日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 06:09:03.75

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 08:47:26.12

>>378
音響探査で海底ケーブル網より有利なモノはない
シナの潜水艦など日本に近づいただけで即自衛隊に追い回されてるのが現実

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 08:53:47.82

>>379
それは動かないし、音響伝搬は単純な放射状と違うのでカバーしきれてない
じゃなきゃ、対潜哨戒機を100機も持ったりしない
固定ソナー網だけではその辺に居ない可能性が高い程度しか分からない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 08:58:04.76

単純に密度が足りない
密度を増やせば良い話だが、海底ケーブルの敷設維持と手間が同じで、非常に手間とコストがかかる
底引き網に引っ掛かり破壊される事も有るので、単純な海底ケーブルより維持が大変

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 10:25:14.59

昔日本には日本版SOSUS以外にも海底で監視するだけの有人基地があるって話もあったけど
流石に今の時代本当にあったらバレてそう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 10:48:04.05

海底ケーブルの多くは地震観測用で密度や精度はそれなりに高い
今は非接触式の観測ポッドを沈めて観測精度を高められるようになってて潜水艦監視の主力と言ってもいい
密度が足りないとか言ってる奴はソノブイ4つで四国の面積をカバーできるのを知らないのか・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 10:49:09.16

冷戦末期に海底にキャタピラ跡が見つかり、すわ！海底戦車か！？なんて報道されたが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 11:02:46.65

ちなみに海水温で監視できない死角が生まれるので海底ケーブルと哨戒機でカバーする
哨戒機が多いのはカバー範囲が狭いからじゃないわけ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 11:18:29.05

>>383
地震観測網の物は使えない事もないが、結局開口の問題でSOSUSの物に劣る。
海底の振動を拾うのが目的で接地してるしな(SOSUSのソナー部はケーブル部から浮いてる)。

ソノブイ4つはその範囲の音が聴こえますってだけだぞ
海中の音響伝搬で聴こえたり聴こえない場所が生まれる
サウンドチャンネルも知らんのか？
サウンドチャネル - Wikipedia https://share.google/xO75nAIx8yNhrkCYI
原潜の電力が必要と言われる理由は、この海中音響伝搬特性の解析をスパコンで行うから

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 11:26:38.57

追記すると
P-1哨戒機のソノブイランチャー数は38基でさらに次弾装填も可能
P-8は機内装填可能なロータリーランチャーを使い、129本搭載
さて、この搭載数は4本で四国の範囲をカバーできるなら必要かな？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:07:19.93

>>386
>>387
アホ過ぎる
高精度で距離を測定するなら水温変化を計算するが哨戒では探知が優先だから水温変化や音紋照合をする
発見した潜水艦を追跡中に見失ったら探知深度を変えてソノブイを投下するからたくさん載せてるんだが？
哨戒でポンポン投下するからたくさん載せてるとか思ったのかよ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:34:17.21

>>388
その見失う理由が固定ソナーにも適用される事を理解できないのか？
馬鹿？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:40:24.92

>>389
お前は底抜けの馬鹿だな
固定ソナーは一つや二つじゃないんだが？
一時的に接触を失っても相手が移動する限りどこかでまた引っかかるんだよ
追跡するのは哨戒機の仕事だからな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:54:12.87

>>390
だから、それがスカスカだと言ってる
そして、地震津波観測網はSOSUSの代わりにはならない
海底振動を拾う為に接地してる上に、ソナーとしても高さ方向の基線が無い
SOSUSのソナーは細長い浮きの形状をしてそれをカバーしてるが、SOSUSは海峡部やその周辺にしか整備されてない
無知にも程がある
それ、YouTube動画でも仕入れた知識か？
そのレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 12:59:54.73

マジでソースはYouTube動画だろうなぁ
潜水艦がそんな簡単に見付けられると思ってるんだから
なら、潜水艦なぞ不要だわ、カス

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 13:05:53.92

高市政権になったことだしもう4S炉とかで大型原潜を作ればいい
北朝鮮を見てもわかるようにもはやNPTなんか何の役にも立ってない
日本はサッサとNPTを脱退して核ミサイルも作って自主防衛しなさい

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 13:09:34.57

>>391
シナの潜水艦がいつも護衛艦に追い回されてるのは何故だかわからんとか
そりゃいつまで経っても進歩しないわけだw

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 13:22:24.29

>>394
沖縄近海を通るからだ
あと、単純に煩い
音が大きいと遠くまで伝搬するし、ダクトの外に突き抜ける量も増える
ASWの基本的な知識だぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 14:04:56.59

沖縄近海だと日本の海底ケーブル網があるからな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 15:41:53.36

韓国と北朝鮮、原子力潜水艦で本格競争へ…米露の後ろ盾で「第7の原潜保有国」争い浮上
https://news.yahoo.co.jp/articles/1279fa0b1bd20c137527967709e01f338528c991

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 16:47:26.67

>>395
日本のケーブル網で探知できると自白して草

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:26:29.88

>>398
01思考は馬鹿の証
全て捕捉できてるわけ無いじゃん
現実はレイヤーでできてる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:31:19.97

潜水艦内にスパコンｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:31:56.54

全て捕捉してないという証拠はどこなのかね

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:44:45.28

駆逐艦の進水に失敗したり岸壁に繋いだ軍艦が沈没したりする国が原潜保有競争とか身の程を知らない馬鹿だろ(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:46:23.10

どっかのスレでもスパコンがあれば核兵器作れるっつってた馬鹿がいるし
スパコン持ち出せばなんでも可能、スパコンがなければ無理とか考える馬鹿の脳みそが小さくて受けるｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:57:05.44

>>400
汎用ではないけど、スパコンの一種だよ
ビームフォーミング、特に適応型ビームフォーミングでは逆行列演算が必要だし
スペクトル解析は高速フーリエ変換を使う
相関処理では連続的な乗算・加算を行う
計算能力的にはテラフロップス級が必要とされる分野
信号処理だけで数kw、原潜とかはソナーシステム含めてMWクラスの電力を投入してると推定されてる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:59:07.12

>>403
汎用ではないけどスパコンだぞ
今や電力＝信号処理に投入可能な計算能力

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 17:59:24.11

>>404
>汎用ではないけど、スパコンの一種だよ
インテルかAMDに、NVIDIAのGPUでできる範囲。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:02:59.98

>>401
なら、全て捕捉してる証拠は？
SOSUSで全て捕捉できるなら、音響測定艦も護衛艦の対潜に対する比重も世界的に見て過剰
そのリソースをSOSUS整備に振り分けりゃ良いが、現実は違う

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:04:12.63

>>406
クラスタ化すりゃスパコンだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:04:44.84

妄想が過ぎるだろう
プルトニウム爆縮はそれまでの多くの実験で得たデータを使ってスパコンで計算するから実試験せず開発が出来る
水中の状況は全て把握なんて無理なのでスパコンだろうが量子コンピューターだろうが計算なんてできん

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:07:03.79

>>409
全て把握は無理だが、できるだけやってるのは現実だ
原潜が圧倒的に有利と言われる原因の一端

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:10:07.27

20年前のスパコンなら実際問題RTX5090の方が演算性能上だけどさー。
迂回輸出不正輸出が厳しくなったから大変だねーちゅうごくさん。

艦載スパコンを必死でSOSUSを馬鹿にしてなにしたいのやらやら。

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:10:44.07

>>410
いや、そんな計算が出来るなら水中に水温や塩分濃度でできる死角なんて問題にならないから^_^;

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:11:19.10

つか、常に変わる海況に対してリアルタイムで処理するんだから、当然電気を食うんだよ
ソナーマンの耳が最大の頼りだった時代は既に終わってる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:16:01.53

>>412
水中は雑音まみれだし、エコーも空中より多い、音響伝搬も空気中より複雑
そこから潜水艦の発する音成分を分離する作業が簡単なわけ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:17:09.77

コンピュータは使う
音紋照合は耳に頼る時代は終わってる
音響水測は計算じゃなくて観測者をデータリンクして行うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:18:09.20

>>412
そんなに簡単なら、ステルス機を必ず発見できるレーダーが既に作れてるわ
それこそ気流を可視化するレベルの

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:19:33.02

>>415
じゃあ聞こうか、どういうアルゴリズムで？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:23:34.25

>>416
未だにステルス技術が全く見えない技術だと思ってる爺さんなのか
レーダーには映ってるが敵だと判別できない技術なのだが・・・
>>417
そんなのを知ってるのは軍のごく一部の技術者と水測関係者とだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:26:33.61

>>418
ステルス機の仕組みは知ってる。
ノイズとしてフィルタリングされてるだけだろ。

結局、君はイメージで語ってると。

受波器が複数並んで構成されてるというソナーの仕組みを知ってるなら、複雑な信号処理が行われてるのが分からない？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:31:23.57

>>419
なんでフィルタリングしたりすると思う？
しないと画面がエコーだらけでワケワカメになるからなんだが

それから世界には遥か彼方の同様な設備とリンクして観測を行う電波望遠鏡があるんだが
なんでだと思う？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:41:51.40

的外れなレスばかり連投のID:rbq+qIK8は何がしたいのかね

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:45:41.10

>>420
知ってる。
だから、電波情報の収集が重要な事も知ってる。

それから、電波望遠鏡は例として不適当。
宇宙には空気がないので、ノイズの桁が違う。
そもそも、VLBIを超長基線電波干渉法の名称通り、基線長をデカくできるのが利点だが、海では音速が変わるし、マルチパスが存在して難しい
時間の厳密性が保障できないんだわ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:48:39.09

>>421
的外れとは、何処の部分？
計算力でソナーの能力が上がるというのは、物理的な事実だぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:52:44.63

>>422
宇宙には凄い背景電波が存在するのだが・・・空気が無いと電波ノイズが少ない???
もう何から説明すればいいのか分からんレベルだな^_^;

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:59:20.89

>>424
宇宙空間に送電線は無いし、塩分や静電気も無いな(厳密には有るが大気中と桁が違う)
君が知らないから説明できないだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:05:51.43

なんなら、天体観測はそのノイズを取るのが目的だ
ノイズから、目的の成分をリアルタイムで取り出すのとは違う

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:09:56.28

>>411
スパコンの定義が古いかと
今はこれもスパコン
デスク上の Grace Blackwell AI スーパーコンピューター | NVIDIA DGX Spark
https://share.google/w3O0vfaEUDJg05sL1

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:18:47.12

>>425
それが空気が無いと電波ノイズが少ないという珍説と何の関係があるのだ・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:19:39.75

つか、反論するなら
>>404の内容を調べてから言え
イメージや古い知識で語ってるのが多過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:23:24.84

>>428
空気が有ると電波の反射が増えて、それ自体が意味の無い電波源になる
レーダーはこれをカルマンフィルタでフィルタしてる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:30:01.03

>>428
聞くが、何も無い宇宙空間で電波を反射する物は天体や僅かな星間物質以外に有るか？
1立方センチに1個とかなレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:30:01.06

スパコン馬鹿がどんどん自爆してやがるぜ
さすがに本物のスパコンを除外し始めて個人向けのしょぼい奴を引っ張ってきたぞｗｗｗ
で、それはたった240Wしか食わない
PS5以下

あれー？
原潜でないと賄えないスパコンとやらはどこ行った？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:32:06.91

>>432
だから、計算力の規模が大きい程に有利だと言ってるが？
スパコンの定義とそのスケールは別の話

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:32:21.99

>>386
＞原潜の電力が必要と言われる理由は、この海中音響伝搬特性の解析をスパコンで行うから

超ウケルｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:34:23.74

>>434
理解できないから草を生やすしか無いんだな
可愛そ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:35:24.06

>>430
凄いな
昔からレーダーには演算機が付いててノイズ除去してると思ってたのか
コンピュータの無い時代はどうやってスクリーンが真っ白にならないようにしてたと思ってるのだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:37:55.76

>>431
まさか電波望遠鏡は電波を発射して戻ってくる電波を観測してるなんて思ってないよね？^_^;4

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:38:36.00

>>436
閾値と人間だろ
それがどうした？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:40:15.95

この馬鹿は自分の想像を超える処理は全部スパコン！

ウケるｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:43:00.32

>>437
だから、宇宙は大気中より桁違いにノイズが生まれないと言ってる
ノイズが有るなら、それは天体現象を意味してるので含めて観測するのが目的

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:46:20.52

>>439
これらを信号処理でどう使われてるかを調べてから出直して来い。

ビームフォーミング、特に適応型ビームフォーミングでは逆行列演算が必要
スペクトル解析は高速フーリエ変換
相関処理では連続的な乗算・加算を使う

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:49:26.29

>>438
>>440
いや地球上ではというならまだ分かるが空気が無いとノイズが少ないといういう謎理論の話なのだが
電波望遠鏡の話はもう関係無いのか
どう考えても電離層とか地上の背景輻射が遥かに大きいわけだが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:54:41.48

ECM-M1 | ヘルプガイド | 適応ビームフォーミング技術について
https://share.google/Tm0sf6HvaTU6vdAwt

周波数解析におけるフーリエ変換を数式を使わずにわかりやすく解説！ - ケイエルブイ
https://share.google/cjo3AzPUVrZ3kLtKy

相関処理
H13_yamaguchi.pdf https://share.google/XCUNqlAhDpQ67m0ij

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:58:44.94

>>442
じゃあ、こう言えば良いか？
空気が無いなら、大気由来のノイズが生まれない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:01:02.50

とりあえず充分な観測も無くても凄い計算機があればノイズ除去と音源特定ができると勘違いしてるのは分かった

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:01:05.76

親切にソースも貼ってやったぞ
計算力が重要とこれで納得するか？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:03:46.66

>>445
データベースとの照合は基本だろ
何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:04:20.76

>>446
>>445

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:05:36.18

>>443
信号処理で電力を食うのが多いのがこの3つな
信号処理の手段は他にもある

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:06:08.76

>>448
>>447

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:07:08.93

>>447
そのデータベースは何処にあるんだ？
世界中の水域の温度、塩分濃度、海流にその境界がリアルタイムで分かってるのか
神様もビックリだな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:11:31.64

>>451
潜水艦、海洋測定艦、SOSUS、護衛艦でもできる時はやる
電波情報収集と同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:13:04.81

シナの観測艦が日本近海をウロウロして怪しい機材を海に入れてるな
海底ケーブルで観測を続けてる日本なら近海の完全に近いデータを持ってるかもだが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:14:34.37

防衛省の取り組み
1113_1140_ss15.pdf https://share.google/49wH8oPOAL82jqgnO

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:16:19.57

>>452
海中がいつもデータと同じ状態なら死角なんてできないし見逃す心配など無いな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:17:50.02

この資料を見つけられてれば、こんな低レベルなレスバしなくて済んだのになぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:18:36.37

>>455
を見ろ>>454

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:24:27.27

>>457
今後の展望で海洋の可視化を目指すという以前と同じ目標が書かれているのだが
なんでスパコン原潜だと実現してる！みたいな妄想になったの？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:33:36.92

>>458
音線の部分だ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:40:49.68

>>459
どこにもスパコンを載せないと実現できないなんて書いてないのだが？
地上サーバーとインターネット経由で使うとは書いてある
むしろクライアントはノーパソだ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:46:10.52

昔からソフトが弱いとは言われるな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:52:17.79

必死で連投して妄想を書いてたのか
ヤバいな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:54:45.46

>>460
そら、信号処理としか書かんだろ
それが計算力の多い方が有利だと言ってるんだ
君でも分かる要素を上げるなら、データの分解能を上げられる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:56:07.76

そこら辺のPCで済む演算処理をスパコン！
スパコン真理教ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:56:30.30

潜水艦に載せるのはスッポンポンじゃなくてノーパンでした！

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:56:47.57

>>460
お前、海底地震計の奴とは別人かよ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:58:54.07

>>464
スパコンは信号処理の計算力な

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:59:54.96

>>412で、同じ事を言ってるな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:04:00.11

つか、なんで信号処理能力でソナー性能が変わるという、当然の話が理解できないのか分からないわ
当たり前の事しか言ってないぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:05:30.09

日本の海底ケーブル網が潜水艦探知に使われてるなんて軍板で知らない奴居るの？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:07:52.77

>>469
だからと言ってスパコンスパコンしか言えないバカを馬鹿にしてるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:08:47.53

>>469
いや、スパコン原潜なら海洋の状態関係なく潜水艦の位置を特定できるなんてあり得ない話をするので
突っ込んでたのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:12:13.41

>>470
それがSOSUSの代わりになるとか、頭の悪い事を宣わなきゃ突っ込まんわ
海底津波地震観測はソナーじゃない
そりゃ、近くに来たら分かるってだけで当然の事でしか無い
SOSUSとは求める性能が違う

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:17:07.59

>>472
そんな事は1回も言ってない
ダクトを突き抜ける僅かな音も拾える可能性が増える
信号処理でソナー性能が上がると言ってる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:26:36.80

>>473
海自はなんで敷設艦を持ってるのか知らないのか・・・
地震観測だけが海底ケーブル網の役目じゃないのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:35:02.00

>>475
上でも言ってるが、それでもスカスカだと言ってるんだよ
海底津波地震のケーブル型と違って、ケーブルから長浮きの様なソナー部が浮いてる形で、底引き網にやられたりしやすく
維持も手間で、単純に広げきれてない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:35:06.29

＞海底津波地震観測はソナーじゃない

ソナーではないがソナーより優秀なセンサーだぞ
1円玉落としてもわかる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:43:29.90

>>476
実際に潜ったまま近海を通る潜水艦を発見して追い回してるのにスカスカで役に立たないとか
お前の願望でしかないのだが
ロシア人もシナ人も良く知ってるから漁をしてる振りしてよく切断するから補修が大変なんだぞ