【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 17:56:38.94

GCAPのエンジンはRRベースだけどXF9は（印度）次期戦闘機用エンジンとして実用化を目指すとか
国産厨胸熱の展開になったりしてなｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:48:05.64

イギリスエンジンのプレスリリースが無いんだ…

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 18:50:04.52

>>90
日本語使うな朝鮮人

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:03:21.57

エスペランド語でも喋ってろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:09:08.32

>>75
もしかしてJSI機の事をまだ知らないやつ説

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 19:10:12.21

何でインドのエンジン開発話をしてるのか

ロールスロイスの夢(←これ)エンジンを
インド時間で開発するだけでしょ？
どうせGCAPの方は間に合わないんだから

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 19:27:17.32

>>94
また米国からミッションコンピュータの納期遅らせる嫌がらせされそうで信用出来ない
米国人は本音では中国より日本を信用してないので

警備員[Lv.25] · 2025/05/08(木) 19:58:50.76

インドにしたって目処がつかないCGと模型しかないエンジンでは交渉しようがない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:16:50.21

>>90
XF9-1で18tが可能ならF9は20tの可能性はある
XF9は可変ベーン（ファンと圧縮器）は付いているが、それを2015年出願特許のインテークスピレージ抵抗減少の制御になっていない
インテークスピレージ抵抗とは高速度域で最大推力以下の時に吸気が余ってインテークからあふれることにより抵抗だ
これを可変ベーンで防ぐには可変ベーンの角度を変えてファンの能力を上げるしかない
このファン後流を全て圧縮器にに流すと燃焼温度が下がるので、圧縮器の可変ベーンで能力を下げる
必然的にファン後流は無制御の時よりバイパス流路に多く流れる、結局インテークスピレージ抵抗を減らす事は可変バイパス比と同じだ
XF5-1にも可変ベーンはファンにも圧縮器にもついている、がそういう制御はしていない
XF9の試験から7年近くあれば、ファンと圧縮器の能力を上げて可変ベーンで制御可能にすることはできると思う
可変バイパス化できれば10%程度の推力向上は簡単だろう
あるいはXF9-1の18tはこの向上分込みかもしれないが
インテークスピレージ抵抗は高速巡行で大きくなる（特に遷音速域の抵抗増大から抜けるM1.4以上）
最大で抗力の20%にもなるらしい
この特許が実際に使われると
バイパス比が上がる事で燃料効率が上がり、抗力が減少すると航続距離と燃費性能がとんでもないことになりそうだ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 20:58:22.06

>>95
>ロールスロイスの夢(←これ)エンジンを

EJ200は英伊独西に依る共同開発だから、RRは新しく開発しなければ成らない。
しかしGCAPと同じ様に金も技術も無い。故に金は印、技術は日に出させようと
している。EJ200はF414より一回り小さいので同等の大きさなら10kN程度は行け
る。↓を見れば分かるが推力が1～3割足りない。正にEJ200→EJ230、EJ260と同
じパターンだ。しかしテンペストの実証エンジンと同じで日本に何のメリット
も無い。

>インド独自の先進中型戦闘機(AMCA) プログラム
>AMCAの試作機にはGE製のF414搭載される予定
>より強力なエンジン(おそらく110～130kN)の開発を目指しており

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:09:06.35

模型とCGでｼｺｼｺんぎもぢいぃぃぃい

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:18:20.60

いやあF-9なら推力30tはいけるな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:20:20.58

ASPCでもBAE案の機体モデルが提示されたな
日英伊で同じモデルが提示されたしBAE主導の機体案になるのだろう
そうなるとエンジンは機体中央に配備されるからノズル付きエンジンは不採用だろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:25:30.06

機体案とか不採用とか心配すんな

BAEは2027年までFCASテンペスト実証機作ってるから
GCAPからは脱落
以上

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:32:34.76

そもそもエゲレスってファスナレスのノウハウも実データも無いのに機体設計できんの？
今さらファスナを使うとかいう冗談は止めて欲しいんだが、デッドウェイトだし

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:36:26.73

3Dプリンタの時代だし、トポロジー設計で充分軽量化が可能

ファスナレスとかボツ決定だよ
安く作れる方がよい

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:39:21.67

>>103
はいはい
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:40:27.76

3DプリンタはプリプレグRTM工法に使えない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:44:11.33

BAEシステムズとか言ってるが

現在テンペスト実証機に掛かり切りで2027年までつくってる
一方防衛省に納入するGCAP戦闘機は2028年度が納期であり
BAEシステムズで実証して戦闘機を製造することは不可能

ＧＣＡＰは
ＩＨＩと三菱重工だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:50:43.76

FCAS TIは当初計画は2025年までで飛行実証は2022年に追加されたオプションだからBC2の開始に影響を与えるものではない
若手技術者の教育のための公共事業みたいなもので、当初の英国のFCAS APのスケジュール通りGCAPは進められている

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 21:52:39.11

>>99
今更にこれ作るとしたら
…GCAPやめてこれの開発に専念するんじゃね？　　　(←コレ)

まぁ日本には無関係ですよ
GCAP 用のエンジンを開発するんですから　　　(www)

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 21:53:43.25

>>109
スケジュール通りに

EJ200双発の実証機を作ってるんですって？

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:54:28.76

テンペストは適応性も考慮してて機体もモジュール性を重視していた
日本の接着の機体設計はその辺りどうなんだろうな
外皮に傷がついた場合に接着面を剥がして再接着できるのだろうか
接着している構造体まで丸ごと交換とかだったらただのバカだな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 21:56:26.79

飛行実証でEJ200を使う理由は英国政府が持っているエンジンがEJ200だからだよ
飛行試験でGCAP向けのエンジンを実証する必要がないんだろ
XF-9は飛行実証をしているんだっけ？

! 警備員[Lv.32] · 2025/05/08(木) 22:01:28.26

>>113
>飛行実証でEJ200を使う理由は英国政府が持っているエンジンがEJ200だからだよ
あのー今は2025年で配備するまであと十年あるかないかの
段階ですけど

今更エンジンも用意出来ない実証機でナニを検証するんです？

>飛行試験でGCAP向けのエンジンを実証する必要がないんだろ
あーちなみに
製造エンジン(Ultimatelyには飛ばしますぅ)の
スケジュールはちゃんと書かれています？
馬ｯ鹿みたいにコピペしてたスケジュール表

それは遊べないから無視かな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:21:39.76

Wikipediaによるとパキスタン空軍はF-16C block 52とAIM-120Cを持っているようだが活躍していないのか？

警備員[Lv.25] · 2025/05/08(木) 22:35:49.65

>>109

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

これが2021年7月に発表したイギリス国防省正式発表
2030年代中頃に実用化、2024年までに次の段階に進めるようにするとしている
FCAS TIやFCAS APなんてものは存在しない
しかも、上記のスケジュールでイタリアやスケジュールと交渉している
イギリスが勝手に自ら掲げたスケジュールを無視した構想を打ち出せば
イタリアやスウェーデンが離脱するのは当たり前
公式の条件を軽く見てはいけない

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:42:07.32

Mr. Masami OKA – Chief Executive GCAP International Government Organisation – GIGO
が、Aero Space Power Conferenceのキーノートスピーチで話しているみたい
https://x.com/ItalianAirForce/status/1920453897652482078
でも今のところ内容を知るすべはなさそう

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:43:53.66

これ独仏のほうが恐慌状態になってるんでね？
ラファール（とタイフーン）が使い物にならんポンコツなのばれたから

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 22:48:30.46

中国機にも負けるような戦闘機しか作れない欧州が主導とか笑わせるな

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:02:47.13

>>114
だからリスク補完と言いつつ若手の経験値取得をしているだけで本開発には何も影響ないんだが

>>116
まさにBAEのいうFCAS APのスケジュール通りに進んでいてGCAPはそれを踏襲しているって話しなんだが

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:04:49.90

直近はイギリスのコンセプトばかり発信されていて、日本のコンセプトは何もないよな
機体中央部の製造を任されたってくらいか

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 23:09:51.49

イギリスのコンセプトとかまったくどうでも良い
中央部とかGCAPと何もかんけいない

イギリスのFCAS実証機は少なくとも2027年まで作ってる
しかしながらGCAP戦闘機の納期は2028年度で
イギリスでは全く間に合わない

GCAPは試作は三菱重工
エンジンはIHI

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/08(木) 23:11:37.06

>>120
>だからリスク補完と言いつつ若手の経験値取得をしているだけで本開発には何も影響ないんだが
若手、じゃない人達の試作機は何処にあんの？

えっと確か、2027年には飛ばすんだよね？

警備員[Lv.26] · 2025/05/08(木) 23:13:32.92

>>120

全くスケジュール通りでないだろ
公式に2024年迄に技術開発を終えてないといけない
実証機というのは技術開発
2027年迄に実証機を飛ばすは、2024年迄に技術開発を終了できないということ
ちなみに実証エンジンも最短スタートが2023年では2024年迄に技術開発終了にはならない
イギリス国防省が掲げた公式スケジュールが守れないなら、イタリアやスウェーデンが離脱してもしょうがない

警備員[Lv.26] · 2025/05/08(木) 23:25:26.75

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

この公式発表には実証機制作なんて書かれていない

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

実証機制作を言い出したのは2022年7月の公式発表
2027年迄に実証機を飛ばすは開発スケジュールと全く合わない
この段階で別案検討が公式に認められた

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:04:54.87

あー22年7月といえばF-Xと機体の共通化が決まった頃やBAEの反発を抑えるためにテンペストを成仏させたかったんやな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 00:43:40.92

>>124
また頭の悪い国産厨が無限ループしてるのかよ
FCAS APの開発フェーズまでに必要なものはデジタルツインとその実物リグ地上試験を通じて実証されている
実際に当事者であるチームテンペストが事前にそれらに多くを費やしたことで次のフェーズ（開発フェーズ）でその技術が機能する自信をもたらしていると言っている
(Future Horizons: The Tempest Podcast Episode 14 13:04~)

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 00:45:16.36

>>127
>FCAS APの開発フェーズまでに必要なものはデジタルツインとその実物リグ地上試験を通じて実証されている

リグで実証された事柄をリンク付きで出して下さい
？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 01:12:15.44

>>128
これまでに報道を通じて存在を公開されたものはDSI、ダクト、三組のフラッペロンとラダーベーターを有する操縦翼面などだな
その辺は2023年のAW記事UK Advances Tempest Demonstrator Toward 2027 First Flightに出てくる
ポッドキャストでは"lots of"の実験とデジタルモデルを検証するリグ試験と言っていたからそれ以外にも多数だろう
件のチームテンペストポッドキャストエピソード14は英空軍のInsideAIRとのコラボで英空軍の人も交えた公式の内容だから
ここの頭の悪い国産厨の妄想の通用するレベルの話じゃないのよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 01:31:44.73

>>129
長々と何を書いても、日本側の
次期戦闘機の詳細設計を行う　三菱重工
次期戦闘機用エンジンの詳細設計と試作を行う IHI
の何も覆せないよ。
これが「次期戦闘機の詳細設計においてBAE社に協力する」とかだったら、わぁ～凄い・テンペストだぁになったけどね

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:49:16.14

>>130
GCAPは条約で規定されたGIGOとJVのスキームで実施される日英伊共同開発事業なので
国産厨が英伊とは無関係な日本の設計と主張するならそれはGCAPとは無関係の案件ですね（）で終わる話
もっとも令和7年度の予算ではGIGOに資金を拠出して機体とエンジンの共同設計だからそれも国産厨の妄想だけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:52:39.14

イギリスに設計開発能力があるならスウェーデンは抜けてないし
レッド判定食らってないし
日本に頼ることもなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 02:55:23.29

詳細設計　と言う政府用語・業界用語は極めて厳密に定められていて、キミの想像とは違う。GCAPと関係無く「次期戦闘機の詳細設計」等と言う項目にはならない。
三カ国合意の下で、日本において詳細設計が実施されている。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 03:01:36.22

「レッド判定」をくらいポンチ絵2枚（）で死亡したのは主として国内開発案だわなｗ
そして日米共同開発もまとまらず、英伊が2035年配備を目指し進めていたテンペストに「相乗り」したものがGCAPだからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:00:29.29

ポンチ絵だけじゃないけど、設計が採用されなかったのは本当
開発発表の時に公開されたイメージ図の機体は防衛省に三菱案が却下された後に提出された案で
空力特性を検証するための風洞模型が次期戦闘機その2の時まで出来てなかったし
開発に必要なデジタルツインも三菱単独だと今年にようやく完成する予定だから
時間的にもコスパ的にも開発が先行するイギリスのテンペストに劣ってて防衛省に採用されなかった

_ · 2025/05/09(金) 06:07:30.47

>>135
毎日どころか毎時、何を言うてるんや工作員？

（NHK　2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。

（日経　2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:11:00.78

>複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能

ファスナレス機体が採用されたから機体の詳細設計は三菱ってことだろう
2025年から詳細設計だし、その前に機体の構想設計が終わってた

_ · 2025/05/09(金) 06:18:47.41

英国のテンペスト計画：
欧州で数を売るために、コストを考慮した中型のマルチロール機。
各国の兵装に対応するための、着脱式のコンフォーマル・ウェポンベイを用いる。

防衛省による次期戦闘機の構想：
航続距離とウェポン搭載量を重視した、大型の制空戦闘機。
空戦を重視し、超音速下での開閉とミサイル射出が可能なウェポンベイを内装。

GCAP：
航続距離とウェポン搭載量を重視した、大型の制空戦闘機。
空戦を重視し、超音速下での開閉とミサイル射出が可能なウェポンベイを内装。

どっちの計画通りか小学生でも分かる。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:26:26.09

森本敏元防衛大臣ほか共著
「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）より

「英国はスペインやイタリアにも声をかけていたようですがうまくいきませんでした。
　（中略）日本側が煮え切らないと要求性能などはすべて日本のいうとおりにすると言って日本へプッシュしてきました」（82-83ページ）

日本の要求性能などを飲むと言ってきたから、日本は共同開発に舵を切った。

同じく「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」（並木書房、2021年12月）より

山崎剛美　（元　技術研究本部技術開発官航空機担当空将）
（当時はまだ、テンペストとF-3の共通機体化の話は出ていなかった）
「テンペストのエンジン開発・製造にIHIが参加し、たとえば50パーセントほどのシェアを確保できれば、
　戦闘機用エンジンの生産・技術基盤の確立に寄与します。防衛省の交渉力に期待したいと思います。
　すでにプロトタイプまで完成しているF9をベースに協力することは、防衛省及びIHIにとって、
　英国防省及びロールスロイス社との交渉を有利に進め、責任ある次期戦闘機の開発管理を可能にする
　方法であると考えます。」（165ページ）

日本が英国との共同開発に舵を切ったのは、エンジン技術を欧州に売れるから。
当時もうXF9-1ではなく、F9と言っているので、正式エンジンとして採用する意識だったことも分かる。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:28:12.08

>>138
日本が求める要求では高額で売れないから
英伊の要求仕様に泣く泣く合意したって公式文書出てるんだがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:33:45.65

現状はエンジンも機体もイギリスの設計がベースだから決定前の昔の発言を引っ張り出して
だから日本単独開発！って虚し過ぎるよな念仏
日本ベースなら去年IHIがJA2024で出した機体がGCAP機になってたし
IHIもそんな寂しい展示しなくて済む

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 06:36:35.16

ラファール撃墜で、一層英伊が強い電子戦・防護装備と射出座席の価値が上がったな

英伊と共同開発になって本当に良かった♪
パイロットも未来が明るくて幸せ

_ · 2025/05/09(金) 06:57:20.19

>>141-142
毎日どころか毎時、何を言うてるんや工作員？
今年に入ってからの報道がこれや

（NHK　2024年12月29日）
日本は、技術力を生かして主に機体のデザインを担う方向で調整が進んでいます。

（日経　2025年1月15日）
3カ国のこれまでの調整で日本が機体設計などを担うことが固まった。複合材に強みを持つ技術力を生かし、レーダーに映りにくいステルス性能の向上に寄与する。

（読売　2025年1月17日）
設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をIHI、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ

（IHIの求人情報　2025年3月）
求人概要：（次期戦闘機の国際共同開発プロジェクトは）日本、イギリス、イタリアによる大規模な共同開発で、IHIがエンジン開発を主導します。

_ · 2025/05/09(金) 07:00:20.78

ああ、電子戦は、英国のBAEにも強みがあるはずやと思うで
敵味方の識別とかな

さすがに、英伊がまったくなんにも日本より優れたところが皆無とは思わんので
良いところはぜひマージしてもらえればええやん

ベースとなる主要技術は、日本のものやけどな

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 07:08:04.05

>>129
ダクト？あとは機体制御関係？
例のごとく英語の意味不明なマウントで
誤魔化そうとしてるけど…
>ポッドキャストでは"lots of"の実験とデジタルモデルを検証するリグ試験と言っていたからそれ以外にも多数だろう
「たくさん」の実験(割りと幼稚)と具体性のないリグ試験の話をしてる事から
大した事してない、と言う印象にはならんのか？
ただしくは、予算掛けて検証をしていないというべきだろうか。
機体の性能なり兵器の運用なり航空機の特徴を実現出来るか
重要な検証になるハズだから
「DSI、ダクト、三組のフラッペロンとラダーベーター」と同じ様に
と言うよりそれ以上に優先して
報告する事はあるだろうに
それは誤魔化されてるの？
イギリス側に。
イタリアがキレる訳だw
　↑
これ重要

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:30:17.90

まあ各種展示会でのGCAPのコンセプトはどう見ても英国案だから日本が生かせているのは製造スキルだけなんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:30:25.06

>>143
現実逃避始めたな
GCAPが公式発表された機体とエンジンから三菱とIHI案とは別物だってんのに
しかもメーカーが説明したこと無視して国内の新聞がそう言ってるから！って

今は「日英伊3カ国共同開発」だぞ
日本単独開発は妄想スレでやれ

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 07:32:51.53

コンビ打ちなのか>>146と>>147

3カ国連携してやってる？

_ · 2025/05/09(金) 07:37:29.25

>>147
「機体設計と全体調整は三菱重工、エンジンはIHIだけど、三菱案やIHIではないんだ！」

あたま大丈夫かね

_ · 2025/05/09(金) 07:40:42.95

>>147
やれやれ、また模型とCGか、と僕は思った。（村上春樹）
吾輩はテンペストである。実物はまだ無い。（夏目漱石）
テンペストくんは、私によく、模型とCGのことを語った。（三島由紀夫）
テンペストがこの世でいちばん好きなものは模型とCGだと思う。（吉本ばなな）
テンペストのブースは、模型とCGで満ちている。（村田沙耶香）
テンペストというのは模型とCGだ。（恩田陸）
「テンペストって知ってる？」「何、それ。模型とCGってこと？」（金原ひとみ）
「テンペストには模型とCGがある。でも、実物がない。」（村上龍）
「模型とCG以外のものなど、何もなかった。」（東野圭吾）
「テンペストなんてみんな、模型とCGで作ればいい。」（湊かなえ）

お前のせいで、日本の文芸者たちが
テンペスト題材に作品をいっぱい書いてしまったやんけ
どうするつもりなんや

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 07:59:40.28

>>148
そいつid変更の統失荒らしだよ
護衛艦スレに粘着してるやつ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:00:25.70

いっそのことj10でもわだいにするp？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:02:36.97

さらに周知しとくとかつてはブーイモ、グリペン厨と呼ばれいたが本心では単なるブサヨである

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:08:13.64

>>140
また嘘か、嘘でしか反論できないのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:13:24.43

>>141
我国の「次期戦闘機」と英国が開発中の「テンペスト」との関係　TOKYO EXPRESS　2019/12
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2019/12/japan_next_generation_fighter-japan_defense_ministry.jpg
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2019/12/Team_tempest.jpg
これが2019年12月時点の次期戦闘機とテンペスト
コックピットの大きさの比率から機体の規模が全く違うし、翼の大きさも違う
GCAP統合後にテンペストが規模と翼を拡大し、次期戦闘機に近づいてきているだけ

! 警備員[Lv.33] · 2025/05/09(金) 08:26:14.13

>>155
それ、イギリスに出来るの？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:34:04.34

韓国経済の潜在成長率、2040年代に0％前後まで低下？＝ネット「10年後にはアジアの貧困国」[5/9] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1746742988/

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:44:54.86

>>156
英は作る必要はないよ
英の担当は日伊と共同で試験の準備からになっている

! 警備員[Lv.34] · 2025/05/09(金) 08:47:36.50

>>158
実証機をつくってる様なんだが

それと合わせた共同案を開示させられてる？
日本そして、イタリア(我儘のお付き合い

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 08:51:16.17

>>159
2025年度内に試作機の製造に入る
何を実証するのか知らんけど、GCAPには間に合わない

! 警備員[Lv.34] · 2025/05/09(金) 08:55:56.42

>>160
無人機でも現状はこれか

>チンゴラーニ氏は
>「英国側がSystem of Systemsの開発にどう関わってくるのか、
>最終的に有人戦闘機が無人機やAIとどうやって連携して相互接続するのかを知りたいのに、
>英国側の言及にはその様なものが一切見当たらない。
>ただ『他国と一緒にやっている』としか聞いておらず、
>これは能力評価と呼べるものではない」
>とも指摘し、
>Breaking Defenseは「Leonardo側の不満に英国防省は過去の発表
>（2025年に開発作業を開始できる準備が整っている）を繰り返しただけだった」と報じている。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:00:16.38

//www.meti.go.jp/press/2023/03/20240326006/20240326006-2.pdf

GCAPが重視されてるもの
英伊が求める性能　＞日本の求める性能

日本の求める性能では全く輸出できない
英伊抜きでは作れない
八方ふさがりで選択肢が無い日本にはテンペスト実現のために妥協するしかなかった

! 警備員[Lv.34] · 2025/05/09(金) 09:03:15.79

また馬鹿がコピペで誤魔化そうしてるの？

なぜ第三国への直接移転が必要なのか←この話

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:17:06.30

むしろインパ紛争で未だ機械式に頼りAESAも実用化出来てない欧州勢の劣勢が鮮明になった形だが⋯
電子戦も三菱電機に頑張って貰うしかないな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:36:14.26

>>162
日本が主導するGCAPは引く手数多だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 09:52:51.86

F-15はカモと

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:34:16.80

>>164
レーダー部分はは東芝かもしれん

https://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/jp/technology/corporate/review/2024/02/3-2.pdf
次世代航空機搭載レーダー用デジタル AESA（実物大モデル）
>デジタルAESAは，大容量のデジタル信号処理によってAESAの飛躍的な性能向上を可能とするが，
>部品数が増大するため製品への適用には大幅な小型化が課題である。
>そこで，最新の民生技術を取り込むことで，二つの主要構成品の小型軽量化を実現した

欧州が普通のAESAレーダーの搭載に四苦八苦してる中、
東芝は次世代航空機用のデジタルAESAレーダーの実物大モデルを制作して
テストをしてるのであった

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:43:58.69

>>167
F-3のレーダーは三菱電機で開発中
東芝はP-1のAESAを開発しているのでP-1用の改良型かも知れない

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 10:54:59.93

>>168
レーダーっても次期戦闘機は先進統合センサ・システムだからな
三菱電機がプライムでレーダーシステムと設計して、ハードの部分は他の企業が担当してる可能性が高い
装備庁が研究開発してるIRSTは富士通製が使われてるし
テレビでも放映されてた、F-2に載せてテストした先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:48:47.92

そうなのか、アンテナ素子は三菱電機だと思ってたよ
SPY6, SPY7でLMと共同開発でアンテナ素子を提供するのは三菱電機だから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:55:40.36

つまり三菱電機もポンコツだったわけだな？
東芝のは未知数ってだけで、良いとは決まってないけどまぁ英伊が監督するから無問題だな

! 警備員[Lv.34] · 2025/05/09(金) 11:56:22.15

>>169
オールジャパンすか

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:57:21.42

>>138
それ国産厨の負け惜しみでテンペストは最初に「方向性を示した」コンセプトモックアップでもペイロード重視の要求で
F-35よりF-22に近いかなりの大型機との評価、そこから構想が進むにつれ大型化傾向で実証機の全長はタイフーンの1.3倍
日本の「大型」はシミュレーションで航続距離・搭載量大のものが有利という話を国産厨が膨らませたもので
これまで多少なりとも具体的に出た搭載量の話は「F-35より多い」という程度、日英当局者の説明ではもともと日英の構想や
要求は似ていたとなっている

>>139
当時英はすでに瑞伊と合意に達していた事実があるのに「上手くいきませんでした」という話からして嘘だから
後は推して知るべしで、主として国内開発案が上手くいかずテンペスト参加に向かっていた日本側の国内向け言い訳本ｗ
あと森元氏は24年6月14日放送のBSフジプライムニュースのGCAP回で「機体は三カ国で知恵を出し合うがどちらかというと
ユーロファイターを作った英の得意分野なので日本と協力して全体の構造を作る」とし、すでにテンペスト寄りを匂わせている

>>143
それらは全部日本が新たに参加したテンペスト/GCAPの枠組み内での話だから切り取りしても無意味
GCAPの機体開発を主導するのは日英伊のLSI（Lead Systems Integrator）で、それらがJVを形成して全体の調整を担う
GIGOからの発注を受け、エンジンやアビオニクスも日英伊のLSSI（Lead Sub-Systems Integrator）が主導するので
一社が全てを担うことはない
また日本は技術が周回遅れで「戦闘機の性能の鍵になる肝心の部分」の仕事をもらえず主に機体の仕事になっていると
日本側交渉関係者が日経新聞に明かしている

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 11:59:39.36

>>170
もがみ型のOPY-2とかは三菱電機だから性能の問題というより
東芝のGaN素子が省電力でコンパクトだから、戦闘機向きって事なのかもしれん

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:03:02.12

>>172
レオナルドUKのデイレクターが、センサー部分は日本は自分達とは異なるって言ってるから
ハード的な部分は英伊とは別な可能性が高い
ISANKE/ICSも我が国のものと非常に似ていると言ってるから、まったく同じじゃ無いみたいだし

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:16:41.63

>>171
層が厚いんだよｗ

>>175
ソースは757FTBの記事だと思うが読み直してみてくれ
開発開始時期から見て英伊開発のレーダーは統合前のテンペスト用で
テンペストは終わり、GCAPに統合されるとなっている
普通に読めば開発は中止だよ
ISANKE/ICSは日本で開発中とも書かれている
ISANKE/ICSがGCAP用でこれは2026年まで搭載されないともなっている
搭載予定の無いレーダーを試験しても意味はないし、日本が採用されないレーダーを試作して英国に渡す理由もない
レーダー換装はレーダーだけの問題ではない解析、表示などコンピュータとUIにも影響し
GCAPのスマートスキンの場合モノコック構造の外板まで関わってくる
タイフーンのAESA換装に10年遅れる国が簡単にできる事ではないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:18:46.94

>>171
日本語使うなカス

! 警備員[Lv.1][新芽] · 2025/05/09(金) 12:19:06.49

>>173
>当時英はすでに瑞伊と合意に達していた事実があるのに「上手くいきませんでした」という話からして嘘だから

どんな合意に達したんだ？
スウェーデンと。
イギリス側が引き留めようとしてた記事が前あったよな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:25:49.99

>>169
俺の持ってる資料では先進統合センサ・システムの研究試作は三菱重工がプライムになっていて、東芝の記載はない
”先進統合センサ・システムに関する研究　契約　東芝”で検索しても出てこないが、なんかソースある？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:33:20.33

>>179
ソースは消えたけど次期戦闘機開発の報道で、参加企業で電子部品に三菱電機、富士通、東芝、NECの名前があった
三菱電機が先進統合センサ・システムを全部作るなら、それらの企業の名前は出てこないはず

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:35:14.37

>>173
同意した後で瑞が離脱したのだからうまく行ってるわけないだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 12:39:53.94

>>180
東芝が開発に加わっても何の不思議もないし、そこは否定していない
アンテナに組み込まれたGaN素子が三菱電機か東芝かの話だから
>>169
> テレビでも放映されてた、F-2に載せてテストした先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製
これの根拠を聞いている

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 13:37:33.52

>>178
経緯は伊IAIのThe New Partnership among Italy, Japan and the UK on the Global Combat Air Programme (GCAP)
3ページ、エグゼクティブサマリーにまとまってるよ

「英国は2010年代半ばに次世代航空戦闘システムに向けた取り組みを開始、これは多額の投資無しでは防衛産業が
先進的な能力を提供することが困難になるという懸念に後押しされたものだった。2015年の戦略的防衛・安全保障
レビューでは、20億ポンドを投じて将来戦闘航空システム技術構想（FCAS TI）が発足した。その後、新技術を
開発し英国が戦闘航空能力において主導的な役割を維持するためにチーム・テンペストが設立された。2018年の
戦闘航空戦略では国家主権の及ぶ次世代機の重要性が強調されたが、外国のサプライヤーへの依存を含む潜在的な妥協点も認めた。
2018年までに、テンペストは技術構想から本格的な第6世代戦闘機計画へと発展した。ファーンボロー国際航空ショーで
発表されたテンペストは、無人システムと先進的なエフェクターを統合した有人プラットフォームとして構想されていた。
英国は早くから、資金を確保し技術開発を強化するためには国際的なパートナーシップが必要だと認識していた。
スウェーデンは2019年に最初のパートナーとなり、Saabの知見をもたらした。英瑞間で覚書（MoU）が締結されたが
2022年までにコストと戦略的適合性への懸念からより受動的な役割を担うようになり、グリペン計画に専念し続けた。
イタリアのテンペストへの関与はユーロファイター・タイフーンやトルネードなどの共同プログラムを含む英国との
長年の軍事・産業協力によって促進された。イタリアの産業界は早くからこの構想を支持していたが政治的なコミットメントは
遅れていた。2019年、独仏FCAS計画の初期検討を経て、イタリアは二国間の意向表明（SOI）に署名し正式にテンペストに参加した。
2022年12月までにテンペストは三国体制に拡大し、英国、イタリアと並んで日本が組み込まれ、GCAPが形成された。
日本の参加は、その資金、技術的整合性、F-35プログラムでの経験の共有により重要な意味を持つものであった。
対照的にスウェーデンの撤退は、関連コストを伴う完全新型有人プラットフォームよりも補完的無人機システムの
開発を優先したことに影響された。」

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/09(金) 13:40:58.54

>>183

→2019年に最初のパートナーとなり、Saabの知見をもたらした。英瑞間で覚書（MoU）が締結されたが

後日
→2022年までにコストと戦略的適合性への懸念からより受動的な役割を担うようになり、グリペン計画に専念し続けた。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 13:46:53.99

>>184
それは最終的な結果であって21年時点では普通に英瑞伊でやってた
ちなみにこれをイタリア側はGCAPのStep1 activitiesと呼んでる

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/09(金) 13:49:14.94

>>185
日本が加わって

2022年にスウェーデンが抜けたでオーケー?

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 13:50:24.84

>>182
> テレビでも放映されてた、F-2に載せてテストした先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製
5年ぐらいの前のAVIATION WEEKだったかな
次期戦闘機スレに貼られてたけど、今は無いっぽい

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:42:57.51

>>187
> ソースは消えたけど次期戦闘機開発の報道で、参加企業で電子部品に三菱電機、富士通、東芝、NECの名前があった
> 三菱電機が先進統合センサ・システムを全部作るなら、それらの企業の名前は出てこないはず
これは根拠にはならないよ

記憶では番組内で”先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製”と言っていたという事でいいの？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:55:32.83

>>186
違う、テンペストは2カ国になり、資金もショートし、代替国も見つからなかった
元のテンペスト計画は終わった
今のテンペストはGCAPの戦闘機の英国での名称になっている
日本は最初から”国際協力を視野に我が国主導の開発を目指す”単独開発の方針だった
英伊がこの条件を飲むなら共同開発でもいいという事だ
機体もエンジンも継続開発中のものになり、今は日本主導の開発が”必要不可欠”と公表している
この経緯は、森本敏元防衛大臣の著書の記述とも一致する

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 14:57:47.80

>>188
>記憶では番組内で”先進統合センサ・システムのGaN素子は東芝製”と言っていたという事でいいの？
そんな事誰も言ってない
AVIATION WEEKの記事の中で、例の白い蓋に赤字でHighPowerAESAって書いてある
AESAレーダーのGaN素子が東芝製と書いてあっただけ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 16:53:16.62

F-2 三菱電機
P^1 東芝

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 16:55:23.72

日本の各種デバイスメーカーは2010年あたりから
GaN素子の外販を開始してるので性能安定化、量産化
に成功して15年程度経過してあたり前のものになってる。

特別性はないw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 16:58:30.90

安全保障関係としてGaNレーダーを提案して色々やってるのは三菱電機だが
他のメーカーが出来ないわけではない。

GCAPに載るのはたぶん三菱電機製と思われる。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:11:10.40

ハードが良くてもソフトが糞だからポンコツなんだよなぁ
走査速度とか拾ったデータをどう早く完璧に使うかってところ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:13:52.66

ソナーも同じ
他国製はデータを3Dカラーでくっきり表示できるのに
日本製は魚群探知機みたいにノイズだらけの2D画面

だからサンゴに囲まれたヘリの残骸すら見つけられない

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:13:56.05

中身考えず適当に貶してるだけスレ多い

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:18:55.76

J/APG-1で性能の割に探知性能が低い問題は洗い終わって対策した結果
初期予定性能獲得に成功しソフト的な問題は解消している。

J/APG-2はそれにのっけて高出力に加えて分解能を向上させ
ECMにも強くなってる。

GCAPはさらにもう一段上の探知距離と分解能と抗電子線性能
を備えたものになる。残念だったなw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:21:07.34

日本製AESA >> 中華AESA こんな感じになるだろう。
一応元祖だからな。AESA実装史上初は日本ですw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:22:43.91

>>195
はっきり言うとさ、お前らが何百年努力しても日本と近似した社会を作れないのはお前ら自身の責任なわけよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:27:39.74

ついでにいうと次期中距離空対空誘導弾は中華PL-15のざっくりした性能を
強めに設定し、それに勝てる射程と命中率を目指して開発中

今回の印パ紛争で性能がある程度つまぴらかになったので
インドには悪いが防衛省的には快哉を上げてるだろうw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:36:52.71

習近平も老け込んだなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:38:30.26

レーダーってまさに素材屋に作らせりゃ済む程度の部品でしかないからなぁ
戦闘機だけにしか使われない機器じゃなくただの汎用機器だぜｗ

馬鹿な国産厨

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:39:23.57

適当に逆張だけだからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:42:39.27

ヨーロッパ技術は中国技術に完敗した

奴らは用済みだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:44:16.70

飛び立てて勝負してもらえるならいいが、敵の空港や基地を叩けるように巡航ミサイルを大量に持っとかないと。
あとは航空機をいくつに分散配置させなきゃいざって時にヤバい。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:50:01.58

グリペンの優秀さが際立つな
高速道から離陸
そして被弾しない能力

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:53:53.92

ロシア機相手なら十分性能だろうね
こちらはパクリだろうが着実にテクノロジーの地力付けてきてる相手だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 17:55:33.82

初期プロック射程500km
ブロック2の射程1500km
地上、艦艇、航空機から発射可能な地対艦巡航ミサイル12SSM能力向上型
今年度から配備、初期調達数1000発からスタートですw
とりあえずだからな2000-3000発は揃えるんじゃね?

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/05/09(金) 17:55:47.85

単発爆撃？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:02:26.03

長探知レーダー+長射程ミサイルの有効性は印パ紛争で「再確認」された。
日本の初期構想まんまなんでこのまま開発が進めば中国を圧倒できるだろう。
でないと意味がない。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:06:06.65

>>206
せめて祖国ならマシに生きられるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:08:20.25

12SSMは地上車発射型ののちに護衛艦にも積んで、F-2やP-1にも積めるようになる。
どれかダメになっても確実に反撃できる。

今たいげいシリーズにVLS搭載が検討されているが計画が進めば
潜水艦発射オプションも追加になるだろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:10:01.94

>>212
やっと戦闘機には関係ないことをホルホルしててアホっぽいって理解したか？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:17:59.02

J10サイコー西側戦闘機なんて大したことない　んじゃレーダーとミサイルで勝てるGCAPだすわ
飛び立つ前に弾道弾打つから　んじゃ12SMＭで対応するわ。

これだけの話しかしてない。半島にお帰りw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:30:20.60

>>213
せめて祖国ならマシに生きられるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:32:04.44

12SSM能力向上型の発射オプションの話だがF-2戦闘機 x 8機を搭載改修
今年度の予算に計上済

次世代中距離空対空誘導弾は今年度、性能確認試験
今年度の予算に計上済

超スピードで開発すすんでますなあ。どっかの国と違って。
まあケツに火がついてるから仕方ない。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:35:07.00

>>205
>巡航ミサイルを大量に
トマホ 500発に、艦対艦・地対艦の名称で国産2000発 (現有2000発超に追加)、これに極超音速滑空弾(MRBM)や極超音速巡航ミサイル、潜水艦発射弾道弾・巡航ミサイル、等を調達中です (一部は開発中)
古いのは射程300-500kmなので、まぁ数あわせです

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 18:43:09.56

>>190
たぶん記憶違いだろう
P-1のレーダーは東芝がプライム企業だ
次期戦闘機レーダーのプライム契約の三菱電機も優秀な素子を作れる、外部に頼る必要はない
試作レーダーに”AESAレーダーのGaN素子が東芝製”とは普通は書かない
https://grandfleet.info/japan-related/mitsubishi-electric-and-leonardo-uk-agree-to-develop-demonstrator-radar-technology-for-fighter-aircraft/
三菱電機とレオナルドUKが戦闘機用レーダー技術の実証機開発で合意
https://www.global.toshiba/content/dam/toshiba/jp/technology/corporate/review/2024/02/3-0.pdf
次世代航空機搭載レーダー用デジタル AESA の小型化　のページには
　X 帯アレイユニット（注）社内半導体製造プロセスで周波数変換回路をチップ化して実装
　デジタル変換ユニット高速デジタル変換 ICを高密度に実装し，従来比 1/10 以下の小型化を実現
でアンテナ素子に組みこまれるGaN素子の記述はない
次世代航空機搭載レーダー用デジタル AESA（実物大モデル）は戦闘機の機首レーダーに見えるが
次期戦闘機用のモデルは上辺と左辺に列状にDBF用のスパイラルアンテナを組み込むので円形では不都合になる、
https://livedoor.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/a/e/aedc3d98.png

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 19:16:31.68

まぁ三菱薄型だろうけど
東芝が戦闘機型を売り込んでる様に見えるしダンピングで海外販売用とか
併用でも不思議ではないけどね

三菱は来年に旅客機AESA(GeSi)とか言ってるなｗ
ヨーロッパ製の最新戦闘機（海外）がPESAというのに・・・

警備員[Lv.9][新] · 2025/05/09(金) 20:41:30.64

日経新聞に次期戦闘機のオーストラリア、インド輸出検討と記事にでた

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 20:52:34.55

>>220
ほんとか？

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/09(金) 20:54:37.61

ps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA245HM0U5A420C2000000/

これ

**sage** · 2025/05/09(金) 21:09:12.99

日経はF-22/35でさんざ嘘ついてたメディアだからなぁ
今回もどこかからの情報をそのまま鵜呑みで垂れ流しているだけだろう
そもそも防衛省会談ではエンジンの話は出たが、戦闘機に関して引き合いは無かったと言っているので。

警備員[Lv.10][新] · 2025/05/09(金) 21:16:10.13

インドはともかくオーストラリアだな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 21:16:47.37

>>219
>まぁ三菱薄型だろうけど
英伊のレーダーが東芝素子かもしれない。

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 21:18:10.99

>>222
ありがとう

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 21:41:48.40

インドは紛争当事国になったから日本は輸出を許可しないでしょ
英伊に嫌われそう

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 21:46:00.46

防衛省の研究だとミサイル射程1.6倍とかだったけどAAM-4が射程100km前後と言われているから次期中距離AAMは160kmくらいか
PL-15は自国Ver.だと200km～300km言われているから一方的に虐殺されそう
ミーティアのMLUやAIM-260を手に入れないとどうにもならんな

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 21:49:36.58

(事実)レオナルドUKと三菱電機電機がレーダーを開発中
(念仏の妄想)GCAPのレーダーは三菱電機製だ！

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/05/09(金) 21:57:20.19

>>228
まぁ何と言うか
SSMと同じでもっと伸ばせるでしょ？
要はPL-15(ガチ値)に匹敵する性能を
要求すれば良いだけで

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 22:17:03.13

>>225
英伊は独自開発はしてないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 22:19:14.52

>>229
プライムは三菱電機だよ
伊のチームは日本にいる757FTBの記事にはそうあった

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 22:57:53.43

>>232
その記事を貼ってみろ
三菱電機がプライムと書いてあるのをな
お前の解説はいらんから

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:10:45.49

ちなみに今まで
｢三菱電機がプライム｣と書かれた記事をこのスレに貼られたことはない

書かれていたのは
これは三菱電機がプライムであることを意味する
という念仏の推測や妄想だけ

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:10:53.79

三菱だろうが東芝プライムだろうが関係ない

イギリスのFCASテンペスト実証機は2027年まで製造している
GCAPは2026ころ製作開始し2028年度に納入する
GCAPにFCASは全く関係ない

GCAPは三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:11:36.06

>>235
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスの予算はゼロで何もしていない！｣

防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2025/20250114_gbr-j.html

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/09(金) 23:14:50.09

>>236
あ
>防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシ

何時ものガチ念仏だw

**名無し三等兵** · 2025/05/09(金) 23:19:36.50

イギリスの予算はゼロではない
妄想に浸っているのに残念なお知らせ

BAEはイギリスの予算で2027年までFCASテンペスト実証機を製造している
一方GCAP戦闘機は2026年ころより製造開始するので
実証するころには三菱の設計は既に終了している

GCAP機体は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 00:08:17.00

>>233
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2023/0913.html
三菱電機株式会社は、日本・イギリス・イタリアの3カ国が共同開発を進めている次期戦闘機に搭載するミッションアビオニクスシステムの開発担当企業として、イギリスを代表するLeonardo UK、イタリアを代表するLeonardoおよびElettoronicaと締結した協業契約に基づき、パートナー企業と共にシステムコンセプトを確立する共同設計を進めています
”開発担当企業”だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 00:13:26.84

>>236
英伊も活動はしているよ
GCAPの共通機体の要求仕様をまとめて、日本と協議し日本で継続開発している次期戦闘機が共通機体となった
”要求仕様をまとめて”いるし
4月からは試験の準備もしている
三か国の共同開発を否定しているヤツはいない
日本がGCAPを主導しているという事実を言っている

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 00:58:24.82

>>239
GCAPは英主導のテンペストをベースにした国際共同開発でGIGO条約にも公用語が英語と明記
されているように公式の正確な情報は英語情報空間に存在するので日本語の国内向け簡易プレス
リリースだけ見ても正確な全体像は把握できないよ
この場合も英語版のISANKE&ICSドメイン三社共同声明、すなわち
Global Combat Air Programme (GCAP): Advanced electronics partners zero in on joint project delivery set-up
と題された23年9月12日のプレスリリースが正式なもので、世界が参照するのもそちらの方だが
三菱電機が他二社と異なるポジションにある開発担当企業とは書かれていないので日本語版にも
そのような意味はないことが一目瞭然だね
三菱電機はテンペストのミッションアビオニクスシステムとして知られるISANKE&ICSのドメイン
パートナーの一社として共同開発に参画しているだけだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 01:11:13.09

たしかにイギリスは活動している
だがイギリス厨には残念なお知らせ

イギリス2027年までFCASテンペスト実証機を製造している
GCAP戦闘機の試作製作は2026年ころ初めて2028年度納期
イギリスの実証機では全く町合わない

ＧＣＡＰ設計は三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 01:13:23.08

>>241
へーじゃ君は日本語で書き込んでるから日本に主導され帰属する人生なんだねw

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 01:38:36.24

AAM-4BはAIM-120B+ = AIM-120C 比1.4倍なんで
105 x 1.4 = 147km ぐらい
参考にはならんだろうがこれを基準として1.6倍すると
147 x 1.6 = 235km ぐらいか。

そんなのより撃ち放しでは終端命中率のが大事で
ここがプアだと射程限界付近では命中は望めない。
ステルス機相手だとなおさらだ。
PL-15はAESAシーカー。素子は不明
三菱電機はGaN型AESA+AIイメージ判定

Wikiを信じるならPL-15の射程は145-200kmだぞ。
サパ読みはやめなさいw

まあ射程はイタチごっこで日中とも伸びていくから
今の想定スペックは参考にしかならんだろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 02:23:53.35

インド空軍MICAとかいうフランス製のAAMしか持ってないのか

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 02:27:37.93

ラファール買ったときにセットで買ったんだろうね。
一応ミーティアの搭載はできるはずだが
任務的に積んでないのか予算的に積んでないのかはわからん。

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/10(土) 02:44:37.96

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA095A20Z00C25A5000000/

2025年度末に試作機製造着手だって
日本の次期戦闘機を受け入れるしかないな(笑)

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/10(土) 02:49:54.18

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA245HM0U5A420C2000000/

次期戦闘機、オーストラリアへ輸出検討

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/10(土) 02:56:23.20

https://www.dsei-japan.com/global-combat-aircraft-programme

このエンジン模型はどうみてもXF9系だよな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 03:00:14.19

開発設備がイギリスにない次点でね。
イタリアにあるならさておきね。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 03:17:16.87

>>241
リンク貼れよｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/10(土) 03:28:11.60

>>249
それって過去のDSEIの展示物でしょ。
さすがにまだ今年の会場の設営は出来てないよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 03:33:50.77

>>249
oh…
https://i.imgur.com/4yiGHjq.jpeg

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/10(土) 03:35:12.58

何言ってるのだ？
次期戦闘機用エンジンシステムは2022年度予算で詳細設計
そういうことだ(笑)

警備員[Lv.12][新] · 2025/05/10(土) 03:43:07.57

2022年度予算が詳細設計
2023年度予算がエンジン製造等
2024年度予算が搭載用エンジン詳細設計

もうRRがCGと模型を展示してもどうにもならん
ファンと燃焼機の改良まで成功

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

もうRRにはどうすることもできない

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 05:37:25.60

>>245
>インド空軍MICAとかいうフランス製のAAM
ラファール用にミーティア 250発を購入(2022年契約)しているが納入されているかは・・ちょっと不明。ミーティアは開発国(英独仏伊)でも実際の納入は遅い印象。どこの記事も契約は書いてあっても、納入日時がない印象

_ · 2025/05/10(土) 06:03:46.06

今年のDSEIで展示のGCAP用エンジン模型は、完全にXF9-1そのまんまやな

今年のDSEI　GCAP用エンジンの展示模型
https://www.dsei-japan.com/global-combat-aircraft-programme

XF9-1エンジン
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF9_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:XF9-1_engine_illust,_IHI_02.png

! 警備員[Lv.11][新] · 2025/05/10(土) 06:09:16.93

てか展示されてる航空機(のインテーク)

勿論、画像やイラスト推しの人間は
このコンセプトを現在の最新版として
認めるんだよね？(　　　ハナホジるん

_ · 2025/05/10(土) 06:18:28.33

ロールスロイスがテンペスト用として発表していたエンジン模型だと
次の特徴があったんだけど。

・ファンと高圧コンプレッサーの間に空間があり、内蔵ジェネレータがある
・そこから、外部ダクトが伸びている（冷却用）
・高圧タービンと低圧タービンの間にも空間がある（ウルトラファンのようにギアが入る想定？）

ロールスロイスのテンペスト用エンジン
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/02/7b34f0132f1356114e4d929f2a9cdd76.png

今回のDSEIでのGCAP用エンジンは、そのどれも無いな。ていうか
今回のDSEIでのGCAP用エンジンは、XF9-1そのまんまとしか言いようがないな。

今年のDSEI　GCAP用エンジンの展示模型
https://www.dsei-japan.com/global-combat-aircraft-programme

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 06:28:31.17

2023年開催時の写真だな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 06:36:03.16

>>259
249のは外部ジェネレータ付きだね

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 06:37:29.65

>>260
253をよく見ろよｗ

_ · 2025/05/10(土) 06:52:15.52

>>261
うん、XF9-1そのまんまで、外部ジェネレータがついてる

軍用エンジンなので、整備性や信頼性や耐久性や製造コストを考えると、
なるべく、シンプルにシンプルに作りたいはずなので、

エンジン内蔵ジェネレータとか、
エンジン本体から細い排気ダクトが何本も出てるとか、
高圧タービンと低/中圧タービンの間にギアを設けるとか、
そういう複雑になる要素は、
整備性や信頼性や耐久性や製造コストのネックになって
採用されにくいんじゃないかなあ、実用エンジンにまで持っていくのが難しいんじゃないかなあ、とは思う

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 07:47:39.99

>>262
他の写真とか見てみれば人がいるのわかるし、エンジン模型も機体模型も前回の2023年の時の写真だろ
開催は10日後で会場の幕張メッセは今は全く別の展示をしているから今年の展示物の写真なんてまだ用意できんだろ

警備員[Lv.13] · 2025/05/10(土) 08:21:52.54

無人機はKJ300シリーズに内蔵発電機を組み込むようだ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 08:47:07.29

>>264
失礼、そうみたいだな
https://mainichi.jp/articles/20230315/k00/00m/010/220000c

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 08:49:14.06

>>266
有料記事だった
https://www.aviationwire.jp/wp-content/uploads/2023/03/230315_0327_GCAP-640.jpg

_ · 2025/05/10(土) 08:51:30.50

DSEI2025は、まだ開催前か
じゃあ、2023の画像という指摘は、その通りかもしれんな

英国のテンペストのブースに、XF9-1の模型がおかれてた時のやつかな

でも、キャプションには、GCAPの説明のとこに機体の画像、
GCAPのエンジンのとこにXF9-1画像があるんやけど
まあ、実際の開催を待つか

警備員[Lv.13] · 2025/05/10(土) 08:56:06.90

2023年度予算でエンジン製造なのだから
別エンジンに代わるわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 09:23:25.13

ヨーロッパご自慢の技術は中華Techに完敗した

イギリスが示せる技術がウンコなら切らなければならない　蟻の一穴は許容できぬ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 09:47:16.85

昨日終わったASPCで岡真臣が講演していたが新しい情報はなかったな
パネルに参加していた航空幕僚長も空気だった
次は水岩室長が参加したり、demonstratorのセッションがあるFCAS Summitに期待だわ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 10:42:41.82

シンプルな質問なんだけど、何で防衛庁はXF9の試作
データーをもっともっと集めるために、テスト機に乗せて
試験飛行しないの？
心神はなんか数回飛んで終わりだったでしょ？
何千時間も使ってみないとエンジンの良し悪しなんて
よく分からないのでは？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 10:52:06.89

ATFなら飽きるほどやってるかと
C-2FTBが今年出てくるからエンジン試験もやるかと
それか最近はデジタル化で高空性能試験装置でほぼ分かってしまうのかも
これもIHIが契約したね

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 10:59:31.64

>>272
それはポンコツだったからだよ
そしてその後一切の開発が終わった
2018年から何もね・・・

で、RRに泣きついて日英共同研究へ舵を切った

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:05:00.18

>>272
単純な悪口で逆張りするやつが
このスレに強力に粘着してる
嘘つきだから

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:12:14.16

>>274
開発設備がないRRがなんだって？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:15:35.89

RRは世界最高の圧縮比を実現したAdvance3コアやウルトラファンを
粛々と開発してるが？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:16:57.58

XF-9は分解したり、修理しながら使っているから飛行試験は無理

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:18:52.69

えーと
共同開発相手がもってないのでウチは高空試験機新規建設しましたがｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:22:47.40

>>272
XF9は搭載する機体が無いのでFTBで試験するしかない
地上試験の方が費用が掛からずデータが集められるからだよ
実証エンジンのXF9は必要なデータの取得後は疲労強度試験で壊れるまで動作させるのが普通だ
XF5-1は地上試験を8年延長している
これ以上作らないエンジンの試験の8年もの延長には今後の知見の為だろう
俺は2015年出願の可動ベーンによるインテークスピレージ抵抗低減（＝可変バイパス比）特許の検証と今後の開発データを得る為だったと想像している
XF5-1にも可動ベーンがファンと圧縮器についているが特許のような制御はやっていない
XF9には間に合わないがXF9の推力試験後に7年ありF9には十分間に合う
やる事はファンと圧縮器の各可動ベーンの能力向上と制御ソフトだけで済む
もしかしたらバイパス流路も拡大も必要かも知れないがどれも技術的に難しい事ではない

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:27:38.01

>>274
継続してIHIと開発契約が続いているよｗ
2025年度には調達予算も付いた
令和7年度調達予定品目表（速報版）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/r07_choutatsuyotei_sokuho.xlsx
　1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
　1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５）納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だよ

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 11:44:41.50

>>277
で、実証は？

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:08:33.62

>>277
そのエンジン乗せた実証機はいつ飛ぶの？2028年には試作機になるはずだからもう飛んでないとまずいはずだよね？

警備員[Lv.8] · 2025/05/10(土) 12:26:36.39

2026年にはGCAP試作機を製造すんのに英国の実証機は2027年に初飛行でしょ？
完全に辻褄が合ってないし矛盾しとるがな

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:32:03.45

XF9-1は重量2.7トンの台上試験専用機で航空機に搭載しても意味がない。
このサイズのエンジンなら通常は1.7トンくらい。

飛行試験する場合でもまず量産型の試作を行い、地上試験を経てから
航空機に搭載して飛行試験を行う。どんなエンジンでも手開発手順は同じ。

台上試験機に何を期待してるか知らんが少なくとも
飛行試験は無理だしやらないw

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:32:36.94

>>239
つまり三菱電機がプライムという記事はない
念仏の嘘ってことね
ありがとう

パートナー企業と共にシステムコンセプトを確立する共同設計を進めています

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:33:41.73

念仏が周回遅れで嬉ションしてるけどDSEI Japan 2025サイトのXF9の模型の写真は2023の
時のもので何ヶ月も前からサイトに上がっていたもの
当時もPropulsion system for Next Generation Fighterとして展示されていたもので
言うまでもなくNGFはGCAP参加前の日本の次期戦闘機の英語圏での通称のひとつ（F-XとNGF）
Janesの報道では23年3月のDSEIの頃はIHIとRRが実証エンジン共同開発を始めたあたりで、
そこから開発もある程度進んだ24年7月のファーンボローでドメイン代表の三社によって
新機体コンセプトに入るGCAPエンジンのデモンストレーターとして展示されたものがこれ
imgur.com/MeCAXr1

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:33:53.76

XF9は飛行試験用の量産化設計まで終わってる。
まずは地上試験を待つべし。

**名無し三等兵** · 2025/05/10(土) 12:36:34.28

耐熱材料の伝手もなく模型とCGしか出してないメーカーには
ライセンス生産請負作業が待ってる。設計? 無理w