日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/
探検
日本潜水艦総合スレッド 114番艦
1名無し三等兵
2025/05/08(木) 06:09:03.75ID:3Qf8jNDf148名無し三等兵
2025/10/21(火) 09:10:05.78ID:nTxvM1SF 原子力協定は、核動力は規制外
149名無し三等兵
2025/10/21(火) 11:27:44.38ID:mcyGuf/e >>147
>原子力協定解らん馬鹿の戯れ言だ
核兵器と核動力は完全に別。ただし潜水艦用にはスペース効率的に高濃縮ウランが使いたい。それの用意が核兵器と区分不能な為トラブルになるぐらい。
燃料棒の製造と処理を米英(どちらも98%級高濃縮ウラン)とのリース契約+ウランプルトニウムの管理にしてほしい。当然、原子炉の設計図も含んだライセンス生産になる。
>原子力協定解らん馬鹿の戯れ言だ
核兵器と核動力は完全に別。ただし潜水艦用にはスペース効率的に高濃縮ウランが使いたい。それの用意が核兵器と区分不能な為トラブルになるぐらい。
燃料棒の製造と処理を米英(どちらも98%級高濃縮ウラン)とのリース契約+ウランプルトニウムの管理にしてほしい。当然、原子炉の設計図も含んだライセンス生産になる。
150名無し三等兵
2025/10/21(火) 11:44:37.26ID:/af7KszF 兵器級核燃料と対応原子炉は核動力じゃ一番機密の部分だから全く出さないか超ぼられるよ
その金あるなら自国開発20%燃料でよくねとなるんじゃないの
どのみちスパイ防止法諸々含め国内法整備や条約協定関係大変ね
その金あるなら自国開発20%燃料でよくねとなるんじゃないの
どのみちスパイ防止法諸々含め国内法整備や条約協定関係大変ね
151名無し三等兵
2025/10/22(水) 15:25:11.84ID:SIHXzLRn 防衛力強化、財源が焦点 スパイ防止法、紛糾必至 新内閣の課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/da6add24640bbeec02bdf6841c8eea655e3deb8d
合意書には他にも「タカ派」的な政策が並ぶ。「次世代の動力を活用した潜水艦」の保有を記載。
長距離・長期間の潜航が目的で、原子力活用を排除していない。輸出できる防衛装備品の拡大
に向けた「5類型」撤廃や、国営の装備品工場となる「国営工廠(こうしょう)」の設置も図る。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da6add24640bbeec02bdf6841c8eea655e3deb8d
合意書には他にも「タカ派」的な政策が並ぶ。「次世代の動力を活用した潜水艦」の保有を記載。
長距離・長期間の潜航が目的で、原子力活用を排除していない。輸出できる防衛装備品の拡大
に向けた「5類型」撤廃や、国営の装備品工場となる「国営工廠(こうしょう)」の設置も図る。
152名無し三等兵
2025/10/22(水) 17:23:24.81ID:2dnpVfhw 400mサイズの3Dプリンタでも国営で作ればいいのにねぇ
そこまで頭回る政治家も官僚もいないだろう
そこまで頭回る政治家も官僚もいないだろう
153名無し三等兵
2025/10/23(木) 11:56:18.20ID:wYIcWMAn 韓国海軍の新型潜水艦は弾道ミサイル10基搭載可能、リチウム電池で潜航時間も大幅向上
https://news.yahoo.co.jp/articles/64aa5e34314dfa5e0dbd29f1d0c3d08c6f9af6d8
https://news.yahoo.co.jp/articles/64aa5e34314dfa5e0dbd29f1d0c3d08c6f9af6d8
154名無し三等兵
2025/10/23(木) 12:15:04.36ID:uq9B1tD0 まぁやっぱ原潜は必要か
155名無し三等兵
2025/10/23(木) 12:34:08.04ID:vDNzG9So 日本は技術的なことより政治的なハードルが高いからな
かがの改装は革命的だった
かがの改装は革命的だった
156名無し三等兵
2025/10/23(木) 13:41:05.69ID:er386dpx 防衛用途なら通常潜で充分
157名無し三等兵
2025/10/23(木) 14:16:03.25ID:T/alVwvb そうりゅう型のAIP区画をマイクロ露500kW×2に置換してのを作る。
これ以外に攻撃原潜と戦略原潜を作る
これでいいだろう
リチウムイオン艦
マイクロ炉艦
攻撃原潜
戦略原潜
戦略原潜はマイクロ炉でもいい
これ以外に攻撃原潜と戦略原潜を作る
これでいいだろう
リチウムイオン艦
マイクロ炉艦
攻撃原潜
戦略原潜
戦略原潜はマイクロ炉でもいい
158名無し三等兵
2025/10/23(木) 14:26:16.01ID:+5RMejS3159名無し三等兵
2025/10/23(木) 16:19:30.52ID:YAP+d2Ta 今更そうりゅうベース再建造とか改造とか金ドブ
たいげいより性能落とすとかアホだし既存艦だと余命考えると炉含めた設計完了と調達が艦齢延長工事に間に合うかどうか
せっかく新内閣で金積めるなら新規設計が絶対楽
たいげいより性能落とすとかアホだし既存艦だと余命考えると炉含めた設計完了と調達が艦齢延長工事に間に合うかどうか
せっかく新内閣で金積めるなら新規設計が絶対楽
160名無し三等兵
2025/10/23(木) 16:32:51.54ID:T/alVwvb 事前の事業評価 2025
で検索すると「令和7年度 事前の事業評価 評価書一覧」というのがあるのでそれを開く
その中の
3 次期潜水艦(VLS搭載型)のトータルシップ最適化設計に関する研究
の本文のpdfを開け
3 事業の概要等
⑴ 事業の概要
VLS(※1)搭載潜水艦の創製に向けて令和7年度から実施する「水中発射型垂直発射装置の研究試作」
の成果を含む各種装備品等を、潜水艦という限られたサイズの中に組み入れた上で被探知防止性能及び
運動性能を考慮したVLS搭載潜水艦の設計検討(トータルシップ検討)を実施するもの。
⑵ 総事業費(予定) 約39億円(研究総経費)
⑶ 実施期間 令和8年度から令和11年度まで研究委託を実施し、その成果を獲得する。
⑷ 達成すべき目標
ア 被探知防止性能低下局限技術の獲得
VLSを搭載する潜水艦は、従来潜水艦に対して長さ方向が大きくなることに伴い被探知性能の低下が想定される中、
搭載装備品等の高密度ぎ装の検討により当該性能低下の局限を図るための技術を獲得する。
イ 運動性能低下局限技術の獲得
VLSを搭載する潜水艦は、従来潜水艦に対して運動性能の低下が想定される中、主電動機の高電圧化等の
検討により当該性能低下の局限を図るための技術を獲得する。
ウ ミサイル発射時の潜水艦姿勢維持技術の獲得
垂直ミサイル発射直後、迅速に次の行動へ遷移できるようにするた
最後のページに運用構想図があり潜水艦のセイルの航法に大型のVLSが3本あり
その各VLSに
○○
○○○
○○
この配置で、ミサイルが装填されている。これはおそらく単体でトライデントSLBM 3本、
束の場合はトマホークミサイルを7本×3=21本運用できるようにするということだろう。
で検索すると「令和7年度 事前の事業評価 評価書一覧」というのがあるのでそれを開く
その中の
3 次期潜水艦(VLS搭載型)のトータルシップ最適化設計に関する研究
の本文のpdfを開け
3 事業の概要等
⑴ 事業の概要
VLS(※1)搭載潜水艦の創製に向けて令和7年度から実施する「水中発射型垂直発射装置の研究試作」
の成果を含む各種装備品等を、潜水艦という限られたサイズの中に組み入れた上で被探知防止性能及び
運動性能を考慮したVLS搭載潜水艦の設計検討(トータルシップ検討)を実施するもの。
⑵ 総事業費(予定) 約39億円(研究総経費)
⑶ 実施期間 令和8年度から令和11年度まで研究委託を実施し、その成果を獲得する。
⑷ 達成すべき目標
ア 被探知防止性能低下局限技術の獲得
VLSを搭載する潜水艦は、従来潜水艦に対して長さ方向が大きくなることに伴い被探知性能の低下が想定される中、
搭載装備品等の高密度ぎ装の検討により当該性能低下の局限を図るための技術を獲得する。
イ 運動性能低下局限技術の獲得
VLSを搭載する潜水艦は、従来潜水艦に対して運動性能の低下が想定される中、主電動機の高電圧化等の
検討により当該性能低下の局限を図るための技術を獲得する。
ウ ミサイル発射時の潜水艦姿勢維持技術の獲得
垂直ミサイル発射直後、迅速に次の行動へ遷移できるようにするた
最後のページに運用構想図があり潜水艦のセイルの航法に大型のVLSが3本あり
その各VLSに
○○
○○○
○○
この配置で、ミサイルが装填されている。これはおそらく単体でトライデントSLBM 3本、
束の場合はトマホークミサイルを7本×3=21本運用できるようにするということだろう。
161名無し三等兵
2025/10/23(木) 17:17:44.31ID:cVUNuskR そう見えはするけどバージニア級Block4越えの搭載数になってしまい攻撃型の範疇超えると思う
バージニア級Block4(水中排水量7,800 t):VPT2本で各6発ずつの計12発
バージニア級Block5(水中排水量10,400 t):VPT2本+VPM4本で計40発
バージニア級Block4(水中排水量7,800 t):VPT2本で各6発ずつの計12発
バージニア級Block5(水中排水量10,400 t):VPT2本+VPM4本で計40発
162名無し三等兵
2025/10/23(木) 17:23:53.80ID:7dnAMNYo でも、以前と比べて防空システムも発達してるし、バージニアは対テロ戦が華やかな時代の産物だからな
先進国水準の対国家を見据えると変わるんじゃね?
先進国水準の対国家を見据えると変わるんじゃね?
163名無し三等兵
2025/10/23(木) 17:29:23.10ID:YAP+d2Ta まずが搭載するミサイルの長さと船殻のサイズからよね
弾道弾とかどれだけのサイズ考えてるのか
参考にセイル部にSLBM発射管積んでる中国清級SSBすら船体より下方に発射管が伸びてるとされてるし
一応アレでも現役非核動力艦で最大って言われてるんだが実験艦でもこれだもんな
弾道弾とかどれだけのサイズ考えてるのか
参考にセイル部にSLBM発射管積んでる中国清級SSBすら船体より下方に発射管が伸びてるとされてるし
一応アレでも現役非核動力艦で最大って言われてるんだが実験艦でもこれだもんな
164名無し三等兵
2025/10/23(木) 17:45:47.73ID:er386dpx 割り切ってVLS可潜艦にしたら?と思う
なんか戦車と自走砲一緒くたにしたのを作りそうでポンコツになりそう
なんか戦車と自走砲一緒くたにしたのを作りそうでポンコツになりそう
165名無し三等兵
2025/10/23(木) 17:54:43.22ID:h8EBNgIS 貴重な潜水艦に弾道ミサイルなんか積んで何をさせたいんだろう
核ミサイルならまだ分かるけど通常動力型潜水艦で核ミサイルってのもなんかなぁ
核ミサイルならまだ分かるけど通常動力型潜水艦で核ミサイルってのもなんかなぁ
166名無し三等兵
2025/10/23(木) 18:00:44.35ID:uq9B1tD0 やっぱ原潜が必要だ
168名無し三等兵
2025/10/23(木) 18:07:06.08ID:er386dpx 対艦っつっても、潜水艦に長距離の敵艦情報を逐一送れるか?
潜望鏡深度で作戦スンの?
ならなおさら可潜艦で済む
潜望鏡深度で作戦スンの?
ならなおさら可潜艦で済む
170名無し三等兵
2025/10/23(木) 19:52:30.45ID:er386dpx だからさ
水上艦は索敵されるからダメだけど潜ってれば可能な作戦なのよ
そのために深深度潜れる潜水艦にそんなことさせるより、可潜艦で充分って話
水上艦は索敵されるからダメだけど潜ってれば可能な作戦なのよ
そのために深深度潜れる潜水艦にそんなことさせるより、可潜艦で充分って話
171名無し三等兵
2025/10/23(木) 20:05:46.28ID:7dnAMNYo 敵領域に踏み込むなら、隠密性も重要なんでな
可潜艦が戦闘支援USVの潜水型の話ならだが(普通は通常潜を可潜艦と呼ぶ)
可潜艦が戦闘支援USVの潜水型の話ならだが(普通は通常潜を可潜艦と呼ぶ)
173名無し三等兵
2025/10/23(木) 21:10:17.17ID:b6g5XXHU174名無し三等兵
2025/10/24(金) 13:09:19.77ID:iLHZ7mrc 海自の潜水艦用VLSがトライデントミサイルを搭載するには巨大なのは
防衛省が開発中の固体燃料SLBMがトライデントよりでかいからかもしれないな
おそらくロケットモーターはSRBのような海外ライセンスではなく、M5ロケット系だろう
M5ロケットは直径が2.5mもありトライデントの2.1mより大きく
トライデント用VLSでは入らない
防衛省が開発中の固体燃料SLBMがトライデントよりでかいからかもしれないな
おそらくロケットモーターはSRBのような海外ライセンスではなく、M5ロケット系だろう
M5ロケットは直径が2.5mもありトライデントの2.1mより大きく
トライデント用VLSでは入らない
175名無し三等兵
2025/10/24(金) 19:45:55.94ID:kW9Q5gYG 結局通常潜にVLSは無謀で中途半端
178名無し三等兵
2025/10/25(土) 22:23:13.28ID:vznHyAnd 【悲報】
中国人留学生が日本でアルバイトすると、税金が全額免除される
調べたら日中租税協定第21条により、アルバイトの所得税100%免除
免除を受けられる外国人は中国のみ
この制度による日本の税収損失は700億円……
日本の学生が苦しむ中、中国人はVIP待遇とか
ふざけんなよ
https://x.com/tafutafu414/status/1981346375175721077
【悲報】早苗悲報
ps://i.imgur.com/48w3Iro.jpeg
中国人留学生が日本でアルバイトすると、税金が全額免除される
調べたら日中租税協定第21条により、アルバイトの所得税100%免除
免除を受けられる外国人は中国のみ
この制度による日本の税収損失は700億円……
日本の学生が苦しむ中、中国人はVIP待遇とか
ふざけんなよ
https://x.com/tafutafu414/status/1981346375175721077
【悲報】早苗悲報
ps://i.imgur.com/48w3Iro.jpeg
179名無し三等兵
2025/10/27(月) 14:51:04.86ID:8+tgvC8A 原潜1号機はアメリカから購入の場合もあるんだな
180名無し三等兵
2025/10/27(月) 16:35:24.85ID:m6WSkdZf 通常型潜水艦にマイクロ炉を載せて発電機を載せてるだけで原潜じゃありませんからwと誤魔化すに一票
181名無し三等兵
2025/10/28(火) 08:14:25.35ID:Pv6CE5vs マイクロ炉厨うぜえ
183名無し三等兵
2025/10/28(火) 08:51:49.51ID:w6zITeyR そもそもとしてマイクロ炉ですら必要なプロセスが遠い
政治サイドが強力に防衛省や自衛隊の核研究を禁じてきたから、防衛省や自衛隊には概念研究程度しかなく核関連の実践的な技能者が一人もいない
つまり次世代機関技術などと銘打っても、設計や製造そして運用するのはどうやるの・・・って実務的には大慌ての状態
また、そうりゅう型で乗員65名に対して、バージニア級は134名
原潜の乗員は過半が原子力機関の要員なので、同等品と仮定してしまうと海自でどうやって原子力機関要員を用意するのという大問題になるわけで
原子力機関は出力よりも省人化こそが実現性の焦点
政治サイドが強力に防衛省や自衛隊の核研究を禁じてきたから、防衛省や自衛隊には概念研究程度しかなく核関連の実践的な技能者が一人もいない
つまり次世代機関技術などと銘打っても、設計や製造そして運用するのはどうやるの・・・って実務的には大慌ての状態
また、そうりゅう型で乗員65名に対して、バージニア級は134名
原潜の乗員は過半が原子力機関の要員なので、同等品と仮定してしまうと海自でどうやって原子力機関要員を用意するのという大問題になるわけで
原子力機関は出力よりも省人化こそが実現性の焦点
184名無し三等兵
2025/10/28(火) 08:58:15.55ID:CWO3f/xb シュフラン級は60人ぜよ
185名無し三等兵
2025/10/28(火) 10:30:08.23ID:EqPd6fZV マイクロ炉は元々災害時の応急給電や離島に運んで運用する想定なので少人数の専門家で運用できる
他のAIP機関より要員は少なくてすむかも知れない
他のAIP機関より要員は少なくてすむかも知れない
186名無し三等兵
2025/10/28(火) 12:47:56.73ID:TVp0OrHO だから民間と軍用での運用を同じ扱いにするなと
マイクロ炉連中は全部民間価格と運用費で潜水艦に積めるよとばかりで軍用化の付帯コストを全部無視して話すから議論できない
マイクロ炉連中は全部民間価格と運用費で潜水艦に積めるよとばかりで軍用化の付帯コストを全部無視して話すから議論できない
187名無し三等兵
2025/10/28(火) 13:19:24.15ID:EqPd6fZV 日本は民生品を軍事用に転用してるから普通は少数生産では成り立たないような値段で国産装備を作れてるんだが?
188名無し三等兵
2025/10/28(火) 20:04:37.77ID:917q0bct >>185
陸軍とエネルギー省が軍事施設に小型原子炉を配備へ
2025年10月14日
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/10/14/ausa-news-army-announces-program-to-bring-small-nuclear-reactors-to-military-installations
陸軍は、来夏までに小型原子炉を配備し、最終的には軍事施設への配備を目指す原子炉プログラムを発表した。
「マイクロリアクター」と呼ばれる小型原子炉は、トラックで輸送できるほど小型で、燃料補給なしで何年も稼働できる。
軍事施設にとって、これは前方展開部隊のための民間電力網やディーゼル発電機からの回復力を意味する可能性がある。
https://www.youtube.com/watch?v=9cc1j-MbVVA
Radiant社は、必要な時に必要な場所へ持ち運べ、燃料補給も不要な世界初の量産型原子力発電機を開発しています。
同社の最初の発電機であるKaleidosは、1MWのフェイルセーフ機能を備えたマイクロ原子炉です。
2020年に設立されたRadiant社は、2026年に最初の原子炉の試験運用を開始し、
2028年には顧客への初期導入を開始する予定です。
Radiant社の使命は、世界で最も経済的で信頼性の高い可搬型原子炉を量産することです。
主な特徴
出力: 1.2メガワット
設計: ポータブルで、ディーゼル発電機の代替や災害時のバックアップ電源として使用される。
冷却材: ヘリウムを一次ループの熱伝達流体として使用し、事故時に安全な冷却を可能にする。
燃料: 溶融塩炉ではなく、TRISO燃料粒子が使われている。
制御: 中性子吸収材を含む制御ドラムが16個あり、これを使って核分裂連鎖反応を制御する。
安全性: メルトダウン耐性のあるTRISO燃料を使用し、制御ドラムを操作して核分裂を停止させることができる。
冷却方法: 事故時には、熱を外部へ逃がす受動的な冷却システムが作動する。
つまりカーボン減速ヘリウムガス冷却炉で、燃料はセラミックコーティングされてる粒状のもの
三菱のはカーボン減速金属冷却炉だな、どっちがいいのか
陸軍とエネルギー省が軍事施設に小型原子炉を配備へ
2025年10月14日
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2025/10/14/ausa-news-army-announces-program-to-bring-small-nuclear-reactors-to-military-installations
陸軍は、来夏までに小型原子炉を配備し、最終的には軍事施設への配備を目指す原子炉プログラムを発表した。
「マイクロリアクター」と呼ばれる小型原子炉は、トラックで輸送できるほど小型で、燃料補給なしで何年も稼働できる。
軍事施設にとって、これは前方展開部隊のための民間電力網やディーゼル発電機からの回復力を意味する可能性がある。
https://www.youtube.com/watch?v=9cc1j-MbVVA
Radiant社は、必要な時に必要な場所へ持ち運べ、燃料補給も不要な世界初の量産型原子力発電機を開発しています。
同社の最初の発電機であるKaleidosは、1MWのフェイルセーフ機能を備えたマイクロ原子炉です。
2020年に設立されたRadiant社は、2026年に最初の原子炉の試験運用を開始し、
2028年には顧客への初期導入を開始する予定です。
Radiant社の使命は、世界で最も経済的で信頼性の高い可搬型原子炉を量産することです。
主な特徴
出力: 1.2メガワット
設計: ポータブルで、ディーゼル発電機の代替や災害時のバックアップ電源として使用される。
冷却材: ヘリウムを一次ループの熱伝達流体として使用し、事故時に安全な冷却を可能にする。
燃料: 溶融塩炉ではなく、TRISO燃料粒子が使われている。
制御: 中性子吸収材を含む制御ドラムが16個あり、これを使って核分裂連鎖反応を制御する。
安全性: メルトダウン耐性のあるTRISO燃料を使用し、制御ドラムを操作して核分裂を停止させることができる。
冷却方法: 事故時には、熱を外部へ逃がす受動的な冷却システムが作動する。
つまりカーボン減速ヘリウムガス冷却炉で、燃料はセラミックコーティングされてる粒状のもの
三菱のはカーボン減速金属冷却炉だな、どっちがいいのか
189名無し三等兵
2025/10/28(火) 21:21:49.22ID:GZtE/KHK 三菱は冷媒がすでに広く使われている超臨界二酸化炭素なのでヘリウムガスを使うRadiant Industriesより
実用域らしい
実用域らしい
190名無し三等兵
2025/10/28(火) 22:15:55.77ID:917q0bct どちらも巨視的に見ると黒鉛減速ガス冷却炉で
燃料の同位体比も20%と同じ
違いはRadiantのはセラミックの粒にウラン燃料が入っていて、
その粒とヘリウムが接触して直接冷却して冷却によって発生した熱を熱交換器を通してから
CO2による超臨界タービン発電で、熱出力1.9MW、電気出力1.2MWを発生させる
三菱は金属で冷却してから超臨界CO2で、熱出力1MW、電気出力0.5MW
燃料の同位体比も20%と同じ
違いはRadiantのはセラミックの粒にウラン燃料が入っていて、
その粒とヘリウムが接触して直接冷却して冷却によって発生した熱を熱交換器を通してから
CO2による超臨界タービン発電で、熱出力1.9MW、電気出力1.2MWを発生させる
三菱は金属で冷却してから超臨界CO2で、熱出力1MW、電気出力0.5MW
191名無し三等兵
2025/10/28(火) 23:36:14.82ID:AGF6KlHM192名無し三等兵
2025/10/29(水) 00:17:29.44ID:uoBMHO+1 民間の技術開発が世界トップレベルなので軍転用するだけで少ない開発費で高水準の装備品を国産できる
良い事しかない思うのだが何故良くないと思うのかね
良い事しかない思うのだが何故良くないと思うのかね
193名無し三等兵
2025/10/29(水) 00:38:16.39ID:1QcakEEO >>192
別にトップレベルでもなく、作り手自体が2040年代と宣言しているわけでな
民間企業の財力じゃそれが限界なんだ、国家として大量に金をつぎ込める環境が限られすぎている
時間を金で買えないのが良くないってこと、分からないかな…?分からないか
別にトップレベルでもなく、作り手自体が2040年代と宣言しているわけでな
民間企業の財力じゃそれが限界なんだ、国家として大量に金をつぎ込める環境が限られすぎている
時間を金で買えないのが良くないってこと、分からないかな…?分からないか
194名無し三等兵
2025/10/29(水) 01:21:56.73ID:uoBMHO+1195名無し三等兵
2025/10/29(水) 01:32:35.50ID:1QcakEEO >>194
20年後にようやくできますよ、という予定でトップレベルと言い張るなら
随分楽なトップレベルだなとしか言いようがないわけだが
馬鹿みたいに遅い、を言い換えるのはあまりよくない傾向かと
それも今度の新首相の就任で緩和する、と思いたい
期待してまっせ、高市はん!
20年後にようやくできますよ、という予定でトップレベルと言い張るなら
随分楽なトップレベルだなとしか言いようがないわけだが
馬鹿みたいに遅い、を言い換えるのはあまりよくない傾向かと
それも今度の新首相の就任で緩和する、と思いたい
期待してまっせ、高市はん!
197名無し三等兵
2025/10/29(水) 01:54:40.51ID:cvJy2o6W 単純に三菱のキャパオーバー
三菱は、革新軽水炉、高温ガス炉、高速炉、小型軽水炉、マイクロ炉を同時開発してる。
主眼はもちろん革新軽水炉だけど、医療放射性物質生産や研究用に高速炉も必要性は高いし、高温ガス炉も水素製造での重要性が高い。
商業的に見て小型軽水炉やマイクロ炉の優先度は低いだろうから、マイクロ炉や小型軽水炉は国が強く後押しすれば早まるかもという感じ。
https://share.google/5R93w4tfy9ajadrNz
三菱は、革新軽水炉、高温ガス炉、高速炉、小型軽水炉、マイクロ炉を同時開発してる。
主眼はもちろん革新軽水炉だけど、医療放射性物質生産や研究用に高速炉も必要性は高いし、高温ガス炉も水素製造での重要性が高い。
商業的に見て小型軽水炉やマイクロ炉の優先度は低いだろうから、マイクロ炉や小型軽水炉は国が強く後押しすれば早まるかもという感じ。
https://share.google/5R93w4tfy9ajadrNz
198名無し三等兵
2025/10/29(水) 01:59:12.20ID:uoBMHO+1 原子力関連は基礎データがあれば派生が増える
企業は多角的に可能性を探ってるだけ
世界がEVシフトwでコケてるのにトヨタがガソリン、ハイブリッド、EV、水素と全方位開発で勝ち組w
企業は多角的に可能性を探ってるだけ
世界がEVシフトwでコケてるのにトヨタがガソリン、ハイブリッド、EV、水素と全方位開発で勝ち組w
199名無し三等兵
2025/10/29(水) 02:38:09.91ID:1QcakEEO >>196
ttps://www.challenge-zero.jp/jp/casestudy/293
> 2040年代の実用化を目指して
まあ、15年後でも2040年にはなるが、このペースだと2050年代でも俺は不思議には思わん
国策化するなら大規模に金を入れないとな
ttps://www.challenge-zero.jp/jp/casestudy/293
> 2040年代の実用化を目指して
まあ、15年後でも2040年にはなるが、このペースだと2050年代でも俺は不思議には思わん
国策化するなら大規模に金を入れないとな
200名無し三等兵
2025/10/29(水) 02:43:55.94ID:1QcakEEO >>198
原子力と関係ないトヨタを無理に結び付けたぞw
それぞれへつぎ込める人的金銭的資源は減る、というだけの簡単なお話
まあ、原子力なんてのは国策で行うものなんで、1企業にここまで負担かかるのも可哀想な話ではある
とりあえず、5年や10年でマイクロ炉原潜就役は諦めてくれ、と言っても暴れるんだろうが
原子力と関係ないトヨタを無理に結び付けたぞw
それぞれへつぎ込める人的金銭的資源は減る、というだけの簡単なお話
まあ、原子力なんてのは国策で行うものなんで、1企業にここまで負担かかるのも可哀想な話ではある
とりあえず、5年や10年でマイクロ炉原潜就役は諦めてくれ、と言っても暴れるんだろうが
201名無し三等兵
2025/10/29(水) 02:49:59.45ID:uoBMHO+1202名無し三等兵
2025/10/29(水) 03:24:21.36ID:1QcakEEO >>201
そして成功しない企業は、何をどう頑張っても失敗へと転がり落ちていく
おい、今MRJと三菱重工を間接的に貶したか?
延期延期で金だけ1兆も食いつぶした、馬鹿で間抜けな日本企業だと言いたいのかお前
まあそれは聞き逃してやるとしてもだ
基本、企業ってのは自社の研究範囲以外は公開されて手に入るものしか使えねえんだよ
国の権限で大量に金がねじ込まれる成果は、国が後押ししないと手に入らない
だから軍需分野は企業任せだと絶対に送れる、まあ国がくれる金は少ないが、どうにかするしかない
お前はマイクロ炉の失敗を祈っておけw
そして成功しない企業は、何をどう頑張っても失敗へと転がり落ちていく
おい、今MRJと三菱重工を間接的に貶したか?
延期延期で金だけ1兆も食いつぶした、馬鹿で間抜けな日本企業だと言いたいのかお前
まあそれは聞き逃してやるとしてもだ
基本、企業ってのは自社の研究範囲以外は公開されて手に入るものしか使えねえんだよ
国の権限で大量に金がねじ込まれる成果は、国が後押ししないと手に入らない
だから軍需分野は企業任せだと絶対に送れる、まあ国がくれる金は少ないが、どうにかするしかない
お前はマイクロ炉の失敗を祈っておけw
203名無し三等兵
2025/10/29(水) 03:41:45.45ID:uoBMHO+1 >>202
また勘違いしてる奴が居るな
MRJはアメリカで型式証明を取るノウハウが無かったので失敗した
ホンダはそれを調べて成功したという違い
YS11やMU-2が型式証明を取った時よりハードルが高くなってたのに新素材や工法をつぎ込みすぎたw
自衛隊の装備は防衛装備庁が企業と連携してるのでお前が心配するような事は無い
お前は日本潜水艦にマイクロ炉が載るのを震えて待ってろよ
また勘違いしてる奴が居るな
MRJはアメリカで型式証明を取るノウハウが無かったので失敗した
ホンダはそれを調べて成功したという違い
YS11やMU-2が型式証明を取った時よりハードルが高くなってたのに新素材や工法をつぎ込みすぎたw
自衛隊の装備は防衛装備庁が企業と連携してるのでお前が心配するような事は無い
お前は日本潜水艦にマイクロ炉が載るのを震えて待ってろよ
204名無し三等兵
2025/10/29(水) 09:45:41.24ID:1QcakEEO >>203
ノウハウのせいにしても、開発体制の不備と失敗の事実は変わらない
頑張って失敗に転がり落ちていった、何事も時間が必要だ
防衛装備庁に原子炉のノウハウはない、嘘つきは朝鮮人の始まりだぞ?
落ち着いてマイクロ炉を20年待てばいい、足踏みしながら喚いてもシナチョンロシアの思うつぼだw
ここまで劣化したか
ノウハウのせいにしても、開発体制の不備と失敗の事実は変わらない
頑張って失敗に転がり落ちていった、何事も時間が必要だ
防衛装備庁に原子炉のノウハウはない、嘘つきは朝鮮人の始まりだぞ?
落ち着いてマイクロ炉を20年待てばいい、足踏みしながら喚いてもシナチョンロシアの思うつぼだw
ここまで劣化したか
205名無し三等兵
2025/10/29(水) 09:46:26.41ID:+kkPwcWg 真のマイクロ炉はトリウム溶融塩炉一択
バスタブサイズで6000kW
バスタブサイズで6000kW
206名無し三等兵
2025/10/29(水) 09:50:03.23ID:+kkPwcWg バケツ臨界事故でわかるように、液体だからわずかな量でも臨界してしまう
すなわちそれでやれば非常にコンパクトに核分裂を起こせる炉が作れる
危なくなればドレン排水してしまえば済む
こんな簡単で安全な炉をやろうとしないタカリ企業ばかりだから、終わってる
すなわちそれでやれば非常にコンパクトに核分裂を起こせる炉が作れる
危なくなればドレン排水してしまえば済む
こんな簡単で安全な炉をやろうとしないタカリ企業ばかりだから、終わってる
207名無し三等兵
2025/10/29(水) 10:10:44.21ID:uoBMHO+1 >>204
本当に馬鹿なんだな
マイクロ炉を開発するのは民間の三菱で潜水艦に載るように工夫するのが防衛装備庁
せいぜい20年先の話だと願望し続ければいい
いずも型にF-35Bが載るわけ無いと笑ってた時のようになw
本当に馬鹿なんだな
マイクロ炉を開発するのは民間の三菱で潜水艦に載るように工夫するのが防衛装備庁
せいぜい20年先の話だと願望し続ければいい
いずも型にF-35Bが載るわけ無いと笑ってた時のようになw
208名無し三等兵
2025/10/29(水) 10:20:22.54ID:bOvUQgrd いずもも技術以上に国民感情的に持てるはずがないってのが主だったから
民間すっ飛ばすか共同で軍事用途の開発を進める決定をして国民に受け入れられるかが全てじゃないかな
決定するなら今しかない状況ではある
民間すっ飛ばすか共同で軍事用途の開発を進める決定をして国民に受け入れられるかが全てじゃないかな
決定するなら今しかない状況ではある
209名無し三等兵
2025/10/29(水) 10:38:02.31ID:P8O6WOqZ ブサヨって勝手に国民感情wだとか他国の不安wを語るよな
自分たちが嫌われ者のマイノリティーだと自覚してないから痛い
自分たちが嫌われ者のマイノリティーだと自覚してないから痛い
210名無し三等兵
2025/10/29(水) 10:44:14.23ID:1vCoUCPw 世論はF-35を載せろだっただろう
軍マニアが無理って馬鹿にしてた
軍マニアが無理って馬鹿にしてた
211名無し三等兵
2025/10/29(水) 10:47:58.34ID:rFFOK6wM 個人的には日本はもう少し我が儘をしてもいいと思う。その分、色んな努力が必要だけど。永田町の政治屋さんが国民感情だとかで選挙を意識するのはしゃーない。
212名無し三等兵
2025/10/29(水) 10:51:07.89ID:1QcakEEO >>207
余りにも間抜けだな、願望も何も三菱自身が2040年代と言ってるんだよw
できないつってんじゃないの、時間がかかるつってんの
まだ概念検討段階だぞ、20年で実用化したら異常なレベルではえーわw
好きなだけ喚いて足踏みしてな、いずもだって発注からF-35B着艦まで何年かかったと思ってんだよ
余りにも間抜けだな、願望も何も三菱自身が2040年代と言ってるんだよw
できないつってんじゃないの、時間がかかるつってんの
まだ概念検討段階だぞ、20年で実用化したら異常なレベルではえーわw
好きなだけ喚いて足踏みしてな、いずもだって発注からF-35B着艦まで何年かかったと思ってんだよ
213名無し三等兵
2025/10/29(水) 10:51:56.00ID:uoBMHO+1 シナチョンの息のかかった政治屋が邪魔してただけ
国民感情なんかマスゴミ使って捏造できると思ってたら今回まさかのマスゴミ敗北w
国民感情なんかマスゴミ使って捏造できると思ってたら今回まさかのマスゴミ敗北w
214名無し三等兵
2025/10/29(水) 10:55:18.88ID:P8O6WOqZ215名無し三等兵
2025/10/29(水) 11:00:30.79ID:uxKIj8KN アメリカのマイクロリアクターがアメリカの潜水艦に搭載される可能性は低いかもしれない
2基で2400kWは沿海型潜水艦には十分な性能で
ディーゼル艦を完全に代替しうる
一方でPWRと異なり安全保障上の懸念も小さく、海外販売もしやすいのではないか
2基で2400kWは沿海型潜水艦には十分な性能で
ディーゼル艦を完全に代替しうる
一方でPWRと異なり安全保障上の懸念も小さく、海外販売もしやすいのではないか
216名無し三等兵
2025/10/29(水) 11:04:31.01ID:1vCoUCPw マイクロ炉がタービン動かすのを知らない奴が居るのか
リチウム電池潜と代替えする物ではないんだよ
リチウム電池潜と代替えする物ではないんだよ
217名無し三等兵
2025/10/29(水) 11:05:59.33ID:1QcakEEO >>214
今の日本人はもうその逸話の頃ほど優秀じゃないからなあ
MRJで劣化をまざまざと思い知らされてしまった、優秀なボリュームゾーンをコンビニバイトで使い潰している場合じゃなかった
まあ焦らず気長に待とう、急いては事を仕損じるw
今の日本人はもうその逸話の頃ほど優秀じゃないからなあ
MRJで劣化をまざまざと思い知らされてしまった、優秀なボリュームゾーンをコンビニバイトで使い潰している場合じゃなかった
まあ焦らず気長に待とう、急いては事を仕損じるw
219名無し三等兵
2025/10/29(水) 11:13:30.25ID:1QcakEEO221名無し三等兵
2025/10/29(水) 11:28:24.06ID:uxKIj8KN マイクロ炉はいくら三菱神戸造船所でも
試験炉、実証炉、実用炉と進める必要があるので
ペーパープランだけでは潜水艦に積めない
まあそれは本格的な加圧水型原子炉を詰む場合でも同じだが
まあしかし熱出力1MW程度の原子炉は製造に時間はかからんし
安全対策をすれば、どこか無人島で実証してもよいだろう
試験炉、実証炉、実用炉と進める必要があるので
ペーパープランだけでは潜水艦に積めない
まあそれは本格的な加圧水型原子炉を詰む場合でも同じだが
まあしかし熱出力1MW程度の原子炉は製造に時間はかからんし
安全対策をすれば、どこか無人島で実証してもよいだろう
222名無し三等兵
2025/10/29(水) 11:28:40.43ID:cvJy2o6W 騒音もエネルギーに比例するので、排気の必要が無いAIPを常に動かすレベル
223名無し三等兵
2025/10/29(水) 11:49:43.39ID:P8O6WOqZ225名無し三等兵
2025/10/29(水) 12:08:57.67ID:bOvUQgrd 概念設計が完了した段階で試験炉もまだで実用炉は2040年代になるのはMHIも認めてる所では
226名無し三等兵
2025/10/29(水) 12:29:07.21ID:cvJy2o6W 一番のネックは許認可
これが特に人も時間も食う
これが特に人も時間も食う
227名無し三等兵
2025/10/29(水) 13:53:00.55ID:uxKIj8KN228名無し三等兵
2025/10/29(水) 14:08:17.28ID:IO6hv/AN マイクロ炉は軍事以外である程度売れて事業として成立してからじゃないと防衛関係に取り込むメリットがない
230名無し三等兵
2025/10/29(水) 16:09:08.48ID:P8O6WOqZ つかどこにも40年代なんて書いてないのに何言ってるんだと思ったら>>199みたいにモジュール炉と勘違いしてるのか?
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC27DQN0X20C22A1000000/
ロードマップなど公表してないのでこの記事だと30年代商業化目指すくらいしか見当たらん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC27DQN0X20C22A1000000/
ロードマップなど公表してないのでこの記事だと30年代商業化目指すくらいしか見当たらん
231名無し三等兵
2025/10/29(水) 16:15:53.32ID:cqQCZVpp 【飲みィの動画】高市早苗、トランプの前で嬉しそうにクネクネしながら演説
お前らの想像の100倍は嬉しそう
[193017747]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761656400/
【高市悲報】中国人ジャーナリスト
「なぜ大量の米軍人をバックに日本の首相がメッチャはしゃいじゃってんの🤔」
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761713533/
売国奴クネクネBBA
ps://video.twimg.com/amplify_video/1983097496642744320/vid/avc1/1280x718/l9fv8UY91fzPMNfS.mp4
お前らの想像の100倍は嬉しそう
[193017747]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761656400/
【高市悲報】中国人ジャーナリスト
「なぜ大量の米軍人をバックに日本の首相がメッチャはしゃいじゃってんの🤔」
[359965264]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1761713533/
売国奴クネクネBBA
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232名無し三等兵
2025/10/29(水) 16:19:37.95ID:P8O6WOqZ 高市人気でブサヨが壊れてるなw
233名無し三等兵
2025/10/29(水) 16:24:31.89ID:1vCoUCPw リチウム電池もモジュール炉も軽くて潜水艦向きじゃない方が気になる
もう内部スペースをあまり気にしなくていい無人機にすればいい話だが
もう内部スペースをあまり気にしなくていい無人機にすればいい話だが
234名無し三等兵
2025/10/29(水) 16:35:26.08ID:P8O6WOqZ リチウム電池でも大丈夫なように専用電池システムを開発して搭載されてるのに心配など要らないだろ
235名無し三等兵
2025/10/29(水) 17:31:48.16ID:UwCQUUeG 早く実用化しないと10年も経ったら中共が崩壊してソ連崩壊時みたいにまた自衛隊が冷遇される時代になったら
世界がビビる兵器がポンポン作れなくなるじゃないか(;^ω^)
世界がビビる兵器がポンポン作れなくなるじゃないか(;^ω^)
236名無し三等兵
2025/10/29(水) 18:03:25.48ID:uoBMHO+1 中共が倒れて一番得をするのはシナ人だから頑張って支えようぜw
237名無し三等兵
2025/10/29(水) 18:47:35.75ID:rzlQcgri 取りあえず原子炉の種類の区別がつかないのにウンチク並べてる恥ずかしい奴がいっぱい居るのは分かったw
238名無し三等兵
2025/10/29(水) 21:03:50.15ID:1QcakEEO 概念設計、各要素の試験、実証炉の基本設計から詳細設計、申請認可建設、実証レベルの稼働試験
さらに実用炉で設計から建設まで、一番厳しいのは世論と認可だろうが、そこを高市総理が推進ってハラよ
各プロセス10年物だな、その後ようやく艦載炉だw
XF9の開発を思い出すね、それまでの長い蓄積があったからこそ今順調だ
時間をかけるからこそ、時短できるようになる
さらに実用炉で設計から建設まで、一番厳しいのは世論と認可だろうが、そこを高市総理が推進ってハラよ
各プロセス10年物だな、その後ようやく艦載炉だw
XF9の開発を思い出すね、それまでの長い蓄積があったからこそ今順調だ
時間をかけるからこそ、時短できるようになる
239名無し三等兵
2025/10/29(水) 23:24:24.89ID:UwCQUUeG 記事だと早ければ5年で商業化だな
あんなちっこい装置だからペースが速いw
あんなちっこい装置だからペースが速いw
240名無し三等兵
2025/10/29(水) 23:37:59.55ID:1QcakEEO 各プロセスだと語弊があるな、実証炉と実用炉で各々10年ってとこか
>>239
それは日立GEのBWRX―300だろう、SMRだ
2030年末までに稼働だなw
こういうときアメリカは核アレルギーが薄くて羨ましい、スリーマイル島事故からもう40年か
>>239
それは日立GEのBWRX―300だろう、SMRだ
2030年末までに稼働だなw
こういうときアメリカは核アレルギーが薄くて羨ましい、スリーマイル島事故からもう40年か
241名無し三等兵
2025/10/29(水) 23:45:15.67ID:UwCQUUeG >>240
いや三菱のマイクロ炉だが?w
いや三菱のマイクロ炉だが?w
242名無し三等兵
2025/10/29(水) 23:45:20.27ID:1QcakEEO BWRX-300の場合、各要素技術は既存炉で実証済み
これでも2007年の日立GENE設立だから、商用での稼働開始まで23年かかるのか
まあ何でもしっかり時間をかける事だw
これでも2007年の日立GENE設立だから、商用での稼働開始まで23年かかるのか
まあ何でもしっかり時間をかける事だw
245名無し三等兵
2025/10/30(木) 00:05:24.30ID:pe996E7Q246名無し三等兵
2025/10/30(木) 00:24:54.33ID:PjzKh2T6 まるで早くできちゃったら困るシナチョンみたいな反応だな
247名無し三等兵
2025/10/30(木) 00:30:20.62ID:pe996E7Q 早くできないと当たり散らすシナチョンみたいな反応よりはマシだな
ついでに技術をインスタントに考えてる所も、パクリしか知らないシナチョン感覚丸出しだ
ついでに技術をインスタントに考えてる所も、パクリしか知らないシナチョン感覚丸出しだ
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