日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 06:09:03.75

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 21:24:42.11

https://jp.reuters.com/world/russia/KY73OXVVNVP25I4SG5DHBYS4CE-2025-10-14/
ロ潜水艦が仏沖で緊急浮上、燃料漏れ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 22:18:38.27

>>97
投影面積は絶対的な指標だ
速度稼ぐために排水量減らすというバカはいないってことよ

必要な装備と燃料を搭載して排水量は決まってしまうんだ
それを削ってまでやるアホはいないんだよ
必然的に前面投影面積を減らし船体を長くしなきゃならん

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 00:23:13.34

潜水艦の形状なんか決まってるんだから少ない馬力で速度を上げるには排水量を変えるしかない
別な言い方をすれば相似形で、スケールが変わるだけでどれも形状は同じ
なんなら、クジラもイルカもサメもマグロも相似形
巨大なマッコウクジラとかオハイオ級やタイフーン級はさすがに形が外れるかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 06:31:34.47

>>104
だから、船体を細長くしても速度向上に対する貢献は、船体の表面積を減らすより小さいのが答えだよ
絶対的な指標は君が思ってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 06:33:42.30

>>104
潜水艦に造波抵抗はないんだわ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 11:25:22.47

必要なものを減らすわけにはいかないから
排水量を減らして解決　なんて発想は頭が悪い

お前らの大好きなVLSも捨てるつもりかね？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 13:15:05.33

>>68 のように
Type212の2000トン未満の排水量なら2000kWで20ノット超が出るのは確実なんだよ
おやしおの3500トンだと20ノットだすのに5700kW必要
というのが既にわかっているわけだ

その上でマイクロ炉の出力最大で4000kWぐらいで常時20ノット出せる潜水艦を作るには？
以下のどちらかしかない
・形状はそのままで排水量を3000トン未満、おそらく2500トンぐらいにする
・前例を排し大胆に水中抵抗を減らす形状にして排水量は3500トンは確保する

どちらも可能だと思うし常時20ノットは魅力的だよ
マイクロ炉だって小さく作るのが難しいのであって、多少でかくなる分には困らない

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 13:41:44.59

馬鹿だなぁｗ
ならなんでたいげい型は、おやしお型より出力小さくて排水量大きいのに
同じ20ノットなんだ？

潜水艦の20ノットって真の性能値だと思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 15:27:56.81

>>108
そりゃそうだろ
俺は、直径を細くしても表面積減らすのより、速度向上の意味は小さいと事実を言ってるだけ
大きく排水量を減らしたいなら、十数人レベルへの極端な自動化か、自律無人化しかないだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 17:35:31.00

15ktも20ktも戦術的に大して変わらんくない？
その速度域だと無限潜行や静音性とかの方が重要じゃないかな
27-30ktまで出せれば水上艦に追い付かれなくなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 18:45:07.70

一応約20kt出るとして最大戦速は無くなったままだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 00:54:42.66

30kt近辺は原潜でないとどうにもならんが、15kt-20ktでインパクトがあまりないのは否定できんな
AIP4基300kwで6.5kt出すか、マイクロ炉2基600kwで無音潜行の上限8kt無限に出すか、倍積んで1200kw11kt出すか

もし潜水艦用は低温の海水利用できるから1基500kwまで出しちゃう、4基で2000kw！となった場合でも
せいぜい13ktしか持続的に出せない計算になる

20ktの為に6000kwどうやって確保すればいいか、結局戦域到着したら8ktまでしか出さないし
冷却水循環音を出さないために、そもそも原子炉自体も止める、となったら搭載の意味がそこでなくなってしまう
まあスノーケルなしに13kt永続的に出して動けるだけでも、戦域間移動にはいいか

文体真似しきれない

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 01:01:54.04

30ktの原潜は敵には脅威
20ktのマイクロ炉は味方には福音

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 04:20:04.83

ロシアの原潜って、いまだにこれほどアッサリ見つかるものなの？
https://www.youtube.com/watch?v=5glL_hNDM0s

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:02:34.52

米軍が原潜な理由の一つは、潜水艦隊の拠点が真珠湾とノーフォークにしかなく
そこから遠征しないといけないから
日本とハワイは6000kmぐらいで3240海里ぐらい離れている
1週間で日本まで来るには
24*7=168時間
3240/168=19.3ノット必要
約20ノットだな
これぐらいの速度が無いと戦争時に展開できず
前方の拠点を失う

その他の理由は、艦隊の水中からの防御で、艦隊に最低限随伴できる速度が必要
もう一つは水上艦を攻撃した後の離脱速度が必要で、それが遅いと攻撃と同時に敵に見つかって逃げられない

海自はどうしてるのかというと、攻撃したら深海に逃げる
おやしおの限界深度が700m、そうりゅう以降が1000mぐらいとされている
そこまで行くと水上艦の短魚雷は圧壊してしまうので、潜水艦側は無事なのだ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:35:27.45

＞水上艦の短魚雷は圧壊

頭悪い
どう考えても小型である魚雷の方が簡単に潜航深度深く作れる
いくら従来の性能値で、かわせると思ってもそんなのいつでも対処されて終わり
ハナから勝負になりようがない土俵で争って勝ってる気になってる馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:41:15.62

おやしおの安全潜航深度は350～400m

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:42:11.97

うずしおの安全潜航深度は200m

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:53:10.94

>>117
1000mとかガセだし
原潜は艦隊と随伴なんてしていない
艦隊が到着するずっと前に作戦予定地域に先行して哨戒と情報収集が任務

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 10:36:57.68

>>118
魚雷は潜水艦みたいな分厚い耐圧殻を作れないし
耐えれるようにすると弾頭が機能しないので通常は500mと言われている
一方、海自の89式魚雷は世界の艦載兵器,『世界の艦船』2015年1月号増刊,海人社,P142-143によれば900m

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 10:52:37.11

>>117
原潜サンフランシスコの海山衝突時の速度は35ノットであったとネット上で散見される
日本と南西諸島の2000㎞を同程度の時間で展開するなら、速度は1/3あればいい
仮想国産原潜は12ノットだな

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 10:53:49.43

>>121
ジェーン年鑑で1000m?という記述はあった、実際はその半分程度だろう
運用として変温層の下に潜れれば良いならもっと浅い

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 11:55:07.41

想定する通常の運用深度と最大深度は分けて考えるべき
息継ぎが必要な通常潜と原潜では、同じ運用深度を想定してるなら最大深度は通常潜が上というのは工学的に必然

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 12:15:55.60

日本すごい系のYouTube動画でも見たんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 12:56:10.76

本の整理していて近年の世艦増刊見たが確かうずしお型以降深度性能は非公開で外野が採用している鋼材の額面から騒いでいるだけ
ジェーンもリーク情報とか掴んでなければその類

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 13:19:13.81

圧倒的な世界最強潜水艦を目指して設計されたシーウルフ級でも540mだからなあ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 13:44:53.75

公開されているNS110鋼板の最大厚65㎜だったかな？

それと瞬間的なダッシュ速度じゃなく、継続で20kt出すとするのならプロペラのキャビテーションが無視出来なくなるのでポンプジャットかリム駆動が必要になるな
そうなるとエネルギー効率が悪化するから6000kw程度じゃ20ktなんて無理になるね

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 13:47:42.26

>>122
魚雷に無駄な空洞があるわけじゃないし
殻のみで耐圧受けなきゃいけない制限はない

信管だって物理的な接触を必要としないし、潜水艦より作りが難しいことにはならんよ
自分で証拠持ってきてるじゃん
89式ですら900mもあって、潜水艦より深く使える
今新しいの作ったらどれだけ深くなるかねぇ？潜水艦より深く狙って設計するのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 13:50:49.16

>>129
理論上は普通の潜水艦サイズで20ノットに必要な動力は、3000kWとなる

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 14:02:09.39

>>130
どうかねぇ
HEATのメタルジェットは障害物でかなりシビアに影響受けるから

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 14:03:19.16

ちな、長魚雷は炸薬が多いのでHEATじゃない

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 14:33:10.17

HEATとかメタルジェットとか
何言ってんだこのアホは

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 15:06:05.29

横からだけど日本の短魚雷の弾頭はHEATだよね？

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 15:09:49.24

ちなみに機関に内燃機関使ってる魚雷は水圧による排気抵抗の影響で性能下がるから
深海では電池式のが有利

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 16:34:10.36

>>130
無駄な空洞があろうが無かろうが
89式長魚雷みたいに意識して設計していない限り
せいぜい深度500mで圧壊ないし、機能しなくなる

駆逐艦に載ってるような短魚雷は特に深い深度は想定外だろう

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 17:25:00.72

>>134
いや、今日日の短魚雷にHEAT弾頭が使われてるのは初歩的な知識だが？
弾頭重量が小さいから、複殻を持つ潜水艦が増えてと威力が拡散すると不利なんだわ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 22:02:10.46

冷戦末期に旧ソ連のタイフーンとかオスカーのように外殻と内殻の間隔が広くて実質的に液層防御と化すスタンドオフ距離稼げる艦の対策に西側諸国の魚雷弾頭が指向エネルギー(DE)弾頭等の名称でHEAT弾化していたのは知られた話だと思っていたが
ただ長魚雷がHEAT弾頭不用ってのは今の今まで知らんかったが

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 23:05:38.75

>>137
敷設型機雷（中身は時代遅れの短魚雷）の敷設深度は900m超だが
余裕で魚雷使えてるがな

無知だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 23:50:22.71

>>139
長魚雷は水上艦にも使うからね
船底爆発で不均一な爆発をすると威力が逃げる

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 06:33:52.07

深度1500mっつってる魚雷もあるってのに

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 07:47:25.37

1000メートルというのはこの手の圧力構造は２倍の余裕を見積もるから通常使用は半分の500メートルといったところじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 08:24:13.27

魚雷含めて海中で運用する場合のネックは
水にさらせない機器や部分にどうやって水を侵入させないようにするかだろう
水深500mで5MPaの圧力がかかって、推進器、センサー、弾頭に水が入らず機能するかどうか

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 13:49:38.55

>>144
だから潜水艦に出来て魚雷に出来ない技術は無い
どんな深度の潜水艦が完成したところで、それを上回る魚雷が出来るのだ

馬鹿は、これが潜水艦の有利と思ってるから痛い

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 05:26:33.60

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

高市氏の首相指名が確実に…自民と維新が連立政権樹立で合意、２１日夜に新内閣発足へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20251020-OYT1T50189/

原子力潜水艦を念頭に次世代の動力を活用した潜水艦の導入についても「政策を推進する」と盛り込んだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 09:00:26.36

原子力協定解らん馬鹿の戯れ言だ

本気でやりたいなら原子力協定その他もろもろに抵触しないトリウム原子炉で作る必要がある
日本も日本人も軍オタも何もかも、根本的に頭がずれている

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 09:10:05.78

原子力協定は、核動力は規制外

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 11:27:44.38

>>147
>原子力協定解らん馬鹿の戯れ言だ
核兵器と核動力は完全に別。ただし潜水艦用にはスペース効率的に高濃縮ウランが使いたい。それの用意が核兵器と区分不能な為トラブルになるぐらい。
燃料棒の製造と処理を米英(どちらも98%級高濃縮ウラン)とのリース契約+ウランプルトニウムの管理にしてほしい。当然、原子炉の設計図も含んだライセンス生産になる。

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 11:44:37.26

兵器級核燃料と対応原子炉は核動力じゃ一番機密の部分だから全く出さないか超ぼられるよ
その金あるなら自国開発20%燃料でよくねとなるんじゃないの
どのみちスパイ防止法諸々含め国内法整備や条約協定関係大変ね

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 15:25:11.84

防衛力強化、財源が焦点　スパイ防止法、紛糾必至　新内閣の課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/da6add24640bbeec02bdf6841c8eea655e3deb8d

合意書には他にも「タカ派」的な政策が並ぶ。「次世代の動力を活用した潜水艦」の保有を記載。
長距離・長期間の潜航が目的で、原子力活用を排除していない。輸出できる防衛装備品の拡大
に向けた「5類型」撤廃や、国営の装備品工場となる「国営工廠（こうしょう）」の設置も図る。

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 17:23:24.81

400mサイズの3Dプリンタでも国営で作ればいいのにねぇ
そこまで頭回る政治家も官僚もいないだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 11:56:18.20

韓国海軍の新型潜水艦は弾道ミサイル10基搭載可能、リチウム電池で潜航時間も大幅向上
https://news.yahoo.co.jp/articles/64aa5e34314dfa5e0dbd29f1d0c3d08c6f9af6d8

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 12:15:04.36

まぁやっぱ原潜は必要か

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 12:34:08.04

日本は技術的なことより政治的なハードルが高いからな
かがの改装は革命的だった

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 13:41:05.69

防衛用途なら通常潜で充分

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 14:16:03.25

そうりゅう型のAIP区画をマイクロ露500kW×2に置換してのを作る。
これ以外に攻撃原潜と戦略原潜を作る
これでいいだろう

リチウムイオン艦
マイクロ炉艦
攻撃原潜
戦略原潜

戦略原潜はマイクロ炉でもいい

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 14:26:16.01

>>153
>
>韓国海軍の新型潜水艦は弾道ミサイル10基搭載可能、
韓国の運用なら、金海軍港からアンビリカルケーブル10kmぐらいで良さそう

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 16:19:30.52

今更そうりゅうベース再建造とか改造とか金ドブ
たいげいより性能落とすとかアホだし既存艦だと余命考えると炉含めた設計完了と調達が艦齢延長工事に間に合うかどうか
せっかく新内閣で金積めるなら新規設計が絶対楽

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 16:32:51.54

事前の事業評価 2025
で検索すると「令和7年度事前の事業評価評価書一覧」というのがあるのでそれを開く
その中の
3　次期潜水艦（ＶＬＳ搭載型）のトータルシップ最適化設計に関する研究
の本文のpdfを開け

３事業の概要等
⑴ 事業の概要
ＶＬＳ（※１）搭載潜水艦の創製に向けて令和７年度から実施する「水中発射型垂直発射装置の研究試作」
の成果を含む各種装備品等を、潜水艦という限られたサイズの中に組み入れた上で被探知防止性能及び
運動性能を考慮したＶＬＳ搭載潜水艦の設計検討（トータルシップ検討）を実施するもの。
⑵ 総事業費（予定）　約３９億円（研究総経費）
⑶ 実施期間　令和８年度から令和１１年度まで研究委託を実施し、その成果を獲得する。
⑷ 達成すべき目標
ア被探知防止性能低下局限技術の獲得
　ＶＬＳを搭載する潜水艦は、従来潜水艦に対して長さ方向が大きくなることに伴い被探知性能の低下が想定される中、
　搭載装備品等の高密度ぎ装の検討により当該性能低下の局限を図るための技術を獲得する。
イ運動性能低下局限技術の獲得
　ＶＬＳを搭載する潜水艦は、従来潜水艦に対して運動性能の低下が想定される中、主電動機の高電圧化等の
　検討により当該性能低下の局限を図るための技術を獲得する。
ウミサイル発射時の潜水艦姿勢維持技術の獲得
　垂直ミサイル発射直後、迅速に次の行動へ遷移できるようにするた

最後のページに運用構想図があり潜水艦のセイルの航法に大型のVLSが3本あり
その各VLSに
　○○
○○○
　○○
この配置で、ミサイルが装填されている。これはおそらく単体でトライデントSLBM ３本、
束の場合はトマホークミサイルを７本×３＝２１本運用できるようにするということだろう。

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:17:44.31

そう見えはするけどバージニア級Block4越えの搭載数になってしまい攻撃型の範疇超えると思う
バージニア級Block4(水中排水量7,800 t)：VPT2本で各6発ずつの計12発
バージニア級Block5(水中排水量10,400 t)：VPT2本+VPM4本で計40発

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:23:53.80

でも、以前と比べて防空システムも発達してるし、バージニアは対テロ戦が華やかな時代の産物だからな
先進国水準の対国家を見据えると変わるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:29:23.10

まずが搭載するミサイルの長さと船殻のサイズからよね
弾道弾とかどれだけのサイズ考えてるのか
参考にセイル部にSLBM発射管積んでる中国清級SSBすら船体より下方に発射管が伸びてるとされてるし
一応アレでも現役非核動力艦で最大って言われてるんだが実験艦でもこれだもんな

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:45:47.73

割り切ってVLS可潜艦にしたら？と思う

なんか戦車と自走砲一緒くたにしたのを作りそうでポンコツになりそう

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:54:43.22

貴重な潜水艦に弾道ミサイルなんか積んで何をさせたいんだろう
核ミサイルならまだ分かるけど通常動力型潜水艦で核ミサイルってのもなんかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:00:44.35

やっぱ原潜が必要だ

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:01:07.56

>>165
対艦見据えてるんでしょ
高速滑空弾でも対艦シーカーの研究するし

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:07:06.08

対艦っつっても、潜水艦に長距離の敵艦情報を逐一送れるか？
潜望鏡深度で作戦スンの？
ならなおさら可潜艦で済む

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:26:52.18

>>168
対艦ミサイルと対艦弾道弾の同時攻撃で、対処力に負担をかけるのよ

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 19:52:30.45

だからさ
水上艦は索敵されるからダメだけど潜ってれば可能な作戦なのよ
そのために深深度潜れる潜水艦にそんなことさせるより、可潜艦で充分って話

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 20:05:46.28

敵領域に踏み込むなら、隠密性も重要なんでな
可潜艦が戦闘支援USVの潜水型の話ならだが(普通は通常潜を可潜艦と呼ぶ)

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 21:06:44.06

>>159
テスト艦として改造なら無駄にはならない

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 21:10:17.17

>>172
それこそアホだろ金の使い方間違ってる
陸上定置システム構築して色々実証やってからじゃないと到底実艦には積めないしそこまでに時間かかるとなると新規も改造もそうりゅう型である意味がない

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 13:09:19.77

海自の潜水艦用VLSがトライデントミサイルを搭載するには巨大なのは
防衛省が開発中の固体燃料SLBMがトライデントよりでかいからかもしれないな
おそらくロケットモーターはSRBのような海外ライセンスではなく、M5ロケット系だろう
M5ロケットは直径が2.5mもありトライデントの2.1mより大きく
トライデント用VLSでは入らない

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 19:45:55.94

結局通常潜にVLSは無謀で中途半端

**名無し三等兵** · 2025/10/24(金) 23:43:33.24

>>174
関係ないけどスペースメイトのサイトでM5ロケットの直径が30.7mになってて噴いたｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 16:27:54.60

>>176
全長もそれほどでも無かったような

**名無し三等兵** · 2025/10/25(土) 22:23:13.28

【悲報】
中国人留学生が日本でアルバイトすると、税金が全額免除される

調べたら日中租税協定第21条により、アルバイトの所得税100%免除

免除を受けられる外国人は中国のみ

この制度による日本の税収損失は700億円……

日本の学生が苦しむ中、中国人はVIP待遇とか

ふざけんなよ

https://x.com/tafutafu414/status/1981346375175721077

【悲報】早苗悲報
ps://i.imgur.com/48w3Iro.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 14:51:04.86

原潜1号機はアメリカから購入の場合もあるんだな

**名無し三等兵** · 2025/10/27(月) 16:35:24.85

通常型潜水艦にマイクロ炉を載せて発電機を載せてるだけで原潜じゃありませんからwと誤魔化すに一票

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 08:14:25.35

マイクロ炉厨うぜえ

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 08:15:21.38

>>181
お前がうぜえ

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 08:51:49.51

そもそもとしてマイクロ炉ですら必要なプロセスが遠い

政治サイドが強力に防衛省や自衛隊の核研究を禁じてきたから、防衛省や自衛隊には概念研究程度しかなく核関連の実践的な技能者が一人もいない
つまり次世代機関技術などと銘打っても、設計や製造そして運用するのはどうやるの・・・って実務的には大慌ての状態

また、そうりゅう型で乗員65名に対して、バージニア級は134名
原潜の乗員は過半が原子力機関の要員なので、同等品と仮定してしまうと海自でどうやって原子力機関要員を用意するのという大問題になるわけで
原子力機関は出力よりも省人化こそが実現性の焦点

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 08:58:15.55

シュフラン級は60人ぜよ

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 10:30:08.23

マイクロ炉は元々災害時の応急給電や離島に運んで運用する想定なので少人数の専門家で運用できる
他のAIP機関より要員は少なくてすむかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 12:47:56.73

だから民間と軍用での運用を同じ扱いにするなと
マイクロ炉連中は全部民間価格と運用費で潜水艦に積めるよとばかりで軍用化の付帯コストを全部無視して話すから議論できない

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 13:19:24.15

日本は民生品を軍事用に転用してるから普通は少数生産では成り立たないような値段で国産装備を作れてるんだが？

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 20:04:37.77

>>185
陸軍とエネルギー省が軍事施設に小型原子炉を配備へ
2025年10月14日
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/10/14/ausa-news-army-announces-program-to-bring-small-nuclear-reactors-to-military-installations
陸軍は、来夏までに小型原子炉を配備し、最終的には軍事施設への配備を目指す原子炉プログラムを発表した。
「マイクロリアクター」と呼ばれる小型原子炉は、トラックで輸送できるほど小型で、燃料補給なしで何年も稼働できる。
軍事施設にとって、これは前方展開部隊のための民間電力網やディーゼル発電機からの回復力を意味する可能性がある。 
https://www.youtube.com/watch?v=9cc1j-MbVVA

Radiant社は、必要な時に必要な場所へ持ち運べ、燃料補給も不要な世界初の量産型原子力発電機を開発しています。
同社の最初の発電機であるKaleidosは、1MWのフェイルセーフ機能を備えたマイクロ原子炉です。
2020年に設立されたRadiant社は、2026年に最初の原子炉の試験運用を開始し、
2028年には顧客への初期導入を開始する予定です。
Radiant社の使命は、世界で最も経済的で信頼性の高い可搬型原子炉を量産することです。

主な特徴
出力: 1.2メガワット
設計: ポータブルで、ディーゼル発電機の代替や災害時のバックアップ電源として使用される。
冷却材: ヘリウムを一次ループの熱伝達流体として使用し、事故時に安全な冷却を可能にする。
燃料: 溶融塩炉ではなく、TRISO燃料粒子が使われている。
制御: 中性子吸収材を含む制御ドラムが16個あり、これを使って核分裂連鎖反応を制御する。
安全性: メルトダウン耐性のあるTRISO燃料を使用し、制御ドラムを操作して核分裂を停止させることができる。
冷却方法: 事故時には、熱を外部へ逃がす受動的な冷却システムが作動する。

つまりカーボン減速ヘリウムガス冷却炉で、燃料はセラミックコーティングされてる粒状のもの
三菱のはカーボン減速金属冷却炉だな、どっちがいいのか

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 21:21:49.22

三菱は冷媒がすでに広く使われている超臨界二酸化炭素なのでヘリウムガスを使うRadiant Industriesより
実用域らしい

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 22:15:55.77

どちらも巨視的に見ると黒鉛減速ガス冷却炉で
燃料の同位体比も２０％と同じ

違いはRadiantのはセラミックの粒にウラン燃料が入っていて、
その粒とヘリウムが接触して直接冷却して冷却によって発生した熱を熱交換器を通してから
CO2による超臨界タービン発電で、熱出力1.9MW、電気出力1.2MWを発生させる

三菱は金属で冷却してから超臨界CO2で、熱出力1MW、電気出力0.5MW

**名無し三等兵** · 2025/10/28(火) 23:36:14.82

>>187
あんまりいいことでもないけどな、それはともかくマイクロ炉は20年後の技術だ
国家が大量に金を入れなければ時間が買えない、悩ましいね

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 00:17:29.44

民間の技術開発が世界トップレベルなので軍転用するだけで少ない開発費で高水準の装備品を国産できる
良い事しかない思うのだが何故良くないと思うのかね

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 00:38:16.39

>>192
別にトップレベルでもなく、作り手自体が2040年代と宣言しているわけでな
民間企業の財力じゃそれが限界なんだ、国家として大量に金をつぎ込める環境が限られすぎている
時間を金で買えないのが良くないってこと、分からないかな…？分からないか

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 01:21:56.73

>>193
世界でマイクロ炉を開発できる国が数カ国しかなくて国が莫大な予算を出してるわけでもない
トップレベルじゃなかったら何なんだ？
シナチョンは馬鹿みたいに速さを誇るが日本は安全を優先してる

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 01:32:35.50

>>194
20年後にようやくできますよ、という予定でトップレベルと言い張るなら
随分楽なトップレベルだなとしか言いようがないわけだが
馬鹿みたいに遅い、を言い換えるのはあまりよくない傾向かと

それも今度の新首相の就任で緩和する、と思いたい
期待してまっせ、高市はん！

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 01:53:27.64

>>195
20年後なんてロードマップの発表は無い
シナチョンの願望なのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 01:54:40.51

単純に三菱のキャパオーバー
三菱は、革新軽水炉、高温ガス炉、高速炉、小型軽水炉、マイクロ炉を同時開発してる。
主眼はもちろん革新軽水炉だけど、医療放射性物質生産や研究用に高速炉も必要性は高いし、高温ガス炉も水素製造での重要性が高い。
商業的に見て小型軽水炉やマイクロ炉の優先度は低いだろうから、マイクロ炉や小型軽水炉は国が強く後押しすれば早まるかもという感じ。
https://share.google/5R93w4tfy9ajadrNz

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 01:59:12.20

原子力関連は基礎データがあれば派生が増える
企業は多角的に可能性を探ってるだけ
世界がEVシフトwでコケてるのにトヨタがガソリン、ハイブリッド、EV、水素と全方位開発で勝ち組w

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 02:38:09.91

>>196
ttps://www.challenge-zero.jp/jp/casestudy/293
> 2040年代の実用化を目指して

まあ、15年後でも2040年にはなるが、このペースだと2050年代でも俺は不思議には思わん
国策化するなら大規模に金を入れないとな

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 02:43:55.94

>>198
原子力と関係ないトヨタを無理に結び付けたぞｗ
それぞれへつぎ込める人的金銭的資源は減る、というだけの簡単なお話

まあ、原子力なんてのは国策で行うものなんで、1企業にここまで負担かかるのも可哀想な話ではある
とりあえず、5年や10年でマイクロ炉原潜就役は諦めてくれ、と言っても暴れるんだろうが

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 02:49:59.45

>>199
そんなものは情勢でいくらでも変わる
むしろ早期実現を謳ってたのに延期延期で金だけ食いつぶすのがシナチョンだしな
>>200
無理やりとかお前は何も見えてないんだな
お前ら自分の都合の良いように他人を動かせたら勝ちだと思ってるんだろうが
成功する企業は他人の求めるものを開発しようと頑張って世界に認められてるんだよ？

**名無し三等兵** · 2025/10/29(水) 03:24:21.36

>>201
そして成功しない企業は、何をどう頑張っても失敗へと転がり落ちていく

おい、今MRJと三菱重工を間接的に貶したか？
延期延期で金だけ1兆も食いつぶした、馬鹿で間抜けな日本企業だと言いたいのかお前

まあそれは聞き逃してやるとしてもだ
基本、企業ってのは自社の研究範囲以外は公開されて手に入るものしか使えねえんだよ

国の権限で大量に金がねじ込まれる成果は、国が後押ししないと手に入らない
だから軍需分野は企業任せだと絶対に送れる、まあ国がくれる金は少ないが、どうにかするしかない
お前はマイクロ炉の失敗を祈っておけｗ