陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ

2025/05/05(月) 20:41:54.67

!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2025/08/29(金) 23:32:30.36

>>417
純然たるAPCだしというのはあるにせよ、
一昨年くらいにパトリアの金額出てきた時はたっけぇだったのにあっという間に今調達してる主要車輛の中じゃ安い方になったな

2025/08/30(土) 16:36:29.61

パトリア７億か。
96式の１億は奇跡的な安さだったな。

2025/08/30(土) 16:39:50.89

今となってはデフレの象徴と思う他ない

2025/08/30(土) 19:02:33.83

60式装甲車なんか3000ﾏｿだったぞ

2025/08/30(土) 19:06:08.86

73式装甲車も一億だったな

2025/08/30(土) 19:30:13.38

どうせ後方支援なんだから正直今でも96式のまま
もしくは（改）で良かったんじゃないかと思ってる
海外派遣用だけAMV輸入するなり24式にするなりで

2025/08/30(土) 19:34:05.14

今買うと96式が二億～三億とかになるんかね

2025/08/30(土) 19:36:04.61

ウクライナの戦訓とやらで戦車や装甲車をだらだら少量ずつ作り続けるのかな？
500両必要なら予備を含めて750両を短時間に一気に作った方が安くなりそうと思うのだが

2025/08/30(土) 20:05:20.48

96式評判悪かったけど車高を妥協して足回りを強くすれば後方部隊向けならあれで良かったよな
ロシアとウクライナはもっと装甲の薄いBTRを前線で乗り回してるんだし

**名無し三等兵** · 2025/08/30(土) 20:10:10.90

東欧の連中と命の値段一緒にするなよ⋯

2025/08/30(土) 20:10:28.71

走破性の悪さは装輪の特性だから仕方ないとして、生存性は欲しい。
ロシア兵もタンクデサントやめちゃった（ドローンが落ちてくるせいか？）し、APC ごと一網打尽になる映像を観てると辛い

2025/08/30(土) 20:14:23.11

>>435
実際攻められたら徴兵始まると思うよ
そうなった時に無いよりマシ

2025/08/30(土) 20:19:53.98

結局消耗戦になったら細かい性能の違いより有るか無いかの方がよっぽど大事だからな

2025/09/02(火) 01:26:44.14

令和8年度の概算要求に16MCV無かったけど、もう調達終了？
wiki見たら'16年～'25年の10年間で255両調達してるけど

2025/09/02(火) 01:43:31.23

プロジェクト管理だと260両だった、16式調達予定数は

2025/09/02(火) 05:51:41.51

いま防衛戦略改定してるからそれ次第では

2025/09/02(火) 06:08:32.27

概算要求に書かれてないだけで予算の計上はされてるらしい

2025/09/02(火) 07:01:17.89

マジか珍しいな大型兵器を記載省略するの

2025/09/02(火) 07:13:55.97

>概算要求に書かれてないだけで予算の計上はされてるらしい
マジっすか
どこ見りゃええんかのぅ？

2025/09/02(火) 09:29:24.60

>>444
https://rssystem.go.jp/project/809256de-19a6-4ed8-91f4-6d6bbddf6958
要求額160億円

2025/09/02(火) 12:19:15.82

>>445
有難うございます<(_ _)>それで、コレどう見たら良いんでしょ？
wiki見たところ、年ごとの16MCVの予算は
'20：237億/33両
'21：158億/22両
'22：237億/33両
'23：213億/24両
'24：171億/19両
'25：154億/15両
と、そこの行政事業レビューの数字と結構違うんで、、、

2025/09/02(火) 13:14:31.51

wikiのことは知らんけど、wikiは概算要求額では？行政レビューの数字が実際の支出や要求の額なので。

2025/09/02(火) 13:25:22.63

調達数が減ってるのは共通装輪に枠を譲ったからかな？
10式の調達数が減ってるのは改良型の完成待ちか

2025/09/02(火) 13:36:54.44

枠を譲ったというのもあるにせよ、調達もうそろそろいいかなになってきてるのもあるのでは
16式で400輛500輛を目指すのでなければもう20輛前後のハイペースな調達はいらんだろうし

2025/09/02(火) 14:50:19.59

>wikiは概算要求額では？
'25年の16MCVは
概算要求が156億/15両で、予算が154億/15両だった
なんで、他の年も予算額だと思う
'24年は概算要求額と予算額が同じだった、、、

2025/09/03(水) 14:22:00.44

もう工廠キャパの問題じゃない？>MCV発注ならず
同じラインでMAVファミリー？の共通装輪を製造するんだろうし。

2025/09/03(水) 14:32:43.55

>>451
160億円分発注してる

2025/09/03(水) 17:09:25.28

23年度 16式機24　24式戦00　24式迫00　25式偵00　計24
24年度 16式機19　24式戦24　24式迫08　25式偵00　計51
25年度 16式機15　24式戦18　24式迫08　25式偵06　計47
26年度 16式機??　24式戦??　24式迫08　25式偵18　計26+??

年度毎のファミリー車輛内訳を見る限り、26年度のキャパが現時点で出てる数字でもういっぱいっぱいという感じでもない
16式だけ作ってた時でも40に迫る発注してたから、そこから多少なりとも規模拡大してればトータル40-50くらいは十分作れそう

2025/09/04(木) 20:22:59.34

https://x.com/JGSDF_pr/status/1963526243258884131?t=x7mW4chsF2dkZxvuawZiMw&s=19

AMVの初号車は室蘭にいた模様
調達費計上から1年半かな？

2025/09/05(金) 15:13:57.44

>AMW
おー、何かゴテゴテしてるなぁ
で、コレC-130に入るんですかね？

2025/09/05(金) 18:06:12.04

三菱製よりゃ入れやすいだろうが重量で普段の装備は無理や

2025/09/05(金) 18:32:44.07

このクラスの装輪APC、装輪AFVは総じてC-130には載らないよ

2025/09/05(金) 18:56:10.78

そうでもない
//ja.m.wikipedia.org/wiki/ファイル:Stryker_MC_unloading_from_C130.jpg

2025/09/05(金) 23:11:29.06

できるかどうかは知らんけど、ライセンス生産にあたってハンドル位置を右に変えるってことはなく左ハンドルのまま導入するんだな

2025/09/06(土) 00:24:14.41

わざわざ苦労して右ハン化する意味ねえしなあ
ドイツなんざ右側通行国なのに自国開発のボクサーを右ハンでOK出してんだもんな

2025/09/06(土) 01:50:17.81

たしかにあれなんで右ハンなんだ

2025/09/06(土) 03:27:37.97

変速機の搭載位置で決まったんじゃないかな
操縦席左側にMTUのV8と組み合わせたパワーパックという構成で

2025/09/06(土) 03:49:09.27

同様の構成で左側に操縦席がある装甲車はエンジンの回転方向が逆かつ変速機の出力方向も逆になってると思う

もともと重機やトラックからの派生なんで業界規格に引っ張られがち

2025/09/06(土) 14:55:30.67

>そうでもない
そうなんすよ
幅2.72mのストライカーがC-130載るんで、
幅2.8mのAMVがC-130に載るかどうか気になってしょうがないんス
防衛省の96WAPC後継の要求に、幅2.5m、幅2.75m、幅3.0mとあるうちの
幅2.75mってのはC-130に載るかどうかの基準じゃないかと。
重量的には19tくらいなら載るハズなんですが、、、

2025/09/07(日) 08:17:26.21

C-130Jの貨物室が一番狭い所で10ft＝3.05mだからAMVでも幅はギリ入るんじゃないか
AMVの空車重量は単純に最大戦闘重量から最大ペイロードを引けば17トンではあるけれど、いくらなんでも軽すぎて乾燥重量と思われる
行動可能な重量は増加装甲無しでも20トンくらいにはなるのではないかなあ

2025/09/07(日) 10:39:11.17

前に貼られてたが17トン形態ってこれでしょ
https://i.imgur.com/23PLryx.jpeg

2025/09/07(日) 10:50:30.62

>>466
96式と変わんなそう

2025/09/07(日) 11:15:03.90

スカスカ……

2025/09/07(日) 12:38:32.77

ニュース記事とかだと既に室蘭でライセンス生産してるみたいな書き方だけど、これってフィンランド側で生産された奴だったよな
そもそもライセンス生産の話が有耶無耶になりつつあるけど、JSWはどうするつもりなんだろ

2025/09/07(日) 12:56:47.48

9月から生産始めるor始めたのは予定通りだし
初期の車両はフィンランドで生産するのも然り
室蘭に送るのは生産現場で完成品の確認とかじゃね

2025/09/07(日) 12:57:08.64

AMVでもXP以前の車輛だけど、ポーランドのロソマクから重量分からんかなと思って見てみたけど、
APC仕様と変わらんATM運搬仕様車は重量書いてなくてボカされてる感じやな
https://www.wzms.pl/en/armoured-modular-vehicles
ただ、砲塔付のIFVとAPCに近い形状ながら通信機器等追加した迫撃砲用の指揮車輛の重量がどちらも22.5tとあるので、
取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは

2025/09/07(日) 13:12:12.03

C-130も全部C-2で更新すれば余計なこと考えなくてよくなるぞ！

2025/09/07(日) 13:17:01.85

90式も運べる機体にしてくれ

2025/09/07(日) 13:50:12.36

そっちは純増でC-17ないしその後継だな

2025/09/07(日) 14:08:59.76

>取っ払って純然たるAPCにしたところで>>466まで引っぺがすんじゃなければAMXで19t前後、XPだと20t前後くらいでは
うむむ、、、
なるほど。普通に積むのは厳しそうなんかなぁ
幅の事も考えると、
CH-47にLAVを搭載するのと同じくらいの難易度かなぁ？

2025/09/07(日) 23:00:48.66

>>473-474
MBTの緊急輸送は非効率
世界最大の規模と兵站を使える米海兵隊すらMBTの運用自体を廃止しようとしてるわけで
空輸どころか海上輸送ですらMBTの緊急配備は困難だって判断されてる

2025/09/08(月) 07:58:44.56

米軍の場合はM1の重さが緊急展開を阻害してるような・・・。

2025/09/08(月) 17:10:39.84

中国もMBT減らして16MCVみたいのを増やすらしいからな
正面装甲マシマシにしても、トップアタック出来る兵器がこんだけ増えてくると
輸送に難のあるMBTはデメリットの方が目立ってくる

2025/09/08(月) 17:12:17.94

VLS付いてるらしいな

2025/09/08(月) 17:27:44.62

>>477
80tのマンモスじゃあ空路海路陸路全部大変だわな

2025/09/08(月) 17:50:50.93

新しいトン作るなよめんどくさい
せいぜい67tだろうが

2025/09/08(月) 18:33:21.63

ありゃ？

2025/09/08(月) 18:39:43.15

>>481
市街戦仕様のTUSK2とAPSを導入したM1A2SEPv3は80米トン（約72.6トン）超に達してLCACやSSCに載せられないと数年前に報道されてた

2025/09/09(火) 00:24:59.56

M10ブッカー諦めたのは、ちょっと判断早すぎたんじゃないかという気はする

2025/09/09(火) 01:46:36.32

ブッカーは空挺用に開発して空挺出来ませんだったから仕方がない
寧ろ何で資金停止されず開発中止されなかったのかが謎

2025/09/09(火) 07:32:21.91

中国は戦場でのドローンの大量使用を目の当たりにし、歩兵戦闘車両用の複合格子装甲を提案した。これはウクライナの専門家が既に開発している装甲と非常によく似ている。

BTVT.INFOが公開したこの特許は、モジュール式で多機能な外部構造を提示しており、2層の複合アンチドローングリルで構成されています。
://defence-ua.com/news/nevzhe_kitaj_skopijuvav_ukrajinskij_zahist_bmp_vid_droniv_ta_chi_maje_vin_hoch_jakis_tsikavi_innovatsiji-20143.html

イメージはBMP-1TSだが、メッシュ装甲の内側にセラミックないし反応装甲を仕込むアイデアは他の車両にも使えそうな設計に見える
従来車両は対ドローン装甲を増設しなきゃいけない。車重問題はこれから更に重要になるだろうな
https://i.imgur.com/Q7myoK6.jpeg

2025/09/12(金) 11:33:22.90

>>486
全然全然駄目だと思う

中国陸軍の戦車装甲車防護規格はBMP、BTR、WAPC世代の20世紀の防御規格で正面30mm側面20mmクラスの防護力しかない
もっと不味いのが防御区画がミニマムで戦闘車すべてが対ミサイル用の空間装甲を有さない

AMV等の21世紀の装甲車は巨大な空間装甲でミサイルを防御可能で増加装甲搭載猶予を持ってる

しかし中国装甲車は装甲薄い、空間装甲なし、エンジン弱いから増加装甲無理な仕様でアップデート余地がない

APSを搭載するための出力猶予も足りない
中国装甲車は防御設計不足で軽量なケージ装甲足しても防御が足りない

もっとやばいのが日本軍みたいに車両の重量制限をかけることで大規模戦略機動が出来るように装甲車重量が設計されてる

よって重量増加=機動力低下なので2-4トン重量が増す重装甲車構想は許されてない
日本軍パターンな

2025/09/12(金) 19:41:31.01

否定から始まる糞みたいな長文

2025/09/12(金) 20:33:03.47

電動ドローンで運べる砲弾の重さは知れているし155m榴弾の至近爆発が規格にあるSTANAG4569のレベル４くらいでかなり大丈夫な気はするけど。

で、中華、正面30㎜砲弾耐弾だとRHAでいいとこ50㎜くらいか？　1980年代だとそんなモンだったとおもう。
16式の正面装甲がホントに自分の105㎜APFSDSに耐えれる代物っぽいのでその差が顕著に。

2025/09/13(土) 09:50:42.33

>>489
> 16式の正面装甲がホントに自分の105㎜APFSDSに耐えれる代物っぽいのでその差が顕著に。

耐えられる訳無いだろ、、
小中高生は夢見がち

2025/09/13(土) 09:56:16.67

youtubeの愛国ショート軍事動画で真実知ってそうな感じ
ああいうのは出たら直ぐに低評価と今後おすすめしないにするけど、次から次に湧いてくる
とんでもない数のアカウントがある

2025/09/13(土) 10:03:07.20

ある程度常識があれば直ぐにフェイクだと判る様な動画や情報でも>>489みたいな日本スゴイ外人が驚いた系情報大好き人間は信じちゃうんだろうな

2025/09/13(土) 11:11:49.06

MCVが耐えられるのは12.7～20mmクラスまでだろ……

2025/09/13(土) 11:32:25.76

>MCVが耐えられるのは12.7～20mmクラスまでだろ……
'87年に試作車が完成したイタリアのセンタウロが正面20mmなんで、
イタリアと日本の装甲技術の差に加えて
30年後に完成した16MCVがそれ以下って事は無かろ
まぁ105mmは無茶だろうが……

2025/09/13(土) 11:38:37.24

＞イタリアと日本の装甲技術の差に加えて
//www.reddit.com/r/Warthunder/comments/papmn3/type_10_apfsds_is_among_the_few_only/?chainedPosts=t3_hh4pjh

2025/09/13(土) 11:39:51.47

10式の複合装甲を流用した砲塔正面だけは耐えれそうな雰囲気がある

2025/09/13(土) 11:40:09.27

鋼材技術はイタリアが上だよね

2025/09/13(土) 11:42:21.08

84RRには耐えるらしいけど、公開情報はその程度か？

2025/09/13(土) 11:43:14.99

>>497
まともな特殊鋼メーカーがイタリアに有ったか？

2025/09/13(土) 11:49:36.19

複合装甲はセラミックの焼結技術が大事なので

2025/09/13(土) 11:49:57.39

16MCVはエンジンルームと空間装甲の恩恵で20mm×60度の正面装甲が抜かれても25-30mmAPFSDSまでなら耐えられるだけの防護力を有してる

正面に増加装甲載せれば35mm×APFSDSまでなら耐えられる
40mmは怪しい

ただ10式と機動戦闘車はダイヤモンドなんとか装甲板を多用していて
この装甲は薄い2枚の板を重ねた空間装甲で無反動砲を防げるほど強固らしい
MCV、23IFVはこれら複合装甲搭載ならば実防護力はもっと高いだろう

2025/09/13(土) 11:52:30.75

ダイアモンドだね
AH AH いくつかの場面
AH AH うまく言えないけれど宝物だよ
あの時感じた
AH AH 予感は本物

2025/09/13(土) 11:54:44.92

つーか今国産マンセーしてる奴ってかつてメルカバのフロントエンジンにケチつけまくってたんだろうなあって

2025/09/13(土) 12:00:25.93

確かにAHが宝物だった時期はあったけど、今じゃ廃止予定だし……

2025/09/13(土) 12:03:23.79

どうせ防御力が公開される訳は無いし、好き勝手高めに言っておけばいいんだよｗ
敵にこちらを高く見積もらせて困る事はないｗ
実際インフレ前ですらあの量産数で1両7億円、戦車並みにリッチで砲塔自体も大容積だ
強力な装甲を保有していると考えて何もおかしくない

まあでも、みんなマゾ気質っぽいし、装甲が無いことにするのも面白そうだな

2025/09/13(土) 12:09:05.26

まあどうせ海外のスペックも盛ってるだろうしねえ

2025/09/13(土) 12:40:40.64

>>501
なんとか装甲、らしい、で防護力を有してると断言出来るお前はスゴイよ

2025/09/13(土) 13:00:47.05

イタリアが上、国産が上どっちも根拠なんて無いし今更

2025/09/13(土) 13:12:48.18

なんとか装甲すら無いイタリア

2025/09/13(土) 13:13:39.22

MCV系列に取り付けられている結晶粒微細化防弾鋼板の試験用プレートが12.7mm徹甲弾に耐えてたけど、公開されてたプレートの厚みがMCVの側面に取り付けられているボルト止めの装甲とほぼ同じ厚みだったと思う

ボルト止めの装甲無しの素の部分にも装甲があるみたいだし、最低でも12.7～20mmクラスの徹甲弾に耐えるだけの防御力があるのは確かだと思う

2025/09/13(土) 13:25:44.17

装輪装甲車で105mmAPFSDSを防げるなんとか装甲なんて世界中探しても無いだろうな

2025/09/13(土) 15:36:27.07

現時点の16式が自己砲弾を防げるかは微妙だけど、改修や新規開発で実現可能か不可能かで言えば多分可能ではある
日本の装甲技術なら、最新の105mmAPFSDSに相当する120mmDM33クラスの防御を90式の特殊装甲(質量2t弱)で達成してるんで、現在の技術と16式程度の投影面積なら特殊装甲の必要量はさらに少なく済む

まあ実際にそれを作ったとしても、性能をコストか重量でトレードオフする形になるだろうから、そんな中途半端なものより対戦車戦闘に最適化された10式でいいじゃんとなることなんだけど

2025/09/13(土) 15:41:34.14

間違えた、90式の特殊装甲は2t弱じゃなくて3t弱だったわ

2025/09/13(土) 16:10:47.02

ここの人本当に詳しいな
全然話についていけないことよくあるわ

2025/09/13(土) 16:39:49.47

仮に正面に2t足すとして砲塔の旋回を無理なく行うには
バランス是正で後方にも近い重量を足す必要があるんやで

2025/09/13(土) 16:55:54.58

>>514
16式が105mmAPFSDSに耐えるとか言ってる奴が詳しい訳無いだろ、、
ぼくのかんがえたさいきょうの陸自装輪車両レベルの与太話だ
現実的な話で言えば基本20mm、正面30mm防御程度だ

2025/09/13(土) 17:13:52.58

全周20mmは盛りすぎか、、
KPV程度だな

2025/09/13(土) 17:36:58.19

>>517
いやぁ～、どうだろ
空間装甲があるっていっても、その空間を挟んでる追加装甲と素の装甲のどちらも12.7mmに耐えられる仕様の物なら20mm相手でも側面はワンチャン……
背面はボルト止めの追加装甲が無いみたいだから正面・側面ほどの耐弾性は無いかもしれない

正面に関しては以前でてたデカい追加装甲がないと30mmクラスは厳しそう

2025/09/13(土) 17:46:57.08

16MCVは耐弾試験で使用された84RRに抗堪できる
84RRの貫通力は500mmで最新の105mmAPFSDS（M1060A3は距離2000mで60度のRHA500mm相当貫通）と同じ
ということは16MCVの複合装甲は105mmAPFSDSに耐えられるはず

みたいな三段論法を以前に見たな

2025/09/13(土) 18:14:44.11

>>515
そうだね
改修だと、いわゆるカウンターマスが必要になって重量の増加は免れない。場合によっては車体の延伸も必要になる
大幅な改設計を許容するなら最適化は可能だけど、開発費にライン構築費にと何かとコストがかかる
そしてどちらを選んでも、完成するのは16式の経済性や展開能力を喪失した中途半端なAFVで、それに開発や生産のリソースを回すのは悪手もいいとこ

2025/09/13(土) 18:21:48.86

16MCVのライバルをZTD-05だとすればRHA450mmぐらいの砲弾に耐えれれば良いんじゃないかな

2025/09/13(土) 18:25:15.16

>>519
HEATとAPFSDSを同列に論じてる時点でアホ

2025/09/13(土) 18:30:00.30

>>518
> 正面に関しては以前でてたデカい追加装甲がないと30mmクラスは厳しそう

正面は恐らく現状で30mmに耐える（そうでないと困る）
箱型の追加装甲はATMやRPG等の耐HEAT用

2025/09/13(土) 18:57:50.78

そもそも16MCVは車体正面には結構な厚みの装甲入ってるじゃん
左右のヘッドライトの間の部分だけど
駐屯地祭とかで実車を間近で見れば、あそこの厚みは分かるんじゃない？
勿論外観だけだから中身の厚みまでは分からんけれど

2025/09/13(土) 19:05:14.69

フロントオーバーハングに重量物載せたら走行性能ガタ落ちは必至
見た目はゴツくても中身はスカスカだろ

2025/09/13(土) 19:08:08.66

>>523
いやあれ対30mm弾向けって書いてなかった？

>>524
あの厚みは空間装甲じゃない？
すぐ後ろがエンジンルームで車体側に空間装甲を置ける余力が無さそうだし、外付けにすることで車体側を圧迫しないようにしてると思うんだけど

陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両128　IPアリ