日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 06:09:03.75

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:10:44.07

>>410
いや、そんな計算が出来るなら水中に水温や塩分濃度でできる死角なんて問題にならないから^_^;

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:11:19.10

つか、常に変わる海況に対してリアルタイムで処理するんだから、当然電気を食うんだよ
ソナーマンの耳が最大の頼りだった時代は既に終わってる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:16:01.53

>>412
水中は雑音まみれだし、エコーも空中より多い、音響伝搬も空気中より複雑
そこから潜水艦の発する音成分を分離する作業が簡単なわけ無いじゃん

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:17:09.77

コンピュータは使う
音紋照合は耳に頼る時代は終わってる
音響水測は計算じゃなくて観測者をデータリンクして行うんだよ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:18:09.20

>>412
そんなに簡単なら、ステルス機を必ず発見できるレーダーが既に作れてるわ
それこそ気流を可視化するレベルの

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:19:33.02

>>415
じゃあ聞こうか、どういうアルゴリズムで？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:23:34.25

>>416
未だにステルス技術が全く見えない技術だと思ってる爺さんなのか
レーダーには映ってるが敵だと判別できない技術なのだが・・・
>>417
そんなのを知ってるのは軍のごく一部の技術者と水測関係者とだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:26:33.61

>>418
ステルス機の仕組みは知ってる。
ノイズとしてフィルタリングされてるだけだろ。

結局、君はイメージで語ってると。

受波器が複数並んで構成されてるというソナーの仕組みを知ってるなら、複雑な信号処理が行われてるのが分からない？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:31:23.57

>>419
なんでフィルタリングしたりすると思う？
しないと画面がエコーだらけでワケワカメになるからなんだが

それから世界には遥か彼方の同様な設備とリンクして観測を行う電波望遠鏡があるんだが
なんでだと思う？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:41:51.40

的外れなレスばかり連投のID:rbq+qIK8は何がしたいのかね

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:45:41.10

>>420
知ってる。
だから、電波情報の収集が重要な事も知ってる。

それから、電波望遠鏡は例として不適当。
宇宙には空気がないので、ノイズの桁が違う。
そもそも、VLBIを超長基線電波干渉法の名称通り、基線長をデカくできるのが利点だが、海では音速が変わるし、マルチパスが存在して難しい
時間の厳密性が保障できないんだわ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:48:39.09

>>421
的外れとは、何処の部分？
計算力でソナーの能力が上がるというのは、物理的な事実だぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:52:44.63

>>422
宇宙には凄い背景電波が存在するのだが・・・空気が無いと電波ノイズが少ない???
もう何から説明すればいいのか分からんレベルだな^_^;

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 18:59:20.89

>>424
宇宙空間に送電線は無いし、塩分や静電気も無いな(厳密には有るが大気中と桁が違う)
君が知らないから説明できないだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:05:51.43

なんなら、天体観測はそのノイズを取るのが目的だ
ノイズから、目的の成分をリアルタイムで取り出すのとは違う

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:09:56.28

>>411
スパコンの定義が古いかと
今はこれもスパコン
デスク上の Grace Blackwell AI スーパーコンピューター | NVIDIA DGX Spark
https://share.google/w3O0vfaEUDJg05sL1

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:18:47.12

>>425
それが空気が無いと電波ノイズが少ないという珍説と何の関係があるのだ・・・

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:19:39.75

つか、反論するなら
>>404の内容を調べてから言え
イメージや古い知識で語ってるのが多過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:23:24.84

>>428
空気が有ると電波の反射が増えて、それ自体が意味の無い電波源になる
レーダーはこれをカルマンフィルタでフィルタしてる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:30:01.03

>>428
聞くが、何も無い宇宙空間で電波を反射する物は天体や僅かな星間物質以外に有るか？
1立方センチに1個とかなレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:30:01.06

スパコン馬鹿がどんどん自爆してやがるぜ
さすがに本物のスパコンを除外し始めて個人向けのしょぼい奴を引っ張ってきたぞｗｗｗ
で、それはたった240Wしか食わない
PS5以下

あれー？
原潜でないと賄えないスパコンとやらはどこ行った？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:32:06.91

>>432
だから、計算力の規模が大きい程に有利だと言ってるが？
スパコンの定義とそのスケールは別の話

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:32:21.99

>>386
＞原潜の電力が必要と言われる理由は、この海中音響伝搬特性の解析をスパコンで行うから

超ウケルｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:34:23.74

>>434
理解できないから草を生やすしか無いんだな
可愛そ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:35:24.06

>>430
凄いな
昔からレーダーには演算機が付いててノイズ除去してると思ってたのか
コンピュータの無い時代はどうやってスクリーンが真っ白にならないようにしてたと思ってるのだろう

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:37:55.76

>>431
まさか電波望遠鏡は電波を発射して戻ってくる電波を観測してるなんて思ってないよね？^_^;4

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:38:36.00

>>436
閾値と人間だろ
それがどうした？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:40:15.95

この馬鹿は自分の想像を超える処理は全部スパコン！

ウケるｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:43:00.32

>>437
だから、宇宙は大気中より桁違いにノイズが生まれないと言ってる
ノイズが有るなら、それは天体現象を意味してるので含めて観測するのが目的

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:46:20.52

>>439
これらを信号処理でどう使われてるかを調べてから出直して来い。

ビームフォーミング、特に適応型ビームフォーミングでは逆行列演算が必要
スペクトル解析は高速フーリエ変換
相関処理では連続的な乗算・加算を使う

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:49:26.29

>>438
>>440
いや地球上ではというならまだ分かるが空気が無いとノイズが少ないといういう謎理論の話なのだが
電波望遠鏡の話はもう関係無いのか
どう考えても電離層とか地上の背景輻射が遥かに大きいわけだが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:54:41.48

ECM-M1 | ヘルプガイド | 適応ビームフォーミング技術について
https://share.google/Tm0sf6HvaTU6vdAwt

周波数解析におけるフーリエ変換を数式を使わずにわかりやすく解説！ - ケイエルブイ
https://share.google/cjo3AzPUVrZ3kLtKy

相関処理
H13_yamaguchi.pdf https://share.google/XCUNqlAhDpQ67m0ij

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 19:58:44.94

>>442
じゃあ、こう言えば良いか？
空気が無いなら、大気由来のノイズが生まれない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:01:02.50

とりあえず充分な観測も無くても凄い計算機があればノイズ除去と音源特定ができると勘違いしてるのは分かった

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:01:05.76

親切にソースも貼ってやったぞ
計算力が重要とこれで納得するか？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:03:46.66

>>445
データベースとの照合は基本だろ
何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:04:20.76

>>446
>>445

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:05:36.18

>>443
信号処理で電力を食うのが多いのがこの3つな
信号処理の手段は他にもある

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:06:08.76

>>448
>>447

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:07:08.93

>>447
そのデータベースは何処にあるんだ？
世界中の水域の温度、塩分濃度、海流にその境界がリアルタイムで分かってるのか
神様もビックリだな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:11:31.64

>>451
潜水艦、海洋測定艦、SOSUS、護衛艦でもできる時はやる
電波情報収集と同じ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:13:04.81

シナの観測艦が日本近海をウロウロして怪しい機材を海に入れてるな
海底ケーブルで観測を続けてる日本なら近海の完全に近いデータを持ってるかもだが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:14:34.37

防衛省の取り組み
1113_1140_ss15.pdf https://share.google/49wH8oPOAL82jqgnO

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:16:19.57

>>452
海中がいつもデータと同じ状態なら死角なんてできないし見逃す心配など無いな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:17:50.02

この資料を見つけられてれば、こんな低レベルなレスバしなくて済んだのになぁ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:18:36.37

>>455
を見ろ>>454

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:24:27.27

>>457
今後の展望で海洋の可視化を目指すという以前と同じ目標が書かれているのだが
なんでスパコン原潜だと実現してる！みたいな妄想になったの？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:33:36.92

>>458
音線の部分だ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:40:49.68

>>459
どこにもスパコンを載せないと実現できないなんて書いてないのだが？
地上サーバーとインターネット経由で使うとは書いてある
むしろクライアントはノーパソだ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:46:10.52

昔からソフトが弱いとは言われるな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:52:17.79

必死で連投して妄想を書いてたのか
ヤバいな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:54:45.46

>>460
そら、信号処理としか書かんだろ
それが計算力の多い方が有利だと言ってるんだ
君でも分かる要素を上げるなら、データの分解能を上げられる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:56:07.76

そこら辺のPCで済む演算処理をスパコン！
スパコン真理教ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:56:30.30

潜水艦に載せるのはスッポンポンじゃなくてノーパンでした！

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:56:47.57

>>460
お前、海底地震計の奴とは別人かよ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:58:54.07

>>464
スパコンは信号処理の計算力な

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 20:59:54.96

>>412で、同じ事を言ってるな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:04:00.11

つか、なんで信号処理能力でソナー性能が変わるという、当然の話が理解できないのか分からないわ
当たり前の事しか言ってないぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:05:30.09

日本の海底ケーブル網が潜水艦探知に使われてるなんて軍板で知らない奴居るの？

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:07:52.77

>>469
だからと言ってスパコンスパコンしか言えないバカを馬鹿にしてるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:08:47.53

>>469
いや、スパコン原潜なら海洋の状態関係なく潜水艦の位置を特定できるなんてあり得ない話をするので
突っ込んでたのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:12:13.41

>>470
それがSOSUSの代わりになるとか、頭の悪い事を宣わなきゃ突っ込まんわ
海底津波地震観測はソナーじゃない
そりゃ、近くに来たら分かるってだけで当然の事でしか無い
SOSUSとは求める性能が違う

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:17:07.59

>>472
そんな事は1回も言ってない
ダクトを突き抜ける僅かな音も拾える可能性が増える
信号処理でソナー性能が上がると言ってる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:26:36.80

>>473
海自はなんで敷設艦を持ってるのか知らないのか・・・
地震観測だけが海底ケーブル網の役目じゃないのだが

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:35:02.00

>>475
上でも言ってるが、それでもスカスカだと言ってるんだよ
海底津波地震のケーブル型と違って、ケーブルから長浮きの様なソナー部が浮いてる形で、底引き網にやられたりしやすく
維持も手間で、単純に広げきれてない

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:35:06.29

＞海底津波地震観測はソナーじゃない

ソナーではないがソナーより優秀なセンサーだぞ
1円玉落としてもわかる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:43:29.90

>>476
実際に潜ったまま近海を通る潜水艦を発見して追い回してるのにスカスカで役に立たないとか
お前の願望でしかないのだが
ロシア人もシナ人も良く知ってるから漁をしてる振りしてよく切断するから補修が大変なんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:43:31.29

>>477
ならもうそれで良いな

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 21:50:44.49

>>478
完全に捕捉できてる保証は？
そんなに完全な探知システムなら、海洋の見える化とか言い出してないだろ
因みに上の資料だが、今の潜水艦は音線追跡モデルやParabolic Equation Modelsを使うので、精度向上や簡易化を行うというだけの話

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:00:18.78

音線追跡に関する日本語論文
20_139.pdf https://share.google/OLeLn3j8Aq1XYMEcy

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:08:05.34

>>480
日本の海底ケーブルの近くを通らずに日本近海を通る方法が無いからだ
海峡を横断するなら避けようが無い
海洋の可視化は追跡を容易にするためにやってる

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:09:21.11

音線追跡で多重反射パス計算からソナー範囲図を作成できるモデル
https://dosits.org/science/advanced-topics/propagation-modeling/

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:34:03.85

海洋測定艦てどこの国だろう？

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/01(土) 22:51:41.74

これ読んだ人おる？

222 名無し三等兵警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d9bd-oW0m) 2025/11/01(土) 22:48:53.03 ID:kL2Y1V6q0
公明党よ連立から離脱してくれて本当にありがとう・・・・・

【高市自民】「ええっ！」ＴＶ騒然　自維の合意書に堂々書いてある衝撃の軍事武器の名前→高橋洋一氏「高市さん、トランプに言ってんじゃないか？」　公明なら絶対反対　藤井教授も「１００％無理だった話が」
https:
//news.yahoo.co.jp/articles/7599e0a2c862fac9c10135577e904cb31545d5ba
その中で米韓首脳会談では、韓国が原子力潜水艦開発の支援を要請し、トランプ大統領が承認する考えを示したことが伝えられた。

　経済学者の高橋洋一氏は「韓国が持つんだったら日本もって、高市さんどこかで（トランプ大統領に）しゃべってんじゃないか？マリーンワンの中とかで」と指摘した。

　その理由を「自民党と維新の連立文書の中で書いてありますよ」と指摘。「ええーっ！？」と驚きの声があがる中、解説役の政治ジャーナリスト青山和弘氏も「次世代の動力」と指摘した。
　「公明党との連立だったらあり得ない。今度維新に代わって堂々と書いてある」とし、京大大学院教授の藤井聡氏も「これまで原潜の話なんて１００％無理だったでしょうね。レジームが完全に変わった。びっくりするくらい変わってるんです」と語った。

! 警備員[Lv.3][新芽] · 2025/11/01(土) 22:53:28.16

自維合意文書には「外交安全保障」の中に「わが国の抑止力の大幅な強化を行うため、スタンド・オフ防衛能力の整備を加速化する観点から、反撃能力を持つ長射程ミサイル等の整備及び陸上展開先の着実な進展を行うと同時に、
長射程のミサイルを搭載し長距離・長期間の移動や潜航を可能とする次世代の動力を活用したＶＬＳ搭載潜水艦の保有にかかる政策を推進する」と記載されている。

　高橋氏は「次世代の動力なんて原子力に決まっ(略

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 22:59:48.62

スパコン原潜はホラがバレてもまだ粘ってるのかw

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:08:30.71

>>485
公明と連立してた時の有識者会議の時の話をずっとしてるだけなのに
高市がーとか進次郎がーとか維新がーとかで完全に無視してるよね

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:11:24.15

次世代・・・核融合発電きたか

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:30:08.56

次世代どころかまだまだ未来の動力よ核融合
地上施設でも投入したエネルギー以上の出力を持続的に安定して得られるのがまだクリアできていない
とりあえず現在の方式じゃプラズマ閉じ込めるコイルがサイズでかすぎ消費電力でかすぎ

**名無し三等兵** · 2025/11/01(土) 23:45:33.15

起動するのにエナーシャハンドルを回すんだけど一人だと重すぎるんだよな
ブレイクスルーが必要だ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 01:23:57.14

多少なり知識があると潜水艦に核融合とか言っちゃう奴が出始めるとは思いもよらなかった件
それが実現する頃には・・・だいぶSFな世界だな

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 07:29:41.55

軍艦向けコンピューターってとっくに中央集権型から分散コンピューティングになってるよな

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 09:22:59.41

sosusも原潜も核兵器も、コンピュータも無い時代の産物なのにさ
sosusなんて時代遅れで他に統合されちゃってるし
スパコンがあればっつってる馬鹿はスパコンに夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 11:15:23.90

どした？自国がもう技術の壁で乗り越えられそうも無いからなんかけなして現実逃避か？
ｗ

**名無し三等兵** · 2025/11/02(日) 15:37:21.00

などと輸出規制で欧米や日本製の部材が手に入らなくなったら
スパコンランキングでトップ10にも入れなくなったシナチョンがイキっておりますw

**名無し三等兵** · 2025/11/04(火) 16:56:11.22

ウランを使用しない、中国砂漠上のトリウム原子炉が初成功（中央日報日本語版）
https://news.yahoo.co.jp/articles/64f3d082b82002b5e365a2c351c81f3418a731f7

うらやましいね

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 01:12:24.17

スパコンがどうとかもうどうでもいい、それをいくら誇っても上手くやる奴には出し抜かれる
そういう事なんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 08:46:53.06

CPUの性能よくわからず、ファミコンレベルの処理以上のものはスパコンと思ってるようなアホなんだろう
無知の背伸び君がそういう風に使って他人の上に立ったつもりで使う

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 09:34:18.42

スパコンの定義も知らんなら囀るなよ。
スーパーコンピュータってなに？：文部科学省
https://share.google/DGNZVAevxzGnicjDH
潜水艦、特に原潜で行われてるとされるMWクラスの消費電力でシミュレーションや信号解析を行うコンピューターをスパコン以外にどう表現するんだ？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 13:14:17.70

MWの消費電力？
馬鹿があわてて貼ったやつ>>427はたった240W

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 15:46:03.34

>>501
定義という日本語が理解できないのかな？
スパコンという呼称の定義は広くて
NVIDIAのそれもスパコンだし、原潜で信号解析に使う物もスパコン
わかるかな？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 16:25:17.03

>>502
NVIDIAの何がスパコンと呼ばれてるんですか？まさかGPUではないですよね？
信号解析に使うもの？あれはDSPとWSの組み合わせですが？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 17:10:48.47

>>503
https://www.nvidia.com/ja-jp/products/workstations/dgx-spark/
これに関してはスパコンという定義の広さの例でしかない。
繰り返すが、NVIDIAの小型スパコンは規模の例じゃなくて定義の例。

音線解析(音響伝搬シミュレーション)をするには、偏微分方程式を使うが、これらにはGPUクラスタが向いてる。
最低でも十数kwクラスのこれらシステムをワークステーションと呼べるか？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 17:19:26.17

ぶっちゃけ、スパコンの定義はフワフワしてるので重要じゃない。
本質は、原潜はMW級の電力を計算システムに投入してる(できる)という話。
それが圧倒的で、海自の元潜水艦隊司令も原潜に通常潜は通用しなくなると世界の艦船の記事で言及してるという事実。

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 17:31:52.72

でも計算能力なんて1年単位で大幅に向上するから今はそこまでいらないとかありそう

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 18:39:53.62

日本の海底ケーブルは原潜に乗ってる演算装置など比べ物にならない情報センターのスパコンと繋がってて
固定環境で凄い解析能力を発揮してるのだが
原潜のショボい演算装置に劣るとか破綻した主張をしてるのは不思議

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 18:48:15.28

お前は一体何を言っているんだ

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 18:50:06.21

痛いところを突かれたな

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 18:50:21.34

中国が台湾の海底ケーブル切断してるな。
見えないところで既に始まってるということか！？

**名無し三等兵** · 2025/11/05(水) 19:06:46.84

そりゃあまあ陸上装置の方が、原潜よりは高性能だろうが、うん