陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ

2025/05/05(月) 20:41:54.67

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/07/07(月) 19:11:05.30

>>242
30mmは僚車を守る為と元来的な利用法でのRWSとしてでしょ
日本製鋼が5.56mmの高速旋回俯仰角のRWSを試作してるのは分かってるし、FPVドローンに対する対空だけならそれで良い
機甲はそれを以上を求めてるって事

2025/07/07(月) 19:18:12.64

ソースとしては、防衛技術ジャーナル2023年1月の記事でRWS2型というのが載ってる
旋回速度120°/秒以上、俯仰120°/秒以上を開発中

2025/07/07(月) 19:32:15.36

全周囲から襲ってくるドローン対処の場合流れ弾がどこまで飛んでいくかわからない12.7mmより、自爆機能付き近接信管の30mmの方が安全ではないだろうか
特に市街地付近では

2025/07/07(月) 20:27:48.17

弾ばら撒くんだから口径デカい方が流れ弾も遠くまで飛ぶし威力もでかいし。誘導弾じゃ無いんだから。

2025/07/07(月) 23:21:23.72

>>242
12.7mmでは対空信管が付けられないし、小さく隙間だらけの目標に直撃を強いられてしまうよ
この場合必要なのは射程じゃなくて弾頭のサイズだからね、高級な車体を強いられる反動の大きな173㎜よりも
反動が小さくてポン付けしやすい113㎜でいい、スペックで考えてはいけないんだ
弱さこそ強さ

40㎜グレネードを使う案は無い、あれは初速が低すぎて有効射程が小さくて駄目だろうなと思う

2025/07/07(月) 23:29:52.36

>>245
反動を抑えられる頑丈な架台が前提になるので、M2くらいならRWS使うんじゃないかな
それこそがFCSだと言われればその通り

>>246
簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね、それをつけない理由が無い
30㎜RWSの調達がたった年10器材なのは、そちらを期待している可能性を考える

2025/07/08(火) 10:53:32.61

>>250
>>250
小破片を遠距離まで届けるのがエアバースト弾の役割だが
近距離で良いならただの散弾や擲弾で良い

>>251
＞40㎜グレネードを使う案は無い、

半径50～200ｍで自車両をFPVドローンから防護する目的なら問題なかろう
一番問題なのはIFFだ、味方付近をすり抜けながら飛んでくる場合に発砲するかしないかが擲弾銃手次第だと、味方に大被害なんてことがあり得る

2025/07/08(火) 11:07:23.05

>>ナンバー中隊の24WFVが30mmで対空射撃出来たら
>簡易的な光学対空モードはあるはずなんだよね
それで言ったら25RCVの偵察サイトが、どの位対空脅威に対応してるか気になるなぁ
砲塔の感じからして25RCVの方が仰角取れそうだし

2025/07/08(火) 23:51:54.61

>>253
わざわざそんな目の前に来るまで撃てないような兵器に自己縛りする意味が分からないｗ
近距離だけじゃだめだろう、美軍のM-SHORADはスティンガーとヘルファイアとXM914の30㎜機関砲だった、薬きょう113㎜のやつ
あと7.62もこれはまあいい書いとくだけ

>>254
25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが

2025/07/09(水) 01:30:08.28

> 25は数が少なめなのがな、まあないよりはいいんだが
25RCVは今んとこ120両予定？
87RCVが111両なんで同じとすると、全国の偵察隊／偵察戦闘大隊に配って終わりかねぇ

2025/07/09(水) 01:34:51.27

今読み直したら米軍がtypoで美軍になってた、中国人になっちまうアイヤー！
明日の昼飯は炒飯に決まりだな、というボケは置いといて
120両か、せめてもうちょっとと思いたいが、三菱製造余力ないだろうしなあ

もしもの話に意味はないが、対空射撃可能な装輪30×173㎜装甲車がもし当初のウクライナに1000両ぐらいあれば
また状況違ったろうかと思わずにいられない

2025/07/09(水) 03:10:28.84

先にNATOに加盟できてればそういう事もあったかもしれないが

2025/07/09(水) 10:59:03.74

>三菱製造余力ないだろうしなあ
令和7年度予算だと
・16MCV×15
・24WFV×18
・24MMCV×8
・25RCV×6
で計47両か。10TK×12も足せば59両！
他のMHI製車両は、、、11TKRは年1両位だから全部合わせて60両ってトコか

2025/07/09(水) 11:15:54.88

これ以上増産しようとしたら、工場自体の拡張または新設が必要？
それとも人員増で増やせる余地はまだあるんだろうか？

2025/07/09(水) 11:46:16.36

輸出の可能性ないし工場の増築はしたがらんやろね

2025/07/09(水) 12:26:22.32

こういう工場て3交代でして無いなら増やせるんじゃないか？
どうやってるか知らんが

2025/07/09(水) 12:40:21.20

三菱はMRJを作ってた工場がGCAPの製造が始まるまでは空いている
納税者としては無駄な税金を三菱に注ぎ込むな、三菱は経費節減意識を持て、と思うが

2025/07/09(水) 14:35:25.95

>MHIの製造能力
ついでに、令和10年度（２028年度）に無人水陸両用車の装備化予定なんで
その分の製造もある
AAV7だと14両で一個中隊っぽいけど、無人水陸両用車だとどうなるかサッパリだわ

2025/07/09(水) 15:51:09.68

>>260
>工場自体の拡張または新設
相模原市のまぁ一等地(しょぼい住宅地ですが・・)、リニア新駅から3km。拡張は無理そう。二交代制で人が集まるかどうか。

2025/07/09(水) 17:23:26.11

MHI相模原の生産ラインがどんなことになってるのかは知らんけど、生産規模としては重装輪回収車ファミリーもかなりの大きい。

現状だと生産数的にはファミリー車の方がメインになってて、でっかいミサイル系の調達が増えてるからこちらの仕事量もかなり増えるはず。

2025/07/09(水) 18:13:18.39

割と本気で追浜の日産車体の湘南工場でも転用したら、とか思ってしまう重装輪ファミリー。
いや、いすゞに本気出して貰って4軸の軍用利用可能なシャシー作って貰う方が有難いけど。

2025/07/09(水) 23:21:53.30

いすゞに装甲板や兵器搭載のノウハウは誰が提供してくれんの？

2025/07/09(水) 23:22:44.06

トランプ関税であぶれてるマツダじゃダメなの？

2025/07/09(水) 23:28:09.77

タイタン作っていたから11/2tなら行けると思うけどさマツダ。
で、いすゞは31/2t作っているぞ。4軸駆動は多分一度も作った事無いけど。

2025/07/10(木) 00:11:05.35

>>259
輸出がどうのといってる状態ではないな、景気がいいのではなく負担が大きすぎる
つくづくコマツの撤退は、いやあそこは当てにならないか

2025/07/10(木) 03:29:54.40

>>270
マツダだとロータリーHVパワーパックで千馬力とか夢があるんだよね

2025/07/12(土) 07:50:53.79

大出力ヴァンケルロータリーは飛び物、中型くらいのUAVでロマンを投影すべしｗ

小松も軽装甲機動車は、文句がだいたい難癖レベルばかりだったから（シートとか財務省案件だろどう考えても）
ひっくり返るとか、運用どうなっているの見ないと判らんし、今となっては替えの利かない貴重な車両だったとしか。

2025/07/12(土) 12:06:12.60

PANZER誌のXに、新装備について8月号に期待してくれ！
みたいな事書いてたからワクワクしながらページ開いたんだが、、、
写真だけ？解説記事無いの？
せめて25RCVの偵察サイトが何ｍ位かは書いといて欲しかったなぁ
現地で写真撮ったんだから大体の高さはわかるだろうに、、、

2025/07/12(土) 13:44:56.06

なるほど落ちぶれ日産から工場を従業員ごと買い取って兵器生産ラインにねえ。

問題は
どこでそんな難題(社内リソース引っ張られるし)引き受ける会社があるんかっていう・・・・・

2025/07/12(土) 13:46:44.05

てっぺんまでざっと6mくらいじゃね

2025/07/12(土) 14:47:29.07

下げずに公道を走ってしまう未来が見えました

2025/07/12(土) 15:17:57.45

>てっぺんまでざっと6mくらいじゃね
そうね
写真にパースが付いてるから難しいけど、６～７ｍ位かなぁ

2025/07/13(日) 21:56:11.75

そんな高さあるんだ
5.5mくらいの視野欲しいなとは思ったがどうみても4mしかないだろうと思ってた
そんな伸びるのか

2025/07/13(日) 22:51:20.49

アレそもそも25RCVの車長ハッチまでの高さが2.87mな事を考えるとデフォルトの位置が軽く3m以上はあるからな

2025/07/13(日) 23:28:47.64

「PANZER　中谷　富士駐屯地　偵察」で画像検索かけたら
偵察サイトを伸ばした姿が出てくるハズ
手頃な画像で高さ測ったら、偵察サイトの一番上が地上6.6m位になったわ

2025/07/14(月) 09:11:12.46

AMVと24式はダメージコントロール向上してる
24式はウォーサンダーの解説が正しければ24式の前面防御は
前面装甲20mm+ガソリンタンク150mm+エンジンルーム1500mm+スポールライナーとなる

これは車体正面から対戦車ミサイル食らっても耐えられる防護力だ
機関砲等に対しても正面装甲20mm×60度なので正面装甲RHA防御は50mmになり
エンジンルームを犠牲にすれば30mm機関砲に対しても耐えられる事になる

2025/07/14(月) 09:52:46.96

M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、50年ほどの技術差でどう変わるか

2025/07/14(月) 11:53:50.86

>ウォーサンダーの解説が正しければ
流石に公式じゃ無いものはあまり信じない方が
特に装甲厚とか……
あ、25RCVって砲塔を旋回させた時に偵察マストに砲身当たらない？大丈夫？

2025/07/14(月) 12:14:39.04

>M10ブッカーと74式戦車で模擬戦させたいのお、
其れは観たいなぁ
'14年に74式がアメリカのナショナル・トレーニング・センターに派遣されて
米軍と共同訓練やったから
「38tの105mm砲搭載車両」の使い勝手の良さを少しは分かってくれると思ったんだけどなぁ
まぁ夜間戦闘やったら厳しいと思うけど

2025/07/14(月) 13:46:12.12

割と本気で装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っているけど。アレは正面105㎜耐弾は当たり前として側方も14.5余裕とか何とか。
今なら38t使わせてくれるなら無茶苦茶硬い車体になるんじゃない、電動UAV爆弾なら気にならない程度の。

2025/07/14(月) 13:47:17.93

根拠皆無すぎて

2025/07/14(月) 13:56:00.02

>>286
>電動UAV爆弾
ちょっと反則のRPG用タンデム弾頭を除けば：
・ウクライナ軍の手榴弾クラスのUAVですと、弱点を外せば、装甲車両の被害はほぼ無いですね。
・レオ2/M1でもエンジンの排熱部、弾庫を直撃されると瞬時に大破になっています。
大型RPGのタンデム弾頭装着の大型ドローンが高速で突っ込むと：戦車の正面装甲を一発で抜かれて瞬時爆発する動画があります。
自爆FPVドローンは偵察機能が強力ですから、仮に最初の小型で被害軽微でも→→次には【高価値目標だ！】とタンデム弾頭で連続攻撃されます

2025/07/14(月) 14:22:29.68

>>285
38tの105mm砲搭載車両なんてレオ1が近い存在で、どんなもんかくらいは何十年も前にとっくに把握済でしょ
74式の特別視が過ぎる

2025/07/14(月) 17:31:52.98

>装軌にした21世紀の74式戦車が16式機動戦闘車だと思っている
うーん、自分としては
「89式装甲戦闘車を装輪化して105mmを載せた」
って感じかなぁ
重量も89FVが26.5tで16MCVが26tだし
エンジンも89FVが600psで16MCVが570psだし

2025/07/14(月) 18:12:41.30

ロシアの亀戦車並みに空間装甲だらけにすればMCVも特攻UAVに耐えられるようになるかもしれんけどうすらでかくて軽便さがなくなったもはや別ジャンルの兵器だろそれは

2025/07/14(月) 19:05:47.51

>>289
「74式が特別」というよりヤキマで74式を見たアメリカ側が「過去の遺物だと考えてた中間世代(2.5世代)戦車」が運用次第で有効な戦力になると見直したという話。

M1は重量級でしかもガスタービンだからいろいろ負担もでかいし、ストライカーMGSが失敗作だったから自衛隊が使いこなしてる74式の評価が高くなるのはおかしな話ではない。

在韓米軍も韓国陸軍のK1無印を当時韓国自慢のK1A1より高く評価してたなんた話がある。

2025/07/14(月) 19:37:20.40

戦車以外は105mm砲で十分だし戦車もドローンの登場で厳しい状態だからな
一時期130mm砲とか言ってたけどドローンの存在で消滅したなあ

2025/07/14(月) 20:47:17.06

ウォーサンダー（笑）

2025/07/14(月) 23:29:29.62

>運用次第で有効な戦力になると見直したという話。
あ、実際に「見直した」んです？
だったら嬉しいな。私米軍からの評価までは聞いて無かったんで
63tのM1はデカい、18.7tのストライカーMGSはヤワイ、なら
40tのM10は其れなりに使える？と思ったんだけど止めちゃった……
まぁ日本が44tのMBT使ってるの見せられると、M10がビミョーに見えるのも仕方無いか

2025/07/15(火) 00:09:59.54

C17に2両積めて空中投下も可能という要求で開発したのに、完成したら出来ませんでしたでは調達中止も当たり前だろ
日本が44tのMBT使ってるとか1ミリも関係無いわ

2025/07/15(火) 19:02:06.39

パトリアってまだ部隊配備されてないんかね

2025/07/18(金) 11:11:58.61

//www.patriagroup.com/newsroom/patria-magazine/tech/patrias-vehicle-production-will-soon-start-in-japan
Patria is expanding its collaboration with Japan Steel Works to include Patria NEMO mortar systems, special vehicles, and lifecycle services.

がんばえー

2025/07/18(金) 11:15:36.46

>>297
>パトリアってまだ部隊配備されてないんかね
worldtanknews.info/news/production-of-the-jgsdfs-next-generation-armored-vehicle-the-amv-xp-will-begin-in-japan-in-september/#gsc.tab=0
「陸自の次期装甲車AMV XP、9月から日本で生産開始」2025/5/23の記事
・・最初の連続生産は2026年に開始される予定であったが、今回の情報から、当初の予定よりも前倒しされている・・
最初1年以上は富士や土浦に試験配備でしょうね

2025/07/18(金) 12:19:26.77

>パトリアのNEMO
あー砲塔式の120mm迫か
24MMCVが調達されてるから厳しいだろうねぇ
あ、日本製鋼所だと砲塔には慣れてるのか
24MMCVの120mm迫は2R2Mだから120RTの豊和がやってんだろうな
考えてみれば、陸自の特科部隊がFH70から120RT使う様になるのって
日本製鋼所からしたらかなり厳しい状況だよな
何とか巻き返したい所だろう

2025/07/19(土) 00:07:32.92

厳しいっていっても全体の売上にはそんな影響ないんじゃね

2025/07/19(土) 06:31:59.36

売り上げというか、砲弾の規格が違うので備蓄120mm迫砲弾が使えないのが問題

2025/07/19(土) 22:09:04.02

NEMO使う位なら105㎜戦車砲使うわ、じゃないの？
陸自はAMV XPはあくまで兵員輸送＋手狭になった82式指揮通信車の置き換えを優先して、奇跡的にもっと調達して良いよ、になったら後方支援部隊に行くんじゃないの。

2025/07/20(日) 09:25:54.31

ATLAの「軽量戦闘車両システム」研究で、直射と曲射兼用砲塔やってたけど
MCVベースやAMVの20t超の車体だと必要ないんだろうな。そのまま撃てるんだし
まぁ自走迫といえば第7師団の96MSPの後継もどうするのか
装軌に拘るなら共通装軌車体でAPC型が出るのを待って2R2M載せれば良いんだけど
目の前に24MMCVがあるからなぁ
まぁどっちにせよ、日立にお鉢が回ってくる事は無いだろう・・・

2025/07/20(日) 13:57:37.52

96式は24で更新でええやろ

2025/07/20(日) 14:16:47.63

でも、ウクライナの砲迫事情を知ると、砲塔式への移行は流れだと思う。
更なる停止時間の短縮が求められてて、走りながら撃ちたいというレベルが求められてる

2025/07/20(日) 16:18:27.40

> 96式は24で更新でええやろ
まぁそういう意見も多いだろうなぁ
24MMCVの調達予定が102両って事は、、、即機連以外の配備先は何個中隊だ？
特科が火力支援中隊やるなら、特科教導隊にも24MMCVの中隊が出来るんだろなぁ

2025/07/20(日) 17:12:03.82

25RCVは追加調達されないかもだけど、24ICVと24MMCVは状況次第で追加されるかもね
特に24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも

2025/07/20(日) 17:31:26.32

> 24MMCVは一般普通科の120RTを押し出す形で追加されるかも
うーん、ソコはどうだろう？
24WFVが配備された一般普通科なら24MMCVも有り得るけど、
AMVが配備された一般普通科に24MMCVは整備的に無いんじゃないかなぁ
寧ろ、AMVに2R2Mを載せたバージョンを作りそう、、、

2025/07/20(日) 19:01:14.81

81mm迫撃砲は中途半端だから削減とかありそうか
一部の軍では廃止方針になってるね

2025/07/20(日) 22:31:11.40

ウクライナに供与された自衛隊のパジェロが120mm重迫の砲弾運びに使われているという記事が出た時は、そういう使い方するのかと驚いたがな(そこは高機動車じゃないんだ…
40発も積んだら完全に過積載だし自爆ドローン対策で金網だのゴム板だの詰めて重心が高くなっているにも関わらず、走行性能を高く評価していたのも驚き
まあ事前に予想された通りタイヤが手に入らなくて困っているし、オートマかトランスファーが壊れたら直せないとか、セミフロートのリヤアクスルが弱いとか元々危惧されてた問題は普通に出ちゃってるけど

2025/07/20(日) 23:24:10.78

>ウクライナに供与された自衛隊車両
防衛省のHP見たら、'23/5/24に100両のうち最初の2両の引き渡し式やって
'24/3/28に最後の101両めの発送準備完了報告してた
年度で区切ってるんだなぁ
んで今は30両程度の追加を予定してると
でも整備部品も送らないとなぁ

2025/07/20(日) 23:51:05.91

パジェロが故障したあと直せんくなってるのはタイヤが特殊なせい？
やっぱり現行車種のパーツからは流用できないんだろうな

2025/07/21(月) 00:21:21.17

2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズだからね
新品は受注生産でやたらと高価だし、昔のランクルやパトロールで使われてるような7.50-16あたりのホイールタイヤセットに替えようと思ってもブレーキが干渉して入らない場合がある
まあ高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えているのだが

2025/07/21(月) 02:02:39.84

> 2代目パジェロの幌車にしか使われたことがない超特殊サイズ
>高機動車も変なサイズで同じ問題を抱えている
‐
何気に
廃棄車両を再生しても市場で消耗品を入手し難い様にしてる、とか？
民生のメガクルーザーってその辺どうだったんだろ

2025/07/21(月) 03:50:44.56

>>314
ある意味実戦で問題点の洗いだしだな
気づいていても皆黙っていたことだろうけど

2025/07/21(月) 05:40:45.74

>>314
そもそもコンバットタイヤの時点で特殊なのでは？
とりあえず一社に限定することで入札時に競争原理が働かないようにするのが防衛省のやり方なんだろうけど

2025/07/21(月) 09:16:07.44

安易に競争原理を導入しても駄目というのはまや型や装輪装甲車(改)で、オチがついたけどな

2025/07/21(月) 14:45:32.62

いや、ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
会計監査院もそういうツッコミしてあげて。
ブレーキ干渉も100とか200とかならキャリパーの台座とブレーキディスクを500個くらい作って渡してあげて、そんだけ揃えても億までかからん。

2025/07/21(月) 14:47:24.12

それはそうと、81㎜迫は陸自普通科の中隊が唯一持つ面的攻撃兵装だし、大して手間かからないんだから120RTが何かの冗談で誘導弾に全置換えとか凄い時代になっても残っていると思うぞ。

2025/07/21(月) 14:56:56.86

>>320
>中隊が唯一持つ面的攻撃兵装
ウクライナ見ていると、陣地固定された榴弾砲/迫撃砲は高脅威なので徹底的にドローンで潰されるね。81mmは使い易いのでしょうが、ウクライナ戦以降の時代では・・射程が短すぎる。どんなに擬装して塹壕に隠しても、ドローンが突っ込んでいる。

2025/07/21(月) 15:36:40.82

>ミシュランが作っているサイズなら何処の国でも困らないんだし素直にその辺使おうよ自衛隊も。
うーん、どうかなぁ、、、
自衛隊の車両は自衛隊が使うのを第一に考えるべきで、
その範囲の中で、自衛隊が海外で活動する際の補給のし易さを如何するか？って問題だろう
そんなに入手しにくいタイヤなら、ロシア側が使ってた廃棄再生高機動車もタイヤが無くて困るハズ
‐
>81mm迫は残ると思う
コレには同意。３人力で運べるのがデカい
山中に徒歩で移動して設置／撤去とか、81mm迫じゃ無いと無理だろう

2025/07/21(月) 15:50:43.83

ミシュランのコンバットタイヤといわれているものは、トレッドまでならオフロードユーストラックのデファクトスタンダードみたいになっていて、
ヨーロッパだと同サイズが西欧東欧関係なく入手性は高く、
で、今のブリジストン、1/2tトラックならともかく100輌程度の車両のためのスペシャルタイヤとかいつまでも作ってはくれないと思う。
民生流用ならギリ行けるかもしれないけど。

ろしあさん？オーバーサイズのタイヤでも作るんじゃない？

ドローンね、偵察ドローンね、化かし合いのルールが厳しくなった、逆説的だけどそれだけ迫撃砲が有効な兵装て事かと。

2025/07/21(月) 18:51:59.73

日本の防衛産業にはホイールと中子だけ作らせて側（がわ）はミシュランを引っ張ってでも履かせれば良いだろ
全部作りたいなら世界基準に合わせて競争能力で勝ち取れ！と良い薬になる

2025/07/22(火) 17:39:14.15

>>311
パジェロの牽引能力は750kg
ペイロードは440kg
砲弾15発しか乗らないはずだから多分過載してんだろ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) · 2025/07/22(火) 21:09:34.26

ホイールアーチのスペースからいってタイヤは無改造で付けられる
PCDとかの関係でホイールを調達することすら難しいんか？
日本の場合ホイールを調達するのは簡単だから、日本でうクリアな仕様のホイール付けてから出したら良いのかな？

2025/07/22(火) 22:15:37.45

まぁココは装輪スレだからアレだけど
ウクライナへ供与した車両で一番活躍しそうなのは
「資材運搬車」じゃない？
勿論メンテ部品をしっかり送っとかないと駄目だけど

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) · 2025/07/22(火) 22:59:25.91

>>327
諸岡は運搬車で世界シェア一位の会社だから、おそらく世界のどこでも補修部品が手に入る

2025/07/23(水) 02:22:35.21

んー
民間市場で部品が入手可能だからって
供与した物のメンテ部品は送らないといけないと思うけど
戦場で使用してどうだったかの情報も回収しないと

2025/07/23(水) 03:09:03.78

30年以上運用してるものからフィードバックとか無いと思うわ
ウクライナが使い続ければ宣伝効果は絶大だろうけど、コマツ、ヤンマー、KATOに加え、CATとか他国製の運搬車も腐るほどあるからな

2025/07/23(水) 06:03:34.14

>>327
現代版RSO

2025/07/23(水) 12:26:51.71

もっと建設機械を送ってあげないのかな

2025/07/23(水) 13:11:58.53

>>332
>もっと建設機械を送ってあげないのかな
NATO官僚には理解されないので・・ムダになる。
農業用や道路工事用重機はドイツやポーランドが出せる

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) · 2025/07/23(水) 14:39:14.27

少しづつ送ってるみたいだが、一元的にやって無いのでそう数などは不明
s://www3.nhk.or.jp/news/html/20230412/k10014035831000.html

2025/07/23(水) 21:40:15.17

たしかJICAの支援だと前線には投入できないんよね？
塹壕掘りに使えるようにしてほしい

2025/07/23(水) 22:04:38.92

戦車学校やモスボールから供与された訓練用のM1エイブラムスを前線に送ったウクライナ軍

2025/07/24(木) 06:02:16.21

90mm砲を搭載したコッカリルCSE90LP戦闘モジュールを搭載したトルコのオトカルAKREP II装甲偵察車が、IDEF-2025兵器展示会で再び展示されました。
ウクライナの経験に基づくと、このような車両の必要性について改めて疑問を投げかけています。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/nevzhe_dosvid_vijni_v_ukrajini_zrobiv_turetskij_analog_brdm_2_z_90_mm_garmatoju_nepotribnim_na_poli_boju-19615.html

16MCVやチェンタウロのような30t弱クラスの大型装輪対戦車自走砲は存在意義わかるんだが、90mm砲搭載MRAPは流石に軽装甲すぎてウクライナ戦争でのAMX-10RCより悲惨なことになりかねないと思うんだが……買い手いるのかねぇ？
https://i.imgur.com/Mf069Tj.jpeg

2025/07/24(木) 08:30:55.33

重量バランス悪そう、射撃したら横転しないか

2025/07/24(木) 08:58:37.47

>>337
ある程度の対装甲火力が期待されてたAMX-10RCと違ってコイツは民兵に対する示威が主な任務だから
建前では"偵察車"だがそれほど偵察向きではないし、低圧砲の榴弾火力で政権に逆らうヤツを吹き飛ばしてしまえという狙いの兵器
パナールAML-90の代替需要、あわよくばERC-90が欲しい層までカバーできればいいわけで、それらが現役のアフリカや南米では結構売れるんじゃないの

2025/07/24(木) 10:06:49.27

>>337
この手の駆逐戦車はストライカーMGSとか軽装甲すぎるやつは実戦テストしたうえで一定の防護力がない戦闘車は駄目だって評価に落ち着いた

4WDならせいぜい30mm機関砲で十分で90-105mm載せるならスウェーデンのBV206を防御増加させて主砲乗せるくらいやってほしい

2025/07/25(金) 01:05:57.56

Bv206の方がよっぽどバランス悪いわ
もちっとマシなの挙げろ

2025/07/25(金) 01:07:11.79

aav7そろえたみたいにブラッドレイ買っちゃおう。国産装軌を待っていたら数が揃うのいつになるかわからん。

2025/07/25(金) 12:48:02.38

>>337
ラーテルみたいなもんだろ。
本質的に歩兵支援のため自走歩兵砲で、T-55ぐらいなら返り討ちにできるよってぐらいの。
俺は機動戦闘車も同じイメージだったけど、74式並みに強いやつができて驚いた

2025/07/25(金) 12:52:20.07

>>337
以前の非正規戦なら買い手もいただろうけど、正規戦に戻ってる現在に買い手がいるかは微妙だなぁ……
対空砲としても使えるならワンチャンあるか？
それにしてもまたキヨが騒ぎそうな車両だな

2025/07/25(金) 12:56:55.92

>>337
なんで4WSにしたんだろ？

2025/07/25(金) 16:10:35.38

大型乗用車クラスだったIと比べると幅とかデカくなってるからな
小回りも必要になったんやろ

陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ