陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ

2025/05/05(月) 20:41:54.67

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/08/14(木) 16:11:51.26

ドイツ陸軍も陸自同様に装輪式の割合増えるなあ、装軌式は戦車と自走砲(一部は装輪)とプーマ(ガラクタ)ぐらいになるんか

2025/08/16(土) 14:49:29.77

>装軌式は戦車と自走砲(一部は装輪)とプーマ(ガラクタ)ぐらいになるんか
日本と比較すると
戦車：10TK
自走砲：99HSP
　(一部は装輪)：19WHSP
プーマ(ガラクタ)：89FV
‐
まだ73APCと87AVが現役な分陸自の方が装軌化してるんか

2025/08/16(土) 20:38:34.68

西ドイツはM113だけでも五千両ぐらい運用してたはずだけど地方の倉庫とかに残ってないの？

2025/08/17(日) 06:50:16.71

>>389
>西ドイツはM113だけでも五千両
2002年に270両をアップグレードしているね(+200両追加予定)。
デンマークは先行して600両中の97両をアップグレードしている。
www.army-guide.com/eng/product3916.html
この記事、肝心のドイツの残存M113両数は書いていない。
ウクライナへはかなり送っている

2025/08/17(日) 06:56:42.09

M113A1GがM113A16に見えた
勿論老眼のせいです

2025/08/17(日) 09:23:19.26

10式

2025/08/17(日) 19:38:47.47

べつにプーマ（糞重たい）ではあっても最低限の仕事はこなせます。
お独逸製品が馬鹿みたいに気を使ったメンテでやっと最低限の仕事がこなせる、は「仕様」です。

別な所だけど、HK416が整備で4種類の潤滑油を使い分けないとダメ、と見て、あーお独逸、としみじみ。

2025/08/18(月) 11:37:16.13

これ思い出す
HK416をボロカス貶してるウクライナの韓国人義勇兵
https://x.com/Goliback1234v/status/1862330187469422696
https://x.com/Goliback1234v/status/1862341776750911554

ガスブロックの清掃も専用ツールが必須でHKからしか買えない

2025/08/18(月) 12:00:55.85

プーマとかまっすぐ水平にすら走らないじゃん、このせいで故障しやすいし行進間射撃は当たらない
イギリスの装軌車も酔ってゲロ吐くレベルで振動する

ヨーロッパの技術の劣化(タイヤ式だとマシなんか?)で韓国製にも負けるレベルですな

2025/08/18(月) 12:26:39.32

韓国製も性能がアレなので、ポーランドはエンジンとトランスミッションはドイツ製、足回りはポーランド製に換装することになってる

2025/08/18(月) 13:55:45.61

いくらお独逸であっても既製品ならやらかさない、よね。　…

自動車産業すらほぼ滅んだ英国だとドンドン装輪すら怪しくなっていく気が。MANがあるお独逸はまあ大丈夫なのかね？

2025/08/18(月) 14:30:16.43

そのMAN設計のディーゼルが川崎のベンチで性能出なかったらしいので、ちょっと怪しいけどね

2025/08/19(火) 06:51:39.23

ウクライナの専門家は、ロシアのドローンから身を守るためにブラッドレー歩兵戦闘車の装甲をどのように改良できたのか
://defence-ua.com/army_and_war/jak_ukrajinski_fahivtsi_zmogli_pokraschiti_bronjuvannja_bmp_bradley_schob_zahistiti_jih_vid_droniv_rosijan-19920.html

ウクライナのiron nuts社が開発したというTower1追加装甲の解説。現場お手製のケージ装甲より随分スマートになったように見える
各国の戦闘車もこういう追加装甲を初期装備するようになるのかねぇ？
https://i.imgur.com/qYnQTO3.jpeg

2025/08/19(火) 07:37:28.35

車両ごと一から設計するなら、もうちょっとスマートな外観にならないかな？

2025/08/19(火) 09:24:06.51

銭湯のタイルみたいだな

2025/08/19(火) 14:03:39.39

>>399
自衛隊の非拘束セラミック装甲と似てるな
https://i.imgur.com/3LgzRca.jpeg
https://i.imgur.com/5wT21AH.jpeg

2025/08/20(水) 12:04:46.34

接近を検知したらシュルツェンレベルの薄い外殻が跳ね上がるというのはどうだろうか

2025/08/20(水) 20:01:15.56

装甲車って個人では買えないんだな
見ることしかできないのか

2025/08/20(水) 20:08:39.00

メガクルーザー買って街の鉄工所で鉄板溶接して貰うのはいかが？

2025/08/20(水) 20:21:39.01

ケッテンクラートとかハーフトラックでナンバー取得してる人いるね

2025/08/20(水) 20:49:47.80

>>404
俺の知る限りナンバー登録できたBRDM-2が日本にある
車検証の必要ない国で登録して車検証を新たに作ってから輸入すれば装甲車でもガソリンエンジンであれば公道走行可能かと

2025/08/20(水) 23:29:10.30

普段は溶接ってことか
そのままだと車検通らなそうだもんね
しかし輸入はすごいね・・・本当に好きじゃないとそこまでできないよね・・

2025/08/20(水) 23:38:45.69

>>404
フェレット装甲車でコンビニ寄ったりしてる画像上げてるおっさんはいるけどな
https://x.com/i/status/1333032561019285505

2025/08/21(木) 13:04:04.90

>>405
やめたほうがいい溶接の質や強度が保証できないし個人で強度検証するのはコスパが悪い

1cmの鉄板は50cm×50cmで20kg
これをレールとボルトで固定したほうが強度高く個人のDIYでできる
ボルト穴は工場に依頼したほうがいいかな

作業時間半日と部品代30万で個人で装甲化は可能

**名無し三等兵** (JP 0H6a-N79N [129.253.182.55]) · 2025/08/21(木) 14:17:40.59

反社が入手したら、逮捕するのに自衛隊が出動しなきゃならん

2025/08/21(木) 15:42:35.05

>反社が入手したら、、、
オウムは装甲車持ってなかったんだっけ？
飛べないロシア製のヘリを持ってた気がする

2025/08/21(木) 16:06:18.09

10mmなら5.56mmのライフルすら防げない

2025/08/21(木) 16:07:38.78

似たのを作るならなんちゃって装甲だな
ガードレールに擦るだけで装甲が剥がれる程度の

2025/08/21(木) 20:47:38.57

PaKの防盾みたいに薄板を重ねた方が防弾でるぞ。シュルツェンみたいに空間を設けると更にいい。

2025/08/21(木) 21:03:51.26

セラミック防弾タイルは普通に売ってるから、iveco lmvみたいな感じに金属の薄板にセラミック並べてケブラーでカバーする構造の方が軽い
https://i.imgur.com/iKuRuk6.jpeg
最近の軽装甲車はこういう構造が多い

2025/08/29(金) 17:38:03.61

10TK　20億
25式偵　16億
24式迫　12億
パトリア　7億

今年は16MCV、19式榴、24式は調達しないのね
24式迫に比べてパトリア安いな

2025/08/29(金) 18:17:28.44

24式ICVは生産を平均化するとかで、とりあえず1個連隊分(8両中隊×4かな)+αだけ先行調達するみたい

19式はよくわからんな、155mm砲弾の調達量も例年50億円程度から減ってる
重要性が減ったと判断したのか一時的なんか

2025/08/29(金) 18:23:20.74

ウクライナでドローンに叩かれまくってるので防衛戦略改定を機に
一度戦訓を検証し直さないと動きが取れんのかもね

2025/08/29(金) 19:02:07.61

砲の代わりにドローンの大量調達ですかね

2025/08/29(金) 19:05:48.16

いうてウクライナでは自走砲より牽引砲がやられまくってるので自走砲化自体は止められないだろ。FH70の代替し終えるなんていつの話だ

2025/08/29(金) 19:15:37.90

19式でも能力不足と判断したとか？
ウクライナでは榴弾砲のレンジでも走りながら撃ちたい反撃速度らしいからな

2025/08/29(金) 19:16:21.88

19式は統合対空信管でUAVなどに向けての対空射撃をする様になるらしいから、その射撃用の統制装置みたいなもんの開発待ちとか？

2025/08/29(金) 20:23:00.99

>>418
155mm砲弾減はコスト増でも請けなさすぎだからメーカーからの要望無くて控えたんじゃ？

2025/08/29(金) 20:27:08.22

コスト増でも儲けなさすぎ

2025/08/29(金) 23:32:30.36

>>417
純然たるAPCだしというのはあるにせよ、
一昨年くらいにパトリアの金額出てきた時はたっけぇだったのにあっという間に今調達してる主要車輛の中じゃ安い方になったな

2025/08/30(土) 16:36:29.61

パトリア７億か。
96式の１億は奇跡的な安さだったな。

2025/08/30(土) 16:39:50.89

今となってはデフレの象徴と思う他ない

2025/08/30(土) 19:02:33.83

60式装甲車なんか3000ﾏｿだったぞ

2025/08/30(土) 19:06:08.86

73式装甲車も一億だったな

2025/08/30(土) 19:30:13.38

どうせ後方支援なんだから正直今でも96式のまま
もしくは（改）で良かったんじゃないかと思ってる
海外派遣用だけAMV輸入するなり24式にするなりで

2025/08/30(土) 19:34:05.14

今買うと96式が二億～三億とかになるんかね

2025/08/30(土) 19:36:04.61

ウクライナの戦訓とやらで戦車や装甲車をだらだら少量ずつ作り続けるのかな？
500両必要なら予備を含めて750両を短時間に一気に作った方が安くなりそうと思うのだが

2025/08/30(土) 20:05:20.48

96式評判悪かったけど車高を妥協して足回りを強くすれば後方部隊向けならあれで良かったよな
ロシアとウクライナはもっと装甲の薄いBTRを前線で乗り回してるんだし

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 20:10:10.90

東欧の連中と命の値段一緒にするなよ⋯

2025/08/30(土) 20:10:28.71

走破性の悪さは装輪の特性だから仕方ないとして、生存性は欲しい。
ロシア兵もタンクデサントやめちゃった（ドローンが落ちてくるせいか？）し、APC ごと一網打尽になる映像を観てると辛い

2025/08/30(土) 20:14:23.11

>>435
実際攻められたら徴兵始まると思うよ
そうなった時に無いよりマシ

2025/08/30(土) 20:19:53.98

結局消耗戦になったら細かい性能の違いより有るか無いかの方がよっぽど大事だからな

2025/09/02(火) 01:26:44.14

令和8年度の概算要求に16MCV無かったけど、もう調達終了？
wiki見たら'16年～'25年の10年間で255両調達してるけど

2025/09/02(火) 01:43:31.23

プロジェクト管理だと260両だった、16式調達予定数は

2025/09/02(火) 05:51:41.51

いま防衛戦略改定してるからそれ次第では

2025/09/02(火) 06:08:32.27

概算要求に書かれてないだけで予算の計上はされてるらしい

2025/09/02(火) 07:01:17.89

マジか珍しいな大型兵器を記載省略するの

2025/09/02(火) 07:13:55.97

>概算要求に書かれてないだけで予算の計上はされてるらしい
マジっすか
どこ見りゃええんかのぅ？

2025/09/02(火) 09:29:24.60

>>444
https://rssystem.go.jp/project/809256de-19a6-4ed8-91f4-6d6bbddf6958
要求額160億円

2025/09/02(火) 12:19:15.82

>>445
有難うございます<(_ _)>それで、コレどう見たら良いんでしょ？
wiki見たところ、年ごとの16MCVの予算は
'20：237億/33両
'21：158億/22両
'22：237億/33両
'23：213億/24両
'24：171億/19両
'25：154億/15両
と、そこの行政事業レビューの数字と結構違うんで、、、

2025/09/02(火) 13:14:31.51

wikiのことは知らんけど、wikiは概算要求額では？行政レビューの数字が実際の支出や要求の額なので。

2025/09/02(火) 13:25:22.63

調達数が減ってるのは共通装輪に枠を譲ったからかな？
10式の調達数が減ってるのは改良型の完成待ちか

2025/09/02(火) 13:36:54.44

枠を譲ったというのもあるにせよ、調達もうそろそろいいかなになってきてるのもあるのでは
16式で400輛500輛を目指すのでなければもう20輛前後のハイペースな調達はいらんだろうし

2025/09/02(火) 14:50:19.59

>wikiは概算要求額では？
'25年の16MCVは
概算要求が156億/15両で、予算が154億/15両だった
なんで、他の年も予算額だと思う
'24年は概算要求額と予算額が同じだった、、、

2025/09/03(水) 14:22:00.44

もう工廠キャパの問題じゃない？>MCV発注ならず
同じラインでMAVファミリー？の共通装輪を製造するんだろうし。

2025/09/03(水) 14:32:43.55

>>451
160億円分発注してる

2025/09/03(水) 17:09:25.28

23年度 16式機24　24式戦00　24式迫00　25式偵00　計24
24年度 16式機19　24式戦24　24式迫08　25式偵00　計51
25年度 16式機15　24式戦18　24式迫08　25式偵06　計47
26年度 16式機??　24式戦??　24式迫08　25式偵18　計26+??

年度毎のファミリー車輛内訳を見る限り、26年度のキャパが現時点で出てる数字でもういっぱいっぱいという感じでもない
16式だけ作ってた時でも40に迫る発注してたから、そこから多少なりとも規模拡大してればトータル40-50くらいは十分作れそう

2025/09/04(木) 20:22:59.34

https://x.com/JGSDF_pr/status/1963526243258884131?t=x7mW4chsF2dkZxvuawZiMw&s=19

AMVの初号車は室蘭にいた模様
調達費計上から1年半かな？

2025/09/05(金) 15:13:57.44

>AMW
おー、何かゴテゴテしてるなぁ
で、コレC-130に入るんですかね？

2025/09/05(金) 18:06:12.04

三菱製よりゃ入れやすいだろうが重量で普段の装備は無理や

2025/09/05(金) 18:32:44.07

このクラスの装輪APC、装輪AFVは総じてC-130には載らないよ

2025/09/05(金) 18:56:10.78

そうでもない
//ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:Stryker_MC_unloading_from_C130.jpg

2025/09/05(金) 23:11:29.06

できるかどうかは知らんけど、ライセンス生産にあたってハンドル位置を右に変えるってことはなく左ハンドルのまま導入するんだな

2025/09/06(土) 00:24:14.41

わざわざ苦労して右ハン化する意味ねえしなあ
ドイツなんざ右側通行国なのに自国開発のボクサーを右ハンでOK出してんだもんな

2025/09/06(土) 01:50:17.81

たしかにあれなんで右ハンなんだ

2025/09/06(土) 03:27:37.97

変速機の搭載位置で決まったんじゃないかな
操縦席左側にMTUのV8と組み合わせたパワーパックという構成で

2025/09/06(土) 03:49:09.27

同様の構成で左側に操縦席がある装甲車はエンジンの回転方向が逆かつ変速機の出力方向も逆になってると思う

もともと重機やトラックからの派生なんで業界規格に引っ張られがち

2025/09/06(土) 14:55:30.67

>そうでもない
そうなんすよ
幅2.72mのストライカーがC-130載るんで、
幅2.8mのAMVがC-130に載るかどうか気になってしょうがないんス
防衛省の96WAPC後継の要求に、幅2.5m、幅2.75m、幅3.0mとあるうちの
幅2.75mってのはC-130に載るかどうかの基準じゃないかと。
重量的には19tくらいなら載るハズなんですが、、、

2025/09/07(日) 08:17:26.21

C-130Jの貨物室が一番狭い所で10ft＝3.05mだからAMVでも幅はギリ入るんじゃないか
AMVの空車重量は単純に最大戦闘重量から最大ペイロードを引けば17トンではあるけれど、いくらなんでも軽すぎて乾燥重量と思われる
行動可能な重量は増加装甲無しでも20トンくらいにはなるのではないかなあ

2025/09/07(日) 10:39:11.17

前に貼られてたが17トン形態ってこれでしょ
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg

2025/09/07(日) 10:50:30.62

>>466
96式と変わんなそう

2025/09/07(日) 11:15:03.90

スカスカ……

2025/09/07(日) 12:38:32.77

ニュース記事とかだと既に室蘭でライセンス生産してるみたいな書き方だけど、これってフィンランド側で生産された奴だったよな
そもそもライセンス生産の話が有耶無耶になりつつあるけど、JSWはどうするつもりなんだろ

2025/09/07(日) 12:56:47.48

9月から生産始めるor始めたのは予定通りだし
初期の車両はフィンランドで生産するのも然り
室蘭に送るのは生産現場で完成品の確認とかじゃね

2025/09/07(日) 12:57:08.64

AMVでもXP以前の車輛だけど、ポーランドのロソマクから重量分からんかなと思って見てみたけど、
APC仕様と変わらんATM運搬仕様車は重量書いてなくてボカされてる感じやな
https://www.wzms.pl/en/armoured-modular-vehicles
ただ、砲塔付のIFVとAPCに近い形状ながら通信機器等追加した迫撃砲用の指揮車輛の重量がどちらも22.5tとあるので、
取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは

2025/09/07(日) 13:12:12.03

C-130も全部C-2で更新すれば余計なこと考えなくてよくなるぞ！

2025/09/07(日) 13:17:01.85

90式も運べる機体にしてくれ

2025/09/07(日) 13:50:12.36

そっちは純増でC-17ないしその後継だな

2025/09/07(日) 14:08:59.76

>取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは
うむむ、、、
なるほど。普通に積むのは厳しそうなんかなぁ
幅の事も考えると、
CH-47にLAVを搭載するのと同じくらいの難易度かなぁ？

2025/09/07(日) 23:00:48.66

>>473-474
MBTの緊急輸送は非効率
世界最大の規模と兵站を使える米海兵隊すらMBTの運用自体を廃止しようとしてるわけで
空輸どころか海上輸送ですらMBTの緊急配備は困難だって判断されてる

2025/09/08(月) 07:58:44.56

米軍の場合はM1の重さが緊急展開を阻害してるような・・・。

2025/09/08(月) 17:10:39.84

中国もMBT減らして16MCVみたいのを増やすらしいからな
正面装甲マシマシにしても、トップアタック出来る兵器がこんだけ増えてくると
輸送に難のあるMBTはデメリットの方が目立ってくる

2025/09/08(月) 17:12:17.94

VLS付いてるらしいな

2025/09/08(月) 17:27:44.62

>>477
80tのマンモスじゃあ空路海路陸路全部大変だわな

2025/09/08(月) 17:50:50.93

新しいトン作るなよめんどくさい
せいぜい67tだろうが

2025/09/08(月) 18:33:21.63

ありゃ？

2025/09/08(月) 18:39:43.15

>>481
市街戦仕様のTUSK2とAPSを導入したM1A2SEPv3は80米トン（約72.6トン）超に達してLCACやSSCに載せられないと数年前に報道されてた

2025/09/09(火) 00:24:59.56

M10ブッカー諦めたのは、ちょっと判断早すぎたんじゃないかという気はする

2025/09/09(火) 01:46:36.32

ブッカーは空挺用に開発して空挺出来ませんだったから仕方がない
寧ろ何で資金停止されず開発中止されなかったのかが謎

2025/09/09(火) 07:32:21.91

中国は戦場でのドローンの大量使用を目の当たりにし、歩兵戦闘車両用の複合格子装甲を提案した。これはウクライナの専門家が既に開発している装甲と非常によく似ている。

BTVT.INFOが公開したこの特許は、モジュール式で多機能な外部構造を提示しており、2層の複合アンチドローングリルで構成されています。
://defence-ua.com/news/nevzhe_kitaj_skopijuvav_ukrajinskij_zahist_bmp_vid_droniv_ta_chi_maje_vin_hoch_jakis_tsikavi_innovatsiji-20143.html

イメージはBMP-1TSだが、メッシュ装甲の内側にセラミックないし反応装甲を仕込むアイデアは他の車両にも使えそうな設計に見える
従来車両は対ドローン装甲を増設しなきゃいけない。車重問題はこれから更に重要になるだろうな
https://i.imgur.com/Q7myoK6.jpeg

陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ