日本潜水艦総合スレッド 114番艦

**名無し三等兵** · 2025/05/08(木) 06:09:03.75

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 113番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718795/

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:26:11.68

>>68
船体容積の大部分がマイクロ炉になるから無理だぞ
妄想もほどほどにしとけ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:43:32.05

>>69
それでいいじゃんよ
艦隊決戦用の特殊潜水艦
居住性よくしようとか、３交代きっちりできるように多くの人員を乗せようとか
そういう思想では本当に勝てる潜水艦は作れない

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 17:43:40.43

マイクロロン

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:21:25.81

>>70
居住性良くして3交代キッチリしないと、そもそも戦う前に士気がダレてヘタレるぞ
まあマイクロ炉で容積大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2025/10/12(日) 19:41:37.26

電気出力と比較するなら軸出力のほうがいいですよ。
ロスアンゼルス級は軸主力30,000HP(≒22.3MW)です。それでも圧倒的ですが。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 00:28:15.55

空気中だと前方投影面積が重要だけど
潜水艦は水を排して進むわけだから
潜水艦自体の体積と同じ量の水の質量を押しのけるパワーが必要で
つまり排水量をいかに小さくするかが重要
形状も重要ではあるが、排水量が小さければ
より少ない軸出力で速度が出せる

ソ連のアルファ級は排水量が3000トンぐらいしかないが
液体金属の原子炉を搭載し3万8000馬力で
40ノット超の水中速力を発生している

ロス級は水中排水量7000トンだから、
馬力があっても33ノットが限界だった

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:07:38.97

水中も前方投影面積が重要だが

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 10:44:19.85

小文字に構うな。

むつの再試験で何も無さ過ぎてマスゴミ総スルーとか忘れ去られているモナ。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 16:47:47.42

>>75
同じ排水量ならアスペクト比が大きい方がいいだろう
細長い棒のような形状がいい

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 20:19:09.74

ID:U6gyaNL1 言ってることがチグハグ
意味わかってないのか

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 21:47:43.16

>>68
を見れば排水量2000トン未満であれば
20ノット継続するのに必要なモーター出力は2000kW程度で済む
のがわかると思う

ドイツのType212ぐらいのサイズにマイクロ炉を4000kW積めれば
20ノット超巡航して余りがある

ただしゴトランドやType212は、おやしお、そうりゅうや、ロス級みたいな２階建てではなく
平屋で、魚雷発射管室も、士官室も、食堂も、指令所も、居室も、機関室も同じ階にあるので
非常に狭い上に、マイクロ炉を4000kWを詰めるとさらに相当狭くなる

水中速力が一定以上なら形状は効いてくる。アルファ級のセイルが流線型なのも40ノットを出すためだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 22:38:05.11

>>78
その人はいつもそうだよ。
根拠のない数字や説を自信満々で書き散らす。

**名無し三等兵** · 2025/10/13(月) 23:23:58.21

前方投影面積が重要だと答えたのに
アスペクト比の意味がわからんから
なんで質問に答えないのだろう思ったんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 08:13:10.73

>>81
船体容積が全てマイクロ炉とモーターで埋まって、人も兵器もセンサーも載る余裕ない潜水艦を妄想で言ってて恥ずかしくねえの？

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 09:27:08.77

前方投影面積より排水量が小さいほうが全てっつっといて何言ってやがるｗ

排水量馬鹿大きくても前方投影面積小さければ速く航行できる

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 09:40:20.34

水中は粘性抵抗が上がるので、排水量が小さいのは速度的に有利だよ
水圧で水が押し付けられる

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:03:06.37

では、前方投影面積がでかくて、排水量が小さければなんだというのだ？
排水量の影響なんて大したレベルじゃないってわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:22:21.08

大したレベルだよ
数千トンにもなる潜水艦の場合、水中では形状抵抗より粘性抵抗の方が比率が大きい
概算で7割以上

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:29:06.72

潜水艦の形状は
マッコウクジラ型→涙滴型→葉巻型
の順に正面面積の比率が大きくなっている
これは球面ソナーや側面ソナーが水中抵抗より重視されて来たから

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:40:22.97

深海での抵抗に影響する要因
• 水圧の影響
• 水圧は深さに比例して増加しますが、これは「静水圧」であり、粘性抵抗とは別の現象。
• 水の粘度は圧力に対してほとんど変化しないため、水圧が高いからといって抵抗が増えるわけではありません。
• 温度の影響
• 深海は低温（2〜4℃程度）で、粘度は温度が下がるとやや増加します。
• そのため、表層の暖かい海水よりもわずかに粘性抵抗が大きくなる可能性があります。
• 密度の影響
• 深海では水の密度が高くなるため、慣性抵抗（抗力のうち慣性項）はやや増加します。
• ただし、これは「粘性抵抗」ではなく「慣性抵抗」の側面。

水深10 m → 500 mの慣性抵抗変化: 一般的には約1–3％の増加が目安。密度の増加分がほぼそのまま慣性抵抗に乗ります。速度・形状・姿勢が同じで、高レイノルズ数域なら、これ以上の大きな変化は通常起こりません。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:41:54.56

整理すると
• 粘性抵抗（摩擦抵抗） → 圧力には依存せず、温度に依存
• 慣性抵抗（形状抵抗） → 水の密度に依存
• 水圧そのもの → 抵抗には直接関与しない

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:44:29.88

水圧は間違ってたのは認めるが、形状抵抗より粘性抵抗の方が大きいのは事実だ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:47:06.47

数千トンクラスの潜水艦（流線形物体）の場合、水中で完全に潜航している状態であれば、抵抗の大部分を占めるのは粘性抵抗です。
1. 抵抗の比率（概算）
潜水艦の推進抵抗を構成する**粘性抵抗（摩擦）と圧力抵抗（形状）**の比率は、その船体の設計（流線形度合い）によって異なりますが、一般的な流線形の潜水艦では、おおよそ以下のようになります。
| 抵抗成分 | 割合（概算） |
|---|---|
| 粘性抵抗（摩擦抵抗） | 70\% \sim 90\% |
| 圧力抵抗（形状抵抗） | 10\% \sim 30\% |
* 潜水艦は抵抗を減らすために非常に優れた流線形をしているため、水が船体に沿ってきれいに流れ、後方で大きな渦が発生するのを防ぎます。これにより、圧力抵抗の割合が非常に小さくなります。
* 結果として、船体の表面積全体に作用する粘性抵抗（摩擦）が全抵抗の大部分を占めることになります。
2. 速度による抵抗比率の変化
速度が変化すると、各抵抗成分の絶対値はもちろん変化しますが、比率もわずかに変化します。
① 抵抗の増加
潜水艦の抵抗は、一般に速度の2乗（v^2）に比例して増加します。
* F_D \propto v^2
② 抵抗の比率変化（レイノルズ数依存性）
流体力学において、流れの様子はレイノルズ数 (Re)によって決まります。レイノルズ数は速度に比例するため、速度が上がるとレイノルズ数が増加します。
* \rho: 密度、v: 速度、L: 代表長さ、\eta: 粘性率
* 低速域：粘性の影響が大きく、流れが安定した層流に近い状態です。この領域では、粘性抵抗の比率が相対的に高い傾向にあります。
* 高速域：速度が増し、レイノルズ数が大きくなると、船体表面の流れが乱流に遷移します。乱流になることで、粘性抵抗係数（摩擦抵抗係数）がわずかに低下し、圧力抵抗の比率が相対的に高くなる場合があります。
ただし、潜水艦のような大型で高速の物体は、ほとんどの速度域で船体の大部分が乱流に覆われています。そのため、全抵抗に占める粘性抵抗が支配的であるという基本構造は、速度が変わっても大きくは変わりません。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 10:51:45.09

>>83
潜水艦の形状なんか似通ったものだろう
それに対して
>>68
を見れば、ある速度で潜航するのに必要な馬力は排水量に依存することがわかる

マイクロ炉は国際コンテナサイズが500kWeなだけで１ユニット4倍にするのはどうにかなるだろう
むしろ小型にする方が難しいはず。2000kWeのマイクロ炉2基で4000kWeが確保できると仮定した場合
どんな潜水艦を設計するのか、小型化して攻撃潜水艦か、大型化して戦略潜水艦か、
それとも今までと同じような運用だけど任務中のシュノーケリングが不要な哨戒型潜水艦か
今までよりはバリエーションが広がる。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 11:25:36.90

>>91
しつこい馬鹿だな

いくら言っても、全面投影面積でかくしてでも排水量減らしましょうっていう設計者は誰もいない

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 12:11:19.61

518 そうけい

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 12:35:34.87

そうげいな

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 12:40:57.55

https://www.asahi.com/articles/ASTB97RLXTB9UHBI00PM.html
>> 有識者会議の議論では「原潜」という言葉も出たそうです。原潜は動力に原子炉を使いますが、会議が想定したのは核ミサイルを搭載する戦略原潜ではなく、通常のミサイルを搭載した攻撃型原潜です。ただ、最終的には原潜の導入を直接提言する雰囲気にないと判断したそうです。
原潜の議論はあったが反発とかを考慮して「次世代の動力」という表現に落ち着いたとの事。

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 14:05:53.43

>>93
反論になって無い
俺は速度への影響はどちらが大きいかの話をしてる
君の断面積も間違いだったという話

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 14:07:47.83

話ではなく、オチが付いただな

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 18:06:23.51

ああ、そうげい
https://www.youtube.com/watch?v=p16xipz6m-c

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 20:00:28.33

>>97
前方投影面積を断面積にすり替えて話しを逸らしてる所悪いんだが、君の説では
例えばダイバーに50cm✕50cmの板を盾のように正面に構えて水中を泳いもらうのと
100cm✕50cmの板を頭上に水平に掲げておでもらうのでは当然後者の方が抵抗が大きいって事？

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 20:13:01.79

板の厚みを設定してなかったな
とりあえず厚さは5cmで水平に掲げる際は50cm側の面を正面に向けるとする

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 20:30:58.51

>>100
断面積も前面投影面積も船体直径という点で変わらん
断面積が気に入らんなら、船体直径と言い換えてやるよ

既に>>91で答えは出てるがな

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 21:24:42.11

https://jp.reuters.com/world/russia/KY73OXVVNVP25I4SG5DHBYS4CE-2025-10-14/
ロ潜水艦が仏沖で緊急浮上、燃料漏れ

**名無し三等兵** · 2025/10/14(火) 22:18:38.27

>>97
投影面積は絶対的な指標だ
速度稼ぐために排水量減らすというバカはいないってことよ

必要な装備と燃料を搭載して排水量は決まってしまうんだ
それを削ってまでやるアホはいないんだよ
必然的に前面投影面積を減らし船体を長くしなきゃならん

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 00:23:13.34

潜水艦の形状なんか決まってるんだから少ない馬力で速度を上げるには排水量を変えるしかない
別な言い方をすれば相似形で、スケールが変わるだけでどれも形状は同じ
なんなら、クジラもイルカもサメもマグロも相似形
巨大なマッコウクジラとかオハイオ級やタイフーン級はさすがに形が外れるかもしれないけどね

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 06:31:34.47

>>104
だから、船体を細長くしても速度向上に対する貢献は、船体の表面積を減らすより小さいのが答えだよ
絶対的な指標は君が思ってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 06:33:42.30

>>104
潜水艦に造波抵抗はないんだわ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 11:25:22.47

必要なものを減らすわけにはいかないから
排水量を減らして解決　なんて発想は頭が悪い

お前らの大好きなVLSも捨てるつもりかね？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 13:15:05.33

>>68 のように
Type212の2000トン未満の排水量なら2000kWで20ノット超が出るのは確実なんだよ
おやしおの3500トンだと20ノットだすのに5700kW必要
というのが既にわかっているわけだ

その上でマイクロ炉の出力最大で4000kWぐらいで常時20ノット出せる潜水艦を作るには？
以下のどちらかしかない
・形状はそのままで排水量を3000トン未満、おそらく2500トンぐらいにする
・前例を排し大胆に水中抵抗を減らす形状にして排水量は3500トンは確保する

どちらも可能だと思うし常時20ノットは魅力的だよ
マイクロ炉だって小さく作るのが難しいのであって、多少でかくなる分には困らない

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 13:41:44.59

馬鹿だなぁｗ
ならなんでたいげい型は、おやしお型より出力小さくて排水量大きいのに
同じ20ノットなんだ？

潜水艦の20ノットって真の性能値だと思ってんのか？

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 15:27:56.81

>>108
そりゃそうだろ
俺は、直径を細くしても表面積減らすのより、速度向上の意味は小さいと事実を言ってるだけ
大きく排水量を減らしたいなら、十数人レベルへの極端な自動化か、自律無人化しかないだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 17:35:31.00

15ktも20ktも戦術的に大して変わらんくない？
その速度域だと無限潜行や静音性とかの方が重要じゃないかな
27-30ktまで出せれば水上艦に追い付かれなくなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/10/15(水) 18:45:07.70

一応約20kt出るとして最大戦速は無くなったままだろ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 00:54:42.66

30kt近辺は原潜でないとどうにもならんが、15kt-20ktでインパクトがあまりないのは否定できんな
AIP4基300kwで6.5kt出すか、マイクロ炉2基600kwで無音潜行の上限8kt無限に出すか、倍積んで1200kw11kt出すか

もし潜水艦用は低温の海水利用できるから1基500kwまで出しちゃう、4基で2000kw！となった場合でも
せいぜい13ktしか持続的に出せない計算になる

20ktの為に6000kwどうやって確保すればいいか、結局戦域到着したら8ktまでしか出さないし
冷却水循環音を出さないために、そもそも原子炉自体も止める、となったら搭載の意味がそこでなくなってしまう
まあスノーケルなしに13kt永続的に出して動けるだけでも、戦域間移動にはいいか

文体真似しきれない

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 01:01:54.04

30ktの原潜は敵には脅威
20ktのマイクロ炉は味方には福音

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 04:20:04.83

ロシアの原潜って、いまだにこれほどアッサリ見つかるものなの？
https://www.youtube.com/watch?v=5glL_hNDM0s

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:02:34.52

米軍が原潜な理由の一つは、潜水艦隊の拠点が真珠湾とノーフォークにしかなく
そこから遠征しないといけないから
日本とハワイは6000kmぐらいで3240海里ぐらい離れている
1週間で日本まで来るには
24*7=168時間
3240/168=19.3ノット必要
約20ノットだな
これぐらいの速度が無いと戦争時に展開できず
前方の拠点を失う

その他の理由は、艦隊の水中からの防御で、艦隊に最低限随伴できる速度が必要
もう一つは水上艦を攻撃した後の離脱速度が必要で、それが遅いと攻撃と同時に敵に見つかって逃げられない

海自はどうしてるのかというと、攻撃したら深海に逃げる
おやしおの限界深度が700m、そうりゅう以降が1000mぐらいとされている
そこまで行くと水上艦の短魚雷は圧壊してしまうので、潜水艦側は無事なのだ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:35:27.45

＞水上艦の短魚雷は圧壊

頭悪い
どう考えても小型である魚雷の方が簡単に潜航深度深く作れる
いくら従来の性能値で、かわせると思ってもそんなのいつでも対処されて終わり
ハナから勝負になりようがない土俵で争って勝ってる気になってる馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:41:15.62

おやしおの安全潜航深度は350～400m

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:42:11.97

うずしおの安全潜航深度は200m

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 09:53:10.94

>>117
1000mとかガセだし
原潜は艦隊と随伴なんてしていない
艦隊が到着するずっと前に作戦予定地域に先行して哨戒と情報収集が任務

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 10:36:57.68

>>118
魚雷は潜水艦みたいな分厚い耐圧殻を作れないし
耐えれるようにすると弾頭が機能しないので通常は500mと言われている
一方、海自の89式魚雷は世界の艦載兵器,『世界の艦船』2015年1月号増刊,海人社,P142-143によれば900m

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 10:52:37.11

>>117
原潜サンフランシスコの海山衝突時の速度は35ノットであったとネット上で散見される
日本と南西諸島の2000㎞を同程度の時間で展開するなら、速度は1/3あればいい
仮想国産原潜は12ノットだな

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 10:53:49.43

>>121
ジェーン年鑑で1000m?という記述はあった、実際はその半分程度だろう
運用として変温層の下に潜れれば良いならもっと浅い

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 11:55:07.41

想定する通常の運用深度と最大深度は分けて考えるべき
息継ぎが必要な通常潜と原潜では、同じ運用深度を想定してるなら最大深度は通常潜が上というのは工学的に必然

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 12:15:55.60

日本すごい系のYouTube動画でも見たんだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 12:56:10.76

本の整理していて近年の世艦増刊見たが確かうずしお型以降深度性能は非公開で外野が採用している鋼材の額面から騒いでいるだけ
ジェーンもリーク情報とか掴んでなければその類

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 13:19:13.81

圧倒的な世界最強潜水艦を目指して設計されたシーウルフ級でも540mだからなあ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 13:44:53.75

公開されているNS110鋼板の最大厚65㎜だったかな？

それと瞬間的なダッシュ速度じゃなく、継続で20kt出すとするのならプロペラのキャビテーションが無視出来なくなるのでポンプジャットかリム駆動が必要になるな
そうなるとエネルギー効率が悪化するから6000kw程度じゃ20ktなんて無理になるね

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 13:47:42.26

>>122
魚雷に無駄な空洞があるわけじゃないし
殻のみで耐圧受けなきゃいけない制限はない

信管だって物理的な接触を必要としないし、潜水艦より作りが難しいことにはならんよ
自分で証拠持ってきてるじゃん
89式ですら900mもあって、潜水艦より深く使える
今新しいの作ったらどれだけ深くなるかねぇ？潜水艦より深く狙って設計するのは当たり前

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 13:50:49.16

>>129
理論上は普通の潜水艦サイズで20ノットに必要な動力は、3000kWとなる

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 14:02:09.39

>>130
どうかねぇ
HEATのメタルジェットは障害物でかなりシビアに影響受けるから

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 14:03:19.16

ちな、長魚雷は炸薬が多いのでHEATじゃない

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 14:33:10.17

HEATとかメタルジェットとか
何言ってんだこのアホは

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 15:06:05.29

横からだけど日本の短魚雷の弾頭はHEATだよね？

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 15:09:49.24

ちなみに機関に内燃機関使ってる魚雷は水圧による排気抵抗の影響で性能下がるから
深海では電池式のが有利

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 16:34:10.36

>>130
無駄な空洞があろうが無かろうが
89式長魚雷みたいに意識して設計していない限り
せいぜい深度500mで圧壊ないし、機能しなくなる

駆逐艦に載ってるような短魚雷は特に深い深度は想定外だろう

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 17:25:00.72

>>134
いや、今日日の短魚雷にHEAT弾頭が使われてるのは初歩的な知識だが？
弾頭重量が小さいから、複殻を持つ潜水艦が増えてと威力が拡散すると不利なんだわ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 22:02:10.46

冷戦末期に旧ソ連のタイフーンとかオスカーのように外殻と内殻の間隔が広くて実質的に液層防御と化すスタンドオフ距離稼げる艦の対策に西側諸国の魚雷弾頭が指向エネルギー(DE)弾頭等の名称でHEAT弾化していたのは知られた話だと思っていたが
ただ長魚雷がHEAT弾頭不用ってのは今の今まで知らんかったが

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 23:05:38.75

>>137
敷設型機雷（中身は時代遅れの短魚雷）の敷設深度は900m超だが
余裕で魚雷使えてるがな

無知だねぇ

**名無し三等兵** · 2025/10/16(木) 23:50:22.71

>>139
長魚雷は水上艦にも使うからね
船底爆発で不均一な爆発をすると威力が逃げる

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 06:33:52.07

深度1500mっつってる魚雷もあるってのに

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 07:47:25.37

1000メートルというのはこの手の圧力構造は２倍の余裕を見積もるから通常使用は半分の500メートルといったところじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 08:24:13.27

魚雷含めて海中で運用する場合のネックは
水にさらせない機器や部分にどうやって水を侵入させないようにするかだろう
水深500mで5MPaの圧力がかかって、推進器、センサー、弾頭に水が入らず機能するかどうか

**名無し三等兵** · 2025/10/17(金) 13:49:38.55

>>144
だから潜水艦に出来て魚雷に出来ない技術は無い
どんな深度の潜水艦が完成したところで、それを上回る魚雷が出来るのだ

馬鹿は、これが潜水艦の有利と思ってるから痛い

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 05:26:33.60

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

高市氏の首相指名が確実に…自民と維新が連立政権樹立で合意、２１日夜に新内閣発足へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20251020-OYT1T50189/

原子力潜水艦を念頭に次世代の動力を活用した潜水艦の導入についても「政策を推進する」と盛り込んだ。

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 09:00:26.36

原子力協定解らん馬鹿の戯れ言だ

本気でやりたいなら原子力協定その他もろもろに抵触しないトリウム原子炉で作る必要がある
日本も日本人も軍オタも何もかも、根本的に頭がずれている

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 09:10:05.78

原子力協定は、核動力は規制外

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 11:27:44.38

>>147
>原子力協定解らん馬鹿の戯れ言だ
核兵器と核動力は完全に別。ただし潜水艦用にはスペース効率的に高濃縮ウランが使いたい。それの用意が核兵器と区分不能な為トラブルになるぐらい。
燃料棒の製造と処理を米英(どちらも98%級高濃縮ウラン)とのリース契約+ウランプルトニウムの管理にしてほしい。当然、原子炉の設計図も含んだライセンス生産になる。

**名無し三等兵** · 2025/10/21(火) 11:44:37.26

兵器級核燃料と対応原子炉は核動力じゃ一番機密の部分だから全く出さないか超ぼられるよ
その金あるなら自国開発20%燃料でよくねとなるんじゃないの
どのみちスパイ防止法諸々含め国内法整備や条約協定関係大変ね

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 15:25:11.84

防衛力強化、財源が焦点　スパイ防止法、紛糾必至　新内閣の課題
https://news.yahoo.co.jp/articles/da6add24640bbeec02bdf6841c8eea655e3deb8d

合意書には他にも「タカ派」的な政策が並ぶ。「次世代の動力を活用した潜水艦」の保有を記載。
長距離・長期間の潜航が目的で、原子力活用を排除していない。輸出できる防衛装備品の拡大
に向けた「5類型」撤廃や、国営の装備品工場となる「国営工廠（こうしょう）」の設置も図る。

**名無し三等兵** · 2025/10/22(水) 17:23:24.81

400mサイズの3Dプリンタでも国営で作ればいいのにねぇ
そこまで頭回る政治家も官僚もいないだろう

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 11:56:18.20

韓国海軍の新型潜水艦は弾道ミサイル10基搭載可能、リチウム電池で潜航時間も大幅向上
https://news.yahoo.co.jp/articles/64aa5e34314dfa5e0dbd29f1d0c3d08c6f9af6d8

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 12:15:04.36

まぁやっぱ原潜は必要か

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 12:34:08.04

日本は技術的なことより政治的なハードルが高いからな
かがの改装は革命的だった

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 13:41:05.69

防衛用途なら通常潜で充分

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 14:16:03.25

そうりゅう型のAIP区画をマイクロ露500kW×2に置換してのを作る。
これ以外に攻撃原潜と戦略原潜を作る
これでいいだろう

リチウムイオン艦
マイクロ炉艦
攻撃原潜
戦略原潜

戦略原潜はマイクロ炉でもいい

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 14:26:16.01

>>153
>
>韓国海軍の新型潜水艦は弾道ミサイル10基搭載可能、
韓国の運用なら、金海軍港からアンビリカルケーブル10kmぐらいで良さそう

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 16:19:30.52

今更そうりゅうベース再建造とか改造とか金ドブ
たいげいより性能落とすとかアホだし既存艦だと余命考えると炉含めた設計完了と調達が艦齢延長工事に間に合うかどうか
せっかく新内閣で金積めるなら新規設計が絶対楽

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 16:32:51.54

事前の事業評価 2025
で検索すると「令和7年度事前の事業評価評価書一覧」というのがあるのでそれを開く
その中の
3　次期潜水艦（ＶＬＳ搭載型）のトータルシップ最適化設計に関する研究
の本文のpdfを開け

３事業の概要等
⑴ 事業の概要
ＶＬＳ（※１）搭載潜水艦の創製に向けて令和７年度から実施する「水中発射型垂直発射装置の研究試作」
の成果を含む各種装備品等を、潜水艦という限られたサイズの中に組み入れた上で被探知防止性能及び
運動性能を考慮したＶＬＳ搭載潜水艦の設計検討（トータルシップ検討）を実施するもの。
⑵ 総事業費（予定）　約３９億円（研究総経費）
⑶ 実施期間　令和８年度から令和１１年度まで研究委託を実施し、その成果を獲得する。
⑷ 達成すべき目標
ア被探知防止性能低下局限技術の獲得
　ＶＬＳを搭載する潜水艦は、従来潜水艦に対して長さ方向が大きくなることに伴い被探知性能の低下が想定される中、
　搭載装備品等の高密度ぎ装の検討により当該性能低下の局限を図るための技術を獲得する。
イ運動性能低下局限技術の獲得
　ＶＬＳを搭載する潜水艦は、従来潜水艦に対して運動性能の低下が想定される中、主電動機の高電圧化等の
　検討により当該性能低下の局限を図るための技術を獲得する。
ウミサイル発射時の潜水艦姿勢維持技術の獲得
　垂直ミサイル発射直後、迅速に次の行動へ遷移できるようにするた

最後のページに運用構想図があり潜水艦のセイルの航法に大型のVLSが3本あり
その各VLSに
　○○
○○○
　○○
この配置で、ミサイルが装填されている。これはおそらく単体でトライデントSLBM ３本、
束の場合はトマホークミサイルを７本×３＝２１本運用できるようにするということだろう。

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:17:44.31

そう見えはするけどバージニア級Block4越えの搭載数になってしまい攻撃型の範疇超えると思う
バージニア級Block4(水中排水量7,800 t)：VPT2本で各6発ずつの計12発
バージニア級Block5(水中排水量10,400 t)：VPT2本+VPM4本で計40発

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:23:53.80

でも、以前と比べて防空システムも発達してるし、バージニアは対テロ戦が華やかな時代の産物だからな
先進国水準の対国家を見据えると変わるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:29:23.10

まずが搭載するミサイルの長さと船殻のサイズからよね
弾道弾とかどれだけのサイズ考えてるのか
参考にセイル部にSLBM発射管積んでる中国清級SSBすら船体より下方に発射管が伸びてるとされてるし
一応アレでも現役非核動力艦で最大って言われてるんだが実験艦でもこれだもんな

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:45:47.73

割り切ってVLS可潜艦にしたら？と思う

なんか戦車と自走砲一緒くたにしたのを作りそうでポンコツになりそう

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 17:54:43.22

貴重な潜水艦に弾道ミサイルなんか積んで何をさせたいんだろう
核ミサイルならまだ分かるけど通常動力型潜水艦で核ミサイルってのもなんかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:00:44.35

やっぱ原潜が必要だ

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:01:07.56

>>165
対艦見据えてるんでしょ
高速滑空弾でも対艦シーカーの研究するし

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:07:06.08

対艦っつっても、潜水艦に長距離の敵艦情報を逐一送れるか？
潜望鏡深度で作戦スンの？
ならなおさら可潜艦で済む

**名無し三等兵** · 2025/10/23(木) 18:26:52.18

>>168
対艦ミサイルと対艦弾道弾の同時攻撃で、対処力に負担をかけるのよ