270
マツダだとロータリーHVパワーパックで千馬力とか夢があるんだよね
2025/07/12(土) 07:50:53.79ID:qhjnkRMy0
大出力ヴァンケルロータリーは飛び物、中型くらいのUAVでロマンを投影すべしw

小松も軽装甲機動車は、文句がだいたい難癖レベルばかりだったから(シートとか財務省案件だろどう考えても)
ひっくり返るとか、運用どうなっているの見ないと判らんし、今となっては替えの利かない貴重な車両だったとしか。
274名無し三等兵 (ワッチョイ 0bd6-/AtT [2001:268:9b8e:4865:*])
垢版 |
2025/07/12(土) 12:06:12.60ID:2DdFWn5S0
PANZER誌のXに、新装備について8月号に期待してくれ!
みたいな事書いてたからワクワクしながらページ開いたんだが、、、
写真だけ?解説記事無いの?
せめて25RCVの偵察サイトが何m位かは書いといて欲しかったなぁ
現地で写真撮ったんだから大体の高さはわかるだろうに、、、
2025/07/12(土) 13:44:56.06ID:U4b4XNFZ0
なるほど落ちぶれ日産から工場を従業員ごと買い取って兵器生産ラインにねえ。

問題は
どこでそんな難題(社内リソース引っ張られるし)引き受ける会社があるんかっていう・・・・・
2025/07/12(土) 13:46:44.05ID:ef0Ec7bH0
てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
277名無し三等兵 (ワッチョイ 315c-FfEn [2001:268:986d:373f:*])
垢版 |
2025/07/12(土) 14:47:29.07ID:BhCrmt1B0
下げずに公道を走ってしまう未来が見えました
278名無し三等兵 (ワッチョイ 0bd6-/AtT [2001:268:9b8e:4865:*])
垢版 |
2025/07/12(土) 15:17:57.45ID:2DdFWn5S0
>てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
そうね
写真にパースが付いてるから難しいけど、6〜7m位かなぁ
279名無し三等兵 (ワッチョイ 978e-OEcM [218.221.204.98])
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2025/07/13(日) 21:56:11.75ID:VGSSnvyb0
そんな高さあるんだ
5.5mくらいの視野欲しいなとは思ったがどうみても4mしかないだろうと思ってた
そんな伸びるのか
280名無し三等兵 (ワッチョイ bfe6-nXfN [240f:105:5885:1:*])
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2025/07/13(日) 22:51:20.49ID:71/s5sNT0
アレそもそも25RCVの車長ハッチまでの高さが2.87mな事を考えるとデフォルトの位置が軽く3m以上はあるからな
281名無し三等兵 (ワッチョイ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*])
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2025/07/13(日) 23:28:47.64ID:XAHcPsj70
「PANZER 中谷 富士駐屯地 偵察」で画像検索かけたら
偵察サイトを伸ばした姿が出てくるハズ
手頃な画像で高さ測ったら、偵察サイトの一番上が地上6.6m位になったわ
282名無し三等兵 (ワッチョイ 978e-OEcM [218.221.204.98])
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2025/07/14(月) 09:11:12.46ID:afNfeIbQ0
AMVと24式はダメージコントロール向上してる
24式はウォーサンダーの解説が正しければ24式の前面防御は
前面装甲20mm+ガソリンタンク150mm+エンジンルーム1500mm+スポールライナーとなる

これは車体正面から対戦車ミサイル食らっても耐えられる防護力だ
機関砲等に対しても正面装甲20mm×60度なので正面装甲RHA防御は50mmになり
エンジンルームを犠牲にすれば30mm機関砲に対しても耐えられる事になる
2025/07/14(月) 09:52:46.96ID:pxAhjhDy0
M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、50年ほどの技術差でどう変わるか
284名無し三等兵 (ワッチョイ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*])
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2025/07/14(月) 11:53:50.86ID:Ko0D0ZH60
>ウォーサンダーの解説が正しければ
流石に公式じゃ無いものはあまり信じない方が
特に装甲厚とか……
あ、25RCVって砲塔を旋回させた時に偵察マストに砲身当たらない?大丈夫?
285名無し三等兵 (ワッチョイ afb4-unCq [2001:268:9be2:7178:*])
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2025/07/14(月) 12:14:39.04ID:Ko0D0ZH60
>M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、
其れは観たいなぁ
'14年に74式がアメリカのナショナル・トレーニング・センターに派遣されて
米軍と共同訓練やったから
「38tの105mm砲搭載車両」の使い勝手の良さを少しは分かってくれると思ったんだけどなぁ
まぁ夜間戦闘やったら厳しいと思うけど
2025/07/14(月) 13:46:12.12ID:6rgPkpVx0
割と本気で装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っているけど。アレは正面105o耐弾は当たり前として側方も14.5余裕とか何とか。
今なら38t使わせてくれるなら無茶苦茶硬い車体になるんじゃない、電動UAV爆弾なら気にならない程度の。
2025/07/14(月) 13:47:17.93ID:jmRk+RQ80
根拠皆無すぎて
2025/07/14(月) 13:56:00.02ID:Qtu7ELy3d
>>286
>電動UAV爆弾
ちょっと反則のRPG用タンデム弾頭を除けば:
・ウクライナ軍の手榴弾クラスのUAVですと、弱点を外せば、装甲車両の被害はほぼ無いですね。
・レオ2/M1でもエンジンの排熱部、弾庫を直撃されると瞬時に大破になっています。
大型RPGのタンデム弾頭装着の大型ドローンが高速で突っ込むと:戦車の正面装甲を一発で抜かれて瞬時爆発する動画があります。
自爆FPVドローンは偵察機能が強力ですから、仮に最初の小型で被害軽微でも→→次には【高価値目標だ!】とタンデム弾頭で連続攻撃されます
2025/07/14(月) 14:22:29.68ID:ZU0+iDLA0
>>285
38tの105mm砲搭載車両なんてレオ1が近い存在で、どんなもんかくらいは何十年も前にとっくに把握済でしょ
74式の特別視が過ぎる
290名無し三等兵 (ワッチョイ 4b53-unCq [2001:268:9b83:3798:*])
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2025/07/14(月) 17:31:52.98ID:BvJHm7NO0
>装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っている
うーん、自分としては
「89式装甲戦闘車を装輪化して105mmを載せた」
って感じかなぁ
重量も89FVが26.5tで16MCVが26tだし
エンジンも89FVが600psで16MCVが570psだし
291名無し三等兵 (ワッチョイ 97bd-6ecZ [110.233.213.137])
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2025/07/14(月) 18:12:41.30ID:mdYjGM3n0
ロシアの亀戦車並みに空間装甲だらけにすればMCVも特攻UAVに耐えられるようになるかもしれんけどうすらでかくて軽便さがなくなったもはや別ジャンルの兵器だろそれは
292名無し三等兵 (ワッチョイ 27b9-EcAQ [153.246.232.163])
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2025/07/14(月) 19:05:47.51ID:RioPMiYY0
>>289
「74式が特別」というよりヤキマで74式を見たアメリカ側が「過去の遺物だと考えてた中間世代(2.5世代)戦車」が運用次第で有効な戦力になると見直したという話。

M1は重量級でしかもガスタービンだからいろいろ負担もでかいし、ストライカーMGSが失敗作だったから自衛隊が使いこなしてる74式の評価が高くなるのはおかしな話ではない。

在韓米軍も韓国陸軍のK1無印を当時韓国自慢のK1A1より高く評価してたなんた話がある。
2025/07/14(月) 19:37:20.40ID:VZ3T/wSvM
戦車以外は105mm砲で十分だし戦車もドローンの登場で厳しい状態だからな
一時期130mm砲とか言ってたけどドローンの存在で消滅したなあ
2025/07/14(月) 20:47:17.06ID:jZ4SopYLM
ウォーサンダー(笑)
295名無し三等兵 (ワッチョイ 4b53-unCq [2001:268:9b83:3798:*])
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2025/07/14(月) 23:29:29.62ID:BvJHm7NO0
>運用次第で有効な戦力になると見直したという話。
あ、実際に「見直した」んです?
だったら嬉しいな。私米軍からの評価までは聞いて無かったんで
63tのM1はデカい、18.7tのストライカーMGSはヤワイ、なら
40tのM10は其れなりに使える?と思ったんだけど止めちゃった……
まぁ日本が44tのMBT使ってるの見せられると、M10がビミョーに見えるのも仕方無いか
2025/07/15(火) 00:09:59.54ID:IiZqDzCQM
C17に2両積めて空中投下も可能という要求で開発したのに、完成したら出来ませんでしたでは調達中止も当たり前だろ
日本が44tのMBT使ってるとか1ミリも関係無いわ
297名無し三等兵 (ワッチョイ 1f6d-cRcy [2400:4153:a1e3:2300:*])
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2025/07/15(火) 19:02:06.39ID:CXszBEty0
パトリアってまだ部隊配備されてないんかね
2025/07/18(金) 11:11:58.61ID:JmK9eW4j0
//www.patriagroup.com/newsroom/patria-magazine/tech/patrias-vehicle-production-will-soon-start-in-japan
Patria is expanding its collaboration with Japan Steel Works to include Patria NEMO mortar systems, special vehicles, and lifecycle services.

がんばえー
2025/07/18(金) 11:15:36.46ID:2sXew0ih0
>>297
>パトリアってまだ部隊配備されてないんかね
worldtanknews.info/news/production-of-the-jgsdfs-next-generation-armored-vehicle-the-amv-xp-will-begin-in-japan-in-september/#gsc.tab=0
「陸自の次期装甲車AMV XP、9月から日本で生産開始」2025/5/23の記事
・・最初の連続生産は2026年に開始される予定であったが、今回の情報から、当初の予定よりも前倒しされている・・
最初1年以上は富士や土浦に試験配備でしょうね
300名無し三等兵 (ワッチョイ 4370-unCq [2001:268:9b7d:7fd3:*])
垢版 |
2025/07/18(金) 12:19:26.77ID:22ERd0Ce0
>パトリアのNEMO
あー砲塔式の120mm迫か
24MMCVが調達されてるから厳しいだろうねぇ
あ、日本製鋼所だと砲塔には慣れてるのか
24MMCVの120mm迫は2R2Mだから120RTの豊和がやってんだろうな
考えてみれば、陸自の特科部隊がFH70から120RT使う様になるのって
日本製鋼所からしたらかなり厳しい状況だよな
何とか巻き返したい所だろう
301名無し三等兵 (ワッチョイ e7dc-MlMJ [2400:2200:583:4051:*])
垢版 |
2025/07/19(土) 00:07:32.92ID:46iFQIBJ0
厳しいっていっても全体の売上にはそんな影響ないんじゃね
2025/07/19(土) 06:31:59.36ID:8dQMD7rw0
売り上げというか、砲弾の規格が違うので備蓄120mm迫砲弾が使えないのが問題
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