陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-Ow42:*]) 2025/05/05(月) 20:41:54.67 ID:1cgtn38Q0]

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-k7po) 2025/05/17(土) 21:09:29.52 ID:G6m50U7l0]

>>25
>願望じゃなくて実現したら起こして
www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_04_honbun.pdf　令和3年8月の事前評価では
艦載と地上のレールガンの研究にGOしている。艦載版の実験動画だけが広く知られているが、地上版も試作完成した(する)模様。と言う事で月曜のDESI開催まで【寝るのは禁止だ】

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-AYP4:*]) 2025/05/17(土) 21:34:26.69 ID:VG7OtaiT0]

>・重装輪のレーザー車（実車）
>・12式SSM能力向上型の４連装発射機
>・重装輪の対地レールガン車
‐
この３種とも重装輪に載せてるって事は、
何だかんだ言っても使い勝手が良いのかね、重装輪
まぁＣＧだけど……

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-Ko9y:*]) 2025/05/17(土) 22:14:39.92 ID:XN2BPLFu0]

19式のMANはどうしても重装輪が使えなかったから仕方なくそうしただけでドイツ製とかはできるだけ使いたく無いでしょ
鉄道とか毎回ドイツ製で痛い目見てるし個人の車でもそう

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 01:00:34.62 ID:p7kz0tMP0]

つーかレールガンで使う投射体って電気の通りやすさとか考えると
中に細工なんてしないんじゃねーかな
信管付けるとしても機械式オンリーだろうしそうなるとサイズと重量が厳しい

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-3k5R:*]) 2025/05/18(日) 01:07:20.15 ID:p7kz0tMP0]

おっと通電するのは一応ケツだけだな
とはいえ現段階じゃKE弾しか考えていないだろう

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba86-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 01:13:40.74 ID:g4Kfk6FX0]

まぁ陸自は小火器は兎も角、車両は国産多いからなぁ
外車っつーと
・ＭＬＲＳの自走発射機：米（日産のライセンス生産）
・203mm自走砲の車体：米（小松のライセンス生産）
・ＡＡＶ７：米
・輸送防護車：豪
・ＡＭＶ：芬（フィンランド）（ＪＳＷのライセンス生産）
くらいか

[32 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-XHaE) 2025/05/18(日) 01:22:19.91 ID:jFrWuxF/r]

重装輪ってHIMARSのあれ載っかるんかな

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/18(日) 01:37:24.99 ID:N5K686dT0]

>>30
つhttps://i.imgur.com/NDqlMIR.png

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba07-UjLr:*]) 2025/05/18(日) 12:58:17.47 ID:EvqjBsg00]

レールガンは絶対荷台式じゃなくて砲塔式にした方が良いわ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 17:21:52.07 ID:B5V4foYp0]

>重装輪ってHIMARSのあれ載っかるんかな
HIMARSの寸法が
全長7m/幅2.4m/重量13.7t
でC-130に載るんで、重装輪には十分載るんじゃないかなぁ
頑張れば88SSMみたいに7tトラックにも積めるかも

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4af8-LWiD:*]) 2025/05/18(日) 17:37:21.48 ID:i7B1c0rB0]

砲塔式にするにしてもラフターみたいに四方にアウトリガ出さないと砲塔が揺れて連射性が落ちるでしょ

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee31-hHIu:*]) 2025/05/18(日) 19:07:25.81 ID:B5V4foYp0]

特に重装輪は車幅が２．５ｍだから真横への射撃は注意しないと
車幅２．５ｍで機関砲積んだ８輪装甲車があったなぁ、コマツ製の、、、
６輪の８７ＲＣＶは悪くなかったのに、、、

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fda-o7zC) 2025/05/18(日) 19:49:16.46 ID:eu3VtpSp0]

>>35
それは車両込みの数値
FMTVに載るんだから7トンどころか3トン半でも運用できるでしょ

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 09:08:07.11 ID:btQ0Zw000]

96式が定期的に脱輪するのは、単に自衛隊車両だから、でしょ、報道の都合で（）。一般車両の脱輪何ぞ余程他への波及が無ければイチイチニュースになぞならん。
あと、見切りも悪いだろう、は一応書いておきます。

陸自もいすゞとUD（元日産D）が合併したんだし4軸の自衛隊向けトラック作らないかな。副次的に除雪車にも使えるような奴。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba03-hHIu:*]) 2025/05/19(月) 12:03:52.76 ID:uRieMeEt0]

> 4軸の自衛隊向けトラック
陸自の4軸トラックって重装輪と19自走砲のMANのヤツだけ？
NBC偵察車は……まぁ、装甲車の類いかなぁ……

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-mHPU) 2025/05/19(月) 14:47:25.79 ID:btQ0Zw000]

>>40　だと思ったけど＞MAN HXベースの19式と重装輪（と派生車輛）
いや、日本の法規が通常トラックは25tかつ最大軸重10tまでだから、わざわざ4軸を作っても売れる要素が無いせいなんだけど。
8x4の低床トランスポーターはかなりの数出ているけど、海外だとアレに普通のタイヤ履かせて20t積載とか普通にやっている。

[42 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-LWiD) 2025/05/19(月) 21:23:49.46 ID:cykG2V3ca]

重量の問題ならオールテレーンクレーンの車体使えばいいだけやんけ
有事の際はうだうだ言ってないで財務省が罰金納めればいいんだ
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/shikoku/r7/0205/pdfs/01.pdf

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a4b-m22Q) 2025/05/21(水) 15:40:03.46 ID:C4Vc/udm0]

DSEIでMHIがUGVのコンセプトモデルを公開してたらしい
………見た目が共通装軌っぽいな
https://x.com/Rikuno_Yuuno/status/1925004579386884326?t=Z04o20gapTyBpJ0V23edAA&s=19

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-3k5R) 2025/05/21(水) 16:13:34.52 ID:90ftFqtv0]

廃物利用ですかね

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 16:51:49.61 ID:ruZ/U5fT0]

基地警備UGVは装輪だからって事かな？

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-hHIu:*]) 2025/05/21(水) 17:09:44.76 ID:ZXK4qT2+0]

>MHIのUGVコンセプトモデル
確かに共通装軌だねー
ただ共通装軌のFV型には兵員室の天井ハッチと車体側面のガンポートは無かった
何でUGVなのに人が搭載される前提なのかが謎
それとこの砲塔、以前珊瑚礁を走破する水陸両用車のイラストがあったけど、
その水陸両用車に載ってたのに似てるなぁ、あっちは車長サイトあったけど
でもUGVには共通戦術装輪のヤツもあったような、、、
基地警備UGVだっけ？ちょっと引っ掛からないわ、、、

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 17:17:19.09 ID:ruZ/U5fT0]

スマン正確には、対地偵察・警戒・監視用UGV
https://x.com/Sikakugouma/status/1829465530023252105?t=3CgqrPeNbbe-RiDXttUFjA&s=19

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1343-LWiD:*]) 2025/05/21(水) 18:52:05.25 ID:/PsuPt6F0]

テストベッドにするくらいジャンクなのかね？＞共通装輪

「偵察用無人ロボット概念実証業務委託」
https://www.drone.jp/news/2024081401101695246.html

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 19:08:55.58 ID:ruZ/U5fT0]

単純に戦車随伴を考えてるんじゃね？
今、10式のラインを量産向けに弄ってるとか聞くし

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1343-LWiD:*]) 2025/05/21(水) 20:30:31.28 ID:/PsuPt6F0]

随伴するなら16式に、だろ？
90式10式に随伴なら装軌であるはず

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ef2-QFnt:*]) 2025/05/21(水) 20:51:03.67 ID:ruZ/U5fT0]

ああ、>>48を共通装軌と見間違えたわ

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1343-LWiD:*]) 2025/05/21(水) 20:54:00.37 ID:/PsuPt6F0]

>>43のは装機、>>47は装輪

両方でやるのかな？

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bad6-hHIu:*]) 2025/05/21(水) 21:38:46.13 ID:ZXK4qT2+0]

>>47
「対地偵察・警戒・監視用UGV」ね、有難う〜
コレが載ってる資料って防衛白書でも概算要求でもないからなかなか見つけられなくて……
「第3回人的基盤の抜本的強化に関する検討委員会(中間報告）」ね
‐
>両方でやるのかな？
多分そう。↑のpdfには
・対地偵察・警戒・監視用ＵＧＶ
・戦闘支援型多目的ＵＳＶ
・無人水陸両用車（※MAVね）
・長期運用型ＵＵＶ技術の研究
・無人戦闘車両システムの研究（※装軌）
が並んで載ってるので

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7b4-6ME2:*]) 2025/05/25(日) 12:29:40.87 ID:6RcIV4PF0]

PANZERのXで共通戦術装輪の偵察戦闘型の新画像が来たな！
偵察マストをいっぱいに伸ばしたヤツ
車幅が３ｍだから６ｍはあるだろ。パース考えるともっとあるか
流石にあんだけ伸ばしては走れんな

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-N1rZ) 2025/05/26(月) 10:15:37.42 ID:RKJJSk7K0]

https://x.com/mu_fantom/status/1926636867862044985?t=Gcs2XBW5vk9r3ui9dhmKZQ&s=19

105mm砲弾を2.8秒で装填って、えぇ…………

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-6ME2:*]) 2025/05/26(月) 10:30:52.32 ID:5E+ZKc0V0]

車長がストップウォッチで測ってるんかな？

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-fJgB:*]) 2025/05/26(月) 10:34:53.90 ID:7CW5fZft0]

31ノットだろ

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1759-JT63:*]) 2025/05/27(火) 09:49:00.72 ID:2ZnpfDLK0]

まだ残ってるならVADSをAMVに積もう
https://www.youtube.com/watch?v=9_EXjoc4ni8

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72a-6ME2:*]) 2025/05/27(火) 10:22:21.29 ID:USc9H/NX0]

乗りものニュース5/23
『北欧製の「自衛隊向け戦闘車両」まもなく日本で製造スタート！ 開発元がスケジュールを明言』
ps://trafficnews.jp/post/549,923（カンマ削除で）
（一部抜粋）
>日本製鋼所から派遣されているのは約20人で、首都ヘルシンキの北約200kmに位置する都市ハメーンリンナに滞在して車両製造について学んだ
>日本製鋼所での製造は'25年9月から始まる予定
>当初はフィンランドから輸入した部品と、サブアセンブリーを用いて車両の組み立てから始まります。その後、日本側の製造能力が拡充するのに合わせて、日本製部品の構成比率を上げていく
>日本製鋼所では車両の製造準備だけでなく、日本国内における協力会社のネットワーク構築にも着手
‐
広島工場だろ？マツダの下請けとか、、、無理か。コマツの下請けの鞍替え狙うかな

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-6IIk:*]) 2025/05/27(火) 10:38:40.09 ID:dErv2Syl0]

幾らに高騰してるのかね？
流石に戦術装輪より安いと思いたいが

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172a-JT63:*]) 2025/05/27(火) 11:22:34.24 ID:2ZnpfDLK0]

日本の公道で走行するなら、ウインカーの色は橙色に塗りなおさないと

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 774b-GkxP:*]) 2025/05/27(火) 11:56:25.78 ID:Jr3L9cEO0]

自衛隊は道路交通法と道路運送車両法の除外規定あるんじゃね
例えばトラックの荷台に人乗せてもいいし

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-qhQZ) 2025/05/27(火) 14:42:12.80 ID:rvlkGh6g0]

機銃はガンシールドだけじゃなくて周囲もある程度囲ってそうだなAMV

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 171b-JT63:*]) 2025/05/27(火) 15:33:50.10 ID:2ZnpfDLK0]

>>62
https://www.pref.aichi.jp/police/shinsei/tetuzukisaito-seigenngaitou.html
＞荷台乗車とは
＞もっぱら貨物を運搬する構造の自動車（貨物自動車）の荷台部分に人を乗車させて運転する場合、運転者は出発地警察署長の許可を受ける必要があります。

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7723-7kAN:*]) 2025/05/27(火) 20:00:04.90 ID:KVhMKuKA0]

>>58
うむ。こう言うことだな！(@_@)
https://i.imgur.com/PabktZu.jpeg

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77b3-UxW0:*]) 2025/05/28(水) 01:11:16.18 ID:jtwxktDx0]

左ハンドルのままなのかな

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b792-6ME2:*]) 2025/05/28(水) 14:11:22.15 ID:126SvmVM0]

うーむ、、、
軽トラのあおりを高くして射撃用の穴開ければ、、、
装輪IFVの完成か！？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-JT63:*]) 2025/05/28(水) 14:17:29.00 ID:Jblyb6Gs0]

>>66
全周ビューモニターで運転できれば運転席が右左どっちでも、後部にあってもいいんだがな
法規制がなー

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77aa-r6kD) 2025/05/28(水) 14:20:29.06 ID:OJ8lF3Cg0]

歩兵のドローン対策としてはある意味正解じゃん

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57da-L15o) 2025/05/28(水) 14:33:43.81 ID:oFme/wWk0]

コイツの運転席なんか後ろ向きについてるぞ
https://i.imgur.com/EcICo9w.jpeg

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5713-fJgB:*]) 2025/05/28(水) 14:48:37.03 ID:m+5939RQ0]

電動走行！
タイヤが20ｺも付いてるのか！！

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-JT63:*]) 2025/05/29(木) 23:38:08.85 ID:VLCr6se50]

日本も兵站考えて弾薬くらいはフルオートメーションの地下工場とか欲しいな

【エリコン 35mm】工場内部＆対空砲の高速発射
https://youtu.be/ST1Q3I7ku60

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff5a-6ME2:*]) 2025/05/31(土) 06:44:23.94 ID:c0EXmjWo0]

日本は陸と海でエリコン採用してたのに、
ウクライナ戦争での対応見るとねぇ、、、
まぁ元々ブッシュマスターに移行してる途中だけど

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7af-S9kf) 2025/05/31(土) 09:28:27.03 ID:y+kV3jpq0]

>>19
一般的な榴弾じゃなくてAPDSのような砲弾になる
これ誘導弾らしくRHA100mmのAPDSでピンポイント攻撃するみたい

司令部、兵站、砲兵陣地とかを狙撃する兵器

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5797-JT63:*]) 2025/05/31(土) 10:30:07.56 ID:+WLIh3e/0]

鋼板とかに当たれば金属蒸気が飛散するから、炸薬とか無くてもかなりの蒸気が与えられるだろうな
中露がレールガンを実用化できるようになったら、護衛艦のバイタルパートも多重複合装甲で囲う必要が出てくるだろう

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-ZSv7) 2025/06/01(日) 18:20:42.85 ID:LlQWrCmm0]

与えられる最大エネルギーは速度×重量で求められるよ。Wなので温度との互換性があるので比熱が判ればどれだけ温度を上げられるか、大雑把な計算は可能。
まあ、APFSDSなんていう代物がどうして作られたか、それで自ずとオチは見えるんですけどね。

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2548-dRoy:*]) 2025/06/02(月) 17:51:27.64 ID:eu5g5dAQ0]

先月偵察マストを伸ばした姿が公開された共通戦術装輪の偵察型だけど
あれから続報が無いなぁと思ってたら、乗りものニュースに来てた
「後ろのデッカいドームは何!?「自衛隊の見慣れない戦闘車両」静岡県で激写！ 総火演に降臨するか」
ps://trafficnews.jp/post/552,453（カンマ削除で）
（以下抜粋）
>今回、原型の24式装輪装甲戦闘車は見かけなかったものの、その派生型の2車種が東富士演習場近辺で確認できたということは、もしかしたら富士総合火力演習（総火演）に登場するのではないでしょうか。
>今年の総火演は6月8日（日）に実施予定です
総火演に出そう！

[78 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/06(金) 11:29:29.67 ID:S1VMJ35sd]

次期LAV、選定やり直しになってたんだな
コストが高すぎる＆そもそも非正規戦向けの車両をいま調達する？ってのが理由らしいけど

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d589-ZSv7) 2025/06/06(金) 17:18:32.68 ID:HTGSb8+E0]

やり直すってもね。
安くはならないならLAV系統は諦めか。

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-1Qa8:*]) 2025/06/06(金) 17:28:35.90 ID:pDJhncHy0]

>>78
>次期LAV、選定やり直し
(高価な)普通の兵員輸送用装甲車両にするわけ？
それとも、LAV程度なら高機動車(無装甲同然)と覚悟するのか

[81 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/06(金) 17:37:02.87 ID:3+QiKmAVd]

そもそも現LAVを大量調達した理由であるAPCとしての役割はAMVと共通装輪になるし、そうなると求められるのは現LAVの防護力を少し強化しつつ今まで通りの扱いやすさと調達のしやすさなんだけど、ハウケイとイーグルは図体もコストも生産元もどこかで不満があるってことでやり直しになったみたい

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d05-1Qa8:*]) 2025/06/06(金) 17:42:44.47 ID:pDJhncHy0]

>>81
>役割はAMVと共通装輪になるし
ウクライナの戦況ニュース(+動画)を見ると・・　共通装輪クラスは消耗品になりそう。両軍が数1000両のBMPとかを損耗している・・恐ろしい戦場になっている

[83 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/06(金) 18:00:35.99 ID:3+QiKmAVd]

>>82
>両軍が数1000両のBMPとかを損耗している
そこまで損耗してる理由が単純な撃ち合いとかならまぁ……
これがドローンとかによるものなのなら、いま10式にやってるみたいな改修がされるとだいぶ損耗率がマシになるし、消耗品とかそこまで酷いことにはならないと思う

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d52e-r9o7:*]) 2025/06/06(金) 18:22:02.85 ID:/PJI9/i90]

とは言え、正規戦でもLAVクラスの車両は後方や基地の警備、車列護衛等で必要になりそう。

パジェロミニを出すみたいだし、アレをベースにソフトスキンと軽装甲型を作ろう。

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b79-bY4s) 2025/06/06(金) 18:55:50.11 ID:EGvsN2C40]

NMKV開発でFFベースだろうと言われているのにか
軽トラさえ造ってないのに何を期待してるんだか

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdbd-gS4B) 2025/06/06(金) 20:47:21.23 ID:M+FK36NP0]

LAV後継はRoshelにゼネター装甲車のハイラックス版作ってもらえないかな

[87 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/06(金) 21:10:00.66 ID:VFui1vGNd]

>>84
ガッツリ割り切るなら高機Ⅱ型で済ませるという手もある
天井部に旋回銃座が無いという欠点はあるけど

現LAVがそれなりに使えたせいで後継にここまで苦慮することになるとはなぁ……

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37b-8x8A:*]) 2025/06/06(金) 21:27:21.68 ID:RceWSIsH0]

なんだかんだ批判されてたけど性能と価格のバランス良かったからな
陸自にとっては傑作だろう

[89 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-TdrM) 2025/06/07(土) 01:25:04.36 ID:3usxoCyQd]

ブッシュマスターでええやん

[90 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 07:30:31.70 ID:J6jHoxHPd]

>>89
流石にデカすぎる

陸自の偵察隊の人の話ではあるけど、所々に直してほしい部分はあるものの、総合的には今のLAVくらいがちょうど良いらしい
あれ？これLAV(改)計画復活フラグか？

[91 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-TdrM) 2025/06/07(土) 07:56:59.32 ID:3usxoCyQd]

デカい方が生存性高まるし、有事の際は大きさは気にならなくなるのでは

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39d-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 08:29:01.30 ID:O8qnIrhF0]

平時に運用できないものなんて必要としないでしょ
輸送防護車は少数で用途を限定してるから許されてるだけで

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 08:38:14.19 ID:zMl5MXz50]

でも対空RWSとか考えると大きい方が良いんだよなぁ

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25c3-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 09:38:59.32 ID:6t+tiZ+g0]

そもそも「ハウケイとイーグルが高い」って幾ら位になりそうなの？
現行LAVは3,000万弱だったけど

[95 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 10:04:11.45 ID:cakHOTO/d]

>>91
>>93
そういうのはAMVか共通装輪が引き受けるからなぁ
10式に積もうとしてる30mmクラスのRWSを積もうするならそれこそJLTV並の図体が必要だし


>>94
イーグルが1台で7.5億っぽい
ハウケイについては不明
https://euro-sd.com/2022/09/news/27389/luxembourg/

ちなみにAMVの日本向け初期ロットの調達費が1両7億ちょっとする
前に装備庁向けの試験車両の調達費がどこかで出てたと思うんだけど、在り処を知ってる人がいるといいなぁ……

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-1Qa8) 2025/06/07(土) 10:26:52.81 ID:TxEdNjnx0]

>>95
>JLTV
10.2ton デカイ/重い。でも中の人が生き残るにはこれぐらい必要か

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d589-ZSv7) 2025/06/07(土) 10:36:21.30 ID:ABiZs0CZ0]

割り切らないと軽装甲機動車サイズは無理だわな。
それか現地取り付け可能な増加装甲も同時開発してポン付けできるようにしないと。

[98 ! 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-XoZl) 2025/06/07(土) 10:46:04.42 ID:ikoLKJNC0]

で自衛隊はFV由来の無人車両を開発してると

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 10:51:46.09 ID:zMl5MXz50]

>>95
それでも最低限5.56mmのRWSは積まないと戦場にたどり着けないのが昨今の事情だろ
5.56mmでもレーダーとか積む事を考えたら、やっぱり大きい方が嬉しい

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 10:54:10.04 ID:zMl5MXz50]

中国は、ロシアウクライナより遥かに生産力大きいから、FPVドローンをそれだけ投入して来るし

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e345-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 11:17:58.79 ID:O8qnIrhF0]

対空RWSで防御を固め移動も制限がある車両を少数配備するか軽装甲で後方にも行き渡る車両を広く配備するかは微妙なところ

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 11:54:29.89 ID:/FmV+2U20]

>>95
元ソース含めて有難う！
>（略）
なので、15年間の運用含めたトータルコストが7.5億/両で
入手費自体は4.7億/両なのね
'22年の時点で4.7億/両かぁ、高いなぁ…イーグルだぞ
これなら1億/両だった96WAPCの方がまだマシじゃん（昔だけど）
まーAPC役はAMVがやる様なので、
LAV後継は現行LAVの改善型で偵察／空挺／普連本部等に数百両分で良いんじゃないかなぁ

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 239d-8uT6) 2025/06/07(土) 11:58:50.30 ID:RO2jmeRG0]

>>88
俺もそう思う。陸自隊員の移動自動車化に果たした成果は大きいと思う。
車体サイズ、価格もベスト。
現状最適なモデルがないのであれば運用方法にもよるがLAVの改修で良いのでは。

[104 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 12:05:43.80 ID:cakHOTO/d]

>>102
>>103
それもあってTLでは「あれ？これ前にやってたLAV(改)開発計画大正義じゃね？」ってのがちょくちょく出てるな
その計画自体も現LAVの改良版みたいなものだし(参加してた三菱がなぜか油圧サス＋ダブルウィッシュボーンの「なにこれ戦車の親戚？」をつくろうとしてたけど)

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 13:10:38.89 ID:/FmV+2U20]

>陸自隊員の移動自動車化に果たした成果
コレは「高機動車」じゃない？LAVの成果は
「全国の駐屯地に、曲がりなりにも装甲車に類するモノをばら撒いた」
点じゃないかな。
だって日本最西端で隊員150名の与那国駐屯地にもあるんだぞ。スゲーよ！
でもだからって普連のナンバー中隊をLAVで構成するのは、、、
まぁ高機動車よりはマシだけど、ナンバー中隊配備分に関してはAMV調達で良かったね、としか
それに関してもAMVが7億/両なら、1億/両だった96WAPCと比べてどっちが良いのか、、、
つか、陸自はLAVも高機動車みたいに制式化せずに改善しながらズーっと使うつもりだったのに、コマツは何を思って手を引いたのか、、、

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 13:12:19.33 ID:DZH4ijKC0]

空自の基地にもLAVあるもんな

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 13:23:16.20 ID:zMl5MXz50]

空自と言えば、空自も30mmRWSや偵察監視UGVや共通戦術は配備するのかねぇ
大型機含めた全機体分の掩体も必要だし、金がかかるね

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2daf-8bXH) 2025/06/07(土) 15:13:17.30 ID:v9WbN5V50]

>>95
そんなゴミ買うなら無人走行車かえよ
7億って絶対AMV走行車6輪簡易版のほうが安い
いらんよハウケイなんてゴミは

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 15:17:28.06 ID:DZH4ijKC0]

ホウケイだろ

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-dRoy:*]) 2025/06/07(土) 17:56:47.48 ID:/FmV+2U20]

7億だったら96WAPCを7両が良いんだけどなぁ
24WFVって10億なんでしょ？砲塔取っ払ったら幾らになるんだろ……

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 18:14:03.90 ID:zMl5MXz50]

7億円にRWSが含まれてないなら、間違いなくMAVの方が安いよなぁ
つか、IFV型のロソマクで3.5億円程度なんだから、砲塔やRWS無しで7億円なら詐欺だわ

[112 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-clod) 2025/06/07(土) 21:11:11.85 ID:PgnWB2Z4d]

>>111
まぁそれもあってAMVの調達単価が判明したときはネットで叩かれまくってたな

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 21:26:48.09 ID:zMl5MXz50]

物価は大体東京の半分らしいし、やっぱり高いわ

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1571-8uT6) 2025/06/07(土) 21:50:34.35 ID:h44r0Dnr0]

>>105
確かに。移動は高機動車の成果ですね。
使い勝手の問題はあるにしろLAVは改良しながら長く使って欲しい装備かな。
小松さん戻って来てくれないかな。
防衛装備に関する利益も改善されているようですし。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 21:56:06.56 ID:zMl5MXz50]

技術力の無いコマツは要らんでしょ
装甲車メーカーは今も2社になるし、コマツ入ると前より増えるし

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab1b-6ZMC:*]) 2025/06/07(土) 21:56:48.01 ID:DZH4ijKC0]

天下りを受け入れるのが嫌なんだろ
陸は特に偏屈が多そう

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-cLzj:*]) 2025/06/07(土) 22:03:04.60 ID:zMl5MXz50]

当たり前だが、撤退した時に天下りを一斉解雇したらしいね

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31c-8x8A:*]) 2025/06/07(土) 22:04:21.61 ID:O8qnIrhF0]

技術力あっても価格が何倍も上がったら意味ないんよなあ

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5201-Asxo:*]) 2025/06/08(日) 12:59:02.33 ID:QK55mBk50]

総火演の配信観てきたけど、
共通戦術装輪車（偵察戦闘型）は「25式偵察警戒車」だって！

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b5-HcdI) 2025/06/08(日) 13:18:45.61 ID:BxLpYRnc0]

>>119
>25式
wikipediaは既に修正済みでした、早い

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-Mm6e:*]) 2025/06/08(日) 14:24:52.84 ID:3GrETPuu0]

略して25偵警

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b6c-vk1n:*]) 2025/06/09(月) 10:54:45.11 ID:NDWHneNn0]

テケ車か

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-wUyi:*]) 2025/06/09(月) 12:21:28.63 ID:NOHbFsYj0]

どうせ後方支援なんだし96式のままで構わんと思うんだけどな

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f85-cWUX:*]) 2025/06/09(月) 13:32:43.55 ID:tAhvYk430]

バチバチの威力偵察車両だぞ
今では機動戦闘車も使ってやるし

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9758-HcdI:*]) 2025/06/09(月) 13:41:45.88 ID:xI16sfRL0]

>>123
>96式のまま
データ通信対応とか(スマホ・タブレットで済むのかも)考えると新型ですよ。隊員さんだって20年落ちの車両では日々の気合いがそがれるはず。

[126 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-8T8x) 2025/06/09(月) 14:03:45.76 ID:Z6F0vz3ud]

>>123
最前線で敵陣地に一撃入れに行く車両だから後方支援のそれとは訳が違うと思うんだが