【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 16:59:38.98

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740394177/
【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1741432079/
【GCAP】F-Xを語るスレ320【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1742628871/
【GCAP】F-Xを語るスレ321【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1743426933/
【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744504871/
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745219325/
【GCAP】F-Xを語るスレ324【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745910107/

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 17:00:08.76

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 17:00:39.02

念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/07(水) 17:01:00.27

念仏は統合失調症

公式発表やニュースと
それをもとにした自分の考えが混じりあってしまう
そして自分の考えが公式発表であるかのように語りだす

これは典型的な統合失調症の症状

警備員[Lv.21] · 2025/05/07(水) 17:07:14.87

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.21] · 2025/05/07(水) 17:07:36.31

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.21] · 2025/05/07(水) 17:07:57.23

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

警備員[Lv.21] · 2025/05/07(水) 17:08:46.72

https://www.jwing.net/news/84421

次期戦闘機への技術をバランス良く積み上げ

そりゃあ、実働機の試作機制作に移行できる状態と
同時期に実証機なんてやっているBAEやRRとの格差を感じますね

警備員[Lv.23] · 2025/05/08(木) 06:15:46.20

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2025/0505a_r.html

この記者会見のやりとり見ると、インドが次期戦闘機/GCAP用エンジンは日本が開発という認識があるのは確実
戦車や航空機のエンジンについて要望があったと明言している

インドがGCAP用エンジンがRR製と認識してるなら日本に要望するわけがない
日本製エンジンがGCAPに採用されると認識している

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 08:00:46.26

>>9
その会見で言っていること
(事実)航空機や戦闘機のエンジン技術の輸出について話し合った
(事実)GCAPについては話し合っていない

これが念仏フィルターにかかると
(妄想)GCAPのエンジンは日本製なのは確実！

はいはい
いつものパターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 08:11:37.53

>>10
いちいち日本語使うのやめろよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 08:36:56.46

>>10
反日フィルター外してちゃんと読めｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 08:54:54.51

システム粉砕：戦闘機の性能から戦場感知のダウンサイジング打撃まで
今回の空戦は現代空戦体系の古典的な教育事例といえる。パキスタン空軍が構築した「早期警報機-戦闘機」作戦ネットワークは驚くべき協調効率を示した：ZDK-03早期警報機は戦場の神経中枢のように、400キロ離れたインド軍機群の動向をロックする；歼-10Cと枭龍(JF-17)戦闘機で構成された二層打撃梯隊は、データリンクに依拠して秒単位の情報共有を容易に実現する。インド軍の戦闘機がまだ地上レーダーに頼って誘導している時、パキスタン側のパイロットはすでにヘルメットモニターでマークされた敵機の軌跡を見ており、この戦場の透明度の違いは直接先敵開砲の優位性に変換されます。
技術格差は実戦データに余すところなく現れている：パキスタン側が主張した6機の戦果はフランスの「突風(ラファール)」、ロシアのSu-30/ミグ-29などのスター装備をカバーし、これら総額が7億ドルを超える精鋭戦闘機は、中国によるシステムサポートの前で移動標的に成り下がった。
パキスタンとは逆にインド軍の自慢の「万国牌」機群は致命的な欠点を暴露したーーアメリカ製早期警報機とロシア製戦闘機のデータチェーンは相互接続できず、仏製「突風」のレーダーシステムはロシア製ミサイルとは相容れない、この寄せ集め式の組み合わせはシステム対抗で「スマートフォンで算盤作戦を指揮する」ようなものだ。

装備検証：歼-10C実戦デビューは空戦ルールを書き換える
中国が独自に開発した三代目半戦闘機として、歼-10Cは多くの歴史的な突破を達成した。搭載された霹靂(PL)-15ミサイルは150kmの超視距離打撃能力を発揮し、インド軍の戦闘機に搭載されたロシア製R-77ミサイルをはるかに上回っています。さらに重要なのは、歼-10Cは複雑な電子戦環境下で、中国の戦闘機が依然として安定したデータリンク通信と火器制御システムの動作を維持できることを初めて証明したことです。これは、インド軍の戦闘機が頻繁に「レーダーブラックスクリーン」「ミサイルロックミス」が発生するのとは対照的です。
注目すべきは、パキスタン側が開示した空戦の詳細によると、歼-10Cと枭龍(JF-17)戦闘機は「高低の組み合わせ」の完璧な連携を実現しました。前者は航続距離と弾薬量の利点を利用して長距離迎撃を行い、後者は高い機動性で近接戦闘を担当します。この組み合わせは、パキスタン側の戦闘機数の劣勢を補うだけでなく、「体系で単機を補う」という新しい戦術パラダイムを作り出し、インド軍が2倍の兵力を出動しても敗北を免れないようにした。

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/08(木) 08:57:20.08

>歼-10C実戦デビューは空戦ルールを書き換える
>中国が独自に開発した三代目半戦闘機として、歼-10Cは多くの歴史的な突破を達成した。

何だ？これは

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 08:57:23.25

企業広報かなんか知らんが嬉しさがにじんでるのが分かる。
コピペ貼り付け作業もウキウキだろうw

それがどうしたという感想しかないがw

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/08(木) 08:58:37.22

何処が印パキ戦争の書き込みを実行してるか
モロバレやな

警備員[Lv.23] · 2025/05/08(木) 09:00:02.79

日本にエンジン技術がないなら
インドは日本に協力は要請しないだろ
具体的な成果は何かな？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:00:07.57

F-35を落としたという記事なら瞠目に値するが

ウクライナでF-16落としたスゴイ。最新鋭じゃなかろう。ほとんど地上駐機だし。
パキスタンがラファール撃墜スゴイ。PSAレーダーに短射程露製ミサイルじゃろ。

だからなw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:03:14.16

一つ言えるのは中華機でもAESAとPL-15備えてたら旧世代機よりはいけてる
ということだな。うむ、そこは認めよう。精進見事であるw

英国さんよ。レーダー2早いとこなんとかしないと負けちゃうよ?w

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:07:19.97

中国には２世代差くらいをつけるべきだし
三菱ダイヤGaNいそがれるな
初出2019年頃だからなんとかなるかもだが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:07:42.69

いちいち日本語、敵性言語使うのやめろよw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:12:42.25

はっきりしてることは、日本にはそういうネットワークを駆使した技も無いってことだ
全部欧米のを利用するだけ

衛星ネットワーク使えるのも英米しかない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:12:50.32

この素人丸出しの宣伝て本当に中国発？
素人すぎね？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:13:25.49

>>22

いちいち日本語、敵性言語使うのやめろよw

! 警備員[Lv.12][新] · 2025/05/08(木) 09:14:58.59

歼-10Cをマンセーしたいだけじゃね？
↑
どう読むんだ？これ…

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:18:41.16

F-2はF-14より弱い
レーダー番長では勝てないのよ
レースで直線番長が勝てないのと同じ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:24:10.70

正常な漢字を入力するには
「殲滅」だろな

J-10Cでなくても5chだしタ千-10Cで良いよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:36:01.88

統合失調症は想像と現実の区別がつかない病気
普通の人は想像や推測と事実を切り分けられるが
なぜか想像が事実とすりかわる

パターン1
(事実)すれ違った男の子が笑っていた
(事実)警官が俺をジロジロ見ていた
(推測)みんなで俺を監視しているに違いない！
(妄想)集団ストーカーの被害にあっている

パターン2
(事実)インドとエンジン輸出について話し合った
ただしGCAPの話し合いはしていない
(推測)GCAPのエンジンは日本製なのは確実だ！
(妄想)GCAPエンジンは日本製だと公式発表された

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:39:33.67

>>28
ワンパターンだよなあお前w

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:40:15.64

いい加減好きでもない英伊のこと持ち上げるのやめろよww

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 09:41:15.51

2027年までBAEはテンペスト実証機製作してる
一方CGAPの納期2028年であり
実証も完遂できないBAEが納入するのは不可能

GCAPの機体は三菱重工、エンジンはIHI

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 10:44:25.20

>>26
F-14や、AESAの無いF-15なら余裕だよ
RCSもレーダーも違う、F-14が気づくのはミサイルが接近した後だ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 10:46:30.56

>>28
GCAPのエンジンはIHIだよ
試作機用エンジンの製造はIHIだ
君は防衛省が今まで開発を主導してきた企業を差し置いて別の企業と試作機調達契約を結ぶと考えているのか？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 10:58:24.27

真実　日本の次期戦闘機開発は単独開発で完成するスケジュールで実証機と実証エンジンの性能も確認され試作機設計段階まで来ていた
真実　日本の次期戦闘機開発は実施機すら飛ばしていない英伊の次期戦闘機開発と共同でGCAPとなった
しかし日本単独開発と同様のスケジュールだ

バターン正常　機体やエンジン等の主要部分はF-3だな海外の販路や実戦経験が反映されてガラパゴス化の心配も無くなるな
バターン異常　GCAPは英伊主体でこれから考えるんだ！日本駄目絶対ニダ！日本下げ出来るなら脅威英伊の開発力を盛り盛りフェイクた！

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:46:12.12

懐かしいな。トムキャットw
確かとうにモスポールされたかイランに売却されたのがまだ残ってて
まだ整備されて使われてるとかどうとか。

当時としては先進性あふれた機体だったのだろうが
売りのフェニックスミサイルの命中率がプアで整備性も悪いわで
最終的に大して活躍も出来なかったんだよな。

55年前の骨とう品を持ち出してF-2よりマシとかクソ笑える。
そんなで優位性を語るとか大丈夫ですかあ?w

どうせイキんのならF-35相手にしてみろよw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:55:31.45

日本のレーダー技術は、朝鮮戦争期のレーダー並みだからな
いくら長距離「だけ」見えても意味がない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:56:54.20

>>36
日本語使うな、カス

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 11:57:42.36

ソナーも同じだわな
だからタンカーにぶつかったり岩礁にぶつかったり
それから沈んだヘリ探すのに一苦労してる

いい素材使ってても扱い方が糞ならそうなるわな

英伊と共同開発になって本当に良かった♪

! 警備員[Lv.30] · 2025/05/08(木) 12:01:05.03

馬鹿な無職芋が嬉ションしてる？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 12:12:09.55

>>9
エンジンは日本が主要な技術を握ってると認識してなきゃこうはならないわな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 12:31:15.67

ラファール撃墜時の状況がパキスタン側から発表されたみたい

どうも地上への爆撃をしているところをJ-10のミサイルで撃たれたみたいだね
護衛の戦闘機はいったいなにをしてたのか

警備員[Lv.24] · 2025/05/08(木) 13:11:39.87

https://idrw.org/india-proposes-aero-engine-collaboration-with-japan-for-amca-program/

やはりインドはXF9が目的か？
まあ、イギリスには古いエンジンしかないからな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:14:47.09

>>41
マルチロール機に護衛はいらないんだが
湾岸戦争の時点で爆装したままのF/A-18が対空戦闘してる
まぁ正直対空戦闘軽視してるだけなんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:28:07.75

インドに必要なのは日本のエンジンよりイギリスのストームシャドーや滑空爆弾
あとイタリアの練習機・・・ということになるな

首都イスラマバードは国境線の目の前だが山岳地
装備移転なら10式だなｗ

発表全部鵜呑みできんとは思うが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:28:10.22

念仏の妄想が捗っているようだけどインドはこのところAMCAのエンジン選定関連の動きが活発で
先月にも国防相が訪英してその話をしてきている
候補はRR、サフラン、GEだけど他にも声をかけてなるべく色々引き出そうとしてるだけだよ

Defence secretary Rajesh Singh will be in London tomorrow for discussions with the British,
and on the agenda will be the jet engine for the fighters under development, like the AMCA.
Three engines are in the race, and apart from the British one, there’s the French Safran engine
and the one of GE of the United States of America. “This is going to be an important meeting.
We are going to ask the British what their final offer is,” a senior official said. Whichever engine
is chosen, there is likely to be a make in India component.

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:33:20.18

超凄いレスだなｗｗｗ
連休明けの平日昼間もずっとスレに貼りついて
強力に粘着ですかｗｗｗ

イギリスは2027年までFCAS実証機を作ってる
一方GCAP戦闘機の納期は2028年度でイギリスでは間に合わない
GEもサフランも関係ない

GCAPは三菱重工とIHIのエンジンしかない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:39:25.78

>42
イギリをスルーして日本に直接エンジン供与の話が来てる時点で、答え合わせができるよな

アンチはいつものコピペ貼って見ない聞かないアーアーアーなんだろw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 13:50:56.81

>>36
長距離が見えれば、短距離も見える
AESAなのでスキャンも早い、DBFなら同時に見える
物理の勉強も必要だな

>>38
日本の事故率調べてみろよ
まあ、日英伊共同開発になって良かったのはその通りだ
設計は試験の準備より前は日本だし、開発費は60%節約できるし、量産効果も出る

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:17:01.98

あーそいつは幼稚なんで望遠鏡で遠くを眺めてたら足元は見えないだろ
程度の考えで口走ってるだけだからいじるだけムダw

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:17:46.87

>>41
>護衛の戦闘機は
パキスタン側の公式発表が、至る所のスレに貼ってあるので読もうぜ
・100km-160km距離のBVR戦闘、双方で延べ120機が参加
・AE&W機の支援を受けたパキスタン機が中国製PL-15ミサイルを発射し、4-6機のインド機が撃墜された。
ーー
・インドはフランス製機はMICA(BVR, 最大射程80km)のみ装備で、購入済みのミーティアは使われたとの情報/発表は無い。Su-30はR-77旧式(射程80km, or新型110km)を装備らしい、ラムジェット型(射程160km)ではなさそう。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:30:18.69

要するに遠くまで見える目を持ってる方が遠くまで射貫ける矢をいかけたら
一方的に勝てましたという話だろ。

レーダー性能とミサイル射程で差が出たな。日本が推し進めてる開発プランが
正しいことが立証された。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/08(木) 14:34:15.48

インドがGCAP用エンジンはイギリスが開発してると認識してるなら日本との交渉する必要性がない
GCAP用エンジンは日本が開発してると認識してるから交渉してくる

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:34:39.19

そのAE&Wも中国製のZDK-03らしい。
中華装備だけで空域制圧できる証左となった。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:35:43.03

大したもんだなw 日本も開発急がんとな。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:38:14.26

もっと反日頭捻って頑張れよww
自称愛国闘士ww

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:39:44.29

>>51
>日本が推し進めてる開発プラン
AAM-6の仕様には諸説ありますが：
JNAAMで目指した射程200km超クラス
ぐらいなのでしょうね。
PL-15は性能誇大表示では無かったようです。
射程400km近いラムジェット推進も追加で必要でしょうね

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:43:47.67

>>46-47
妄想してもしょうがない
現地にはMK-2以降のためにテンペスト/GCAP参加待望論がある

India's Potential Access to Tempest's 6th-Gen Engine: A Game-Changer for AMCA and beyond 2060
(25/05/05 Indian Defence Research Wing（インド最大の軍事ニュースポータル））

第5.5世代ステルス戦闘機である先進中型戦闘機（AMCA）プログラムを通じて航空宇宙分野での自立を追求するインドは、
重大な岐路に立たされている。米国、中国、欧州などの世界的大国が第6世代戦闘機技術を推進する中、インドは中国の
J-20や新型機による地域的脅威に対処しながら歩調を合わせるという課題に直面している。
日本とイタリアが参加するGCAPの一部である、英国主導のテンペストプログラムとの協力の可能性は、インドのAMCAに
変革的な後押しを与える可能性がある。テンペストの先進エンジン技術へのアクセスと現地生産権を確保することで、
インドはAMCAを強化できるだけでなく、2060年までの第6、第7世代戦闘機の基盤を築くことができる。

チームテンペスト（BAE、RR、レオナルド、MBDAを含むコンソーシアム）によって開発されるテンペストは、英国空軍、
イタリア空軍、日本の航空自衛隊のために設計される第6世代戦闘機で、就役は2035年に予定されている。主な特徴は、
先進的なステルス、AI駆動システム、無人・有人操縦対応、ドローンスワーム統合、指向性エネルギー兵器などである。
その性能の中心となるのはRRの次世代エンジンであり、発電出力が10倍に向上し、電動スターター・ジェネレーターが統合され、
優れた燃料効率と熱管理のための適応サイクル技術を誇る。これらの特徴により、このエンジンはレーザーや極超音速兵器の
ような先進システムをサポートできる第6世代推進の要となっている。
テンペストへのインドの関与の可能性は2019年以来の議論で強調されてきたが、2025年に新たな関心を持って再検討されている。
Xへの@joysamcyborgの投稿は相乗効果を強調している。インドには資本、巨大な兵器市場と安価な労働力、英国と日本には
先端技術がある。テンペストに参加することで、インドはこのエンジンにアクセスすることができ、現地生産権によって戦略的
自律性と経済的利益を確保することができる。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:44:13.72

どうせ正確なスペックが公表されないのはわかってる。
ちなみに今年度予算の名目は性能確認試験だそうだ。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:47:42.10

>>57の続き
ADAとHALによって開発されるAMCAは、2035年までに第5.5世代ステルス戦闘機を実用化するインドの主力プロジェクトである。
GE社のF414エンジン（推力98kN）を搭載したAMCA Mk-1は、2030年までに初飛行を予定している。しかし、2040年までに
予定されているMk-2の改良型は、スーパークルーズ、ステルス互換性、AI駆動ドローンや指向性エネルギー兵器などの先進システムを
可能にするため、より強力な110〜130kNのエンジンを必要とする。国防研究開発機構（DRDO）は、このエンジンを外国の
パートナーと共同開発することを目指しており、GE、サフラン、ロールス・ロイスと交渉中である。
45億～50億ドルと見積もられるエンジン開発プログラムは、大きなハードルに直面している。GEエアロスペース社の関係者は、
「第6世代エンジンには、GEのXA100のような適応サイクル技術が必要になるだろうが、共同開発には多額の投資が必要になる」と
述べている。インドのGTREは、Kaveriエンジンのようなプロジェクトで苦戦しており、外国の専門知識の必要性を強調している。
適応サイクルで設計されたテンペストのロールス・ロイス・エンジンへのアクセスを確保することで、このボトルネックを解消し、
AMCA Mk-2に実績のあるプラットフォームを提供すると同時に、現地の能力を育成することができる。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:48:27.07

空疎な企業広告コピペ乙
場違いにもほどがあるとだけいっておこう。

御覧の通り日本はケツに火がついてるんで納期遅延
常習犯にかまってる暇なんてないんですわw

! 警備員[Lv.31] · 2025/05/08(木) 14:48:48.73

>>59
>>57
イギリス脱落って事？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:50:59.06

>>50
すみません
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:52:31.50

そもそもRRにはEJ200以外の弾がない。
模型やCGじゃ契約は取れません。

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:55:38.92

>>63
>RRにはEJ200
EJ200はEuroJet社(独に本社)の製品で、RRは部分的権利しか無い。

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/08(木) 14:56:52.42

80年代にイギリスはテジャス用エンジンとしてRRB199-67Rといあうトーネード用エンジンの発達型提案したが採用されなかった
KFXにもEJ200を提案したけど採用されず

RR製エンジンは海外商戦ではあんまり勝てていない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 14:58:25.13

>>45, 57, 59
念仏が日伊防衛相会談で妄想嬉ションしてたのと同じパターンだなｗ
先方はテンペストを念頭に話をしているのになぜか英の頭越しに日本に話が来たと妄想ｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:03:18.18

テンペストとか笑わせる

イギリスBAEのテンペスト実証機(FCAS)は2027年に完成する
一方日本のGCAP戦闘機の試作納期は2028年度
どうやってもテンペスト実証設計試作は間に合わない

GCAPは日本の三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:10:03.93

>>67
いい加減諦めろ
世界中どこを見ても同じで、GCAPは英主導のテンペストプログラムに日本とイタリアが参加したもの
テンペストのコアプラットフォームを共同開発して三カ国で使用するパートナーシップがGCAP
インド人のほうがここの頭の悪い国産厨より理解してるってどういうことだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:14:42.14

ココにまだ
英主導
とか言ってるやつ居るぞｗｗｗ

イギリスは2027年まで実証機を作っているが
ＧＣＡＰの戦闘機試作は2028年度が期限ｗｗｗ

GCAP機体エンジンは日本だよ
GCAPは三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:36:54.42

煽るつもりはないが空自のMSIP機が全否定されたのが痛いな
まだ100機保有してるだろ…
もうインターセプトに出せるのF-2
しかないっていう危機的な状況
それも更なる酷使で退役時期早まるかもしれない
そうなるとF-3の前倒し配備も充分有り得る

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/05/08(木) 15:40:56.25

あんまり話題にならなかったが、GCAP合意と同時に日瑞間で防衛装備品・技術移転に関する条約結んでいる
スウェーデンはGCAP用エンジンは日本製になることを知っているのだろう
スウェーデン国防省はイギリスの技術開発が進んでないことを知ってるから

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:41:48.28

>>68
荒木元空将の言う通りだね
日本がテンペストに「相乗り」したものがGCAP

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:42:45.79

>>72
日本語使うな

! 警備員[Lv.31] · 2025/05/08(木) 15:42:54.75

>>70
単に、長射程AAM使えるようにすれば良いだけでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:47:24.46

>>74
機体式レーダーではもう探知距離も速度も段違いで完封される

! 警備員[Lv.31] · 2025/05/08(木) 15:47:55.77

>>75
単発？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:50:34.46

英伊の技術が無ければ被弾して終わり

戦闘機のキモは電子戦装備と防護装備なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:52:01.34

反日テンペスト厨は大嫌いな日本の言語である日本語で書くのも止めろ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:52:13.76

>>77
ウンコウンコのウンコリアーン

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 15:58:42.43

イギリスとイタリアは今までまともにGaAs使った初歩的なAESAレーダーすら実用化出来てない
2030年に出来る、かも？なんて体たらく
日本は98年にとっくに実戦配備してる
エンジンもインドに言わせれば日本が実質的な開発国と見て交渉を持ち掛けてるし
テンペスト厨がレスバに勝つ要素はもう皆無だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 16:09:04.47

グリペンスレ荒らしてやつだからそいつと同一視する呼び名がいいな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 16:10:54.86

今回のインドパキスタンの空戦で中華装備に空域制圧された事案はフランスにとってもロシアにとっても衝撃だろう。中華の航空戦術装備の実効性が証明された。
第五世代未満の戦闘機では中華装備に制圧される、第五世代機でも危うい可能性も否定できない。

警備員[Lv.24] · 2025/05/08(木) 16:40:59.39

https://jetlinemarvel.net/india-and-japan-strengthen-amcas-capabilities/

この記事には日本な次期戦闘機/GCAP向けに最大推力20㌧の計画を進めている
何処情報が元だ？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:14:03.11

XF9の英語版wikiに同じ数字が載ってるからそれだろ
将来戦闘機エンジンの研究は最大推力20トンを念頭に行われていることがATLAシンポジウム2018で公表されたとある
あとそれがGCAP用とはその記事に書いてなくて、日本の次世代戦闘機計画で開発されたXF9はインドがAMCAのプロトタイプ製造を進める中、暫定エンジンのひとつとして理想的な候補になると言ってる
いずれにせよその記事の著者はXF9が2700kgもある地上実証用エンジンで飛行可能な実用エンジンではないことを知らない感じだな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:15:05.87

20tonはWikipedia英語版かな
情報源がATLA(装備庁) Technology Symposium 2018となってるが
20は聞いたことないな
聴講した人いるかな

単純な希望でも過多な気がする

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:20:32.85

XG240の140㎏/s版だから20tは余裕だわな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:23:06.59

実証エンジン回してから
そういえば？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:24:35.21

戦闘機用エンジン推力の変遷で2030年代以降は最大20トンに達するというグラフがあったからそれが念頭にあるという感じかな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:44:22.26

JA2024の空自ブースの説明担当官がXF9-1は18tは出るって言ってたが
今開発してるファンと燃焼器に改良を加えたXF9-10？相当のエンジンの事かもしれん

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:56:38.94

GCAPのエンジンはRRベースだけどXF9は（印度）次期戦闘機用エンジンとして実用化を目指すとか
国産厨胸熱の展開になったりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:48:05.64

イギリスエンジンのプレスリリースが無いんだ…

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:50:04.52

>>90
日本語使うな朝鮮人

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:03:21.57

エスペランド語でも喋ってろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:09:08.32

>>75
もしかしてJSI機の事をまだ知らないやつ説

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 19:10:12.21

何でインドのエンジン開発話をしてるのか

ロールスロイスの夢(←これ)エンジンを
インド時間で開発するだけでしょ？
どうせGCAPの方は間に合わないんだから

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:27:17.32

>>94
また米国からミッションコンピュータの納期遅らせる嫌がらせされそうで信用出来ない
米国人は本音では中国より日本を信用してないので

警備員[Lv.25] · 2025/05/08(木) 19:58:50.76

インドにしたって目処がつかないCGと模型しかないエンジンでは交渉しようがない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:16:50.21

>>90
XF9-1で18tが可能ならF9は20tの可能性はある
XF9は可変ベーン（ファンと圧縮器）は付いているが、それを2015年出願特許のインテークスピレージ抵抗減少の制御になっていない
インテークスピレージ抵抗とは高速度域で最大推力以下の時に吸気が余ってインテークからあふれることにより抵抗だ
これを可変ベーンで防ぐには可変ベーンの角度を変えてファンの能力を上げるしかない
このファン後流を全て圧縮器にに流すと燃焼温度が下がるので、圧縮器の可変ベーンで能力を下げる
必然的にファン後流は無制御の時よりバイパス流路に多く流れる、結局インテークスピレージ抵抗を減らす事は可変バイパス比と同じだ
XF5-1にも可変ベーンはファンにも圧縮器にもついている、がそういう制御はしていない
XF9の試験から7年近くあれば、ファンと圧縮器の能力を上げて可変ベーンで制御可能にすることはできると思う
可変バイパス化できれば10%程度の推力向上は簡単だろう
あるいはXF9-1の18tはこの向上分込みかもしれないが
インテークスピレージ抵抗は高速巡行で大きくなる（特に遷音速域の抵抗増大から抜けるM1.4以上）
最大で抗力の20%にもなるらしい
この特許が実際に使われると
バイパス比が上がる事で燃料効率が上がり、抗力が減少すると航続距離と燃費性能がとんでもないことになりそうだ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:58:22.06

>>95
>ロールスロイスの夢(←これ)エンジンを

EJ200は英伊独西に依る共同開発だから、RRは新しく開発しなければ成らない。
しかしGCAPと同じ様に金も技術も無い。故に金は印、技術は日に出させようと
している。EJ200はF414より一回り小さいので同等の大きさなら10kN程度は行け
る。↓を見れば分かるが推力が1～3割足りない。正にEJ200→EJ230、EJ260と同
じパターンだ。しかしテンペストの実証エンジンと同じで日本に何のメリット
も無い。

>インド独自の先進中型戦闘機(AMCA) プログラム
>AMCAの試作機にはGE製のF414搭載される予定
>より強力なエンジン(おそらく110～130kN)の開発を目指しており

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:09:06.35

模型とCGでｼｺｼｺんぎもぢいぃぃぃい

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:18:20.60

いやあF-9なら推力30tはいけるな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:20:20.58

ASPCでもBAE案の機体モデルが提示されたな
日英伊で同じモデルが提示されたしBAE主導の機体案になるのだろう
そうなるとエンジンは機体中央に配備されるからノズル付きエンジンは不採用だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:25:30.06

機体案とか不採用とか心配すんな

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機作ってるから
GCAPからは脱落
以上

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:32:34.76

そもそもエゲレスってファスナレスのノウハウも実データも無いのに機体設計できんの？
今さらファスナを使うとかいう冗談は止めて欲しいんだが、デッドウェイトだし

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:36:26.73

3Dプリンタの時代だし、トポロジー設計で充分軽量化が可能

ファスナレスとかボツ決定だよ
安く作れる方がよい

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:39:21.67

>>103
はいはい
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:40:27.76

3DプリンタはプリプレグRTM工法に使えない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:44:11.33

BAEシステムズとか言ってるが

現在テンペスト実証機に掛かり切りで2027年までつくってる
一方防衛省に納入するGCAP戦闘機は2028年度が納期であり
BAEシステムズで実証して戦闘機を製造することは不可能

ＧＣＡＰは
ＩＨＩと三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:50:43.76

FCAS TIは当初計画は2025年までで飛行実証は2022年に追加されたオプションだからBC2の開始に影響を与えるものではない
若手技術者の教育のための公共事業みたいなもので、当初の英国のFCAS APのスケジュール通りGCAPは進められている

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 21:52:39.11

>>99
今更にこれ作るとしたら
…GCAPやめてこれの開発に専念するんじゃね？　　　(←コレ)

まぁ日本には無関係ですよ
GCAP 用のエンジンを開発するんですから　　　(www)

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 21:53:43.25

>>109
スケジュール通りに

EJ200双発の実証機を作ってるんですって？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:54:28.76

テンペストは適応性も考慮してて機体もモジュール性を重視していた
日本の接着の機体設計はその辺りどうなんだろうな
外皮に傷がついた場合に接着面を剥がして再接着できるのだろうか
接着している構造体まで丸ごと交換とかだったらただのバカだな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:56:26.79

飛行実証でEJ200を使う理由は英国政府が持っているエンジンがEJ200だからだよ
飛行試験でGCAP向けのエンジンを実証する必要がないんだろ
XF-9は飛行実証をしているんだっけ？

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 22:01:28.26

>>113
>飛行実証でEJ200を使う理由は英国政府が持っているエンジンがEJ200だからだよ
あのー今は2025年で配備するまであと十年あるかないかの
段階ですけど

今更エンジンも用意出来ない実証機でナニを検証するんです？

>飛行試験でGCAP向けのエンジンを実証する必要がないんだろ
あーちなみに
製造エンジン(Ultimatelyには飛ばしますぅ)の
スケジュールはちゃんと書かれています？
馬ｯ鹿みたいにコピペしてたスケジュール表

それは遊べないから無視かな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:21:39.76

Wikipediaによるとパキスタン空軍はF-16C block 52とAIM-120Cを持っているようだが活躍していないのか？

警備員[Lv.25] · 2025/05/08(木) 22:35:49.65

>>109

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

これが2021年7月に発表したイギリス国防省正式発表
2030年代中頃に実用化、2024年までに次の段階に進めるようにするとしている
FCAS TIやFCAS APなんてものは存在しない
しかも、上記のスケジュールでイタリアやスケジュールと交渉している
イギリスが勝手に自ら掲げたスケジュールを無視した構想を打ち出せば
イタリアやスウェーデンが離脱するのは当たり前
公式の条件を軽く見てはいけない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:42:07.32

Mr. Masami OKA – Chief Executive GCAP International Government Organisation – GIGO
が、Aero Space Power Conferenceのキーノートスピーチで話しているみたい
https://x.com/ItalianAirForce/status/1920453897652482078
でも今のところ内容を知るすべはなさそう

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:43:53.66

これ独仏のほうが恐慌状態になってるんでね？
ラファール（とタイフーン）が使い物にならんポンコツなのばれたから

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:48:30.46

中国機にも負けるような戦闘機しか作れない欧州が主導とか笑わせるな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:02:47.13

>>114
だからリスク補完と言いつつ若手の経験値取得をしているだけで本開発には何も影響ないんだが

>>116
まさにBAEのいうFCAS APのスケジュール通りに進んでいてGCAPはそれを踏襲しているって話しなんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:04:49.90

直近はイギリスのコンセプトばかり発信されていて、日本のコンセプトは何もないよな
機体中央部の製造を任されたってくらいか

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:09:51.49

イギリスのコンセプトとかまったくどうでも良い
中央部とかGCAPと何もかんけいない

イギリスのFCAS実証機は少なくとも2027年まで作ってる
しかしながらGCAP戦闘機の納期は2028年度で
イギリスでは全く間に合わない

GCAPは試作は三菱重工
エンジンはIHI

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/08(木) 23:11:37.06

>>120
>だからリスク補完と言いつつ若手の経験値取得をしているだけで本開発には何も影響ないんだが
若手、じゃない人達の試作機は何処にあんの？

えっと確か、2027年には飛ばすんだよね？

警備員[Lv.26] · 2025/05/08(木) 23:13:32.92

>>120

全くスケジュール通りでないだろ
公式に2024年迄に技術開発を終えてないといけない
実証機というのは技術開発
2027年迄に実証機を飛ばすは、2024年迄に技術開発を終了できないということ
ちなみに実証エンジンも最短スタートが2023年では2024年迄に技術開発終了にはならない
イギリス国防省が掲げた公式スケジュールが守れないなら、イタリアやスウェーデンが離脱してもしょうがない

警備員[Lv.26] · 2025/05/08(木) 23:25:26.75

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

この公式発表には実証機制作なんて書かれていない

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

実証機制作を言い出したのは2022年7月の公式発表
2027年迄に実証機を飛ばすは開発スケジュールと全く合わない
この段階で別案検討が公式に認められた

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:04:54.87

あー22年7月といえばF-Xと機体の共通化が決まった頃やBAEの反発を抑えるためにテンペストを成仏させたかったんやな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:43:40.92

>>124
また頭の悪い国産厨が無限ループしてるのかよ
FCAS APの開発フェーズまでに必要なものはデジタルツインとその実物リグ地上試験を通じて実証されている
実際に当事者であるチームテンペストが事前にそれらに多くを費やしたことで次のフェーズ（開発フェーズ）でその技術が機能する自信をもたらしていると言っている
(Future Horizons: The Tempest Podcast Episode 14 13:04~)

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 00:45:16.36

>>127
>FCAS APの開発フェーズまでに必要なものはデジタルツインとその実物リグ地上試験を通じて実証されている

リグで実証された事柄をリンク付きで出して下さい
？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 01:12:15.44

>>128
これまでに報道を通じて存在を公開されたものはDSI、ダクト、三組のフラッペロンとラダーベーターを有する操縦翼面などだな
その辺は2023年のAW記事UK Advances Tempest Demonstrator Toward 2027 First Flightに出てくる
ポッドキャストでは"lots of"の実験とデジタルモデルを検証するリグ試験と言っていたからそれ以外にも多数だろう
件のチームテンペストポッドキャストエピソード14は英空軍のInsideAIRとのコラボで英空軍の人も交えた公式の内容だから
ここの頭の悪い国産厨の妄想の通用するレベルの話じゃないのよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 01:31:44.73

>>129
長々と何を書いても、日本側の
次期戦闘機の詳細設計を行う　三菱重工
次期戦闘機用エンジンの詳細設計と試作を行う IHI
の何も覆せないよ。
これが「次期戦闘機の詳細設計においてBAE社に協力する」とかだったら、わぁ～凄い・テンペストだぁになったけどね

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:49:16.14

>>130
GCAPは条約で規定されたGIGOとJVのスキームで実施される日英伊共同開発事業なので
国産厨が英伊とは無関係な日本の設計と主張するならそれはGCAPとは無関係の案件ですね（）で終わる話
もっとも令和7年度の予算ではGIGOに資金を拠出して機体とエンジンの共同設計だからそれも国産厨の妄想だけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:52:39.14

イギリスに設計開発能力があるならスウェーデンは抜けてないし
レッド判定食らってないし
日本に頼ることもなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:55:23.29

詳細設計　と言う政府用語・業界用語は極めて厳密に定められていて、キミの想像とは違う。GCAPと関係無く「次期戦闘機の詳細設計」等と言う項目にはならない。
三カ国合意の下で、日本において詳細設計が実施されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 03:01:36.22

「レッド判定」をくらいポンチ絵2枚（）で死亡したのは主として国内開発案だわなｗ
そして日米共同開発もまとまらず、英伊が2035年配備を目指し進めていたテンペストに「相乗り」したものがGCAPだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:00:29.29

ポンチ絵だけじゃないけど、設計が採用されなかったのは本当
開発発表の時に公開されたイメージ図の機体は防衛省に三菱案が却下された後に提出された案で
空力特性を検証するための風洞模型が次期戦闘機その2の時まで出来てなかったし
開発に必要なデジタルツインも三菱単独だと今年にようやく完成する予定だから
時間的にもコスパ的にも開発が先行するイギリスのテンペストに劣ってて防衛省に採用されなかった

_ · 2025/05/09(金) 06:07:30.47

>>135
毎日どころか毎時、何を言うてるんや工作員？

（NHK　2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。

（日経　2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:11:00.78

>複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能

ファスナレス機体が採用されたから機体の詳細設計は三菱ってことだろう
2025年から詳細設計だし、その前に機体の構想設計が終わってた

_ · 2025/05/09(金) 06:18:47.41

英国のテンペスト計画：
欧州で数を売るために、コストを考慮した中型のマルチロール機。
各国の兵装に対応するための、着脱式のコンフォーマル・ウェポンベイを用いる。

防衛省による次期戦闘機の構想：
航続距離とウェポン搭載量を重視した、大型の制空戦闘機。
空戦を重視し、超音速下での開閉とミサイル射出が可能なウェポンベイを内装。

GCAP：
航続距離とウェポン搭載量を重視した、大型の制空戦闘機。
空戦を重視し、超音速下での開閉とミサイル射出が可能なウェポンベイを内装。

どっちの計画通りか小学生でも分かる。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:26:26.09

森本敏元防衛大臣ほか共著
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）より

「英国はスペインやイタリアにも声をかけていたようですがうまくいきませんでした。
　（中略）日本側が煮え切らないと要求性能などはすべて日本のいうとおりにすると言って日本へプッシュしてきました」（82-83ページ）

日本の要求性能などを飲むと言ってきたから、日本は共同開発に舵を切った。

同じく「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）より

山崎剛美　（元　技術研究本部技術開発官航空機担当空将）
（当時はまだ、テンペストとF-3の共通機体化の話は出ていなかった）
「テンペストのエンジン開発・製造にIHIが参加し、たとえば50パーセントほどのシェアを確保できれば、
　戦闘機用エンジンの生産・技術基盤の確立に寄与します。防衛省の交渉力に期待したいと思います。
　すでにプロトタイプまで完成しているF9をベースに協力することは、防衛省及びIHIにとって、
　英国防省及びロールスロイス社との交渉を有利に進め、責任ある次期戦闘機の開発管理を可能にする
　方法であると考えます。」（165ページ）

日本が英国との共同開発に舵を切ったのは、エンジン技術を欧州に売れるから。
当時もうXF9-1ではなく、F9と言っているので、正式エンジンとして採用する意識だったことも分かる。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:28:12.08

>>138
日本が求める要求では高額で売れないから
英伊の要求仕様に泣く泣く合意したって公式文書出てるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:33:45.65

現状はエンジンも機体もイギリスの設計がベースだから決定前の昔の発言を引っ張り出して
だから日本単独開発！って虚し過ぎるよな念仏
日本ベースなら去年IHIがJA2024で出した機体がGCAP機になってたし
IHIもそんな寂しい展示しなくて済む

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:36:35.16

ラファール撃墜で、一層英伊が強い電子戦・防護装備と射出座席の価値が上がったな

英伊と共同開発になって本当に良かった♪
パイロットも未来が明るくて幸せ

_ · 2025/05/09(金) 06:57:20.19

>>141-142
毎日どころか毎時、何を言うてるんや工作員？
今年に入ってからの報道がこれや

（NHK　2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。

（日経　2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

_ · 2025/05/09(金) 07:00:20.78

ああ、電子戦は、英国のBAEにも強みがあるはずやと思うで
敵味方の識別とかな

さすがに、英伊がまったくなんにも日本より優れたところが皆無とは思わんので
良いところはぜひマージしてもらえればええやん

ベースとなる主要技術は、日本のものやけどな

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 07:08:04.05

>>129
ダクト？あとは機体制御関係？
例のごとく英語の意味不明なマウントで
誤魔化そうとしてるけど…
>ポッドキャストでは"lots of"の実験とデジタルモデルを検証するリグ試験と言っていたからそれ以外にも多数だろう
「たくさん」の実験(割りと幼稚)と具体性のないリグ試験の話をしてる事から
大した事してない、と言う印象にはならんのか？
ただしくは、予算掛けて検証をしていないというべきだろうか。
機体の性能なり兵器の運用なり航空機の特徴を実現出来るか
重要な検証になるハズだから
「DSI、ダクト、三組のフラッペロンとラダーベーター」と同じ様に
と言うよりそれ以上に優先して
報告する事はあるだろうに
それは誤魔化されてるの？
イギリス側に。
イタリアがキレる訳だw
　↑
これ重要

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:30:17.90

まあ各種展示会でのGCAPのコンセプトはどう見ても英国案だから日本が生かせているのは製造スキルだけなんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:30:25.06

>>143
現実逃避始めたな
GCAPが公式発表された機体とエンジンから三菱とIHI案とは別物だってんのに
しかもメーカーが説明したこと無視して国内の新聞がそう言ってるから！って

今は「日英伊3カ国共同開発」だぞ
日本単独開発は妄想スレでやれ

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 07:32:51.53

コンビ打ちなのか>>146と>>147

3カ国連携してやってる？

_ · 2025/05/09(金) 07:37:29.25

>>147
「機体設計と全体調整は三菱重工、エンジンはIHIだけど、三菱案やIHIではないんだ！」

あたま大丈夫かね

_ · 2025/05/09(金) 07:40:42.95

>>147
やれやれ、また模型とCGか、と僕は思った。（村上春樹）
吾輩はテンペストである。実物はまだ無い。（夏目漱石）
テンペストくんは、私によく、模型とCGのことを語った。（三島由紀夫）
テンペストがこの世でいちばん好きなものは模型とCGだと思う。（吉本ばなな）
テンペストのブースは、模型とCGで満ちている。（村田沙耶香）
テンペストというのは模型とCGだ。（恩田陸）
「テンペストって知ってる？」「何、それ。模型とCGってこと？」（金原ひとみ）
「テンペストには模型とCGがある。でも、実物がない。」（村上龍）
「模型とCG以外のものなど、何もなかった。」（東野圭吾）
「テンペストなんてみんな、模型とCGで作ればいい。」（湊かなえ）

お前のせいで、日本の文芸者たちが
テンペスト題材に作品をいっぱい書いてしまったやんけ
どうするつもりなんや

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:59:40.28

>>148
そいつid変更の統失荒らしだよ
護衛艦スレに粘着してるやつ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:00:25.70

いっそのことj10でもわだいにするp？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:02:36.97

さらに周知しとくとかつてはブーイモ、グリペン厨と呼ばれいたが本心では単なるブサヨである

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:08:13.64

>>140
また嘘か、嘘でしか反論できないのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:13:24.43

>>141
我国の「次期戦闘機」と英国が開発中の「テンペスト」との関係　TOKYO EXPRESS　2019/12
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2019/12/japan_next_generation_fighter-japan_defense_ministry.jpg
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2019/12/Team_tempest.jpg
これが2019年12月時点の次期戦闘機とテンペスト
コックピットの大きさの比率から機体の規模が全く違うし、翼の大きさも違う
GCAP統合後にテンペストが規模と翼を拡大し、次期戦闘機に近づいてきているだけ

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 08:26:14.13

>>155
それ、イギリスに出来るの？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:34:04.34

韓国経済の潜在成長率、2040年代に0％前後まで低下？＝ネット「10年後にはアジアの貧困国」[5/9] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1746742988/

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:44:54.86

>>156
英は作る必要はないよ
英の担当は日伊と共同で試験の準備からになっている

! 警備員[Lv.34] · 2025/05/09(金) 08:47:36.50

>>158
実証機をつくってる様なんだが

それと合わせた共同案を開示させられてる？
日本そして、イタリア(我儘のお付き合い

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:51:16.17

>>159
2025年度内に試作機の製造に入る
何を実証するのか知らんけど、GCAPには間に合わない

! 警備員[Lv.34] · 2025/05/09(金) 08:55:56.42

>>160
無人機でも現状はこれか

>チンゴラーニ氏は
>「英国側がSystem of Systemsの開発にどう関わってくるのか、
>最終的に有人戦闘機が無人機やAIとどうやって連携して相互接続するのかを知りたいのに、
>英国側の言及にはその様なものが一切見当たらない。
>ただ『他国と一緒にやっている』としか聞いておらず、
>これは能力評価と呼べるものではない」
>とも指摘し、
>Breaking Defenseは「Leonardo側の不満に英国防省は過去の発表
>（2025年に開発作業を開始できる準備が整っている）を繰り返しただけだった」と報じている。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:00:16.38

//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf

GCAPが重視されてるもの
英伊が求める性能　＞日本の求める性能

日本の求める性能では全く輸出できない
英伊抜きでは作れない
八方ふさがりで選択肢が無い日本にはテンペスト実現のために妥協するしかなかった

! 警備員[Lv.34] · 2025/05/09(金) 09:03:15.79

また馬鹿がコピペで誤魔化そうしてるの？

なぜ第三国への直接移転が必要なのか←この話

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:17:06.30

むしろインパ紛争で未だ機械式に頼りAESAも実用化出来てない欧州勢の劣勢が鮮明になった形だが⋯
電子戦も三菱電機に頑張って貰うしかないな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:36:14.26

>>162
日本が主導するGCAPは引く手数多だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:52:51.86

F-15はカモと

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:34:16.80

>>164
レーダー部分はは東芝かもしれん

https://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/jp/technology/corporate/review/2024/02/3-2.pdf
次世代航空機搭載レーダー用デジタル AESA（実物大モデル）
>デジタルAESAは，大容量のデジタル信号処理によってAESAの飛躍的な性能向上を可能とするが，
>部品数が増大するため製品への適用には大幅な小型化が課題である。
>そこで，最新の民生技術を取り込むことで，二つの主要構成品の小型軽量化を実現した

欧州が普通のAESAレーダーの搭載に四苦八苦してる中、
東芝は次世代航空機用のデジタルAESAレーダーの実物大モデルを制作して
テストをしてるのであった

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:43:58.69

>>167
F-3のレーダーは三菱電機で開発中
東芝はP-1のAESAを開発しているのでP-1用の改良型かも知れない

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:54:59.93

>>168
レーダーっても次期戦闘機は先進統合センサ・システムだからな
三菱電機がプライムでレーダーシステムと設計して、ハードの部分は他の企業が担当してる可能性が高い
装備庁が研究開発してるIRSTは富士通製が使われてるし
テレビでも放映されてた、F-2に載せてテストした先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:48:47.92

そうなのか、アンテナ素子は三菱電機だと思ってたよ
SPY6, SPY7でLMと共同開発でアンテナ素子を提供するのは三菱電機だから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:55:40.36

つまり三菱電機もポンコツだったわけだな？
東芝のは未知数ってだけで、良いとは決まってないけどまぁ英伊が監督するから無問題だな

! 警備員[Lv.34] · 2025/05/09(金) 11:56:22.15

>>169
オールジャパンすか

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:57:21.42

>>138
それ国産厨の負け惜しみでテンペストは最初に「方向性を示した」コンセプトモックアップでもペイロード重視の要求で
F-35よりF-22に近いかなりの大型機との評価、そこから構想が進むにつれ大型化傾向で実証機の全長はタイフーンの1.3倍
日本の「大型」はシミュレーションで航続距離・搭載量大のものが有利という話を国産厨が膨らませたもので
これまで多少なりとも具体的に出た搭載量の話は「F-35より多い」という程度、日英当局者の説明ではもともと日英の構想や
要求は似ていたとなっている

>>139
当時英はすでに瑞伊と合意に達していた事実があるのに「上手くいきませんでした」という話からして嘘だから
後は推して知るべしで、主として国内開発案が上手くいかずテンペスト参加に向かっていた日本側の国内向け言い訳本ｗ
あと森元氏は24年6月14日放送のBSフジプライムニュースのGCAP回で「機体は三カ国で知恵を出し合うがどちらかというと
ユーロファイターを作った英の得意分野なので日本と協力して全体の構造を作る」とし、すでにテンペスト寄りを匂わせている

>>143
それらは全部日本が新たに参加したテンペスト/GCAPの枠組み内での話だから切り取りしても無意味
GCAPの機体開発を主導するのは日英伊のLSI（Lead Systems Integrator）で、それらがJVを形成して全体の調整を担う
GIGOからの発注を受け、エンジンやアビオニクスも日英伊のLSSI（Lead Sub-Systems Integrator）が主導するので
一社が全てを担うことはない
また日本は技術が周回遅れで「戦闘機の性能の鍵になる肝心の部分」の仕事をもらえず主に機体の仕事になっていると
日本側交渉関係者が日経新聞に明かしている

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:59:39.36

>>170
もがみ型のOPY-2とかは三菱電機だから性能の問題というより
東芝のGaN素子が省電力でコンパクトだから、戦闘機向きって事なのかもしれん

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:03:02.12

>>172
レオナルドUKのデイレクターが、センサー部分は日本は自分達とは異なるって言ってるから
ハード的な部分は英伊とは別な可能性が高い
ISANKE/ICSも我が国のものと非常に似ていると言ってるから、まったく同じじゃ無いみたいだし

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:16:41.63

>>171
層が厚いんだよｗ

>>175
ソースは757FTBの記事だと思うが読み直してみてくれ
開発開始時期から見て英伊開発のレーダーは統合前のテンペスト用で
テンペストは終わり、GCAPに統合されるとなっている
普通に読めば開発は中止だよ
ISANKE/ICSは日本で開発中とも書かれている
ISANKE/ICSがGCAP用でこれは2026年まで搭載されないともなっている
搭載予定の無いレーダーを試験しても意味はないし、日本が採用されないレーダーを試作して英国に渡す理由もない
レーダー換装はレーダーだけの問題ではない解析、表示などコンピュータとUIにも影響し
GCAPのスマートスキンの場合モノコック構造の外板まで関わってくる
タイフーンのAESA換装に10年遅れる国が簡単にできる事ではないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:18:46.94

>>171
日本語使うなカス

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/09(金) 12:19:06.49

>>173
>当時英はすでに瑞伊と合意に達していた事実があるのに「上手くいきませんでした」という話からして嘘だから

どんな合意に達したんだ？
スウェーデンと。
イギリス側が引き留めようとしてた記事が前あったよな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:25:49.99

>>169
俺の持ってる資料では先進統合センサ・システムの研究試作は三菱重工がプライムになっていて、東芝の記載はない
”先進統合センサ・システムに関する研究　契約　東芝”で検索しても出てこないが、なんかソースある？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:33:20.33

>>179
ソースは消えたけど次期戦闘機開発の報道で、参加企業で電子部品に三菱電機、富士通、東芝、NECの名前があった
三菱電機が先進統合センサ・システムを全部作るなら、それらの企業の名前は出てこないはず

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:35:14.37

>>173
同意した後で瑞が離脱したのだからうまく行ってるわけないだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:39:53.94

>>180
東芝が開発に加わっても何の不思議もないし、そこは否定していない
アンテナに組み込まれたGaN素子が三菱電機か東芝かの話だから
>>169
> テレビでも放映されてた、F-2に載せてテストした先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製
これの根拠を聞いている

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 13:37:33.52

>>178
経緯は伊IAIのThe New Partnership among Italy, Japan and the UK on the Global Combat Air Programme (GCAP)
3ページ、エグゼクティブサマリーにまとまってるよ

「英国は2010年代半ばに次世代航空戦闘システムに向けた取り組みを開始、これは多額の投資無しでは防衛産業が
先進的な能力を提供することが困難になるという懸念に後押しされたものだった。2015年の戦略的防衛・安全保障
レビューでは、20億ポンドを投じて将来戦闘航空システム技術構想（FCAS TI）が発足した。その後、新技術を
開発し英国が戦闘航空能力において主導的な役割を維持するためにチーム・テンペストが設立された。2018年の
戦闘航空戦略では国家主権の及ぶ次世代機の重要性が強調されたが、外国のサプライヤーへの依存を含む潜在的な妥協点も認めた。
2018年までに、テンペストは技術構想から本格的な第6世代戦闘機計画へと発展した。ファーンボロー国際航空ショーで
発表されたテンペストは、無人システムと先進的なエフェクターを統合した有人プラットフォームとして構想されていた。
英国は早くから、資金を確保し技術開発を強化するためには国際的なパートナーシップが必要だと認識していた。
スウェーデンは2019年に最初のパートナーとなり、Saabの知見をもたらした。英瑞間で覚書（MoU）が締結されたが
2022年までにコストと戦略的適合性への懸念からより受動的な役割を担うようになり、グリペン計画に専念し続けた。
イタリアのテンペストへの関与はユーロファイター・タイフーンやトルネードなどの共同プログラムを含む英国との
長年の軍事・産業協力によって促進された。イタリアの産業界は早くからこの構想を支持していたが政治的なコミットメントは
遅れていた。2019年、独仏FCAS計画の初期検討を経て、イタリアは二国間の意向表明（SOI）に署名し正式にテンペストに参加した。
2022年12月までにテンペストは三国体制に拡大し、英国、イタリアと並んで日本が組み込まれ、GCAPが形成された。
日本の参加は、その資金、技術的整合性、F-35プログラムでの経験の共有により重要な意味を持つものであった。
対照的にスウェーデンの撤退は、関連コストを伴う完全新型有人プラットフォームよりも補完的無人機システムの
開発を優先したことに影響された。」

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/09(金) 13:40:58.54

>>183

→2019年に最初のパートナーとなり、Saabの知見をもたらした。英瑞間で覚書（MoU）が締結されたが

後日
→2022年までにコストと戦略的適合性への懸念からより受動的な役割を担うようになり、グリペン計画に専念し続けた。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 13:46:53.99

>>184
それは最終的な結果であって21年時点では普通に英瑞伊でやってた
ちなみにこれをイタリア側はGCAPのStep1 activitiesと呼んでる

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/09(金) 13:49:14.94

>>185
日本が加わって

2022年にスウェーデンが抜けたでオーケー?

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 13:50:24.84

>>182
> テレビでも放映されてた、F-2に載せてテストした先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製
5年ぐらいの前のAVIATION WEEKだったかな
次期戦闘機スレに貼られてたけど、今は無いっぽい

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:42:57.51

>>187
> ソースは消えたけど次期戦闘機開発の報道で、参加企業で電子部品に三菱電機、富士通、東芝、NECの名前があった
> 三菱電機が先進統合センサ・システムを全部作るなら、それらの企業の名前は出てこないはず
これは根拠にはならないよ

記憶では番組内で”先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製”と言っていたという事でいいの？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:55:32.83

>>186
違う、テンペストは2カ国になり、資金もショートし、代替国も見つからなかった
元のテンペスト計画は終わった
今のテンペストはGCAPの戦闘機の英国での名称になっている
日本は最初から”国際協力を視野に我が国主導の開発を目指す”単独開発の方針だった
英伊がこの条件を飲むなら共同開発でもいいという事だ
機体もエンジンも継続開発中のものになり、今は日本主導の開発が”必要不可欠”と公表している
この経緯は、森本敏元防衛大臣の著書の記述とも一致する

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:57:47.80

>>188
>記憶では番組内で”先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製”と言っていたという事でいいの？
そんな事誰も言ってない
AVIATION WEEKの記事の中で、例の白い蓋に赤字でHighPowerAESAって書いてある
AESAレーダーのGaN素子が東芝製と書いてあっただけ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 16:53:16.62

F-2 三菱電機
P^1 東芝

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 16:55:23.72

日本の各種デバイスメーカーは2010年あたりから
GaN素子の外販を開始してるので性能安定化、量産化
に成功して15年程度経過してあたり前のものになってる。

特別性はないw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 16:58:30.90

安全保障関係としてGaNレーダーを提案して色々やってるのは三菱電機だが
他のメーカーが出来ないわけではない。

GCAPに載るのはたぶん三菱電機製と思われる。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:11:10.40

ハードが良くてもソフトが糞だからポンコツなんだよなぁ
走査速度とか拾ったデータをどう早く完璧に使うかってところ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:13:52.66

ソナーも同じ
他国製はデータを3Dカラーでくっきり表示できるのに
日本製は魚群探知機みたいにノイズだらけの2D画面

だからサンゴに囲まれたヘリの残骸すら見つけられない

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:13:56.05

中身考えず適当に貶してるだけスレ多い

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:18:55.76

J/APG-1で性能の割に探知性能が低い問題は洗い終わって対策した結果
初期予定性能獲得に成功しソフト的な問題は解消している。

J/APG-2はそれにのっけて高出力に加えて分解能を向上させ
ECMにも強くなってる。

GCAPはさらにもう一段上の探知距離と分解能と抗電子線性能
を備えたものになる。残念だったなw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:21:07.34

日本製AESA >> 中華AESA こんな感じになるだろう。
一応元祖だからな。AESA実装史上初は日本ですw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:22:43.91

>>195
はっきり言うとさ、お前らが何百年努力しても日本と近似した社会を作れないのはお前ら自身の責任なわけよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:27:39.74

ついでにいうと次期中距離空対空誘導弾は中華PL-15のざっくりした性能を
強めに設定し、それに勝てる射程と命中率を目指して開発中

今回の印パ紛争で性能がある程度つまぴらかになったので
インドには悪いが防衛省的には快哉を上げてるだろうw