【衝撃】J-10　vs F-15J

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 00:01:16.51

4.5世代機のラファールが
第3世代機中国空軍最弱のJ-10に
フルボッコされたから話題になってるわけで
https://i.imgur.com/zCGLTtI.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 00:46:56.21

J-10はF-16程度の性能があったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 01:30:28.30

J-10もいくつかタイプがあるけど、
エンジンはともかく、レーダーなんかはF-16より上の可能性は結構高い。

F-16は出自からして機首に高性能レーダー積む設計じゃない。
APG-83に関してもアンテナ面積と冷却能力の制限のせいで能力は機首を再設計したブロック60向けのAPG-80より劣るとの評価がある。
ついでに言えば機首含めて再設計したF-2ならレーダー搭載の条件はさらに有利。

F-15との比較だとRCSと搭載ミサイルの差が何処まで影響するのかをひとまず置いといて、単純にレーダーと電子戦能力を比較するならF-15が圧倒的に有利。

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 11:16:46.37

だがF15はエアインテークの設計のせいでB52の倍のレーダー反応がでる…

もう、おしまいだ…

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 19:57:26.65

>>18
どうせ電子戦で誤魔化すし
RCS大きかろうがレーダースクリーン上で正確な位置が分からなければどうとでもなる
逆にRCS 小さくても位置が簡単に逆探知されるならどうにもならない
奇襲には全く向かないが強襲は可能なんだから圧倒的な力で押し潰せばいい

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 23:01:30.50

>>19
旧軍はそんなあほなご都合言いながらボロ負け焼け野原にしたんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/12(月) 23:18:23.30

F-15Jでまず考えられるのは迎撃戦な訳だから敵基地攻撃能力は現状置いといていいでしょ

離島の早期警戒レーダーがJ-10C探知した時点でスクランブルして交戦距離はどの程度だろうか？そも先制攻撃で離島レーダー潰すだろうから本土レーダーサイトでどこまで離れたJ-10Cを観測できるだろうか？

パキスタンがAWACSとレーダーサイトにより先制発見・先制ミサイルでラファール落とした流れを日本海でやるのはかなり難しいように思える

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 04:30:24.89

なるほど、日本のほうが先にJ-20をレーダーで探知できそうだな
F-15のほうが航続距離もあるしな
海に囲まれてる日本は天然の要塞で、安心安全だな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 14:10:41.67

>>21
違う違う
中国は印パ紛争型のAWACS+長距離ミサイルで作戦を立ててる
E2CからE2D級のAWACSを増強中

中国航空戦は最先端のセンサーは戦闘機なくAWACSである
そして中国AWACSは上海沖から700kmイコール沖縄上空、福岡上空一帯までF15を追尾できるシステムを構築中であり
J10は上海から30分以内に沖縄福岡の戦闘機を攻撃できるシステムを保有してる

現有の中国空軍の常時対空攻撃可能な射程距離は福岡、馬毛島、沖縄、新田原上空だ
このエリアにF2、F15おけば常時攻撃できる
なので全機F35に切り替えないと行けない

またAIM120c8、AIM174B必須で南京空港までの攻撃力と航空優勢を目指さないと中国は牽制できない
いま中国空軍の能力はそこまである

また03式、PAC3MSEは
長崎港、佐世保港、福岡港、新田原、福岡空港、熊本空港、馬毛島、沖縄に常時展開しないと詰む

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 15:06:34.39

F-15、F-2は北海道や青森に置いて
F-35は全機九州に集中させた方がいいね

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 15:42:43.37

その辺りは米軍機飛ばしまくれば支那なにもできないじゃん
撃墜したらアメリカ参戦じゃ

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 17:33:04.62

>>24
分散しといた方が良い
前線飛行場に最新鋭機を集中すると攻撃もそこに集中するだけ
分散してたら中共はその分攻撃を多方面で起こさないといけなくなるからな

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 19:46:32.16

>>2
PL学園の射程距離なんて
眉唾ものだろ
実際は100キロ前後あるかどうかの
産廃ミサイル

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 19:56:14.34

>>27
10年前製造のモンキーモデルで150kmから当ててるので

**名無し三等兵** · 2025/05/13(火) 20:00:16.70

>>27
なんでいつまでも希望的観測を辞めないのか
事実から目をそらすのはご都合でしかない

愚かすぎる
軍事は一番そういうご都合解釈を排除しなきゃならない分野でしょう
一度の焼け野原じゃ反省も懲りもしないのか

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 18:58:58.73

AAM-4は150km飛ぶの？

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:21:52.69

>>30
射程より命中精度と威力重視なので飛びません
多少射程延長しても巡航ミサイル乗せた爆撃機を迎撃できないしなら巡航ミサイルのほう迎撃するよね
支那は防空システムうんこなので巡航ミサイルに対し無力だから関係ないが

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 19:39:09.94

サステナ部がある時点で長射程だって分からないやつが軍板にいてビビるんよ

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 20:02:22.88

>>30
Bなら余裕

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 22:17:29.10

中国は10年前で400kmだからな

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 23:33:05.44

>>15
J-10はC型から第4.5ジェット世代機
AESAレーダーを搭載してるのでJ-11Bより格上

**名無し三等兵** · 2025/05/15(木) 23:34:49.21

>>35
第4.5世代ジェット戦闘機

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 17:16:03.90

>>34
巡航ミサイル、トマホークとかなら射程1600km以上
PL-15の長射程やAWACSの探知能力を生かす間もなく基地や空港先制攻撃されたら支那の負けなんだけど
いつまで長射程ごっこ続けるの?AWACS撃墜してもB-52とかB-21が更に遠距離から巡航ミサイル撃ってきますけど
射程1600km目指します？w

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 18:31:54.44

射程1500km↑の巡航ミサイルDH-10はもう15年くらい前から
中国は保有してるぞ
それ以上の射程があるKD-20もある
射程4000kmくらいから両軍は弾道弾の飛ばし合いになる

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:14:05.40

>>37
鈍足低火力のトマホークなんて
何の役にも立たないよ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:14:38.23

日本は弾道弾持ってないからな

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:20:42.26

弾道ミサイルは発射時の高い熱量が秘匿性最悪
命中率も大したことないしテロリスト以外あんなの使わんゎ

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 20:53:28.42

アメリカのシミュレーションで楽観的な場合で日米両軍の航空戦力損失の七割は地上撃破ってあったな

ハルマゲドンの場合（アメリカ静観）だと台湾陥落、終末の場合（日本が参戦拒否）だとアメリカ軍大損害

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 06:14:49.55

ハルマゲドンより春巻き丼のほうが好き

警備員[Lv.27] · 2025/05/18(日) 10:20:37.33

わ、おもしろーい

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 19:18:56.67

>>38
でも防空システムで劣る支那が先に敗北を喫するよね
言っとくがアメリカ本土にICBM撃ち込もうが国民のサバイバル生活への備えの差から支那は負けるしかないぞ
今ならイーロンマスクが報復用ミサイルを少人数で大量生産できる工場まで備えてるしミサイルの打ち合いなんて無意味じゃ

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 22:52:25.53

実際やってみないと、中国の防空システムのレベルって分からないよな
ロシアならF-117程度のステルスレベルなら撃墜できるし

**名無し三等兵** · 2025/05/20(火) 23:27:28.10

>>46
電子戦の支援ない状態でレーダーの10km圏以内に近づいたF-117にラッキーパンチあてただけだからノーカンだぞ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 07:57:23.41

防空システムって結局、レーダーとデータリンクとミサイルの総合力で
それら全てが優秀だから150kmの遠距離でラファールも落とした

パキがインドの空爆でやられたのはドローンとミサイルの複合攻撃だからで
これは現状どこの装備でも完全には打つ手なしなだけだろうな

アイアンドームもS400も破壊されてる

ウクロじゃどんどん破壊されて
それでも再配備もどんどんやってって供給力で中ロに西側は勝てないのが問題だ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 07:28:56.24

東側がドローン1000万基作っても西側はそれを少数のエレクトロニクスで全滅させる
ドローンは所詮実体ある物質だが電磁波に実体は無いから生産性が段違い
しかもドローンと違って電磁波は破壊できない
三菱の発電機完全勝利

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 08:19:14.87

>>49
無理

警備員[Lv.31] · 2025/05/22(木) 10:35:25.80

典型的ザコ参謀で草

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 12:58:13.93

ドローンは日本海渡れないから、今回は気にしなくて良いだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:22:57.25

もうドローン空母をせっせと作ってるし

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 17:35:35.30

>>53
むしろ大艦隊で来てくれたほうが楽だな
潜水艦部隊と対艦番長で母船ごとまとめて処理できる

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 18:33:33.13

バッテリー駆動だとペイロード積めないから非武装の偵察ドローンで防空識別圏に侵入とかの嫌がらせにしか使えんだろうな
東シナ海横断するのは生易しくないので

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:48:22.17

普通に空飛んで来るし潜水艦からもクラスター子弾にドローンを満載したロケット砲撃ってくるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 02:55:13.64

シャヘドの航続距離なら九州や日本海側爆撃には使えるだろう
ドローン母機は実戦経験しないと役立つかわからないからなぁ……現状だとロシアがヘリからFPVドローン投下して無人艇狩りしてるけど、それを完全無人化するわけだからな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 04:46:55.53

ウクライナ紛争起きるまで、専門家を自称するこのスレの誰1人としてMBTがFPVにチープキル決められまくる現状を予測できなかったんだから、何が起きてもおかしくないってことは理解すべきだな

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 10:16:03.08

>>45
>でも防空システムで劣る支那が先に敗北を喫するよね
いやMIRVやHRVの迎撃が可能なシステムなど米中どちらにも無いので
相方壊滅的な被害を受けて覇権争いは別の国に移るだけだよ

>今ならイーロンマスクが報復用ミサイルを少人数で大量生産できる工場まで備えてる
これに関してはもはや陰謀論

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 15:10:18.83

>>38
万発単位の巡航ミサイルでは決定力にならない
万発といえば聞こえはいいが迎撃と確実に破壊達成するには万発で1000-2000点しか狙えない
そして1000-2000点ではウクライナ規模の軍の5-10%しか戦力を削げない

1-2万発が限界の通常ミサイルは打撃量不足
たいし通常空爆は1回8-16発の物量で500ソーティで万発近く殴れる
爆撃機なら100-200ソーティでいい
空爆物量にドローンとミサイルは及ばない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 08:34:37.50

そのウクライナでの巡航ミサイル攻撃の本懐はインフラへの圧力だろ
そして発電所の機能停止や喪失には成功している

機動、固定の兵力全てが目標などと言う戦略自体が間違っているので
万発単位とかおかしな事を言いだしている

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 14:33:56.44

>>55
ドローンは陸上低空飛行するばあいレーダー死角通せばステルス性を保持できる
洋上飛行の場合長距離=燃費のために高高度飛翔前提になり
低高度飛翔は波があるからレーダー迂回できる低高度に接近できない
SSMの場合高度3mのシースキマー飛行が使えるがドローンは波あるから50m以上を飛ばなければいけない

ドローンは洋上飛行時死角を失う
対馬沖経由でもドローンは簡単にバレる
現在日本のレーダー監視は非ドローンタイプ中心だがドローン偵察増えれば死角ゼロでドローン使えなくなる

逆に日本からロシアや台湾までならドローン偵察で一方的に情報取得できてしまう不思議

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 14:37:54.42

日中のドローン偵察とSIGINT戦は日本が有利で中国が不利になる
同等の機材をもっても日本が有利

中国沿岸部は上海ー天津を守るためにレーダーを展開する
ところがこのレーダー網に対し日本側の偵察部隊は包囲形で侵入経路わかりにくく偵察できる

逆に中国からの偵察は基点が上海で固定されるため侵入ルートがパターン化してどこから来てどこで偵察してるか絞れてしまう
この差で中国は戦闘前のSIGINTで不利になる

中国ロシアのドローン戦術は通りにくく探知されるが
日本のドローン戦術は探知困難という配置になる
地政学の優勢だ

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 15:10:05.16

机上の空論🤣

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 15:30:12.28

>>58
CBU-97 SFW
https://youtu.be/80ubL2hMPGg

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 15:37:40.22

偵察衛星や太平洋側の潜水艦から偵察ドローンを飛ばすみたいな能力が中国に無いみたいな言い方だな
もっと言えば、日本国内からいくらでもポップアップして変電所等のインフラを潰しまくる可能性とか

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 18:48:13.41

>>66
普通に半潜水のドローン母艦とか
日本が対処不能な成層圏気球による運搬とか
想定してないのが笑える

日本に無い装備や自分が思い付かない装備は
外国にも無いとか外国人は思い付かないとか
思ってるんだろうな

まさに平和ボケ

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 00:00:07.40

俺も半潜水ドローンの計画はXなどで見た事はあるが
せめて優劣語るなら存在が確認されている兵器に限定してしてほしいな

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 00:15:01.85

潜水艦からのUAVの射出回収は既に中国も何度か実験してるのが確認されているだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 00:13:06.21

潜水艦から飛ばしたドローンで、原発破壊できる？
炸薬量からして無理かと・・

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 19:05:10.64

OSINTで戦力化が確認されてるものだけにしろよ
実験機や実証機だけでなくプランやモックもありってなると
もはやSF小説を語ってるのと変わらん

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 21:09:55.88

>>52
>>52
https://milirepo.jp/chinas-unmanned-aircraft-carrier-jiutian-carries-up-to-200-small-drones/
200機もの小型ドローンを搭載する中国の無人空母機「九天」
航続距離は最大11,500km、最大200機の小型ドローンが搭載可能

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 20:21:41.20

F15が撃墜されそうになったらしいな・・

**名無し三等兵** · 2025/08/12(火) 09:15:31.10

>>39
シナの探知能力ではトマホーク探知できない

**名無し三等兵** · 2025/09/07(日) 21:48:00.74

>>74
普通に写る、マジ

**名無し三等兵** · 2025/09/13(土) 11:27:33.73

殲十、なんか見た目からして独特だよね。デルタ翼とカナード翼の組み合わせがさ、いかにも機動性重視って感じで。中国の戦闘機って言えばロシア製のコピーってイメージが強いけど、こいつはちょっと違う。
国産エンジンWS-10Bを積んだC型が主力になってるって話だし、そこは進歩してる。レーダーもアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーに変わって探知能力が上がったみたい。ミサイルもPL-15っていう射程の長いのが使えるようになったらしいから、遠くから攻撃できるようになったのは大きい。

ただ、実際のところどれくらいの性能なのかは謎な部分も多いよね。パキスタンに輸出されてるけど、最近インドのラファールを撃墜したっていう話もあるし、油断ならない相手だってのは確か。でも結局はパイロットの技量も大事だし、機体だけじゃ語れない。今後の動向を注意して見ていきたい。
ちなみにエジプトも購入するって話が出てるみたいだけど、どうなるのかな。F-16より上って評価されてるって記事もあったし、マジならすごい。

**名無し三等兵** · 2025/09/26(金) 22:00:29.51

>>76
PL-15ミサイル自体、AESAレーダーシーカー採用で射程も輸出型で150km
本国モデルで200kmを越えると言われている
本邦のAAM4BがAESAレーダーシーカー
を始めてミサイルで採用、しかも最新のGaN素子の奴だが、中共は数年の
スパンで追いついてきてる
しかも射程は中共側が断然長い
イギリスが日本のミサイルシーカー技術欲しがったぐらいで共同開発研究を
持ち掛けられたのもそれ
フランスも未だ持ってないミサイル技術だろうから順当な結果だろう

**名無し三等兵** · 2025/09/27(土) 11:08:43.10

機動性もデュアルパルスモーター積んでるpl-15の方が良いんじゃね？

【衝撃】J-10 vs F-15J

【衝撃】J-10　vs F-15J