陸自装輪装甲戦闘車両128 IPアリ

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2025/05/05(月) 20:41:54.67ID:1cgtn38Q0
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

次スレは>>970が立てること。無理な場合は宣言してください。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両127 IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731323416/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2025/09/19(金) 08:17:20.02ID:OKsccgo00
だせぇ色になったな
707名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9MGQ [106.128.111.97])
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2025/09/19(金) 08:22:39.56ID:DgeATT9Wa
色付いただけで陸自感アップするな
2025/09/19(金) 08:24:56.66ID:bVcqIKw20
自衛隊マーキング



(意味深いレス
709名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-IiVw [153.170.95.9])
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2025/09/19(金) 15:35:21.76ID:ZoB04DlE0
地味な柄ほど隠蔽効果が高いから(震え声)
2025/09/19(金) 16:05:43.56ID:Z8s/pHLE0
16式の油圧ダンパー?はホルストマン社製か、そのライセンス品らしい
https://x.com/Horstman_Group/status/1967503024986972326

いちいち反応してて面白い
2025/09/20(土) 06:08:36.76ID:QFBSmnTO0
ホルストマンの製品紹介ページによればAMVも同じ物(型番は違うかもしれんが)使ってるし、陸自はいいお客さんということになるんだろうな
2025/09/20(土) 20:44:13.44ID:QFBSmnTO0
サーキット走行を見比べると96WAPCにも魅力あるんだよな
油気圧サスを硬めて力づくでロールを抑え込む感じのMCVに比べて無理のないコーナーワークだし、急加速でもほとんど黒煙を噴かない
観客に囲まれていると威圧感の少ないデザインも相まって、市民に近い平成の自衛隊を象徴する装甲車だったと感じるな
2025/09/20(土) 21:38:59.00ID:R9rF1J2v0
モスボールして欲しいよな
ウクライナの現状見るに無いより圧倒的にマシだし
714名無し三等兵 (スフッ Sdb2-1Udg [49.106.212.36])
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2025/09/21(日) 01:39:00.21ID:A4N1Ey00d
ハイローミックスのロー枠作って、amv導入後も生産すべきだったのでは
2025/09/21(日) 02:13:53.23ID:CtweYe0j0
生産すべきだったのではって、わざわざまたライン立ち上げて再生産するのか
AMV導入決まるより前の平成のうちに作り終えてるぞ
716名無し三等兵 (ワッチョイ 69f7-k8RB [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/09/21(日) 06:15:30.96ID:kf4yljuB0
96WAPCは実戦を経験したら棺桶とかなんとか滅茶苦茶叩かれるんじゃないかな。
2025/09/21(日) 07:20:53.18ID:+4BafEgi0
装輪装甲車は道路インフラに依存した兵器だから防御力と運用柔軟性の妥協点をどこに置くかなんだよな
96WAPCの防御力は時代にそぐわないと思うが、新しい装甲車は四輪でさえ路上に出られると迷惑なサイズのやつばかり
嫌な時代になったな、というのは年寄りのグチか…
718名無し三等兵 (ワッチョイ ad31-621I [240b:11:ff61:2010:*])
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2025/09/21(日) 10:23:18.93ID:0lGLz7Bo0
>>714
なんとAMVがそのロー枠だったりする
2025/09/21(日) 10:35:33.77ID:L/8GYQpt0
AMVは初めから海外派遣に使うって言われてるもんな
国内仕様にはIED対策は必要無いとしても、共通戦術装輪車はその分正面や側面とかが優れてるのか?よく分からん
720名無し三等兵 (ワッチョイ 6e1d-v3UD [240b:c010:4d0:d805:*])
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2025/09/21(日) 11:22:25.80ID:7yxZPOK10
国産の方が改造とか契約関係なく出来るとか色々メリット有るんだろうな
721名無し三等兵 (ワッチョイ 69f7-k8RB [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/09/21(日) 11:31:46.11ID:kf4yljuB0
国産兵器を海外に出すことで鹵獲され特殊装甲などの防衛機密が漏洩する危険を避けられる
722名無し三等兵 (ワッチョイ 69f7-k8RB [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/09/21(日) 11:36:10.82ID:kf4yljuB0
共通戦術装甲車はセンサーとネットワークで火器管制が強いんじゃないかと予想。
723名無し三等兵 (ワッチョイ b62b-n+WA [240a:61:20c1:69ad:*])
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2025/09/21(日) 12:54:30.35ID:F3TjfYzG0
陸自迷彩のAMV、やっぱり海外から「お前らはいつからブラジル軍になったんだ」って言われてるなぁ

色合いは似てるけど陸自迷彩の方が少し暗めか
2025/09/21(日) 13:18:58.89ID:L/8GYQpt0
自衛隊の色は茶色も緑もかなり灰色に近い
2025/09/21(日) 18:59:19.43ID:Ehpym16x0
>>717
>嫌な時代になったな、というのは年寄りのグチか…
大丈夫だ
日本国内の話に限定すれば若かろうが年寄りだろうが、「最近の4輪装甲車は日本で使うにはデカすぎる」って思うから

だから現LAV並の車格で新しいのが欲しいんですよねぇ……(次期LAVの計画が止まったのも多分そのせい)
2025/09/21(日) 23:38:22.27ID:+HrAzl4H0
トヨタあたりが日野に委託する形でLAVをほぼそのまんまで作れば良いんだけど、安くて1億だろうなー、今からライン起こし直しだと。

もろもろ合算したらランクル70をSTANAG4569 LV1くらいで小銃弾だけ防げる、で妥協するのが良いんじゃ?とか思ってしまう。
727名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-k8RB [153.170.95.9])
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2025/09/22(月) 00:21:31.07ID:xMRPQ0q30
LAVって治安維持とかには便利だったんだろうけど正規戦の役に立つかと言うとたたないよな。 
運転手と銃手以外に3人しか運べないし、ドローンから上部ハッチに手榴弾放り込まれるぞ
ウクライナではあれだけ装甲車不足してるのに前線で見かけるのはBTR以上の大型車両ばかりでたくさん来たはずのBRDMとかタイフーンみたいな4輪装甲車の姿を見ないように感じる
728名無し三等兵 (スフッ Sdb2-1Udg [49.106.212.36])
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2025/09/22(月) 00:34:02.31ID:D45N2dYSd
既存のlavを改修、エンジンなんかも入れ替えて延命は無理なん?エゲレスの小銃の改修みたいな感じで
2025/09/22(月) 00:46:00.09ID:Sxnn+zRC0
耐弾性も車内容積も不足
2025/09/22(月) 08:48:07.14ID:7OtF+s/00
パトリアの6輪車が安価だったらこれを次期LAVにしたらいいんじゃね
2025/09/22(月) 09:09:58.23ID:YoEz1Hee0
SISUは大型だぞ
732名無し三等兵 (ワッチョイ b1bd-NQhI [110.233.213.137])
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2025/09/22(月) 09:46:53.02ID:RNKyUPET0
パトリア6x6はAMVとほぼ同等のサイズ感で横幅に至っては2.9mもあってもっと大きいんだ
733名無し三等兵 (ワッチョイ b27c-wBym [2001:268:c04f:5de9:*])
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2025/09/22(月) 10:11:35.41ID:n+o/wiPI0
>>730
イーグルとかハーケイの事を忘れてるんか?知らないのか?
734名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-k8RB [153.170.95.9])
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2025/09/22(月) 10:31:41.65ID:xMRPQ0q30
イーグルもハーケイも前線でAPC代わりに使うには力不足じゃないか?
後部の幌が欠けてある部分にミサイルでも積むつもりで選定してるのでは
735名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd4-1Udg [2001:ce8:183:e39e:*])
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2025/09/22(月) 10:38:03.48ID:mP4Waldp0
高機動車とlavを統合できないのかね
736名無し三等兵 (ワッチョイ b62b-n+WA [240a:61:20c1:69ad:*])
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2025/09/22(月) 10:49:16.02ID:YfvZNTgx0
>>728
LAVを元に改修となるとMHIかJSWあたりが権利関係を丸ごと買い取らないと、製造元の小松が補修までしかやらないから無理

>>734
そもそもAPCとして使うことが間違ってるから選定が無茶苦茶になってる
正規戦に戻りつつある現在では偵察車両ぐらいにしか使い道がない(あとはせいぜいレンジャー部隊の足ぐらい)


高機動車Ⅱ型をベースにLAVの後継を作るとかかなぁ……
シャーシ的には耐えられそうだけど
2025/09/22(月) 10:53:05.80ID:b797jx470
APCとして使うのが間違いであろうと、予算の都合でLAVしか調達できなかったからね…。
少数の装甲車両以外はソフトスキンな状況より遥かにマシだったけど。
738名無し三等兵 (ワッチョイ b27c-wBym [2001:268:c04f:5de9:*])
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2025/09/22(月) 11:16:32.09ID:n+o/wiPI0
>>734
そもそも陸自にAPCは必要か?必要になるのはPKOの戦闘強度の高い地域くらいでしょ
2025/09/22(月) 11:23:06.56ID:YoEz1Hee0
平和いいよね…
2025/09/22(月) 11:31:49.54ID:n+o/wiPI0
LAVの方が数が揃え安い分、有用じゃん

自衛隊機が米軍の新兵器「MADIS」「NMESIS」を石垣島に搬入 日米共同訓練レゾリュートドラゴン2025
://youtu.be/hIAnd4bZvY8
2025/09/22(月) 11:34:15.86ID:n+o/wiPI0
APCは方面隊ごとにタスクフォース用としてそろえるくらいで良くね?
2025/09/22(月) 11:35:32.32ID:1j0NgKAK0
>>737
導入当時の状況考えたらLAV大量調達は次善策として悪くなかったと思う。

だけど他の人も指摘してるように現状で実質APCとして使用されてる分まで含めた後継車両の大量導入は微妙という話。
実際にプロジェクト止まってるみたいだしね。
2025/09/22(月) 11:55:49.24ID:n+o/wiPI0
LAVは技術移転してフィリピンで製造するとかでも良いよな
準同盟国として共通装備化を進める意味でもメリットはある
2025/09/22(月) 12:11:03.20ID:9et4mpaA0
今は、APCよりIFVが欲しいよなぁ
AMVにも10式と同じ30mm載せて欲しいし、25式の仰角はもっと欲しい
745名無し三等兵 (ワッチョイ f574-v3UD [240b:c020:642:eeba:*])
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2025/09/22(月) 12:11:39.59ID:fmVKNZoI0
まあ現実問題スタンドオフミサイルにリソース割り振った方が良いからな
軍オタには面白くないかもしれんが
2025/09/22(月) 12:13:08.03ID:9et4mpaA0
25式→24式
いや、24式もだけど
2025/09/22(月) 12:57:37.43ID:teGyNZPw0
ハイラックス、ランクル、トライトン位が日本で取り回せるサイズのような気がする。
荷物や人を乗せて動くとなるとサイズは大きくなるからはどの辺で妥協するかだろうね。

しかしこう言うサイズ論争だと軽トラ万能論者がでてきそうだ。
2025/09/22(月) 13:02:07.17ID:n+o/wiPI0
日産・パトロールならフィリピンでも生産していたんだぞ
今でも作っているかもしれん、まあ今の日産は外資だけどな
749名無し三等兵 (スフッ Sdb2-1Udg [49.106.212.36])
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2025/09/22(月) 13:48:00.98ID:D45N2dYSd
ブッシュマスターはデカ過ぎるんかな
正規戦でも使えてるみたいだけど
2025/09/22(月) 13:55:25.61ID:n+o/wiPI0
ブッシュマスターって小銃の会社と装甲車と機関砲があるんだが、どれの事を言ってるのやら
751名無し三等兵 (ワッチョイ b27c-wBym [2001:268:c04f:5de9:*])
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2025/09/22(月) 13:58:33.38ID:n+o/wiPI0
ハンヴィー後継のはずだったJLTVは海兵隊だけのようだし米陸軍はどうすんのかなあ?
752名無し三等兵 (ワッチョイ b62b-n+WA [240a:61:20c1:69ad:*])
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2025/09/22(月) 14:06:03.30ID:YfvZNTgx0
>>749
次期LAVとしてはデカすぎるから無しだろなぁ

>>751
確かJLTVは調達中止になってたな
ハンヴィーまで調達中止になってたから米軍もあの手の車両は運用構想が迷子になってる
まさか代案として出てきたのが幌すら無いデカめのバギーとは思わなかったけど
2025/09/22(月) 14:10:15.99ID:n+o/wiPI0
>>752
あのバギーこそタスクフォース限定車両じゃね?
754名無し三等兵 (スッップ Sdb2-k8RB [49.98.220.85])
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2025/09/22(月) 14:19:39.53ID:2Md0fl9ud
>>738
中国と戦うときにトラックで移動したくないだろ…
2025/09/22(月) 14:25:02.40ID:n+o/wiPI0
どーせ戦闘時には降りて展開せにゃドローンの餌食なんだが
756名無し三等兵 (ワッチョイ 9eb8-HNG9 [2400:2200:842:61f7:*])
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2025/09/22(月) 14:49:44.18ID:YoEz1Hee0
なら軽トラの荷台が最適だな
2025/09/22(月) 14:55:19.07ID:Sxnn+zRC0
>>752
代案ではない.
全く用途が異なる
758名無し三等兵 (ワッチョイ b62b-n+WA [240a:61:20c1:69ad:*])
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2025/09/22(月) 15:07:04.26ID:YfvZNTgx0
>>753
度重なる改修で重くなりすぎたハンヴィーの代わりをやらせるつもりだったみたいだから、後継としてISVを調達しようとするのはわかるんだよ
ただ、なにゆえJLTVの後継までやらせようとしてるのかが謎なんだけど

>>757
それは向こうの連中に対して言ってくれ
ドローンで次々に破壊されてる車両を見て「JLTVは用意するのに時間がかかる」って調達中止にしたかと思えば、開発されたのがウクライナ侵攻以前のISVとかいう極端な物に白羽の矢を立てようとしてるのは他でもないアメリカなんだから
759名無し三等兵 (スッップ Sdb2-k8RB [49.98.220.85])
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2025/09/22(月) 15:18:44.25ID:2Md0fl9ud
>>755
ドローンに観測された砲迫が降ってくる時代は直撃以外耐えられるようにならないと厳しい
2025/09/22(月) 15:47:06.08ID:9et4mpaA0
最低限、鳥籠装甲を付けて機動できないとなぁ
2025/09/22(月) 16:25:18.36ID:4U2Zwk1N0
ISVって不評なんだな

https://www.popularmechanics.com/military/a67960266/soldiers-exposed-new-army-trucks/
2025/09/22(月) 16:59:21.64ID:9QcxyBFL0
>>761
それは屁理屈だろうと感じるな
ヘリボーンで安全空域で降ろされて、作戦区域まで50〜80sの装備背負って10km〜20km徒歩だったものが、車両で作戦区域に到着できるようになるんだから
763名無し三等兵 (ワッチョイ d58e-B5mO [218.221.204.36])
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2025/09/22(月) 20:19:51.25ID:ovaLKKru0
ISVは日本軍に4WD与えるようなもん
未だ日本軍式山岳歩兵のような歩兵だった連中にISV与えりゃ恩恵でかい

ただ10年もせずに無人車に置き換えられるそう
自衛隊でも川崎のISV整備するんだろうな
764名無し三等兵 (ワッチョイ 69ab-k8RB [2400:4052:47c2:6d00:*])
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2025/09/22(月) 20:26:53.96ID:UTht+YIf0
ISVなんて大きくなった二輪車みたいな車両だろ。他の車両が入れないような場所で使うための特殊車両であって正規戦で役に立つとは思えん
2025/09/22(月) 20:32:53.56ID:9et4mpaA0
隠れられるオフロードキックボードやオフロードセグウェイの方が需要有るだろうな
2025/09/22(月) 21:35:08.35ID:9QcxyBFL0
それこそ荷役用の4足歩行ロボットや高機動型パワードスーツの出番だろ
電池寿命の制限があるからまだまだ実用化は遠そうだがな
2025/09/22(月) 21:45:37.55ID:9et4mpaA0
ウクライナで実際に活躍してる
ウクライナ軍、電動キックボードを導入…戦場の変化によって新たな機動力が求められている | Business Insider Japan https://share.google/Ycr9HV90dHh2Czrg7
2025/09/22(月) 22:13:36.70ID:9QcxyBFL0
電動キックボードは平地だから使えるんであって、荒れ地や日本のようにアップダウンが多かったりする地形だとEバイクくらいの乗車安定性が無いと無理だろうな
2025/09/22(月) 22:15:31.57ID:YoEz1Hee0
ロシアが使ってた時は叩いてた奴も褒めるんやろなあ
2025/09/22(月) 22:24:53.93ID:9et4mpaA0
そりゃ仕方ない
ロシアとウクライナでは、兵士の値段が違うからな
2025/09/22(月) 23:22:12.56ID:9QcxyBFL0
ロシア軍のバイクの使い方は偵察とか伝令じゃなくて地雷発見のための戦車の露払いとかだから、どんな罰ゲームさせられてるんだよ?と思う事ばっかだしな
2025/09/23(火) 00:23:40.77ID:AfOQt25R0
今の世ならヴイナス戦記のモノバイクとか成り立ちそうではあるんだけどね。機動性だけは良いだろアレ。
773名無し三等兵 (ワッチョイ 9e61-wBym [2001:268:c081:33ae:*])
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2025/09/23(火) 01:06:51.95ID:k+vnIX1Q0
原付二種くらいの走行はできそうだが、装備入れて150kg前後のペイロードでどの程度走れるものか
://www.mosphera.com/
2025/09/23(火) 07:38:05.14ID:rKxGt1Bz0
ISVはバギーで特殊用途枠。
カワサキミュールと一緒。
次期LAVとは無関係。
見ての通り装甲無いじゃん。
775名無し三等兵 (ワッチョイ e107-lahZ [222.10.57.77])
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2025/09/23(火) 08:00:55.02ID:gCUTCxwr0
米陸軍はJLTVいーらないってしてISV増産方向ですが
2025/09/23(火) 09:48:43.41ID:D3fSiRMR0
>>764
誰も前線で使う気はない。初めから特殊用途
777名無し三等兵 (ワッチョイ b62b-n+WA [240a:61:20c1:69ad:*])
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2025/09/23(火) 10:35:02.83ID:ym7dxSTQ0
>>776
米軍は一般部隊のハンヴィー代わりにするつもりみたいですが
2025/09/23(火) 10:55:00.48ID:D3fSiRMR0
それは後方での一般用途と特殊用途で使うことを意味していて、前線で使わないことに変わりはないやろ
2025/09/23(火) 14:52:49.54ID:rKxGt1Bz0
現代の必要装甲基準でLAV造ろうとするとデブって国内で使い辛くなるのは必然。
サイズをLAV基準にすると容積不足で碌に使えなくなるのも必然。
八方ふさがりなのは分かっている。分かっているんだ。

何かを捨てなければいけない。
2025/09/23(火) 15:04:01.14ID:daWvs8V/0
>>779
LAVは傾斜があるから立てればちょっとだけ稼げるかも
2025/09/23(火) 15:13:01.07ID:rKxGt1Bz0
整備性を犠牲にしてキャブオーバーとかもどうだろう。
2025/09/23(火) 20:48:30.68ID:EtV7srdU0
清谷先生のブログに次期軽装甲機動車の続報が載せられてる
2025/09/23(火) 21:34:45.66ID:JfjJIAIC0
無いじゃないか、どれだよ
2025/09/23(火) 21:47:03.99ID:EtV7srdU0
しょうがないなぁのび太君はw
https://kiyotani.seesaa.net/article/518244131.html
■本日の市ヶ谷の噂■
軽装甲機動車の後継プロジェクト、「小型装甲車」は候補としてモワーグの
2025/09/23(火) 22:04:50.76ID:Y6wGO9yu0
もう北朝鮮軽装甲機動車でも買っとけやw
2025/09/23(火) 22:09:09.83ID:Vfmi/tPJ0
こいつ、モワーグ好きだな
787名無し三等兵 (ワッチョイ 8205-wBym [2001:268:c081:b805:*])
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2025/09/23(火) 23:04:16.68ID:11lOcKmY0
イーグルって銃座に外からしか登れないんかな?
2025/09/23(火) 23:44:51.44ID:LHqaAD4v0
>>784
ありがとう、キヨの記事はいつも目が滑るんで後ろすぎちゃわからんw
2025/09/24(水) 01:45:00.34ID:0BY9Vznn0
>>787
車外に出るのは肩から上くらいやろ
//myjpo.wordpress.com/2016/07/23/aufklarungsfahrzeug-93-97-gl-4x4-mowag-at-air14/
790名無し三等兵 (ワッチョイ b1bd-NQhI [110.233.213.137])
垢版 |
2025/09/24(水) 01:45:43.81ID:ci7BdAJY0
イーグルとハウケイは高すぎて没になり民生品ベースで国内の特装車メーカーに作らせるかもしれないか
新明和あたりに作らせるつもりなんかな
791名無し三等兵 (ワッチョイ b62b-n+WA [240a:61:20c1:69ad:*])
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2025/09/24(水) 07:10:11.89ID:YrUKvzPw0
下手な車両をベースにするより高機ベースの方が派生型も装甲化できて良いんでは
2025/09/24(水) 07:25:31.36ID:/AUcq6FO0
高機ならいいが民生品ベースで想定単価は2~3千万だってさ
2025/09/24(水) 07:37:28.51ID:XijJ+INm0
>>789
んなわけあるかい
s://pbs.twimg.com/media/GHooP_LawAAv9pn?format=jpg&name=large
2025/09/24(水) 07:44:32.69ID:XijJ+INm0
>>791
これで良いだろ、後部観音扉車もあるので軍用に転用しやすい
s://www.mitsubishi-fuso.com/ja/product/rosa/
2025/09/24(水) 07:50:32.73ID:0BY9Vznn0
>>793
自衛隊の貧乏くさい仕様かよ
そんなんケチって安くしようとか無駄なあがきすぎるわ
796名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-wBym [2001:268:c081:b805:*])
垢版 |
2025/09/24(水) 07:57:30.62ID:XijJ+INm0
ついでにこっちが高機動車と同じシャシのトヨタ「コースター」だが現行コースターは2WDのみ
s://toyota.jp/coaster/
797名無し三等兵 (スフッ Sdb2-1Udg [49.106.217.48])
垢版 |
2025/09/24(水) 08:20:39.35ID:7d2wxP1/d
防衛費上がったのになんで2,3000万のしか買えないの
2025/09/24(水) 09:02:16.41ID:XijJ+INm0
それ誰が払うの?
799名無し三等兵 (ワッチョイ 6eac-iVpu [113.20.244.9])
垢版 |
2025/09/24(水) 09:07:10.11ID:txgD3+lS0
>>793
なんで海自が居てる?
2025/09/24(水) 09:41:41.38ID:BYljlXjv0
基地防衛隊用で採用を検討中なのでは?>海自 次期LAV
2025/09/24(水) 09:46:53.78ID:BYljlXjv0
・旧態依然な装甲を現代基準にしたい。(それはムリでも近づけたい)
・サイズはLAV相当は無理にしてもなるべく抑えたい。(やっぱハーケイはデカすぎ)
・以上の条件を満たしたうえで欧米相場より安く済ませたい。(次期LAV(LAV0.3億)で数億はカンベン)
2025/09/24(水) 09:49:15.25ID:BYljlXjv0
>>793
イーグルって後ろからだと、ぱっと見ハマーH2に似てるな。
2025/09/24(水) 09:52:26.02ID:txgD3+lS0
ロシア軍と同一装備になるけどiveco lmvとか安そうやん。今回検討してないけど防護能力とかが足りないのかな?
804名無し三等兵 (ワッチョイ 82d2-wBym [2001:268:c081:b805:*])
垢版 |
2025/09/24(水) 10:10:32.91ID:XijJ+INm0
>>799
陸自の開発実験団、空自の航空開発実験集団、海自の開発隊群じゃろ
805名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-k8RB [153.170.95.9])
垢版 |
2025/09/24(水) 10:12:38.44ID:yA/3US2+0
海軍陸戦隊を作るつもりなんだろ
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