陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ

2025/05/05(月) 20:41:54.67

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) · 2025/07/22(火) 22:59:25.91

>>327
諸岡は運搬車で世界シェア一位の会社だから、おそらく世界のどこでも補修部品が手に入る

2025/07/23(水) 02:22:35.21

んー
民間市場で部品が入手可能だからって
供与した物のメンテ部品は送らないといけないと思うけど
戦場で使用してどうだったかの情報も回収しないと

2025/07/23(水) 03:09:03.78

30年以上運用してるものからフィードバックとか無いと思うわ
ウクライナが使い続ければ宣伝効果は絶大だろうけど、コマツ、ヤンマー、KATOに加え、CATとか他国製の運搬車も腐るほどあるからな

2025/07/23(水) 06:03:34.14

>>327
現代版RSO

2025/07/23(水) 12:26:51.71

もっと建設機械を送ってあげないのかな

2025/07/23(水) 13:11:58.53

>>332
>もっと建設機械を送ってあげないのかな
NATO官僚には理解されないので・・ムダになる。
農業用や道路工事用重機はドイツやポーランドが出せる

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ abac-kCvK [113.20.244.9]) · 2025/07/23(水) 14:39:14.27

少しづつ送ってるみたいだが、一元的にやって無いのでそう数などは不明
s://www3.nhk.or.jp/news/html/20230412/k10014035831000.html

2025/07/23(水) 21:40:15.17

たしかJICAの支援だと前線には投入できないんよね？
塹壕掘りに使えるようにしてほしい

2025/07/23(水) 22:04:38.92

戦車学校やモスボールから供与された訓練用のM1エイブラムスを前線に送ったウクライナ軍

2025/07/24(木) 06:02:16.21

90mm砲を搭載したコッカリルCSE90LP戦闘モジュールを搭載したトルコのオトカルAKREP II装甲偵察車が、IDEF-2025兵器展示会で再び展示されました。
ウクライナの経験に基づくと、このような車両の必要性について改めて疑問を投げかけています。
://defence-ua.com/weapon_and_tech/nevzhe_dosvid_vijni_v_ukrajini_zrobiv_turetskij_analog_brdm_2_z_90_mm_garmatoju_nepotribnim_na_poli_boju-19615.html

16MCVやチェンタウロのような30t弱クラスの大型装輪対戦車自走砲は存在意義わかるんだが、90mm砲搭載MRAPは流石に軽装甲すぎてウクライナ戦争でのAMX-10RCより悲惨なことになりかねないと思うんだが……買い手いるのかねぇ？
https://i.imgur.com/Mf069Tj.jpeg

2025/07/24(木) 08:30:55.33

重量バランス悪そう、射撃したら横転しないか

2025/07/24(木) 08:58:37.47

>>337
ある程度の対装甲火力が期待されてたAMX-10RCと違ってコイツは民兵に対する示威が主な任務だから
建前では"偵察車"だがそれほど偵察向きではないし、低圧砲の榴弾火力で政権に逆らうヤツを吹き飛ばしてしまえという狙いの兵器
パナールAML-90の代替需要、あわよくばERC-90が欲しい層までカバーできればいいわけで、それらが現役のアフリカや南米では結構売れるんじゃないの

2025/07/24(木) 10:06:49.27

>>337
この手の駆逐戦車はストライカーMGSとか軽装甲すぎるやつは実戦テストしたうえで一定の防護力がない戦闘車は駄目だって評価に落ち着いた

4WDならせいぜい30mm機関砲で十分で90-105mm載せるならスウェーデンのBV206を防御増加させて主砲乗せるくらいやってほしい

2025/07/25(金) 01:05:57.56

Bv206の方がよっぽどバランス悪いわ
もちっとマシなの挙げろ

2025/07/25(金) 01:07:11.79

aav7そろえたみたいにブラッドレイ買っちゃおう。国産装軌を待っていたら数が揃うのいつになるかわからん。

2025/07/25(金) 12:48:02.38

>>337
ラーテルみたいなもんだろ。
本質的に歩兵支援のため自走歩兵砲で、T-55ぐらいなら返り討ちにできるよってぐらいの。
俺は機動戦闘車も同じイメージだったけど、74式並みに強いやつができて驚いた

2025/07/25(金) 12:52:20.07

>>337
以前の非正規戦なら買い手もいただろうけど、正規戦に戻ってる現在に買い手がいるかは微妙だなぁ……
対空砲としても使えるならワンチャンあるか？
それにしてもまたキヨが騒ぎそうな車両だな

2025/07/25(金) 12:56:55.92

>>337
なんで4WSにしたんだろ？

2025/07/25(金) 16:10:35.38

大型乗用車クラスだったIと比べると幅とかデカくなってるからな
小回りも必要になったんやろ

2025/07/26(土) 06:39:45.34

初代Akrepはごく軽い装甲(戦闘重量でたった3.6トン)を施したランドローバーだからな
Cobraもそうだが別物過ぎて、名前を引き継ぐ必要あるんだろうか
>>345
パナールAMLの後釜狙いと考える根拠の一つがそれ
4WS仕様の最小回転半径は6mでAMLと一致してるのよ(後輪操舵無しは8m)
道路の規格が古い地域に迅速に持ち込める90mm砲であることが存在価値の中心だからね
まあAML比では車幅が増えすぎて実際はそう簡単じゃないと思うが

2025/07/29(火) 01:58:06.72

>>337
トルコ東部は治安悪いとかいうレベルじゃなく、周辺がテロリストとその関係者だらけだからな
正規戦用の正面装備だけ必要としてる国じゃないから、非正規戦用のパトカーだとでも思っとけばいい
だいぶ物騒なパトカーだがクルド人とかはガチでそういう地域出身
だから川口辺りでの病院前での乱闘だの、議員への暴行など・・・アレでも当人達からするとお上品にやってるつもりなんだよ

2025/07/31(木) 11:42:05.93

トルコ東部が治安悪いとかでなく、山岳地帯の寒村育ちで小中学校もろくに行ってないのが都会に出てきて群れを作ったら？という実例だからな
マナーとか法律とかの社会性よりも群れの維持の方が大切で、数年前にあった沖縄人の警察署襲撃と同じ

2025/07/31(木) 12:02:50.89

陸自でこの手の車両を考えるなら
LAVに106mm無反動砲載せれば似た感じになるかなぁ
もう106mm無反動砲持ってないけど、カールグスタフは違う気がする

2025/07/31(木) 12:50:57.86

それなら中多の方がいいやん。

2025/07/31(木) 16:26:25.69

あー、90mm砲搭載車と比べるとミサイルは違うかなぁ、と
対戦車用途じゃ無いのに中多は勿体無いし
96WAPCの40mm擲弾じゃ威力弱いし、、、
でもLAVの天井に載せるなら40mm擲弾位で良いのか

2025/07/31(木) 18:07:40.56

ていうかドローンと連携した迫撃砲でええやろ

2025/07/31(木) 18:55:09.65

スモーク・ディスチャージャー並みに自動擲弾銃を四方に向けておけばいいのじゃ

2025/08/01(金) 18:36:51.72

>>350
性能は4WDにカールくん詰んで装填しやすいように専用の弾薬庫設けたほうが高いぜ
カールグスタフは完全上位互換

2025/08/03(日) 17:14:28.17

新装備：新型天宮IV防空ミサイルに加え、軍は来年、2028年に納入予定の新型戦闘車両を発注する予定だ。

(抜粋)また、この文書には、105mmライフル砲とその派生型を搭載した新型8輪装甲戦闘車両に使用することを目的とした装備20種類が列挙されていた。

この名前のない戦闘車両は、2023年後半に初期運用能力評価に合格したと報じられており、台湾が独自に開発したCM-33 雲豹シリーズの車両から開発されたものである。

文書によると、実験車両の研究、開発、試験は来年6月までに完了する予定で、2028年から500台を一括発注する予定だという。
://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2025/08/03/2003841377

台湾の雲豹2は来年試験完了、28年納入開始だそうな
おそらく撮影されてる試作型と大まかな形状は変わらないだろうが500両のうち装輪戦車や迫撃砲車の割合はどの程度になるのだろうか

2025/08/03(日) 23:06:18.31

雲豹の105mm搭載車って量産されてなかったのか。
M1の導入でやっとこさ戦車戦力を新しくできたけど、重量問題で運用が制限されるから即応性の向上目的かな？

2025/08/04(月) 02:53:51.43

雲豹の105mm砲搭載型は車体はAPC型そのままっぽいなぁ
16MCVみたいに車体を薄くすりゃ良いのに……

2025/08/04(月) 06:49:18.68

単純に兵器開発の経験不足だな
単純に薄くし軽量化すりゃ良いというものではない

台湾製の装甲車両数十台に亀裂が発見される
https://defence-blog.com/cracks-found-in-dozens-of-taiwanese-made-armored-vehicles/

2025/08/04(月) 07:31:50.61

台湾は溶接に関してはレベルが高いイメージ
特にアルミの溶接が得意で自転車のフレームでは世界的に有名
また潜水艦にも挑戦するくらいだからトップクラスの溶接工も存在するんだろう
でも装甲板の溶接は勝手が違ったか

2025/08/04(月) 11:41:07.81

雲豹は重量22tなんでアルミじゃ無くて防弾鋼だろうなぁ
コマツのポシャった装輪装甲車（改）も20t位だったよな
幅は2.5mで違うけど

2025/08/04(月) 12:20:35.12

ハイテン鋼の溶接はかなりのノウハウが必要よ。だまって溶接したら溶接部分が脆化してるから。
造船が機能している国なら600Mpaくらすまでなら如何様にでも扱えると思う。

2025/08/04(月) 12:31:37.45

>>361
外部装甲として国産セラミック搭載できるらしいけど基本装甲は防弾鋼のみだろうね

2025/08/04(月) 12:36:35.66

コマツの装輪装甲車（改）の防弾性能不足
アレは溶接部分だったのか元の防弾鋼自体だったのか……

2025/08/04(月) 13:13:24.09

NBC偵察車から設計流用した個所全体がダメだったんだろうとか邪推しちゃうね

2025/08/04(月) 14:32:30.25

コマツはおとなしく建機だけ作ってればいいよな

2025/08/05(火) 04:25:15.37

豪州護衛艦がもがみ型系列になる交換条件でハーケイになってしまいそうな予感
まあ金額差が数倍あるから、石炭や水素買ったりのおまけだな

2025/08/05(火) 04:30:11.84

ハーケイもイーグルもコスパ面で国産できないよなあ

2025/08/05(火) 10:56:40.41

包茎イメージを変えないと無理じゃないかな

2025/08/05(火) 10:59:34.59

ブッシュマスターでいいじゃないか

2025/08/05(火) 17:28:29.06

>NBC偵察車から設計流用した個所全体がダメだったんだろうとか邪推しちゃうね
NBC偵察車はそんなに防弾性能必要無いし、悪くない出来に見えたんだけどなぁ
82CCV後継の次期指揮通信車のベースにも出来そうだったし

2025/08/05(火) 21:19:11.23

それほど前線に近寄らない車両なら許されたんだろうけどAPCじゃねえ

2025/08/05(火) 22:31:03.34

wiki見たところ
・82CCV：231両
・化学防護車：47両
の計278両調達してるんで、NBC偵察車とその派生の指揮通信車だけでも
調達続けられたら良かったのになぁ
指揮通信車に防弾性能そんなに要らないし
現実のNBC偵察車は19両で終わっちゃった……

2025/08/06(水) 04:23:28.80

>>362
ここ数年よくある水素脆化だろ？

2025/08/09(土) 09:56:43.92

>>368
下手したら2億いく、将来改修したら3億こえる
するとAMVで良いのではとかAMV簡易版案とか出てくるわな

2025/08/09(土) 12:01:17.87

AMVが7億円だから、流石にそれは無いな

2025/08/09(土) 12:04:20.75

パトリアの6輪車ってどうなん
ドイツが爆買いするようだけど

2025/08/09(土) 14:06:38.41

amvは左ハンドルのまま？
大型車両なのに公道を左ハンドルって安全に運用できるのだろか

2025/08/09(土) 16:54:37.23

製造国でも車外カメラありきの運用らしいが、日本の道交法ではまだ非合法だから法整備が必要って質問か審議かされてたはずだが音沙汰無いね

2025/08/09(土) 21:53:07.26

自衛隊車両は防衛大臣の許可があれば道路交通法関係ないはずなんだが
道路交通法を準拠しろみたいな慣習法でやってるからめんどくさくなってるな

いい加減しちゃダメなことを、ホワイトリスト方式じゃなくブラックリスト方式にしろという
明文化されてないことは正式許可が無いからダメとかいうアホな仕組み

2025/08/09(土) 22:32:54.36

まあ軍部の暴走を防ぐ法治国家としては正しい仕組みだとは思うよ……うん

2025/08/10(日) 02:14:34.47

>AMVの左ハンドル
まぁ10TKや90TKも操縦席左側だから……
‐
>>381
いや、ホワイトリストなのは日本ぐらいってよく言われてるよ

2025/08/10(日) 02:16:06.68

>AMVの左ハンドル
まぁ10TKや90TKも操縦席左側だから……
‐
>>381
いや、ホワイトリストなのは日本ぐらいってよく言われてるよ

2025/08/13(水) 23:54:09.58

許認可行政を傘に相手を言いなりに、が国土交通省のある意味ドクトリンだからなー、見事なまでに人不足での物流に対応できていない。

それでもキドセンが割と普通にそこいらを走っているから、一時よりは圧倒的にマシになっているんだとは思う。

2025/08/14(木) 13:43:57.88

>>377
パトリア6×6（XA300）は装甲戦闘車AMVXPに随伴する装甲輸送車的機能を備えてる

AMVのように渡河機能を備えてる
ペイロードは燃料含み最大8.5トンでAMV並みに巨大
装甲防御力はWAPC並みに低い

戦闘車ではなく歩兵後方輸送隊や工兵隊用の装甲輸送車システム
戦闘車ではない
ドイツは最大3500両調達する方針を見せてる
これは前任のボクサーがコスト高でAMVもコスト高
前前任のフクス装甲車に似た機能でペイロード数倍に増えたという点が評価され大量導入が計画されてる

戦闘車ではないためポーランドとか前線に近い国では積極導入姿勢を示さない

2025/08/14(木) 14:13:46.25

長さ以外はAMVよりデカいんだな見た目の似てるVABくらいの大きさを想像していた

2025/08/14(木) 16:11:51.26

ドイツ陸軍も陸自同様に装輪式の割合増えるなあ、装軌式は戦車と自走砲(一部は装輪)とプーマ(ガラクタ)ぐらいになるんか

2025/08/16(土) 14:49:29.77

>装軌式は戦車と自走砲(一部は装輪)とプーマ(ガラクタ)ぐらいになるんか
日本と比較すると
戦車：10TK
自走砲：99HSP
　(一部は装輪)：19WHSP
プーマ(ガラクタ)：89FV
‐
まだ73APCと87AVが現役な分陸自の方が装軌化してるんか

2025/08/16(土) 20:38:34.68

西ドイツはM113だけでも五千両ぐらい運用してたはずだけど地方の倉庫とかに残ってないの？

2025/08/17(日) 06:50:16.71

>>389
>西ドイツはM113だけでも五千両
2002年に270両をアップグレードしているね(+200両追加予定)。
デンマークは先行して600両中の97両をアップグレードしている。
www.army-guide.com/eng/product3916.html
この記事、肝心のドイツの残存M113両数は書いていない。
ウクライナへはかなり送っている

2025/08/17(日) 06:56:42.09

M113A1GがM113A16に見えた
勿論老眼のせいです

2025/08/17(日) 09:23:19.26

10式

2025/08/17(日) 19:38:47.47

べつにプーマ（糞重たい）ではあっても最低限の仕事はこなせます。
お独逸製品が馬鹿みたいに気を使ったメンテでやっと最低限の仕事がこなせる、は「仕様」です。

別な所だけど、HK416が整備で4種類の潤滑油を使い分けないとダメ、と見て、あーお独逸、としみじみ。

2025/08/18(月) 11:37:16.13

これ思い出す
HK416をボロカス貶してるウクライナの韓国人義勇兵
https://x.com/Goliback1234v/status/1862330187469422696
https://x.com/Goliback1234v/status/1862341776750911554

ガスブロックの清掃も専用ツールが必須でHKからしか買えない

2025/08/18(月) 12:00:55.85

プーマとかまっすぐ水平にすら走らないじゃん、このせいで故障しやすいし行進間射撃は当たらない
イギリスの装軌車も酔ってゲロ吐くレベルで振動する

ヨーロッパの技術の劣化(タイヤ式だとマシなんか?)で韓国製にも負けるレベルですな

2025/08/18(月) 12:26:39.32

韓国製も性能がアレなので、ポーランドはエンジンとトランスミッションはドイツ製、足回りはポーランド製に換装することになってる

2025/08/18(月) 13:55:45.61

いくらお独逸であっても既製品ならやらかさない、よね。　…

自動車産業すらほぼ滅んだ英国だとドンドン装輪すら怪しくなっていく気が。MANがあるお独逸はまあ大丈夫なのかね？

2025/08/18(月) 14:30:16.43

そのMAN設計のディーゼルが川崎のベンチで性能出なかったらしいので、ちょっと怪しいけどね

2025/08/19(火) 06:51:39.23

ウクライナの専門家は、ロシアのドローンから身を守るためにブラッドレー歩兵戦闘車の装甲をどのように改良できたのか
://defence-ua.com/army_and_war/jak_ukrajinski_fahivtsi_zmogli_pokraschiti_bronjuvannja_bmp_bradley_schob_zahistiti_jih_vid_droniv_rosijan-19920.html

ウクライナのiron nuts社が開発したというTower1追加装甲の解説。現場お手製のケージ装甲より随分スマートになったように見える
各国の戦闘車もこういう追加装甲を初期装備するようになるのかねぇ？
https://i.imgur.com/qYnQTO3.jpeg

2025/08/19(火) 07:37:28.35

車両ごと一から設計するなら、もうちょっとスマートな外観にならないかな？

2025/08/19(火) 09:24:06.51

銭湯のタイルみたいだな

2025/08/19(火) 14:03:39.39

>>399
自衛隊の非拘束セラミック装甲と似てるな
https://i.imgur.com/3LgzRca.jpeg
https://i.imgur.com/5wT21AH.jpeg

2025/08/20(水) 12:04:46.34

接近を検知したらシュルツェンレベルの薄い外殻が跳ね上がるというのはどうだろうか

2025/08/20(水) 20:01:15.56

装甲車って個人では買えないんだな
見ることしかできないのか

2025/08/20(水) 20:08:39.00

メガクルーザー買って街の鉄工所で鉄板溶接して貰うのはいかが？

2025/08/20(水) 20:21:39.01

ケッテンクラートとかハーフトラックでナンバー取得してる人いるね

2025/08/20(水) 20:49:47.80

>>404
俺の知る限りナンバー登録できたBRDM-2が日本にある
車検証の必要ない国で登録して車検証を新たに作ってから輸入すれば装甲車でもガソリンエンジンであれば公道走行可能かと

2025/08/20(水) 23:29:10.30

普段は溶接ってことか
そのままだと車検通らなそうだもんね
しかし輸入はすごいね・・・本当に好きじゃないとそこまでできないよね・・

2025/08/20(水) 23:38:45.69

>>404
フェレット装甲車でコンビニ寄ったりしてる画像上げてるおっさんはいるけどな
https://x.com/i/status/1333032561019285505

2025/08/21(木) 13:04:04.90

>>405
やめたほうがいい溶接の質や強度が保証できないし個人で強度検証するのはコスパが悪い

1cmの鉄板は50cm×50cmで20kg
これをレールとボルトで固定したほうが強度高く個人のDIYでできる
ボルト穴は工場に依頼したほうがいいかな

作業時間半日と部品代30万で個人で装甲化は可能

**名無し三等兵** (JP 0H6a-N79N [129.253.182.55]) · 2025/08/21(木) 14:17:40.59

反社が入手したら、逮捕するのに自衛隊が出動しなきゃならん

2025/08/21(木) 15:42:35.05

>反社が入手したら、、、
オウムは装甲車持ってなかったんだっけ？
飛べないロシア製のヘリを持ってた気がする

2025/08/21(木) 16:06:18.09

10mmなら5.56mmのライフルすら防げない

2025/08/21(木) 16:07:38.78

似たのを作るならなんちゃって装甲だな
ガードレールに擦るだけで装甲が剥がれる程度の

2025/08/21(木) 20:47:38.57

PaKの防盾みたいに薄板を重ねた方が防弾でるぞ。シュルツェンみたいに空間を設けると更にいい。

2025/08/21(木) 21:03:51.26

セラミック防弾タイルは普通に売ってるから、iveco lmvみたいな感じに金属の薄板にセラミック並べてケブラーでカバーする構造の方が軽い
https://i.imgur.com/iKuRuk6.jpeg
最近の軽装甲車はこういう構造が多い

2025/08/29(金) 17:38:03.61

10TK　20億
25式偵　16億
24式迫　12億
パトリア　7億

今年は16MCV、19式榴、24式は調達しないのね
24式迫に比べてパトリア安いな

2025/08/29(金) 18:17:28.44

24式ICVは生産を平均化するとかで、とりあえず1個連隊分(8両中隊×4かな)+αだけ先行調達するみたい

19式はよくわからんな、155mm砲弾の調達量も例年50億円程度から減ってる
重要性が減ったと判断したのか一時的なんか

2025/08/29(金) 18:23:20.74

ウクライナでドローンに叩かれまくってるので防衛戦略改定を機に
一度戦訓を検証し直さないと動きが取れんのかもね

2025/08/29(金) 19:02:07.61

砲の代わりにドローンの大量調達ですかね

2025/08/29(金) 19:05:48.16

いうてウクライナでは自走砲より牽引砲がやられまくってるので自走砲化自体は止められないだろ。FH70の代替し終えるなんていつの話だ

2025/08/29(金) 19:15:37.90

19式でも能力不足と判断したとか？
ウクライナでは榴弾砲のレンジでも走りながら撃ちたい反撃速度らしいからな

2025/08/29(金) 19:16:21.88

19式は統合対空信管でUAVなどに向けての対空射撃をする様になるらしいから、その射撃用の統制装置みたいなもんの開発待ちとか？

2025/08/29(金) 20:23:00.99

>>418
155mm砲弾減はコスト増でも請けなさすぎだからメーカーからの要望無くて控えたんじゃ？

2025/08/29(金) 20:27:08.22

コスト増でも儲けなさすぎ

2025/08/29(金) 23:32:30.36

>>417
純然たるAPCだしというのはあるにせよ、
一昨年くらいにパトリアの金額出てきた時はたっけぇだったのにあっという間に今調達してる主要車輛の中じゃ安い方になったな

2025/08/30(土) 16:36:29.61

パトリア７億か。
96式の１億は奇跡的な安さだったな。

陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

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