戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
＋未成・計画艦も
色々語りませう
ﾜｯﾁｮｲ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/
探検
新・戦艦スレッド 139cm砲
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2025/05/11(日) 13:50:09.98ID:gnziP2PH
2025/05/11(日) 13:52:27.74ID:gnziP2PH
このスレの新参が生意気にもスレを立ててしまいました
3名無し三等兵
2025/05/11(日) 15:04:17.37ID:FFQCxFQr >>2
乙！
乙！
4名無し三等兵
2025/05/11(日) 19:31:13.28ID:3IJme3RT 比叡が沈まずに戻ってこれたとして修理はできたのかな。
2025/05/11(日) 20:11:45.79ID:to8TVvcH
比叡なら空母にしたらけっこうな戦力になるなからの終戦までに改装が間に合いませんでしたパティーン
2025/05/11(日) 20:39:58.76ID:toID9CLm
伊勢と日向も結局工期の関係で航空戦艦になって
しかも結局艦載機載せて出撃することもなく終了
しかも結局艦載機載せて出撃することもなく終了
2025/05/11(日) 21:39:32.03ID:FFQCxFQr
伊勢型用の航空隊も台湾とかで転用されて消耗しちゃったんだっけ
8! 警備員[Lv.14]
2025/05/11(日) 21:43:46.18ID:7dvJFToh 高速油送艦…
2025/05/12(月) 06:41:11.15ID:tb3V411n
大型艦は基本、給油艦を兼任しているもんかと
10! 警備員[Lv.16]
2025/05/12(月) 08:31:05.77ID:o6irN/RU ドラム缶油送
戦艦スタイル
戦艦スタイル
11名無し三等兵
2025/05/12(月) 09:36:26.43ID:ubRO0Y2c 比叡を救う方法
帰還する方向で舵吹き飛ばして離脱する
帰還する方向で舵吹き飛ばして離脱する
12名無し三等兵
2025/05/12(月) 09:38:53.66ID:ubRO0Y2c 航空戦艦伊勢型
輸送に使えたので
3番と４番も撤去 副砲は残す
防空航空戦艦
輸送に使えたので
3番と４番も撤去 副砲は残す
防空航空戦艦
13名無し三等兵
2025/05/12(月) 12:26:30.00ID:7op/NMl5 主砲も撤去して高角砲に
14名無し三等兵
2025/05/12(月) 12:38:29.91ID:3c9y8MRN 艦爆のみの搭載なら、航空戦艦でも空母並みの艦爆隊を搭載できる
戦間期に扶桑型伊勢型4隻を改装しておいて99艦爆のカタパルト対応もやっておいて、真珠湾から各海戦に連れて行けばよかった
戦間期に扶桑型伊勢型4隻を改装しておいて99艦爆のカタパルト対応もやっておいて、真珠湾から各海戦に連れて行けばよかった
15名無し三等兵
2025/05/12(月) 13:25:05.63ID:tHqW7bEQ そんな大改装より、その資材やドックを使って丁型駆逐艦をもっと作れば良かった
16名無し三等兵
2025/05/12(月) 13:29:44.13ID:PEXY20FO 戦力外の穀潰し活かす方法考えるより
普通に新人採用するほうがいいしな
普通に新人採用するほうがいいしな
17名無し三等兵
2025/05/12(月) 14:05:47.12ID:ZqkKr1yF まぁそもそも4年も戦争する気なかったし
戦艦を空母に改装したところで戦争に間に合うとも思わなかっただろうし
戦艦を空母に改装したところで戦争に間に合うとも思わなかっただろうし
18名無し三等兵
2025/05/12(月) 19:14:52.76ID:9sE6MUGQ アメリカに喧嘩売ったのが全ての間違い
19名無し三等兵
2025/05/12(月) 19:24:27.77ID:PEXY20FO アメリカぶん殴るからお金頂戴って言ってたから引っ込みつかんのよ
20名無し三等兵
2025/05/12(月) 19:36:22.98ID:ubRO0Y2c ノモンハンでソ連にビビリ
中国なら簡単と考えたが泥沼
中国なら簡単と考えたが泥沼
21名無し三等兵
2025/05/12(月) 19:37:46.04ID:ubRO0Y2c 中国から撤退は面子が立たないからアメリカに八つ当たり
22名無し三等兵
2025/05/12(月) 19:39:49.01ID:ubRO0Y2c 資源が欲しいのに何故かハワイとフィリピンまで遠征
23名無し三等兵
2025/05/12(月) 19:56:44.42ID:tHqW7bEQ ハワイとマレー沖、セイロンで叩いたおかげで心置きなく資源ある蘭印まで支配できた
フィリピンは通り道だから取っとく必要がある
フィリピンは通り道だから取っとく必要がある
24名無し三等兵
2025/05/12(月) 19:56:46.00ID:c9TT1j4C シナ事変の後でノモンハンなんだが
時系列すらおかしい奴いるなｗ
時系列すらおかしい奴いるなｗ
25名無し三等兵
2025/05/12(月) 20:00:42.72ID:c9TT1j4C 陸軍はフィリピン放置を主張してた
アメリカを戦争に引き込んだら勝ち目がないと
海軍が強硬にフィリピン攻略を主張して結果的に攻撃することになったが
アメリカを戦争に引き込んだら勝ち目がないと
海軍が強硬にフィリピン攻略を主張して結果的に攻撃することになったが
26名無し三等兵
2025/05/12(月) 20:20:15.18ID:hP5yHMys 証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね？日本って（笑）
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない（笑）
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね？日本って（笑）
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない（笑）
27名無し三等兵
2025/05/12(月) 22:07:53.05ID:c9TT1j4C あの頃のアメリカ国内の世論考えればフィリピン無視、対米戦回避すれば参戦不能だったとは思うけどね
偶発的な衝突はあったかもしれないけど大西洋でUボートがアメリカのイギリス向け輸送船撃沈しても参戦してなかったんだから
太平洋でも何とでもなったと思うわ
まぁいつシーレーン断ち切られるかわからないから海軍は嫌がっただろうし
そもそも海軍はしょぼいイギリス極東艦隊や蘭豪の艦隊殲滅したらもう活躍の場もなく
おいしいところは全部陸軍に持っていかれるからねぇ
偶発的な衝突はあったかもしれないけど大西洋でUボートがアメリカのイギリス向け輸送船撃沈しても参戦してなかったんだから
太平洋でも何とでもなったと思うわ
まぁいつシーレーン断ち切られるかわからないから海軍は嫌がっただろうし
そもそも海軍はしょぼいイギリス極東艦隊や蘭豪の艦隊殲滅したらもう活躍の場もなく
おいしいところは全部陸軍に持っていかれるからねぇ
28名無し三等兵
2025/05/12(月) 22:52:58.31ID:nK+nV3+H 在比米海軍の目を気にしながら補給船の護衛をするのも、神経が疲れると思うし、補給線が長くなる
29名無し三等兵
2025/05/12(月) 23:31:33.73ID:PEXY20FO ほんとビビリよなぁｗ
30名無し三等兵
2025/05/13(火) 00:31:56.13ID:wRbjiShV >>27
日本が英だけと戦って連戦連勝、アメリカは国内世論で参戦できず、ずっと指をくわえているだけで
日独はウマウマ、みたいなこと考えているんかな？
そんなこと100％あり得んでしょう。
英が危機的になる、日独が圧倒するような局面になれば、アメリカはどんなことをしても参戦してくる。
ＷＷ１だってベトナムだってそうだけどさ、最後は参戦してくる。
少なくともその点だけは当時の日独の指導者の理解は正しかった（もち、戦争を始めたことは大馬鹿）
日本が英だけと戦って連戦連勝、アメリカは国内世論で参戦できず、ずっと指をくわえているだけで
日独はウマウマ、みたいなこと考えているんかな？
そんなこと100％あり得んでしょう。
英が危機的になる、日独が圧倒するような局面になれば、アメリカはどんなことをしても参戦してくる。
ＷＷ１だってベトナムだってそうだけどさ、最後は参戦してくる。
少なくともその点だけは当時の日独の指導者の理解は正しかった（もち、戦争を始めたことは大馬鹿）
32名無し三等兵
2025/05/13(火) 11:12:48.92ID:ojxlmihx 大和型はタンカーみたいな直線構造にすれば魚雷には有効だったね
幅はあと１メートル欲しいな 傾斜装甲入れるなら
幅はあと１メートル欲しいな 傾斜装甲入れるなら
33名無し三等兵
2025/05/13(火) 12:03:16.82ID:sf4L05cE 大淀の半分空母案みたいな航空戦艦もいいね
34名無し三等兵
2025/05/14(水) 12:46:02.88ID:1e+wsJ/u 空母戦で飛行甲板に爆弾当てられて無力化された空母を沈めきれなかった実例は多々あったので、艦爆搭載の戦艦というのはアイディアとしては悪くないんだが
35名無し三等兵
2025/05/14(水) 13:11:35.05ID:qUwNTjtF 大和型の注水システムって昔は凄いって言われてたのに
最近はあのシステムだから傾斜回復できずに沈んだと論調変わってね？
アメリカ式なら～みたいな
アメリカの戦艦で魚雷片舷に9本も命中して沈まない船あるのかよ
最近はあのシステムだから傾斜回復できずに沈んだと論調変わってね？
アメリカ式なら～みたいな
アメリカの戦艦で魚雷片舷に9本も命中して沈まない船あるのかよ
36名無し三等兵
2025/05/14(水) 13:24:51.20ID:i5EQdFSZ アメリカ新戦艦での防御要求はTNT爆薬318㎏相当の威力の魚雷、片舷3本命中までなら致命的にならない、というもの。
アイオワ級までこれは変わってない。
アイオワ級までこれは変わってない。
37名無し三等兵
2025/05/14(水) 14:22:36.41ID:Dw26V3e440名無し三等兵
2025/05/14(水) 20:58:55.68ID:VdODJNVC >>39
個艦ではなく艦隊防空としてはその通りだね
個艦ではなく艦隊防空としてはその通りだね
41名無し三等兵
2025/05/14(水) 23:32:49.64ID:4eWNfwUP 大和の弾薬庫下部の空間は失敗
天城型と同じ構造にすべきだったな
天城型と同じ構造にすべきだったな
42名無し三等兵
2025/05/14(水) 23:34:00.23ID:4eWNfwUP 水平装甲の端の角度変更も失敗
角度変更の部分は全て直線にすべきだった
角度変更の部分は全て直線にすべきだった
43名無し三等兵
2025/05/14(水) 23:36:29.55ID:4eWNfwUP 傾斜装甲は17度にして角度変更なしにすべきだったね
もしくは下部装甲とは連続にしなくていい
もしくは下部装甲とは連続にしなくていい
44名無し三等兵
2025/05/15(木) 00:14:50.77ID:Q0z90rBR 南太平洋海戦とかでも主目標はホーネットやエンタープライズだったしなあ。サウスダコタの被弾はついでみたいなものだろう
45名無し三等兵
2025/05/15(木) 07:15:36.39ID:qjd5kHlT 豊田はなぜ日吉の地下壕じゃなく自ら武蔵に長官旗掲げてレイテに突入しなかったのか？
栗田ばかり叩かれるが豊田がいればレイテ沖海戦の指揮命令系統の問題点ってほぼなくなるだろうに
栗田ばかり叩かれるが豊田がいればレイテ沖海戦の指揮命令系統の問題点ってほぼなくなるだろうに
46名無し三等兵
2025/05/15(木) 10:33:32.71ID:MENu/qZy47名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:03:45.49ID:b87nD3Xi マリアナの前衛戦艦部隊もそうだけどそんな残敵掃討妄想するより
まず機動部隊の輪型陣に戦艦入れて防空強化しろと
艦隊行動するんだから25ノットも出れば実際は何とでもなる
伊勢は25ノットしか出ないが機動部隊と一緒に行動したわけだし
まず機動部隊の輪型陣に戦艦入れて防空強化しろと
艦隊行動するんだから25ノットも出れば実際は何とでもなる
伊勢は25ノットしか出ないが機動部隊と一緒に行動したわけだし
48名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:07:35.02ID:Ag+LI0Tq 伊勢日向はエンガノで前衛だけど
51名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:35:00.77ID:rvckWGDQ >>47
伊勢型の2隻は22ノットしか出なかったから機動部隊本隊の艦隊運動に制約がかかった 小沢が機動部隊はせめて24ノット以上出せる艦で編成する事が緊要なりと戦訓に纏めている(定期
伊勢型の2隻は22ノットしか出なかったから機動部隊本隊の艦隊運動に制約がかかった 小沢が機動部隊はせめて24ノット以上出せる艦で編成する事が緊要なりと戦訓に纏めている(定期
52名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:51:38.58ID:rvckWGDQ >>45
元々豊田は小沢に捷一号作戦での全艦隊の指揮を執って欲しいと依頼してたんだよ しかし小澤から次の海戦は栗田の2Fが主役なのだから、内地から出撃する機動部隊指揮官が遠くから指揮を執るのは適切ではない 栗田を自分の指揮下に入れるなとの意見具申が返ってきた どうしても統一指揮を執らせたいならGF長官であるお前が指揮を執れとまで言っている
しかし豊田は決断できないまま統一指揮問題を棚上げにしたままフィリピン・台湾の視察に出かけてしまい台湾沖航空戦に巻き込まれた 豊田は日吉になかなか戻れず捷号作戦の発動だけ指令出来たが、日吉に戻って来れたのは前線部隊が出撃する直前だった
なので志摩艦隊が特に酷いがGFからの各艦隊への命令は混乱しており豊田本人が大海戦にも関わらず直前まで20日以上も留守にしたのは不適当だったと総括している
まぁ豊田はGF長官の器じゃ無かったと思うよ
元々豊田は小沢に捷一号作戦での全艦隊の指揮を執って欲しいと依頼してたんだよ しかし小澤から次の海戦は栗田の2Fが主役なのだから、内地から出撃する機動部隊指揮官が遠くから指揮を執るのは適切ではない 栗田を自分の指揮下に入れるなとの意見具申が返ってきた どうしても統一指揮を執らせたいならGF長官であるお前が指揮を執れとまで言っている
しかし豊田は決断できないまま統一指揮問題を棚上げにしたままフィリピン・台湾の視察に出かけてしまい台湾沖航空戦に巻き込まれた 豊田は日吉になかなか戻れず捷号作戦の発動だけ指令出来たが、日吉に戻って来れたのは前線部隊が出撃する直前だった
なので志摩艦隊が特に酷いがGFからの各艦隊への命令は混乱しており豊田本人が大海戦にも関わらず直前まで20日以上も留守にしたのは不適当だったと総括している
まぁ豊田はGF長官の器じゃ無かったと思うよ
53名無し三等兵
2025/05/15(木) 12:59:26.58ID:b87nD3Xi だから豊田が武蔵乗ってれば指揮系統問題は解決するって話と何ら矛盾しないだろ
54名無し三等兵
2025/05/15(木) 13:26:55.86ID:rvckWGDQ55名無し三等兵
2025/05/15(木) 13:40:57.77ID:rvckWGDQ >>50
10/19に小澤長官より発令された第二軍隊区分で第四航空戦隊と第二駆逐連隊が前衛
10/19に小澤長官より発令された第二軍隊区分で第四航空戦隊と第二駆逐連隊が前衛
56名無し三等兵
2025/05/15(木) 15:27:35.72ID:MonjmEiy 日本語通じない馬鹿だったか
馬鹿みたいに資料引っ張ってくるだけで何も理解してない
馬鹿みたいに資料引っ張ってくるだけで何も理解してない
57名無し三等兵
2025/05/15(木) 15:55:19.94ID:rvckWGDQ >>56
悔しそうで草
悔しそうで草
58名無し三等兵
2025/05/15(木) 16:01:39.18ID:RyMmibnW 大和型４番艦からは大幅改良必須
全て直線構造 区画の強化細分化
46センチは連装にして軽量化
水平170ミリ 側面380ミリ傾斜17度
飛行機設備廃止
全て直線構造 区画の強化細分化
46センチは連装にして軽量化
水平170ミリ 側面380ミリ傾斜17度
飛行機設備廃止
59名無し三等兵
2025/05/15(木) 16:15:31.89ID:cywofYL9 大和型4番艦は解体して資材に戻した史実が最も良い改善だった
60名無し三等兵
2025/05/15(木) 16:49:33.80ID:MENu/qZy 空母追撃の件、圧倒的に勝っているなら、赤城加賀の20cmが火を噴くぜ、の展開があればムネアツだが。
龍驤も水上目標相手に高角砲が火を噴いていたらしいな。龍驤にできるなら鳳翔にもできるだろうエエ？
龍驤も水上目標相手に高角砲が火を噴いていたらしいな。龍驤にできるなら鳳翔にもできるだろうエエ？
62名無し三等兵
2025/05/15(木) 22:54:26.47ID:bDxxf1RY 艦尾の5inで自動でどんどん撃っていたらジャップの重巡魚雷誘爆して死んだぞ！
ってやつよね。でも例の潜水艇調査で鳥海は魚雷誘爆してなかったんよね？
ってやつよね。でも例の潜水艇調査で鳥海は魚雷誘爆してなかったんよね？
63名無し三等兵
2025/05/15(木) 23:59:24.66ID:iDDCgWn3 魚雷誘爆じゃなくて、不関旗一旒ってやつで、機関故障で行動不能になった
64名無し三等兵
2025/05/16(金) 00:23:34.66ID:ZE0g9B8n 大和、武蔵を造らず戦艦が長門以下だったらアメリカの戦艦の戦列と比べると相当見劣りするよね。
65名無し三等兵
2025/05/16(金) 01:08:47.92ID:m0wlrAlJ 戦艦が時代遅れって話になりがちだけどアメリカは大戦中に10隻も新型戦艦投入してるのよな
しかも日本海軍みたいに大和出し惜しみするようなことはせずにソロモンでサウスダコタとワシントン投入して霧島撃沈してる
出し惜しみしてたくせに最後は特攻させるんだからバカの極み
しかも日本海軍みたいに大和出し惜しみするようなことはせずにソロモンでサウスダコタとワシントン投入して霧島撃沈してる
出し惜しみしてたくせに最後は特攻させるんだからバカの極み
66名無し三等兵
2025/05/16(金) 01:18:48.14ID:30DdlHpa >>59
完全解体するにも手間と期間がかかるから、史実通りの二重底から上だけ全解体ってのもあながち間違いではない気がする
完全解体するにも手間と期間がかかるから、史実通りの二重底から上だけ全解体ってのもあながち間違いではない気がする
67名無し三等兵
2025/05/16(金) 06:13:49.11ID:fi3COZa/ 信濃は完成さえしていれば大活躍間違いなかったのに
68名無し三等兵
2025/05/16(金) 06:18:50.05ID:30DdlHpa どんなに条件に恵まれてもマリアナ沖海戦より前に完成したとは思えないから、乗せる飛行隊が無く、宝の持ち腐れになったろう
69名無し三等兵
2025/05/16(金) 06:32:57.62ID:fi3COZa/ つ ＫＡＭＩＫＡＺＥ特攻隊発進基地
発艦だけなら素人でも信濃みたいなでかぶつなら余裕ですし
護衛の戦闘機体だって余裕持って護衛できるでしょうし
敵から多少攻撃食らっても信濃なら持ちこたえれるお
発艦だけなら素人でも信濃みたいなでかぶつなら余裕ですし
護衛の戦闘機体だって余裕持って護衛できるでしょうし
敵から多少攻撃食らっても信濃なら持ちこたえれるお
70名無し三等兵
2025/05/16(金) 09:07:37.15ID:ZE0g9B8n アメリカの新型戦艦群に艦齢20年超の長門が艦隊決戦を挑むなんて土台無理な話
71名無し三等兵
2025/05/16(金) 09:09:41.98ID:T5Jx+lKj 鳥海の最終時って、竣工以来の姿に、機銃、電探等がついてるってのがいい感じよな。
72名無し三等兵
2025/05/16(金) 12:13:11.52ID:Ki5GJk7j マリアナに間に合った大鳳ですら配管に物資不足で不適切な金属流用して
魚雷命中でガソリン漏れ起こした説あるし信濃がもし完成しても大和や武蔵ほどの耐久力なかったと思う
魚雷命中でガソリン漏れ起こした説あるし信濃がもし完成しても大和や武蔵ほどの耐久力なかったと思う
73名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:05:56.27ID:IYJDJQ9g 不適切な金属流用して
魚雷命中でガソリン漏れ
そんな事はないね
魚雷命中でガソリン漏れ
そんな事はないね
74名無し三等兵
2025/05/16(金) 17:20:13.00ID:k0M8COEX76名無し三等兵
2025/05/16(金) 18:25:47.25ID:HBBfOQ3M77名無し三等兵
2025/05/16(金) 18:30:26.44ID:f4xYW8cS >>74
トラック島にいた連合艦隊主力が重油の枯渇を訴えて問題となったのは43/10/15のブラウン環礁進出でトラックの重油を使い切ってからの話であって、42年年末に向けてのガダル戦における大和投入判断で重油不足が問題になった事実はない(定期
トラック島にいた連合艦隊主力が重油の枯渇を訴えて問題となったのは43/10/15のブラウン環礁進出でトラックの重油を使い切ってからの話であって、42年年末に向けてのガダル戦における大和投入判断で重油不足が問題になった事実はない(定期
78名無し三等兵
2025/05/16(金) 19:09:28.60ID:ZE0g9B8n 霧島の僚艦が大和だったらサウスダコタとワシントンを沈められたのだろうか
79名無し三等兵
2025/05/16(金) 19:19:28.35ID:30DdlHpa 徹甲弾用意してないと駄目さ
80名無し三等兵
2025/05/16(金) 19:25:16.06ID:HBBfOQ3M まぁ山本が直卒して大和でガダルカナル砲撃に向かうなら陸奥も連れていくのだろうね
のちに爆沈するよりは良い死に場所だな
のちに爆沈するよりは良い死に場所だな
81名無し三等兵
2025/05/16(金) 19:45:53.68ID:OA1MpCxJ 陸奥の機関不調ってどんなものだったのかな？
82名無し三等兵
2025/05/16(金) 20:07:41.39ID:aJlKgPYn 昭和17年にワシントンから至近距離で徹甲弾喰らって大和喪失したら、海軍首脳もガッカリしたろうね
83名無し三等兵
2025/05/16(金) 20:19:57.30ID:HBBfOQ3M まぁ大和が仮に沈んだとしても坊ノ岬沖で航空攻撃になぶり殺しにされるよりはよほど幸せな最後だったのでは？
84名無し三等兵
2025/05/16(金) 20:26:56.35ID:pugrYL3w ワシントンの砲撃で大破した大和 修理できたのだろうか
85名無し三等兵
2025/05/16(金) 20:50:58.99ID:30DdlHpa 霧島の被弾図で舷側装甲貫通したのは1発もなかったような
86名無し三等兵
2025/05/17(土) 00:36:07.63ID:1sjd6K+T87名無し三等兵
2025/05/17(土) 02:40:22.46ID:AU3o7cWB 霧島は運が良かっただけ
88名無し三等兵
2025/05/17(土) 08:32:28.96ID:i8mQGF6z あの距離で徹甲弾被弾すりゃ装甲あろうがなかろうが関係ないからねえ・・
89名無し三等兵
2025/05/17(土) 09:26:34.89ID:OvVxJfB5 証券“口座乗っ取り”被害急増
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね？日本って（笑）
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない（笑）
不正売買が3000億円超に これはね実にいい気味ですよ、
不労所得で労働者から搾取していた罰だ
[817148728]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747006228/
【悲報】ネット証券で不正アクセス
4月だけで約1500億円が勝手に売買
主に中国株が対象か
[323057825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1747033078/
マヌケな国になったよね？日本って（笑）
被害額3000億円って、組織的に大規模にやられてる
ちょっとした戦争の被害額規模なのに
やられても何もしない（笑）
90名無し三等兵
2025/05/17(土) 09:37:12.77ID:z4mAV85c 大和の46センチがあれば反対舷に抜けていたかも なわけないか
91名無し三等兵
2025/05/17(土) 09:55:41.68ID:XDl1Gc+Z ワシントンがどこにいたのかわからないのでどうしようもないのでは？
サウスダコタにも徹甲弾打つ前に砲撃不能に陥るリスクが高い
沈黙前にいくらか打てていれば当たる確率はそこそこあるので史実より被害を与えたチャンスが少し増えそう
サウスダコタにも徹甲弾打つ前に砲撃不能に陥るリスクが高い
沈黙前にいくらか打てていれば当たる確率はそこそこあるので史実より被害を与えたチャンスが少し増えそう
92名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:47:16.16ID:6vIhNt/y 大和が山本五十六指揮でガダルカナルに突っ込むのなら
1隻だけとか大和＋金剛級1隻とも思えないので
史実よりは日本側の戦力充実するだろうしなぁ
1隻だけとか大和＋金剛級1隻とも思えないので
史実よりは日本側の戦力充実するだろうしなぁ
93名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:54:43.04ID:6vIhNt/y 戦後に言われるようになった
真珠湾で第3次攻撃して港湾施設破壊問題
ミッドウェーで敵空母情報を機動部隊が未受信問題
レイテ沖海戦で謎の反転
全部GF長官が直率してれば解決できた問題じゃね？
真珠湾で第3次攻撃して港湾施設破壊問題
ミッドウェーで敵空母情報を機動部隊が未受信問題
レイテ沖海戦で謎の反転
全部GF長官が直率してれば解決できた問題じゃね？
94名無し三等兵
2025/05/17(土) 10:58:56.83ID:XDl1Gc+Z ifの話は条件設定が色々考えられるから、なかなかまとまら無いよね
なるべく面白くて話が盛り上がる設定が正解なんだろうけど
史実から離れすぎても白けるし、史実に近すぎるとif遊びの意味が無くなる
なるべく面白くて話が盛り上がる設定が正解なんだろうけど
史実から離れすぎても白けるし、史実に近すぎるとif遊びの意味が無くなる
95名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:59:03.21ID:AU3o7cWB 扶桑 山城は島砲撃に専念した別動隊にする
帰りはもう気にしない
帰りはもう気にしない
96名無し三等兵
2025/05/17(土) 11:59:59.13ID:AU3o7cWB そもそもソロモン ニューギアニア オーストラリアは行かなければいいだけだよな
補給が無理だし
補給が無理だし
97名無し三等兵
2025/05/17(土) 12:06:24.57ID:qOYCeH52 そもそもミッドウェー島攻略しようとしてたくらいだし補給に対する真剣度が海軍は
陸軍としては海軍が責任持つって言ってるからって状況だし
陸軍としては海軍が責任持つって言ってるからって状況だし
98名無し三等兵
2025/05/17(土) 12:06:30.80ID:AU3o7cWB グアム 硫黄島 サイパンを要塞化
中国南部から撤退してその兵力を使う
千島列島も要塞化 北樺太は侵攻要塞化 アリューシャンはいらん
ベトナム マレーシア ブルネイ近郊 スマトラ一部
フィリピンはいらん
ミッドウェーとハワイは初戦で占領して
和平の条件は本土 沖縄 千島列島 樺太 台湾以外は全てアメリカにくれやる条件
中国南部から撤退してその兵力を使う
千島列島も要塞化 北樺太は侵攻要塞化 アリューシャンはいらん
ベトナム マレーシア ブルネイ近郊 スマトラ一部
フィリピンはいらん
ミッドウェーとハワイは初戦で占領して
和平の条件は本土 沖縄 千島列島 樺太 台湾以外は全てアメリカにくれやる条件
99名無し三等兵
2025/05/17(土) 12:45:42.77ID:AU3o7cWB 大鳳は前の細い部分のタンクは設置すべきではなかった
戦艦でいう後部弾薬庫に爆弾 前部弾薬庫にガソリン バルジは拡大 隔壁は19ミリ5層は欲しい
戦艦でいう後部弾薬庫に爆弾 前部弾薬庫にガソリン バルジは拡大 隔壁は19ミリ5層は欲しい
100名無し三等兵
2025/05/17(土) 13:34:21.88ID:/6EyAAQ4 探照灯照らすまでは南蛸さんは「どっちが霧島か鷲豚かわからないから誤射が怖いし静観するお！」だったので
変に探照灯さえ照らさなければ霧島＆南蛸ｖｓ鷲豚になって勝ててたんだよなぁ
変に探照灯さえ照らさなければ霧島＆南蛸ｖｓ鷲豚になって勝ててたんだよなぁ
101名無し三等兵
2025/05/17(土) 14:25:22.25ID:i8mQGF6z 判別の確信持てなくて撃たなかったのはワシントンの乗っていたリー提督
艦長は日本艦だから撃とうとしてた
レーダーには捉えていたし砲撃準備はしてたから判別出来た段階で撃ち始めるだろう
霧島のほうはワシントンには気が付いて無かったからワシントンに撃つのは撃たれてからになるのは変らないだろうね
艦長は日本艦だから撃とうとしてた
レーダーには捉えていたし砲撃準備はしてたから判別出来た段階で撃ち始めるだろう
霧島のほうはワシントンには気が付いて無かったからワシントンに撃つのは撃たれてからになるのは変らないだろうね
102名無し三等兵
2025/05/17(土) 15:22:35.23ID:q69qF9x8 >>85
霧島の致命傷となったワシントンの第三斉射は霧島の主装甲帯のすぐ真下を撃ち抜いた 舷側装甲という意味では舷側装甲の下部を構成している75mm VC鋼板を撃ち抜いている
この命中弾で艦内で爆発が発生してメインデッキに大浸水を引き起こした
結果的に主装甲帯の幅が不足していたとも言えるが元が巡洋戦艦なのでこればかりは仕方ない 射距離7850ヤードだったので主装甲帯に当たったとしても貫通されたと思うね
霧島の致命傷となったワシントンの第三斉射は霧島の主装甲帯のすぐ真下を撃ち抜いた 舷側装甲という意味では舷側装甲の下部を構成している75mm VC鋼板を撃ち抜いている
この命中弾で艦内で爆発が発生してメインデッキに大浸水を引き起こした
結果的に主装甲帯の幅が不足していたとも言えるが元が巡洋戦艦なのでこればかりは仕方ない 射距離7850ヤードだったので主装甲帯に当たったとしても貫通されたと思うね
103名無し三等兵
2025/05/17(土) 18:06:14.83ID:z4mAV85c ミッドウェーでなくアリューシャンに侵攻したらあまり基地航空隊を気にせずに艦隊決戦に持ち込めたのでは
105名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:21:50.81ID:/Ca0ddqS ワシントンの舷側装甲は15度傾斜の305㎜なので垂直395㎜～400ｍｍ相当程度。アメリカの45口径14インチ砲から発射されるMk20徹甲弾と霧島の91式徹甲弾の貫徹力と同等と
考えた場合、貫通力は1万ｍ時点で460ｍｍ前後、7千ｍだと500ｍｍを超えると思われるので方向的に20度以内の角度での命中なら十分に貫通可能かと
考えた場合、貫通力は1万ｍ時点で460ｍｍ前後、7千ｍだと500ｍｍを超えると思われるので方向的に20度以内の角度での命中なら十分に貫通可能かと
106名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:39:14.59ID:0Y+mpsLM107名無し三等兵
2025/05/17(土) 20:45:07.98ID:SxGWVUJ3 ガダルカナルこそ大和突っ込ませて海岸に乗り上げて弾がなくなるまで撃ち尽くして
最後は陸戦隊になるくらいの覚悟が欲しかったね
最後は陸戦隊になるくらいの覚悟が欲しかったね
108名無し三等兵
2025/05/17(土) 22:14:59.67ID:Rsj4Q4Ba >>104
霧島はサウスダコタに対して射距離6000ヤードで91式徹甲弾1発を命中させているが、舷側装甲を抜く事が出来なかった まぁ更に当たっていれば抜いた砲弾も出たかも知れんがね
その結果、米側類書で「一発も主装甲を抜かれなかった さす米戦艦」と煽られ続ける結果になっている
霧島はサウスダコタに対して射距離6000ヤードで91式徹甲弾1発を命中させているが、舷側装甲を抜く事が出来なかった まぁ更に当たっていれば抜いた砲弾も出たかも知れんがね
その結果、米側類書で「一発も主装甲を抜かれなかった さす米戦艦」と煽られ続ける結果になっている
110名無し三等兵
2025/05/18(日) 00:32:36.74ID:g0XUaSkx >>108
徹甲弾は117発中27発で、あらかじめ用意されてた零式弾や三式弾を一定数撃った後にようやく切り替わった。つまり砲戦終盤で、サウスダコタからみて斜め後方から
命中するようになってから。ネイサン・オクン氏による3番砲塔脇に命中した91式徹甲弾での被害常用に対する見解でもそうだったし。
徹甲弾は117発中27発で、あらかじめ用意されてた零式弾や三式弾を一定数撃った後にようやく切り替わった。つまり砲戦終盤で、サウスダコタからみて斜め後方から
命中するようになってから。ネイサン・オクン氏による3番砲塔脇に命中した91式徹甲弾での被害常用に対する見解でもそうだったし。
111名無し三等兵
2025/05/18(日) 05:18:44.82ID:HmSFJ+ui クルーズ船みたいな船体にして格納庫二段の2万トンの空母でよくないか？
装甲は20ミリ機銃掃射に耐えられる程度
装甲は20ミリ機銃掃射に耐えられる程度
112名無し三等兵
2025/05/18(日) 06:41:19.33ID:aAIjtSyn でもアメリカさんって月刊エセックスと週刊カサブランカですよ、そんなのにそんなおもちゃで勝てると思いますん？昭和天皇は池沼
113名無し三等兵
2025/05/18(日) 09:45:50.15ID:DbKq+JyV ユカタン半島沖に直径10kmの隕石が落ちてきたら勝てるよ
114名無し三等兵
2025/05/18(日) 09:52:57.26ID:HmSFJ+ui ２０センチ３号の採用を止めたのは謎
最上型は15.5のままで良かったのに
阿賀野型は15.5連装を搭載すべきだった
最上型は15.5のままで良かったのに
阿賀野型は15.5連装を搭載すべきだった
115名無し三等兵
2025/05/18(日) 10:44:11.66ID:0mcBLOMM 阿賀野型は14サンチを連装にして積めば、軽くなるので
対空兵装とか電探とか充実出来て良かったのでは
対空兵装とか電探とか充実出来て良かったのでは
116名無し三等兵
2025/05/18(日) 10:56:16.06ID:EHDin8Gx サマールでの大和の副砲高角砲の無成果にはあきれるしかない
第三次ソロモンやトラックで、米戦の両用砲は水上射撃の成果を挙げてるのに
愛宕の醤油タンクを粉砕してるし
第三次ソロモンやトラックで、米戦の両用砲は水上射撃の成果を挙げてるのに
愛宕の醤油タンクを粉砕してるし
117名無し三等兵
2025/05/18(日) 11:05:01.08ID:g0XUaSkx 副砲は0730ごろにジョンストンへ3発当たった可能性がある。
118名無し三等兵
2025/05/18(日) 11:06:44.53ID:0mcBLOMM119名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:06:50.82ID:DbKq+JyV 隼鷹の大活躍のために自身も大活躍していたことになっている飛鷹
それはそうと神鷹なんとか二段格納庫に出来なかったかな・・・
機関構造的に難しいとは思うが、二段格納庫化と同時にあと２ノット底上げできたら
あ号作戦にギリギリ参加できたかも
634空を99艦爆で搭載して
それはそうと神鷹なんとか二段格納庫に出来なかったかな・・・
機関構造的に難しいとは思うが、二段格納庫化と同時にあと２ノット底上げできたら
あ号作戦にギリギリ参加できたかも
634空を99艦爆で搭載して
120名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:11:17.01ID:8R+73tjn 99艦爆が第一次攻撃隊で10機やそこら増えたくらいでマリアナ沖海戦で戦死するパイロットが増えるだけだろう
121名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:26:07.77ID:SyXFw3hx 日本の国力を十倍くらいに増強して飛鷹級を１０隻くらいマリアナに投入、大規模な攻撃隊を３波くらい次々とぶつけていれば防空網が破綻して大勝利していたかもな。
その前に対米戦なんてやってないだろうけど
その前に対米戦なんてやってないだろうけど
122名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:36:52.79ID:8R+73tjn アウトレンジ戦法も結局は母艦保全だしなぁ
それが仇となって大鳳と翔鶴が潜水艦に撃沈されたのは皮肉だが
そしてマリアナ沖で大敗した途端に戦艦と空母でサイパン逆上陸特攻作戦立案という
それが仇となって大鳳と翔鶴が潜水艦に撃沈されたのは皮肉だが
そしてマリアナ沖で大敗した途端に戦艦と空母でサイパン逆上陸特攻作戦立案という
123名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:36:58.74ID:DbKq+JyV >>121
仮に日本の国力が10倍あったとするなら、本格的に大陸進出開始してソ連とも対峙する。
そして大陸利権が欲しいアメリカは極東の一大勢力を叩くために日本を背後から襲おうとするんじゃね？
地政学的に日米はいずれは対決する宿命で、それは国力の寡多とは無関係だろ
日米の間にある太平洋には、両者を隔てる勢力は存在しないのだから。
仮に日本の国力が10倍あったとするなら、本格的に大陸進出開始してソ連とも対峙する。
そして大陸利権が欲しいアメリカは極東の一大勢力を叩くために日本を背後から襲おうとするんじゃね？
地政学的に日米はいずれは対決する宿命で、それは国力の寡多とは無関係だろ
日米の間にある太平洋には、両者を隔てる勢力は存在しないのだから。
124名無し三等兵
2025/05/18(日) 13:41:06.94ID:8R+73tjn ＞仮に日本の国力が10倍あったとするなら
中華民国なくなってるよｗ
中華民国なくなってるよｗ
125名無し三等兵
2025/05/18(日) 18:53:25.40ID:fvRJZg1B126名無し三等兵
2025/05/18(日) 19:31:31.26ID:lwcmr7Rj127名無し三等兵
2025/05/18(日) 19:42:02.67ID:0vJp/5O+ ひよっとして、国力十倍なら対米戦に勝てたと言ってると思った？
大丈夫？読解力ある？
大丈夫？読解力ある？
128名無し三等兵
2025/05/18(日) 19:43:57.32ID:WjpgrvGs 本当に日本の国力が10倍ならアメリカももっと本気で軍備を考えるので
たぶん永遠に7割には到達できない
たぶん永遠に7割には到達できない
129名無し三等兵
2025/05/18(日) 20:10:28.38ID:g0XUaSkx 条約締結が日本が加賀型2隻、天城型4隻を完成させる時点まで遅れた場合、アメリカやイギリスの戦艦勢力はどうなってたのだろうか。
コロラド級の残りとレキシントン級4隻、サウスダコタ級2隻とか？イギリスはフッド級5隻就役ぐらいかな
コロラド級の残りとレキシントン級4隻、サウスダコタ級2隻とか？イギリスはフッド級5隻就役ぐらいかな
130名無し三等兵
2025/05/18(日) 20:18:19.73ID:aAIjtSyn 本当に国力１０倍だったら既に十分豊かだし大東亜経済圏でアジア中と仲良くしてるし戦争する理由もなく……５年後くらいに亜米利加の方から全裸土下座してどうぞご同盟をお結びくださいとやってくるレベル
131名無し三等兵
2025/05/18(日) 20:22:35.88ID:WjpgrvGs >>130
日本より遥かに国力があるアメリカは大戦前には不況に喘いでいた
国力がある事は豊かである事とイコールではないし
国民の不満だって貯まる
何なら今のアメリカは世界最大の経済大国だが、
貧民は幾らでも居るしな
日本より遥かに国力があるアメリカは大戦前には不況に喘いでいた
国力がある事は豊かである事とイコールではないし
国民の不満だって貯まる
何なら今のアメリカは世界最大の経済大国だが、
貧民は幾らでも居るしな
132名無し三等兵
2025/05/18(日) 20:41:13.62ID:8gnFhvNk 自民・森山幹事長
「消費税減税を否定する。ポピュリズムの政治をしてしまっては、
国は持たない。つけは全て国民に返っていく」
[256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747554805/
反日自民党
幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
自民党の森山裕議員の父親って韓国人らしいよ(´・ω・`)
[134367759]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1737693796
自民党、森山って、「日本人ですら無い」疑惑があるからな
朝鮮人には「日本人のポピュリズム（大衆迎合主義）」は語れない
朝鮮人が日本の政治に口出したり、政治家に立候補するのが間違い
朝鮮人に幹事長なんてやらせてるから
政策間違えるんじゃないの？
朝鮮人が、日本国の事を真剣に考えるわけ無い
「消費税減税を否定する。ポピュリズムの政治をしてしまっては、
国は持たない。つけは全て国民に返っていく」
[256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747554805/
反日自民党
幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
自民党の森山裕議員の父親って韓国人らしいよ(´・ω・`)
[134367759]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1737693796
自民党、森山って、「日本人ですら無い」疑惑があるからな
朝鮮人には「日本人のポピュリズム（大衆迎合主義）」は語れない
朝鮮人が日本の政治に口出したり、政治家に立候補するのが間違い
朝鮮人に幹事長なんてやらせてるから
政策間違えるんじゃないの？
朝鮮人が、日本国の事を真剣に考えるわけ無い
133名無し三等兵
2025/05/18(日) 23:46:13.67ID:HmSFJ+ui まあ 独ソ戦の結果見てからでいいよね 開戦
ドイツ援護したいからノモンハン事件をもう一度
北樺太取って極東は海上封鎖して米軍の補給は貰った
中国南部とインドシナから撤退してアメリカと交渉
満洲と朝鮮にアメリカの資本を入れる
ドイツ援護したいからノモンハン事件をもう一度
北樺太取って極東は海上封鎖して米軍の補給は貰った
中国南部とインドシナから撤退してアメリカと交渉
満洲と朝鮮にアメリカの資本を入れる
134名無し三等兵
2025/05/18(日) 23:49:03.74ID:HmSFJ+ui どうしても南進したいなら
最小限の資源確保 フィリピンは手出さない
スマトラ ブルネイ マレーシア 暗いかな
最小限の資源確保 フィリピンは手出さない
スマトラ ブルネイ マレーシア 暗いかな
135名無し三等兵
2025/05/19(月) 04:19:29.73ID:3KDKkLvt 尾崎豊 卒業
尾崎豊 17歳の地図
尾崎豊 15の夜
尾崎豊 ハイスクール Rock'n Roll
https://youtu.be/HUHUsfbvw9I?si=Ye-mZVvi3OQVtl1e
https://youtu.be/fIa8_g8-0Po?si=eOZFAM8OPLq_vKJx
https://youtu.be/rBbEv6OFnVE?si=eJ_EKPZkpGAD7NQP
https://youtu.be/DTA95HVPtDQ?si=ezkbuO5AEtPpOnlU
尾崎豊 17歳の地図
尾崎豊 15の夜
尾崎豊 ハイスクール Rock'n Roll
https://youtu.be/HUHUsfbvw9I?si=Ye-mZVvi3OQVtl1e
https://youtu.be/fIa8_g8-0Po?si=eOZFAM8OPLq_vKJx
https://youtu.be/rBbEv6OFnVE?si=eJ_EKPZkpGAD7NQP
https://youtu.be/DTA95HVPtDQ?si=ezkbuO5AEtPpOnlU
136名無し三等兵
2025/05/19(月) 15:47:05.40ID:DgsG5zNE そもそも国力10倍の意味もよく分からんしな
最低でも世界に輸出してぼろ儲けできるレベルの鉱物資源持ってるんだろうけど
それだとわざわざ満州なんかを生命線なんて言って傀儡国家にする必要すらないし
そもそも日露戦争も回避して朝鮮半島と満州で勢力圏確定してただろうし
最低でも世界に輸出してぼろ儲けできるレベルの鉱物資源持ってるんだろうけど
それだとわざわざ満州なんかを生命線なんて言って傀儡国家にする必要すらないし
そもそも日露戦争も回避して朝鮮半島と満州で勢力圏確定してただろうし
137名無し三等兵
2025/05/19(月) 15:51:45.12ID:bMBZzU94 軍事板的には国力１０倍だったら戦艦空母で１００隻くらいあるやろ、これなら世界を相手にしても勝てるお
138名無し三等兵
2025/05/19(月) 15:59:04.70ID:DgsG5zNE 日本の国土面積で3億人くらいいたら地獄だな
食い物のためにアジア侵略続けるしかない
食い物のためにアジア侵略続けるしかない
139名無し三等兵
2025/05/19(月) 16:05:45.92ID:bMBZzU94 でも人口は力ですよ、少子高齢化が進む今の日本が本当に正しいんですか？
140名無し三等兵
2025/05/19(月) 16:13:36.81ID:DgsG5zNE そもそも戦前のピークでも7000万人だからな日本の人口
しかもこれすら食わせられずに移民で海外に追い出してたわけだし
満州開拓団とか悲惨過ぎて涙を禁じ得ない
しかもこれすら食わせられずに移民で海外に追い出してたわけだし
満州開拓団とか悲惨過ぎて涙を禁じ得ない
141名無し三等兵
2025/05/19(月) 16:55:41.26ID:bMBZzU94 統一教会 「日本の人口を半減させて６０００万まで減らせ」
↓
自由民主党 「日本の人口のベストは６０００万人！！」
あっ・・・・・・！
↓
自由民主党 「日本の人口のベストは６０００万人！！」
あっ・・・・・・！
142名無し三等兵
2025/05/19(月) 18:36:34.48ID:5Yl+Th6u 日本は大半の人口が平野部に集中してて、
山地の土地利用度が極めて低いのが特徴で、
山地を開発することで人口を増やす余地はある
日本の山間部の多くは「気候の上では」人が住んだり農業をするに適した環境で、
本当に人が住めない荒野が広がる米中露豪とは訳が違う。
また欧州のように大河はあれど小川や地下水が(日本に比べれば)少なく、
住むには適さない土地と言うものも少ない。
日本だとせいぜい北関東くらいのものだ。力業で解決してるけど。
山地の土地利用度が極めて低いのが特徴で、
山地を開発することで人口を増やす余地はある
日本の山間部の多くは「気候の上では」人が住んだり農業をするに適した環境で、
本当に人が住めない荒野が広がる米中露豪とは訳が違う。
また欧州のように大河はあれど小川や地下水が(日本に比べれば)少なく、
住むには適さない土地と言うものも少ない。
日本だとせいぜい北関東くらいのものだ。力業で解決してるけど。
143名無し三等兵
2025/05/19(月) 18:41:48.65ID:bMBZzU94 中国とか沿岸部にしか人いませんからね、どうやって１０億人収容してるんやろな
144名無し三等兵
2025/05/19(月) 18:47:55.33ID:kCesGfZ8145名無し三等兵
2025/05/21(水) 03:50:02.96ID:pnt84RUK 全長180メートル
幅30メートル
格納庫二段
の空母を量産せねば
幅30メートル
格納庫二段
の空母を量産せねば
146名無し三等兵
2025/05/21(水) 13:48:50.64ID:FKyPx+jb 空母ばっかあっても、航空隊が間に合わんかったら意味ないやん。
陸攻隊なんかやめて搭乗員はすべて母艦航空隊として編成すべき。
爆撃隊は陸軍に任せとけばよい。
陸攻隊なんかやめて搭乗員はすべて母艦航空隊として編成すべき。
爆撃隊は陸軍に任せとけばよい。
147名無し三等兵
2025/05/21(水) 16:19:11.76ID:bl3zm+sP 陸軍機は航続力足りんから蘭印までの航空撃滅戦で勝てない
陸攻がないと南方制圧の戦略が立てられ無いから戦う前にアメリカに屈服する他無い
陸攻がないと南方制圧の戦略が立てられ無いから戦う前にアメリカに屈服する他無い
148名無し三等兵
2025/05/21(水) 18:37:50.49ID:pnt84RUK 龍驤って使い勝手いいから
あと20メートル延長
水線幅３０メートル
あれば問題解決だよ
３０ノットで装甲は19から２５ミリの直角多層構造
あと20メートル延長
水線幅３０メートル
あれば問題解決だよ
３０ノットで装甲は19から２５ミリの直角多層構造
149名無し三等兵
2025/05/21(水) 20:18:51.40ID:Q3WWQJvu 甲板幅ならともかく水線幅30ｍもあっったら20ｍ長さを延長した所で
デブデブな形状だろうに
それを30ノットで走らせ量産するなんて夢見すぎだ
デブデブな形状だろうに
それを30ノットで走らせ量産するなんて夢見すぎだ
150名無し三等兵
2025/05/21(水) 20:35:33.77ID:w/saxfY/ 雲竜型量産は悪くない選択だったんだな。機関出力3割落としても32ノット出るし
151名無し三等兵
2025/05/21(水) 20:39:50.62ID:dnc4iWxr 燃料と言うのはエンジンが消費する。
双発陸攻は理論上、単発攻撃機の倍の燃料を消費し、
従って航続力は半分になってしまう。
そんなものに航続力を要求するのが間違い。
双発陸攻は理論上、単発攻撃機の倍の燃料を消費し、
従って航続力は半分になってしまう。
そんなものに航続力を要求するのが間違い。
152名無し三等兵
2025/05/21(水) 21:05:54.07ID:pnt84RUK 雲竜型は生産性悪い
153名無し三等兵
2025/05/21(水) 21:07:30.02ID:pnt84RUK 龍驤を直角正方形で設計するんだよ
長さは延長でね
短いから
長さは延長でね
短いから
154名無し三等兵
2025/05/21(水) 21:08:05.34ID:pnt84RUK クルーズ船を参考
155名無し三等兵
2025/05/21(水) 21:37:32.31ID:bl3zm+sP 瑞鳳、祥鳳が答えだったのだろうけど、史実で2隻どまり
雲龍の代わりにマル急計画で量産を図ったとして、マリアナ沖に1隻参加できるかどうかだろう
間に合わなかった雲龍よりほんの少しマシかな
マル五以前にこの手の間に合せ空母を量産する想定は動機が無くてとんでもがすぎる
雲龍の代わりにマル急計画で量産を図ったとして、マリアナ沖に1隻参加できるかどうかだろう
間に合わなかった雲龍よりほんの少しマシかな
マル五以前にこの手の間に合せ空母を量産する想定は動機が無くてとんでもがすぎる
156名無し三等兵
2025/05/21(水) 21:53:04.99ID:Q3WWQJvu 飛行甲板の幅だとしても30ｍって大鳳と一緒
翔鶴赤城加賀なんかも近いサイズ
一番遅い加賀でも240ｍ近くはある
他は260ｍ前後
200ｍ前後しかないのに30ノット要求とか無茶にも程がある
翔鶴赤城加賀なんかも近いサイズ
一番遅い加賀でも240ｍ近くはある
他は260ｍ前後
200ｍ前後しかないのに30ノット要求とか無茶にも程がある
157名無し三等兵
2025/05/21(水) 22:59:41.22ID:CDk+0nHO 龍鳳
1.33万トン 飛行甲板 200m × 23m
伊吹
1.25万トン 飛行甲板 205m × 23m
コロッサス
1.36万トン 飛行甲板 210.31m × 22.86m
雲龍
1.75万トン 飛行甲板 216.90m x 27.00m
島型艦橋にする事と、ハリケンバウにすることで
小型空母でも飛行甲板長(だけ)は稼げるかも
1.33万トン 飛行甲板 200m × 23m
伊吹
1.25万トン 飛行甲板 205m × 23m
コロッサス
1.36万トン 飛行甲板 210.31m × 22.86m
雲龍
1.75万トン 飛行甲板 216.90m x 27.00m
島型艦橋にする事と、ハリケンバウにすることで
小型空母でも飛行甲板長(だけ)は稼げるかも
158名無し三等兵
2025/05/21(水) 23:04:09.36ID:CDk+0nHO と言うかコロッサスって、
飛行甲板長だけなら1万トン重い隼鷹と変わらんのな
飛行甲板長だけなら1万トン重い隼鷹と変わらんのな
159名無し三等兵
2025/05/22(木) 04:45:41.76ID:4l7ovjur160名無し三等兵
2025/05/22(木) 10:35:22.66ID:gq8LWrCM 馬鹿だな
ソロモン ニューギアなんて攻略する必要もない
最小限の資源確保でいいんだよ
ハワイ作戦も最初からやらない フィリピンもいらん
中国南部から撤退してハワイ攻略に専念する
ドイツの援護でノモンハン紛争と北樺太侵攻 港の制圧
これでモスクワは落ちる
ソロモン ニューギアなんて攻略する必要もない
最小限の資源確保でいいんだよ
ハワイ作戦も最初からやらない フィリピンもいらん
中国南部から撤退してハワイ攻略に専念する
ドイツの援護でノモンハン紛争と北樺太侵攻 港の制圧
これでモスクワは落ちる
161名無し三等兵
2025/05/22(木) 11:59:09.71ID:5VqFIamC ソロモン、ニューギニアは日本の国力を超えた遠方であることに間違い無いだろう。
ただ、蘭印の確保にあたり前線を押し広げておく必要と、
攻略成功すれば豪に大きな圧力になってワンチャン連合国から離脱させられるという希望的観測だろうかね
ハワイ攻略は要塞と米陸軍戦力から全く不可能なので
ソロモン、ニューギニア攻略以外にできる攻勢が無かったと言うのが本音だろうかね。
真珠湾攻撃で太平洋艦隊を半年まともに動けなくしたことで初めて蘭印攻略ができているので、これは必須の作戦だと思うよ
陸軍は北進の準備しかしてないから陸伝いの短距離爆撃機に本気で、航続力に真面目になるのは真珠湾後になるのは動かないから、
ここら辺の航空作戦を海軍独力で行う必要がある。
ただ、蘭印の確保にあたり前線を押し広げておく必要と、
攻略成功すれば豪に大きな圧力になってワンチャン連合国から離脱させられるという希望的観測だろうかね
ハワイ攻略は要塞と米陸軍戦力から全く不可能なので
ソロモン、ニューギニア攻略以外にできる攻勢が無かったと言うのが本音だろうかね。
真珠湾攻撃で太平洋艦隊を半年まともに動けなくしたことで初めて蘭印攻略ができているので、これは必須の作戦だと思うよ
陸軍は北進の準備しかしてないから陸伝いの短距離爆撃機に本気で、航続力に真面目になるのは真珠湾後になるのは動かないから、
ここら辺の航空作戦を海軍独力で行う必要がある。
162名無し三等兵
2025/05/22(木) 14:15:55.86ID:gq8LWrCM アメリカの太平洋艦隊は日本近海で迎え撃つ
こちらかはやらない
こちらかはやらない
163名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:27:15.22ID:TSR+3Lhd >>161
海軍に爆撃機がなければ、陸軍も北進以外に海軍と強力しての運用も考えると思うのだが。
米軍の双発爆撃機なんかまさにそんな感じやん。
それを考えない時点で兵器軍隊の見栄の為のおもちゃになっちゃうよ。
海軍に爆撃機がなければ、陸軍も北進以外に海軍と強力しての運用も考えると思うのだが。
米軍の双発爆撃機なんかまさにそんな感じやん。
それを考えない時点で兵器軍隊の見栄の為のおもちゃになっちゃうよ。
164名無し三等兵
2025/05/22(木) 16:36:36.07ID:5VqFIamC165名無し三等兵
2025/05/22(木) 20:59:40.39ID:5VqFIamC 日本からしかけなかった場合、アメリカが攻め寄せるのは昭和19年後半だろうね
結局史実のマリアナ沖と同じような戦力差で小笠原近辺で決戦かな
待っていればアメリカ絶対優位になるのだから、アメリカの攻撃はタイミングをはかって行うだろう
結局史実のマリアナ沖と同じような戦力差で小笠原近辺で決戦かな
待っていればアメリカ絶対優位になるのだから、アメリカの攻撃はタイミングをはかって行うだろう
166名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:13:35.44ID:gq8LWrCM 南進しなければアメリカの参戦はないな
中国南部 インドシナから撤退が条件だけど
だけどソ連への物資輸送は阻止せんと
極東だけでも海上封鎖 北樺太侵攻
極東のソ連中継飛行場も抑えたいな
中国南部 インドシナから撤退が条件だけど
だけどソ連への物資輸送は阻止せんと
極東だけでも海上封鎖 北樺太侵攻
極東のソ連中継飛行場も抑えたいな
167名無し三等兵
2025/05/22(木) 22:22:00.64ID:R2kxytPo 軍縮条約は堅持で、海軍は航空戦力の充実に舵を切ってれば良かったのにな。
航空戦力ならシナ事変に介入出来るし
航空戦力ならシナ事変に介入出来るし
168名無し三等兵
2025/05/23(金) 09:23:15.97ID:Fw1hhzKi 昭和12年の盧溝橋以降に中国から撤兵ってどうすればできるのか？
昭和天皇にもできなかった。今のウクライナからロシアが撤兵するより困難そうな。
また、ルーズベルトを選んだアメリカ世論は満州から手を引くことを要求し続けそうな気もする
台湾、朝鮮、樺太は確保できそうかな
仮定の話が多くて掲示板の与太話ネタにしても難しいね
昭和天皇にもできなかった。今のウクライナからロシアが撤兵するより困難そうな。
また、ルーズベルトを選んだアメリカ世論は満州から手を引くことを要求し続けそうな気もする
台湾、朝鮮、樺太は確保できそうかな
仮定の話が多くて掲示板の与太話ネタにしても難しいね
169名無し三等兵
2025/05/23(金) 15:37:21.85ID:yHlAkMan そんな話をするぐらいなら、1944年8月！名取と長良がそれぞれ潜水艦魚雷をよけるじゃろ？
んで9月。扶桑山城の第二戦隊編成時に、両艦をもって第14戦隊が編成されるじゃろ？
そして第二戦隊に同行してブルネイ進出、第三部隊の前衛としてスリガオ海峡に突入。
魚雷艇を倒しまくるという話をするほうがマシ
んで9月。扶桑山城の第二戦隊編成時に、両艦をもって第14戦隊が編成されるじゃろ？
そして第二戦隊に同行してブルネイ進出、第三部隊の前衛としてスリガオ海峡に突入。
魚雷艇を倒しまくるという話をするほうがマシ
170名無し三等兵
2025/05/23(金) 18:09:23.23ID:r74Y/Pmj 北進すれば中国南部から撤退可能
アメリカが物資をソ連に送っている ドイツと挟撃する大義名分で
北樺太と港の制圧 アラスカ空輸中継飛行場の制圧 軍事物資とエアコブラを頂く
飛行場を南樺太 千島列島 北海道 新潟 秋田 青森 朝鮮 満州 を整備すれば定期爆撃可能
アメリカが物資をソ連に送っている ドイツと挟撃する大義名分で
北樺太と港の制圧 アラスカ空輸中継飛行場の制圧 軍事物資とエアコブラを頂く
飛行場を南樺太 千島列島 北海道 新潟 秋田 青森 朝鮮 満州 を整備すれば定期爆撃可能
171名無し三等兵
2025/05/23(金) 18:10:09.05ID:r74Y/Pmj シベリアって補給路爆撃すればソ連は壊滅
172名無し三等兵
2025/05/23(金) 18:25:06.07ID:G7m2Dqij 戦艦スレでする話かな？
173名無し三等兵
2025/05/24(土) 10:37:36.84ID:qKn/E0eZ 有益な話なら大昔の過去スレ漁れ
174名無し三等兵
2025/05/24(土) 11:37:11.09ID:cRxk9PWa 大和型って妙にこだわりがあって雑な設計
効率よく直線構造にすればいいのにね
変なところで手を抜いて装甲が押し込まれたり
効率よく直線構造にすればいいのにね
変なところで手を抜いて装甲が押し込まれたり
175名無し三等兵
2025/05/24(土) 17:12:30.53ID:cqQOe8+7 大和型はあれでいいんだよ
あんな数の魚雷食らって浮いてるアメリカの戦艦は存在しない
あんな数の魚雷食らって浮いてるアメリカの戦艦は存在しない
176名無し三等兵
2025/05/24(土) 17:19:16.03ID:5ICbb3/Y 大和型の存在意義の本質は日本が世界最強の火力と装甲、予備浮力を持つ戦艦を自力で建造し運用した実績を作ったことにある。
その他の要素はそこそこ無難でさえあれば、この実績を確立する必要を満たしている。
つまり、こまけぇーこたぁ良いんだよ
その前提をわかったうえで、戦力的な意義や、実戦での運用状況、技術的な評価などを、与太話として楽しむお題として得難い軍艦なのだ。
だから、水中防御の問題の指摘はまぁ楽しめるが、その改善方法の議論となるとあまり興味が集まらない話題になるのだ。
水中防御力が高くなった大和が存在しても戦争の帰趨に与える影響がほぼ無いからだ。
その他の要素はそこそこ無難でさえあれば、この実績を確立する必要を満たしている。
つまり、こまけぇーこたぁ良いんだよ
その前提をわかったうえで、戦力的な意義や、実戦での運用状況、技術的な評価などを、与太話として楽しむお題として得難い軍艦なのだ。
だから、水中防御の問題の指摘はまぁ楽しめるが、その改善方法の議論となるとあまり興味が集まらない話題になるのだ。
水中防御力が高くなった大和が存在しても戦争の帰趨に与える影響がほぼ無いからだ。
177名無し三等兵
2025/05/24(土) 17:23:28.67ID:cqQOe8+7 大和が活躍できたとすればガダルカナルだけ
日本海軍の意味不明な出し惜しみで最大のチャンスに大和ホテルと揶揄され
その後は機動部隊の前衛やらされて最後は特攻
日本海軍の意味不明な出し惜しみで最大のチャンスに大和ホテルと揶揄され
その後は機動部隊の前衛やらされて最後は特攻
180名無し三等兵
2025/05/24(土) 20:43:00.96ID:Nq9q1sXp >>177
ソロモンで比叡霧島みたいに大和武蔵を使えば良かったと言いたいのかな
比叡霧島も軍隊区分は機動部隊前衛よ
大和武蔵がこいつらに混じっても前衛になる
マリアナから変わったわけではない
分かるかなあ
ソロモンで比叡霧島みたいに大和武蔵を使えば良かったと言いたいのかな
比叡霧島も軍隊区分は機動部隊前衛よ
大和武蔵がこいつらに混じっても前衛になる
マリアナから変わったわけではない
分かるかなあ
181名無し三等兵
2025/05/24(土) 20:43:26.81ID:tYq94bPN182名無し三等兵
2025/05/24(土) 23:17:28.59ID:cRxk9PWa 巡洋艦は機関三列がいいわな
中央隔壁で転覆しそう
中央隔壁で転覆しそう
183名無し三等兵
2025/05/24(土) 23:32:01.93ID:bOX47QJ/ 今じゃ装甲が押し込まれるのはアイオワ級までの米戦艦も同じで、実験でそれが判明しても当該部の強化じゃなくて内部への損害波及減少という対策が取られた
事も明らかになっていて、これも大和と同じ。
造船の問題に関してはアメリカでも先月、問題点の洗い出しをするための大統領令にサインがなされた。新型フリゲート建造計画に関するゴタゴタがダメ押しになって
政権も議会もとうとうキレた。
事も明らかになっていて、これも大和と同じ。
造船の問題に関してはアメリカでも先月、問題点の洗い出しをするための大統領令にサインがなされた。新型フリゲート建造計画に関するゴタゴタがダメ押しになって
政権も議会もとうとうキレた。
184名無し三等兵
2025/05/24(土) 23:43:31.40ID:jXwAREsd 第1次ソロモンに比叡、霧島、金剛、榛名も突入して欲しかった
185名無し三等兵
2025/05/25(日) 00:59:43.30ID:YlK3qEXf 大和型は押し込まれる度合いが違う
しかも背後の浸水対策が不十分
しかも背後の浸水対策が不十分
186名無し三等兵
2025/05/25(日) 01:17:56.95ID:5HFk6K6t 瞬間的に押し込まれて元の位置にもどった。火薬庫への浸水は部材によって開けられた小さな穴から。これはTNT爆薬408～544㎏相当の威力により発生した。
また、これが起こっても浸水が広がるのは３番砲塔のところだけ。
米戦艦のはTNT爆薬318㎏相当の威力にって発生したもので、ここから内部へ浸水が波及して、すべての空層と液層に浸水、最後の機関室の隔壁でギリギリ浸水を
抑えられるという結果に。この設計目標を上回る威力の魚雷には全く余裕がないとされ、事実、ノースカロナイナでは火薬庫の大半に浸水を許している。
また、これが起こっても浸水が広がるのは３番砲塔のところだけ。
米戦艦のはTNT爆薬318㎏相当の威力にって発生したもので、ここから内部へ浸水が波及して、すべての空層と液層に浸水、最後の機関室の隔壁でギリギリ浸水を
抑えられるという結果に。この設計目標を上回る威力の魚雷には全く余裕がないとされ、事実、ノースカロナイナでは火薬庫の大半に浸水を許している。
187名無し三等兵
2025/05/25(日) 01:22:36.20ID:YlK3qEXf 結局はビスマルクみたいな旧式か長門みたいな構造が航空機時代には適していた
188名無し三等兵
2025/05/25(日) 01:25:59.61ID:5HFk6K6t 牧野茂「日米戦艦比較論」で提案されてる大和の舷側装甲と取り付け部のキーを使った強化策は、サウスダコタやアイオワでは実施されてるが
結果は上記のとおりなので、結局これでも解決にはならなかったろう。
結果は上記のとおりなので、結局これでも解決にはならなかったろう。
189名無し三等兵
2025/05/25(日) 01:29:08.65ID:5HFk6K6t >>187
ビスマルクの構造もソードフィッシュが持ってきたTNT176㎏相当の魚雷の威力を完封できず、45ミリ魚雷防御隔壁から水が漏れて浸水が広がっている。
45ミリの内側にもう一枚隔壁があればよかったね
ビスマルクの構造もソードフィッシュが持ってきたTNT176㎏相当の魚雷の威力を完封できず、45ミリ魚雷防御隔壁から水が漏れて浸水が広がっている。
45ミリの内側にもう一枚隔壁があればよかったね
190名無し三等兵
2025/05/25(日) 08:56:14.98ID:gtevARF+ 戦艦は制海権を脅かす最大の兵器である戦艦と戦う為に国家予算の多くをかけて作られる。
それを戦術と戦略に組み込み、攻撃力、防御力、速力を考え設計される。
防御力は敵砲弾、艦艇魚雷、航空魚雷への対策がなされる。
なので戦艦が航空魚雷を最大の脅威とし、防御方法を考えた時点で、もう戦艦など作らない方が良い。
それを戦術と戦略に組み込み、攻撃力、防御力、速力を考え設計される。
防御力は敵砲弾、艦艇魚雷、航空魚雷への対策がなされる。
なので戦艦が航空魚雷を最大の脅威とし、防御方法を考えた時点で、もう戦艦など作らない方が良い。
191名無し三等兵
2025/05/25(日) 12:31:36.62ID:KUCNv8n6 とはいえ、制空権もってて戦艦もいる相手には何しても勝てないってのも真実では
192名無し三等兵
2025/05/25(日) 12:36:44.94ID:q/zcRUMC 制空権にかんしてはソロモンまでは確保出来る状態にあった。
193名無し三等兵
2025/05/25(日) 14:09:11.69ID:YlK3qEXf 巡洋艦の中央隔壁はいかんですよ
魚雷を考えると幅あと３メートル欲しいな
旧式戦艦の艦尾延長をやるなら 幅を広げて正方形の実験すればよかったのに
扶桑なんか練習戦艦なんだからいい実験体
航空戦艦伊勢型 副砲は必要だよな 駆逐艦やら艦攻には必須
４番砲塔ほど無駄はない視界ゼロ ボート置き場にピッタリ 元のボート置き場にデッキ設置して機銃配備
魚雷を考えると幅あと３メートル欲しいな
旧式戦艦の艦尾延長をやるなら 幅を広げて正方形の実験すればよかったのに
扶桑なんか練習戦艦なんだからいい実験体
航空戦艦伊勢型 副砲は必要だよな 駆逐艦やら艦攻には必須
４番砲塔ほど無駄はない視界ゼロ ボート置き場にピッタリ 元のボート置き場にデッキ設置して機銃配備
194名無し三等兵
2025/05/25(日) 14:21:03.61ID:q/zcRUMC 空母ならともかく、戦艦□船体はありえん。
195名無し三等兵
2025/05/25(日) 15:01:56.15ID:zdocjorO >>188
比較論で牧野が言ってるのは装甲同士の結合ではなく、くの字になった大和特有の舷側装甲継目において、上下装甲の受け材同士の結合面にキーを挿入すること
受け材接合面を押し込まれ方向より上に傾けるだけの実際の構造に比べればマシと言うだけで、ツライチの上下装甲を直接繋いでキー挿入している米戦艦とは構造が別物
かつアイオワ級の上下装甲の継目は水線上だから、仮に押し込まれてもそこから浸水しないし、継目の下側は甲板端面と突き合わせになっているので、装甲への命中で押し込まれるのは上部装甲で（この場合は砲弾の命中 水線上だから魚雷はあたりようがない）、水中防御を担当する下部装甲は押し込まれない
比較論で牧野が言ってるのは装甲同士の結合ではなく、くの字になった大和特有の舷側装甲継目において、上下装甲の受け材同士の結合面にキーを挿入すること
受け材接合面を押し込まれ方向より上に傾けるだけの実際の構造に比べればマシと言うだけで、ツライチの上下装甲を直接繋いでキー挿入している米戦艦とは構造が別物
かつアイオワ級の上下装甲の継目は水線上だから、仮に押し込まれてもそこから浸水しないし、継目の下側は甲板端面と突き合わせになっているので、装甲への命中で押し込まれるのは上部装甲で（この場合は砲弾の命中 水線上だから魚雷はあたりようがない）、水中防御を担当する下部装甲は押し込まれない
196名無し三等兵
2025/05/25(日) 16:50:33.18ID:5HFk6K6t アイオワの継ぎ目は機関区画上面の第三デッキ面から30センチほど上にあって、完全に水面下だよ。舷側装甲外側の液層の天井部分が喫水線だと錯覚してない？
197名無し三等兵
2025/05/25(日) 17:00:13.33ID:5HFk6K6t 図によっては 3rd deck shelfを舷外から真横に線引いて指してるんで、喫水線と紛らわしいんだけど、それは間違いだから
198名無し三等兵
2025/05/25(日) 17:01:37.80ID:nu/yf+ao パナマックスに縛られてあれだけひょろ長いアイオワは、片弦に魚雷を集中して食らったらヤバそう
199名無し三等兵
2025/05/25(日) 17:06:18.83ID:5HFk6K6t >>193
でも妙高と高雄、隼鷹なんかはそれで自力航行能力を維持して助かってるんだよなあ。結局シンガポールまでは帰れたけど二度と復帰できなかったじゃん！
ってのは水中防御やダメコンとはまた別の話なんで。
でも妙高と高雄、隼鷹なんかはそれで自力航行能力を維持して助かってるんだよなあ。結局シンガポールまでは帰れたけど二度と復帰できなかったじゃん！
ってのは水中防御やダメコンとはまた別の話なんで。
200名無し三等兵
2025/05/25(日) 20:19:30.21ID:oWIE3Gmt >>196
自分は1948年のミズーリの公式図面見てるけどね
この図面の喫水線が、ちょうど機関部のサードデッキ面になってる
目一杯重い排水量によっては水線下になることもあるかもだが、基本的に水線上かと
自分は1948年のミズーリの公式図面見てるけどね
この図面の喫水線が、ちょうど機関部のサードデッキ面になってる
目一杯重い排水量によっては水線下になることもあるかもだが、基本的に水線上かと
201名無し三等兵
2025/05/25(日) 23:50:01.63ID:5HFk6K6t 当該部は、船体深さ16.15mという事からすると喫水10.4ｍ時点で水面下になる。満載喫水は11.0ｍないし11.33ｍ（戦艦アイオワ博物館HP）
202名無し三等兵
2025/05/26(月) 00:12:03.26ID:HSWy/wIO 大和型は水平装甲角度変えたのも失敗 変えなくていい
側面もあそこで角度変えたのも失敗
角度変えるのは底付近でいい
側面もあそこで角度変えたのも失敗
角度変えるのは底付近でいい
204名無し三等兵
2025/05/26(月) 05:18:34.58ID:ANSC2EvL たしかに理想的ではないんだけども、砲弾の命中による舷側装甲の押し込まれ自体は第一次大戦で普通に発生してるし、その後も新たな取り付け方法発明で
解決されたわけじゃないから、あるていどは仕方ないのが現実なんだよなあ
南太平洋海戦でサウスダコタの砲塔天蓋に250㎏爆弾が命中した時、貫通を許さず、装甲にはわずかに痕跡が残ってる程度だったが、砲室内部には衝撃で損傷個所は出て、
瞬間的な装甲の変位で防水にもダメージがあった。ちなみに爆弾の破片で砲身2門が使用不能になり、同艦は修理が終わるま主砲7門艦になった。
解決されたわけじゃないから、あるていどは仕方ないのが現実なんだよなあ
南太平洋海戦でサウスダコタの砲塔天蓋に250㎏爆弾が命中した時、貫通を許さず、装甲にはわずかに痕跡が残ってる程度だったが、砲室内部には衝撃で損傷個所は出て、
瞬間的な装甲の変位で防水にもダメージがあった。ちなみに爆弾の破片で砲身2門が使用不能になり、同艦は修理が終わるま主砲7門艦になった。
205名無し三等兵
2025/05/26(月) 07:39:44.10ID:/HNdtPUP 爆弾と主砲弾をでは速度と質量が段違いなので同じに考えてはいけない。
主砲弾の炸薬量は実は大したことなかったりする。
主砲弾の炸薬量は実は大したことなかったりする。
206名無し三等兵
2025/05/26(月) 08:03:21.14ID:jN7YbIdD >>204
もちろん押し込まれを無くすことは難しい
だからモンタナで舷側装甲の構造を変えているし、アイオワは完成形ではない
要するに各国のさまざまな装甲取付構造のなかで比較優劣はどうだったかという話
大和の継手は、牧野や松本という自国の設計者、アメリカの訪日調査団が口を揃えて欠陥認定している
実際に、建造中実験の砲弾命中、実戦の魚雷命中で継手が破壊され主砲火薬庫に3,000トン浸水した
牧野が大和の欠陥だとした装甲上下受け材のリベットのみ結合、船体水平構造との端面突き合わせの不存在に対して、アイオワではキー挿入による装甲結合、下部装甲とサードデッキの端面突き合わせが採用され明らかに優位
それでも満足せずモンタナでさらに改善を図る姿勢を見せている
常に最善を追求し、欠陥を欠陥と認めて自ら 改めることに躊躇しない子が社会で評価されるのは当然
もちろん押し込まれを無くすことは難しい
だからモンタナで舷側装甲の構造を変えているし、アイオワは完成形ではない
要するに各国のさまざまな装甲取付構造のなかで比較優劣はどうだったかという話
大和の継手は、牧野や松本という自国の設計者、アメリカの訪日調査団が口を揃えて欠陥認定している
実際に、建造中実験の砲弾命中、実戦の魚雷命中で継手が破壊され主砲火薬庫に3,000トン浸水した
牧野が大和の欠陥だとした装甲上下受け材のリベットのみ結合、船体水平構造との端面突き合わせの不存在に対して、アイオワではキー挿入による装甲結合、下部装甲とサードデッキの端面突き合わせが採用され明らかに優位
それでも満足せずモンタナでさらに改善を図る姿勢を見せている
常に最善を追求し、欠陥を欠陥と認めて自ら 改めることに躊躇しない子が社会で評価されるのは当然
207名無し三等兵
2025/05/26(月) 08:38:03.47ID:ANSC2EvL だからそのキー挿入構造がTNT318㎏相当の威力で押し込まれて、第三甲板も一緒に押し込まれる事で内部に破壊が波及する事が問題視されたんだって。
モンタナのは実験でサウスダコタより比較的いい結果がでたノースカロライナ方式を踏襲しただけ。実験での舷側装甲の下端部の押し込まれ量が
サウスダコタ式の半分の3インチで、最後の機関室隔壁の変形も比較的小さかったから、良いほうをタイプシップに選んだってだけの話。
図を見れば分かる。舷側装甲下部を内側から支えてる第三甲板の厚みは同じだし。背後の部材のサイズを言うならモンタナよりノースカロライナのほうがデカいぐらいだろ。
モンタナのは実験でサウスダコタより比較的いい結果がでたノースカロライナ方式を踏襲しただけ。実験での舷側装甲の下端部の押し込まれ量が
サウスダコタ式の半分の3インチで、最後の機関室隔壁の変形も比較的小さかったから、良いほうをタイプシップに選んだってだけの話。
図を見れば分かる。舷側装甲下部を内側から支えてる第三甲板の厚みは同じだし。背後の部材のサイズを言うならモンタナよりノースカロライナのほうがデカいぐらいだろ。
208名無し三等兵
2025/05/26(月) 13:31:10.09ID:VGJwGFRQ えっ？
１３９センチ？
１３９センチ？
209名無し三等兵
2025/05/27(火) 07:34:50.13ID:pZRxW1g9 >>207
自分の欠陥を認めて改善する行動が、さすが戦勝国という話
PDCAの基本
水漏れリスクが建造中に判明したのに、内側に防水板つけときますねというのは悪質リフォーム業者のやり方
あと、無理矢理満載喫水線を見る持ち出してるが、戦時の水中防御として想定してるのが液層防御の上端だ
水線上に水中防御があっても無意味だからな
液層防御の上端、つまり想定喫水線を超える高さに上下装甲の継目を持ってきたのも装甲押し込まれを想定しつつ浸水はさせないとした発想で、設計者がちゃんとものを考えていると評価できる
大和が水線下2メートル超の深さに装甲継目を持ってきたことに何か思想はあるのかと問いたいところ
自分の欠陥を認めて改善する行動が、さすが戦勝国という話
PDCAの基本
水漏れリスクが建造中に判明したのに、内側に防水板つけときますねというのは悪質リフォーム業者のやり方
あと、無理矢理満載喫水線を見る持ち出してるが、戦時の水中防御として想定してるのが液層防御の上端だ
水線上に水中防御があっても無意味だからな
液層防御の上端、つまり想定喫水線を超える高さに上下装甲の継目を持ってきたのも装甲押し込まれを想定しつつ浸水はさせないとした発想で、設計者がちゃんとものを考えていると評価できる
大和が水線下2メートル超の深さに装甲継目を持ってきたことに何か思想はあるのかと問いたいところ
210名無し三等兵
2025/05/27(火) 13:26:38.26ID:1yBm2AJG 瞬間的に押し込まれた支持構造の一部が最も内側の隔壁に小さな穴をあけ、火薬庫への浸水はその小さな穴から、という浸水経路なんだから
隔壁一枚追加で上部火薬庫に関しては十分と言える。
アイオワ級は満載排水量57,540ロングトン（58,460メートルトン）の時点で喫水は37フィート2インチ（11.33メートル）、戦時緊急満載では37フィート9インチ（11.51メートル）
、日本でいう公試状態に相当すると思われる排水量54,889ロングトン（55,770 mt）で10.6ｍだから、主舷側装甲の継ぎ目は実戦的な状態では水面下という事になる。
この継ぎ目は、キーを使った接合のおかげて魚雷が命中した際に水面下装甲と一緒に上部舷側装甲下端部も一緒に6インチほど押し込まれ、
ここから内部への浸水を許すと同時に第三甲板を通じて破壊が波及するのが問題とされたが、改善方法として舷側装甲の取り付け強化策は行われず、
第三甲板からの内部への波及軽減だけが行われた。
魚雷が命中すれば傾斜が生じるという事をお忘れなく
隔壁一枚追加で上部火薬庫に関しては十分と言える。
アイオワ級は満載排水量57,540ロングトン（58,460メートルトン）の時点で喫水は37フィート2インチ（11.33メートル）、戦時緊急満載では37フィート9インチ（11.51メートル）
、日本でいう公試状態に相当すると思われる排水量54,889ロングトン（55,770 mt）で10.6ｍだから、主舷側装甲の継ぎ目は実戦的な状態では水面下という事になる。
この継ぎ目は、キーを使った接合のおかげて魚雷が命中した際に水面下装甲と一緒に上部舷側装甲下端部も一緒に6インチほど押し込まれ、
ここから内部への浸水を許すと同時に第三甲板を通じて破壊が波及するのが問題とされたが、改善方法として舷側装甲の取り付け強化策は行われず、
第三甲板からの内部への波及軽減だけが行われた。
魚雷が命中すれば傾斜が生じるという事をお忘れなく
211名無し三等兵
2025/05/27(火) 18:04:38.99ID:Y6NPCd5F 米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈するから無意味なんだわ
212名無し三等兵
2025/05/28(水) 12:58:03.29ID:c0JzeIhE >>187
隔壁構造も検証不充分でプアならダメコンそのものが最初から欠如してるKGVは、まさに旧式といえる。
隔壁構造も検証不充分でプアならダメコンそのものが最初から欠如してるKGVは、まさに旧式といえる。
213名無し三等兵
2025/05/29(木) 00:28:13.01ID:LlzKKd+7 >>189
>>212
厳格に耐250kg防御のビスマルクの水中防御はTNT211kg魚雷に対して有効に機能し、浸水区画の排水にも成功している。
のちの当該区画への再度の浸水は魚雷回避の為の急回頭や応戦による主砲斉射の衝撃伝播によるもので、浸水区画のさらなる拡大については有効なダメコンでこれを防いでいる。
机上の耐454kg防御のプリンス オヴ ウェルズの水中防御および構造区画は、TNT454kgどころか204kgはもとよりTNT150kg相当の魚雷に対してすら防御隔壁が持ち堪えられず、
送電不能に陥った発電をはじめとする無策のダメコンによって、その沈没に至るまで浸水拡大の一途を許している。
そもそもイギリスの新戦艦はヨソよりも発電量がダントツに少ないんだっけか。
>>212
厳格に耐250kg防御のビスマルクの水中防御はTNT211kg魚雷に対して有効に機能し、浸水区画の排水にも成功している。
のちの当該区画への再度の浸水は魚雷回避の為の急回頭や応戦による主砲斉射の衝撃伝播によるもので、浸水区画のさらなる拡大については有効なダメコンでこれを防いでいる。
机上の耐454kg防御のプリンス オヴ ウェルズの水中防御および構造区画は、TNT454kgどころか204kgはもとよりTNT150kg相当の魚雷に対してすら防御隔壁が持ち堪えられず、
送電不能に陥った発電をはじめとする無策のダメコンによって、その沈没に至るまで浸水拡大の一途を許している。
そもそもイギリスの新戦艦はヨソよりも発電量がダントツに少ないんだっけか。
214名無し三等兵
2025/05/29(木) 00:59:00.84ID:PJLhE494 キングジョージ5世級の発電量は350kwターボ発電機6基と350kwディーゼル発電機2基の合計2,800kwで、新戦艦のなかでは最低。
ヴァンガードでも480kwターボが4、450kwディーゼル4の計3,720kwと、ビスマルクの半額にも満たなかった
ヴァンガードでも480kwターボが4、450kwディーゼル4の計3,720kwと、ビスマルクの半額にも満たなかった
215名無し三等兵
2025/05/29(木) 12:54:24.84ID:Y72Lggad KGVの設計でよく頑張ったと思える箇所は、缶機の千鳥配置で推進軸を缶の下ではなく横に通した点で、これは最大110フィートもしくはそれ以下の狭い艦幅に対して左右方向に決して狭くない機関区が
結果的に水中防御幅を圧迫するが、機関区の天地方向のスペースを節約できるので艦型の選定や防御計画の容易性にはプラスとなる。
けどKGVやヴァンガードの船体を上から眺めた水平断面みると、その広くない船体と狭くない機関の組合せによって後甲板以降は機関と弾火薬庫と水中防御のスペースがかなり狭溢なのも確かで、英新戦艦
の場合はその主砲の連装や多連装を問わず後甲板に搭載する主砲塔は1基にしといた方が無難な気ガス。
結果的に水中防御幅を圧迫するが、機関区の天地方向のスペースを節約できるので艦型の選定や防御計画の容易性にはプラスとなる。
けどKGVやヴァンガードの船体を上から眺めた水平断面みると、その広くない船体と狭くない機関の組合せによって後甲板以降は機関と弾火薬庫と水中防御のスペースがかなり狭溢なのも確かで、英新戦艦
の場合はその主砲の連装や多連装を問わず後甲板に搭載する主砲塔は1基にしといた方が無難な気ガス。
216名無し三等兵
2025/05/29(木) 18:10:54.05ID:PJLhE494 ヴァンガードの古い主砲って動力も古い水圧レシプロのままだっけ？
217名無し三等兵
2025/05/29(木) 19:29:06.43ID:Sn0Svy3v 戦艦の発電量など、主砲動力ひとつでも油圧や水圧の原動機が電動か蒸気圧かという違いによる
必要量を発電してるだけ
発電量が多いほど偉いなら米戦が一番偉いで終わる
必要量を発電してるだけ
発電量が多いほど偉いなら米戦が一番偉いで終わる
218名無し三等兵
2025/05/29(木) 20:23:19.40ID:x0YLSSVi イギリスは貧乏臭く大型軽巡やR級戦艦の主砲を再利用したのに
本当に貧乏な日本が12インチ砲再利用の計画すらなかったのは何でなんだろ
簡易型超甲巡とかで使えば良かったのに
本当に貧乏な日本が12インチ砲再利用の計画すらなかったのは何でなんだろ
簡易型超甲巡とかで使えば良かったのに
219名無し三等兵
2025/05/29(木) 20:24:09.30ID:PJLhE494 米戦艦の場合、中央隔壁なしのシフト配置なので、いったん防御を突破されれば主機や発電機の損失量が大きいというディメリットがある。
そこをカバーするために余裕を見込んでの大発電量なんじゃないかと。
KGVは細分化＆シフト配置で自信を持ってたのかもな
そこをカバーするために余裕を見込んでの大発電量なんじゃないかと。
KGVは細分化＆シフト配置で自信を持ってたのかもな
220名無し三等兵
2025/05/29(木) 20:37:55.49ID:PJLhE494 夜戦部隊の援護者としての超甲巡って発想は1930年以降じゃない？
221名無し三等兵
2025/05/29(木) 21:06:55.60ID:GIdmkFaI >>216
その主砲を積んでた大型巡洋艦の弾薬庫レイアウトが、上:装薬 下:砲弾 だったので、上:砲弾 下:装薬のヴァンガードにいざ載せる段になって揚薬塔の長さが足りず
換装室の甲板どまりとなり、その揚薬塔も後部砲塔は前部砲塔群よりも1本少ないなど、レイアウトに苦労している。
また、元の大型巡洋艦が背負い式ではなく前後に平積みの2砲塔艦だったために、背負い式のヴァンガードに載せるにあたって仰角改正工事に加えて上段砲に管制用の測距儀
追加が必要になるなど、当初の思惑とは裏腹にナカナカに面倒なリサイクルではあった模様。
なお、リサイクルされてリニューアルされたのは砲身をのぞくマウントとそのメカ一式で、砲身自体は保管在庫からの拠出との事。
改装内容には特に電化云々の記述が見当たらないので既存の油圧メインによる駆動と思われるが、そもそもヴァンガードじたいが元計画からひたすら泥縄式に重量の増加を
重ねて竣工してるので満載重量に対して船体強度が不足しており、弾薬と燃料を満載できたためしがなかったというw
その主砲を積んでた大型巡洋艦の弾薬庫レイアウトが、上:装薬 下:砲弾 だったので、上:砲弾 下:装薬のヴァンガードにいざ載せる段になって揚薬塔の長さが足りず
換装室の甲板どまりとなり、その揚薬塔も後部砲塔は前部砲塔群よりも1本少ないなど、レイアウトに苦労している。
また、元の大型巡洋艦が背負い式ではなく前後に平積みの2砲塔艦だったために、背負い式のヴァンガードに載せるにあたって仰角改正工事に加えて上段砲に管制用の測距儀
追加が必要になるなど、当初の思惑とは裏腹にナカナカに面倒なリサイクルではあった模様。
なお、リサイクルされてリニューアルされたのは砲身をのぞくマウントとそのメカ一式で、砲身自体は保管在庫からの拠出との事。
改装内容には特に電化云々の記述が見当たらないので既存の油圧メインによる駆動と思われるが、そもそもヴァンガードじたいが元計画からひたすら泥縄式に重量の増加を
重ねて竣工してるので満載重量に対して船体強度が不足しており、弾薬と燃料を満載できたためしがなかったというw
222名無し三等兵
2025/05/29(木) 21:11:30.07ID:GIdmkFaI 油圧 …誤り
水圧 …訂正
水圧 …訂正
225名無し三等兵
2025/05/29(木) 23:08:48.69ID:7jw9sHib 水平装甲230ミリの傾斜を直線にする
斜装甲を15度で底付近まで同じ角度で途中垂直
背後は３層の空間
弾薬庫下部空間の廃止
斜装甲を15度で底付近まで同じ角度で途中垂直
背後は３層の空間
弾薬庫下部空間の廃止
226名無し三等兵
2025/05/30(金) 05:14:36.36ID:QOBjDsbJ227名無し三等兵
2025/05/30(金) 06:25:54.69ID:B25ycGaV228名無し三等兵
2025/05/30(金) 07:04:32.46ID:okYI6CRh >>227
的外れにも程があるだろ
大和の全幅は艦の全長を動揺を抑えバイタルパートの長さも短くするために設計された
バイタルパートが数メートル広がるのと数十メートル長くなるのとどちらが有利か明らかだろう
アイオア級など長大なバイタルパートが弱点になると指摘されてるのに
的外れにも程があるだろ
大和の全幅は艦の全長を動揺を抑えバイタルパートの長さも短くするために設計された
バイタルパートが数メートル広がるのと数十メートル長くなるのとどちらが有利か明らかだろう
アイオア級など長大なバイタルパートが弱点になると指摘されてるのに
229名無し三等兵
2025/05/30(金) 08:16:19.88ID:fgqlYY6h >>227>>228
長いバイタルを対応防御する方策がない場合にはフッドのような漫然防御にしかならないからバイタルの短縮は有効ではあるが、KGVのように水中防御や構造強度そのものに問題を抱えてる例もあるので
わざわざ大和を引き合いに出してまで日本を叩くのは筋違いではあるな
長いバイタルを対応防御する方策がない場合にはフッドのような漫然防御にしかならないからバイタルの短縮は有効ではあるが、KGVのように水中防御や構造強度そのものに問題を抱えてる例もあるので
わざわざ大和を引き合いに出してまで日本を叩くのは筋違いではあるな
230名無し三等兵
2025/05/30(金) 08:22:18.83ID:67PG51kC 舷側装甲継ぎ目はアメリカでも成功しなかったからなあ。大和のより少ない炸薬威力でも
231名無し三等兵
2025/05/30(金) 09:38:20.79ID:vc7chNON >>217
幾ら発電量が多くても予備配電盤の配線を間違えていた事から敵前で発電機が停止して、レーダーと一般電力が全部ダウンし日本艦隊から滅多撃ちにされたサウスダコタの様な例もあるからな
幾ら発電量が多くても予備配電盤の配線を間違えていた事から敵前で発電機が停止して、レーダーと一般電力が全部ダウンし日本艦隊から滅多撃ちにされたサウスダコタの様な例もあるからな
232名無し三等兵
2025/05/30(金) 12:49:07.99ID:1MdOjr5q 大和の性能について論評すると日本を叩くことになるのか笑
233名無し三等兵
2025/05/30(金) 13:57:03.33ID:okYI6CRh 的外れな論評だから突っ込まれたんだが？
234名無し三等兵
2025/05/30(金) 14:59:11.41ID:S2eaO8T1 アメリカ戦艦への的外れな論評にも平等に突っ込んでくれ笑
235名無し三等兵
2025/05/30(金) 15:09:43.01ID:fgqlYY6h >>231
あれは、やる気のある無能なトンマの機関長が勝手に配電ブレーカー操作して回路を直結にしちゃったもんだから主砲の斉射の衝撃で艦のあらゆるブレーカーが
トンじまってショートこいたんじゃなかった？
なので、設計がマヌケなのではなく中の連中がマヌケな人災だったと。
あれは、やる気のある無能なトンマの機関長が勝手に配電ブレーカー操作して回路を直結にしちゃったもんだから主砲の斉射の衝撃で艦のあらゆるブレーカーが
トンじまってショートこいたんじゃなかった？
なので、設計がマヌケなのではなく中の連中がマヌケな人災だったと。
236名無し三等兵
2025/05/30(金) 15:19:22.62ID:okYI6CRh ブレーカーを操作したら回路が直結になる？？
どう考えても設計が可笑しいという話にしか見えないわけだがw
どう考えても設計が可笑しいという話にしか見えないわけだがw
237名無し三等兵
2025/05/30(金) 15:19:56.44ID:y8f4DDf6 大和級の性能は秘密にせず喧伝した方が効果的だったな
238名無し三等兵
2025/05/30(金) 17:04:17.68ID:kr0L1LiV SD級は、トーチ作戦、南太平洋海戦、中部太平洋の諸作戦やレイテ沖、釜石や浜松を撃ちまくるなど普通に活動してるから、第三次ソロモンでの故障はたまたまだろうな
240名無し三等兵
2025/05/30(金) 18:49:04.59ID:vc7chNON >>235
流石に機関長が戦闘中に配電盤の切り替えなんて出来ないだろ
俺が読んだ当時書かれた調査報告書だと予備電源側の配電盤の結線が誤っていて一般用電源線に本来は別の発電機に結線する両用砲の電源線を一緒に結線していた事が原因
主砲発射の衝撃でブレーカーが落ちて(これ自体は珍しい話では無い)自動的に通常電源から予備電源に切り替わったんだがレーダーとかに給電している一般電源に大きな負荷が発生する両用砲の駆動電力までぶら下がったから、たちまち一般用の発電機が過負荷で落ちた まさかそんな配線になっているとは気づかないのでダメコン班が必死に発電機を再始動するが、過負荷状況なのは変わらないので直ぐにまた落ちるを繰り返して最後まで回復できなかった
無駄なやる気があったのは砲術副長だかの少佐クラスで、米国で艤装する際に電気技術者達が口を揃えて正しい配線はこっちだって主張したのに、俺様が正しいのだからこっちに繋げって命令した為にこんな事になったと報告している 確かこの少佐は重大な規則違反で降格させられたんじゃなかったかな
流石に機関長が戦闘中に配電盤の切り替えなんて出来ないだろ
俺が読んだ当時書かれた調査報告書だと予備電源側の配電盤の結線が誤っていて一般用電源線に本来は別の発電機に結線する両用砲の電源線を一緒に結線していた事が原因
主砲発射の衝撃でブレーカーが落ちて(これ自体は珍しい話では無い)自動的に通常電源から予備電源に切り替わったんだがレーダーとかに給電している一般電源に大きな負荷が発生する両用砲の駆動電力までぶら下がったから、たちまち一般用の発電機が過負荷で落ちた まさかそんな配線になっているとは気づかないのでダメコン班が必死に発電機を再始動するが、過負荷状況なのは変わらないので直ぐにまた落ちるを繰り返して最後まで回復できなかった
無駄なやる気があったのは砲術副長だかの少佐クラスで、米国で艤装する際に電気技術者達が口を揃えて正しい配線はこっちだって主張したのに、俺様が正しいのだからこっちに繋げって命令した為にこんな事になったと報告している 確かこの少佐は重大な規則違反で降格させられたんじゃなかったかな
241名無し三等兵
2025/05/30(金) 18:51:15.35ID:TRclbXCB 魚雷命中の衝撃で方位盤が旋回不能になった世界一の戦艦もいたなあ
242名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:00:54.45ID:okYI6CRh 魚雷の威力を知らないのは怖いな
大和や武蔵見てて麻痺してるんだろうか
大和や武蔵見てて麻痺してるんだろうか
243名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:14:14.91ID:S34OKsK4 大和型は失敗作
244名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:19:54.27ID:yNv3LD8x 方位盤が回らないということは、一気に戦艦三笠レベルに退化したという事
後部のじゃ話にならんし
艦長本人が欠陥認定してるくらいw
大口径砲が最初に其の主方位盤を使用不能にされた事は 大打撃なりき。 主方位盤はどうも僅かの衝撃にて故障になり易いことは 今後の建造に注意を要する点なり
後部のじゃ話にならんし
艦長本人が欠陥認定してるくらいw
大口径砲が最初に其の主方位盤を使用不能にされた事は 大打撃なりき。 主方位盤はどうも僅かの衝撃にて故障になり易いことは 今後の建造に注意を要する点なり
245名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:20:16.96ID:vc7chNON >>239
マサチューセッツも地球の反対側のサウスダコタとほぼ同時期に同じ問題に直面した やはり主砲の一斉射撃で主電源のブレーカーが落ちたのだが、サウスダコタと異なり比較的短時間で回復している
このクラスには主砲発射の衝撃で電源ブレーカーが落ちる悪癖があった事を意味しているが、正しく予備電源への切り替えに成功したマサチューセッツは戦闘不能にはならなかった この後電源系の操作手順が改善されて同様の問題が起こらない様に対策されたってあるけどな
マサチューセッツも地球の反対側のサウスダコタとほぼ同時期に同じ問題に直面した やはり主砲の一斉射撃で主電源のブレーカーが落ちたのだが、サウスダコタと異なり比較的短時間で回復している
このクラスには主砲発射の衝撃で電源ブレーカーが落ちる悪癖があった事を意味しているが、正しく予備電源への切り替えに成功したマサチューセッツは戦闘不能にはならなかった この後電源系の操作手順が改善されて同様の問題が起こらない様に対策されたってあるけどな
246名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:20:17.11ID:67PG51kC 戦艦ワシントンも大西洋において近くの海中で炸裂した爆雷の衝撃で方位盤故障が発生してますがな。
電気系については空母サラトガも日本潜水艦からの被雷の衝撃で全艦停電、半日ほど漂流、なんて事例もある
電気系については空母サラトガも日本潜水艦からの被雷の衝撃で全艦停電、半日ほど漂流、なんて事例もある
247名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:22:56.67ID:okYI6CRh248名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:26:00.48ID:67PG51kC >>244
後部のも機能は同じ。高さは重巡と同程度の25mなのと前方視界が40度ほど効かないのが違い。
それと当時は使用されたアメリカ航空魚雷の本当の威（600ポンドのトルペックス炸薬）が知られてなかったので「僅かの衝撃」という認知になる
後部のも機能は同じ。高さは重巡と同程度の25mなのと前方視界が40度ほど効かないのが違い。
それと当時は使用されたアメリカ航空魚雷の本当の威（600ポンドのトルペックス炸薬）が知られてなかったので「僅かの衝撃」という認知になる
249名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:28:19.59ID:vc7chNON >>247
一般電源だよ 一般電源が落ちるとレーダーどころか殆どの電気機材が死ぬから戦闘不能になるんだよ
一般電源だよ 一般電源が落ちるとレーダーどころか殆どの電気機材が死ぬから戦闘不能になるんだよ
251名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:37:10.37ID:vc7chNON >>250
誰がレーダーが復帰したって書いてるの？
誰がレーダーが復帰したって書いてるの？
253名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:49:42.34ID:QLLB6KZC >>248
前に打てなきゃ話にならんし、あんな高さじゃ丸い地球の遠くまで見えないからアウトレンジ笑どころじゃない
運良く沈まずにサマールまで行っても前にいるジープ空母に1発も撃てない
撃ったところでどうせ当たらないんだがw
艦長本人が大打撃って言ってるんだから、令和のネット軍師は異論を挟むなw
前に打てなきゃ話にならんし、あんな高さじゃ丸い地球の遠くまで見えないからアウトレンジ笑どころじゃない
運良く沈まずにサマールまで行っても前にいるジープ空母に1発も撃てない
撃ったところでどうせ当たらないんだがw
艦長本人が大打撃って言ってるんだから、令和のネット軍師は異論を挟むなw
254名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:51:44.83ID:67PG51kC 武蔵は最後まで全電源喪失とはならず、対空電探も21号か13号のどちらかが第4次空襲の初期ぐらいまでは稼働してた
255名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:53:09.31ID:okYI6CRh 大和型の特徴は艦載機の多さで航空弾着観測前提の射程でしょ
サマール沖は敵空母艦載機の邪魔で機能しなかったけど
サマール沖は敵空母艦載機の邪魔で機能しなかったけど
256名無し三等兵
2025/05/30(金) 19:58:01.31ID:67PG51kC >>253
いまだアウトレンジとか信仰してるバカなお前こそ黙ってろよ。
いまだアウトレンジとか信仰してるバカなお前こそ黙ってろよ。
257名無し三等兵
2025/05/30(金) 20:03:07.93ID:67PG51kC 故障も何もなく、当時最新のレーダーと射撃指揮システムを備え、晴天にも恵まれて空母機の弾着支援まであったのに香取と野分に1発も当てられなかった
アイオワとニュージャージーにブーメランが刺さらないか？
まあ厳密に言えばアイオワが砲撃中に1つの砲身の尾栓にバリができて使用停止、復旧できなかったわけだが。
アイオワとニュージャージーにブーメランが刺さらないか？
まあ厳密に言えばアイオワが砲撃中に1つの砲身の尾栓にバリができて使用停止、復旧できなかったわけだが。
258名無し三等兵
2025/05/30(金) 20:08:38.77ID:okYI6CRh スリガオでヘタしたら一発も当てられなかったのに終わった頃には半分以上の砲が射撃不能状態だった
旧式戦艦郡よりずいぶんマシですね
旧式戦艦郡よりずいぶんマシですね
259名無し三等兵
2025/05/30(金) 20:42:40.93ID:kr0L1LiV260名無し三等兵
2025/05/30(金) 20:48:38.78ID:AKB91VsI >>240
してみるとアメリカの電気屋の艤装は本来まともで、軍も有害な社畜を駆逐するあたり、ちゃんと機能しとるね。
もっとも、｢何から何まで我々が全てやって、ワシントンはなにもせず逃げた｣などと真顔で主張して、その戦艦ワシントンの乗組から｢クソったれディック｣と罵られた
サウスダコタ艦長のT.ガッチ大佐も、かのセウォル号の船長なみにナカナカの逸材ぶりではある。
まあ新式機材であるレーダーの初期不良はサウスダコタ級に限らず、日独でも普通に起こっとりますからな。
しかしながら、被雷被弾による浸水をしてもいないのに主砲が勝手に故障の挙げ句に盛大に波被って修理も斉射も出来ない4連装艦とか、件のサウスダコタ級相手に応戦を
敢行するもろくな斉射もままならず、しまいにバーベットに弾喰らって旋回不能に陥った主砲が旋回復旧するまでまるっと半日掛かった4連装艦とか、こういうのは初期不良
などではなく、設計上の欠陥と称するのがフェアではないかと。
してみるとアメリカの電気屋の艤装は本来まともで、軍も有害な社畜を駆逐するあたり、ちゃんと機能しとるね。
もっとも、｢何から何まで我々が全てやって、ワシントンはなにもせず逃げた｣などと真顔で主張して、その戦艦ワシントンの乗組から｢クソったれディック｣と罵られた
サウスダコタ艦長のT.ガッチ大佐も、かのセウォル号の船長なみにナカナカの逸材ぶりではある。
まあ新式機材であるレーダーの初期不良はサウスダコタ級に限らず、日独でも普通に起こっとりますからな。
しかしながら、被雷被弾による浸水をしてもいないのに主砲が勝手に故障の挙げ句に盛大に波被って修理も斉射も出来ない4連装艦とか、件のサウスダコタ級相手に応戦を
敢行するもろくな斉射もままならず、しまいにバーベットに弾喰らって旋回不能に陥った主砲が旋回復旧するまでまるっと半日掛かった4連装艦とか、こういうのは初期不良
などではなく、設計上の欠陥と称するのがフェアではないかと。
261名無し三等兵
2025/05/30(金) 21:53:08.38ID:67PG51kC262名無し三等兵
2025/05/30(金) 22:34:36.40ID:okYI6CRh 米軍もボンコツだったという例を挙げて設計上の欠陥を指摘してるのだが・・・
日本は欠陥だがアメリカは初期不良だという謎理論はどこから来てるのかね
例えば現在の日本車と比べてアメ車の品質が劣り、故障が多いというのは万人が認める事だろう
では当時の米製品の品質が現在より良かったのだろうか？
常識的に考えて当時は今のアメリカより低品質な物しか作れなかっただろう
アメリカ神話はもう止めないか？
日本は欠陥だがアメリカは初期不良だという謎理論はどこから来てるのかね
例えば現在の日本車と比べてアメ車の品質が劣り、故障が多いというのは万人が認める事だろう
では当時の米製品の品質が現在より良かったのだろうか？
常識的に考えて当時は今のアメリカより低品質な物しか作れなかっただろう
アメリカ神話はもう止めないか？
263名無し三等兵
2025/05/31(土) 05:47:09.61ID:gZoizT4w >>262
クルマじゃなくて、ここでしてるのは武人の蛮用に耐える兵器の質と物量の話
それを支える石油製品、兵站、暗号等々
軍事軍需の背景としてGM、GE、フォード、デュポン、IBMなどによる民生民需の蓄積、民間人に浸透していたモータリゼーション、物理化学の基礎研究など枚挙にいとまがない
日本は反省しかないだろうに
クルマじゃなくて、ここでしてるのは武人の蛮用に耐える兵器の質と物量の話
それを支える石油製品、兵站、暗号等々
軍事軍需の背景としてGM、GE、フォード、デュポン、IBMなどによる民生民需の蓄積、民間人に浸透していたモータリゼーション、物理化学の基礎研究など枚挙にいとまがない
日本は反省しかないだろうに
264名無し三等兵
2025/05/31(土) 06:47:59.58ID:KhtUl7G1 >>263
トヨタは紛争地帯でトンでもない蛮行に堪えて絶大な信頼を受けてるわけだが・・・
自動車工場で馬鹿みたいに量産されたB-24はガソリン駄々漏れで絶対禁煙だったし
リバティーシップは港に止まってただけでへし折れて沈没したのもあった
当時から隣国と隔絶した技術力がありつつ反省点もあるのは日米共変わらない
基礎技術から他国に頼ったまま現在でも何も変わらない隣国は今でも反省が足りないが
トヨタは紛争地帯でトンでもない蛮行に堪えて絶大な信頼を受けてるわけだが・・・
自動車工場で馬鹿みたいに量産されたB-24はガソリン駄々漏れで絶対禁煙だったし
リバティーシップは港に止まってただけでへし折れて沈没したのもあった
当時から隣国と隔絶した技術力がありつつ反省点もあるのは日米共変わらない
基礎技術から他国に頼ったまま現在でも何も変わらない隣国は今でも反省が足りないが
265名無し三等兵
2025/05/31(土) 10:26:00.10ID:7+7Wvfv3 まあ淡々とこの馬鹿にとって不都合な事実をここに示してやればいいだけ、そのうち火病って正体を出すさwいつも同じ手口だから速攻でバレてるのに、
自分はそこを反省できずにバカのひとつ覚えを毎回毎回繰り返すだけw
義務でないなら精神病レベルだろ
自分はそこを反省できずにバカのひとつ覚えを毎回毎回繰り返すだけw
義務でないなら精神病レベルだろ
266名無し三等兵
2025/05/31(土) 10:35:22.10ID:a2CgDN8H 爆風や重量考えると大和型は
46センチ連装50口径３基でいいね
金剛代艦は30センチ55口径連装3基
46センチ連装50口径３基でいいね
金剛代艦は30センチ55口径連装3基
267名無し三等兵
2025/05/31(土) 10:36:34.83ID:a2CgDN8H 防空を考え15.5 60口径 単装が欲しいね 自動装填
268名無し三等兵
2025/05/31(土) 10:36:38.58ID:7+7Wvfv3 周回遅れの知識が通用しなくなって反論される一方だから、うわあああん！お前ら反省しる～！俺の言うことが何よりも正しいと認めろ～それが反省じゃああああ！
反省！反省！と地面に寝転がって足をバタバタさせてるバカがいるだけ
反省！反省！と地面に寝転がって足をバタバタさせてるバカがいるだけ
269名無し三等兵
2025/05/31(土) 10:37:42.41ID:a2CgDN8H そうだ
転覆すると弾薬庫爆発する原因はなんだろう？
信管外してあってもひっくり返って爆発？
転覆すると弾薬庫爆発する原因はなんだろう？
信管外してあってもひっくり返って爆発？
270名無し三等兵
2025/05/31(土) 10:50:46.44ID:7+7Wvfv3 >>269
それは米海軍技術団によっても否定されてる。稼動してるボイラーに冷たい海水が入ることで起こる水蒸気爆発→最も近い火薬庫に引火、誘爆ってのが最も現実的かと。
つうか昔から武蔵の加藤副長とか信号員の細谷四郎氏はそう推測してたんだけどね。
でんじろう先生の水蒸気爆発実験
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8
それは米海軍技術団によっても否定されてる。稼動してるボイラーに冷たい海水が入ることで起こる水蒸気爆発→最も近い火薬庫に引火、誘爆ってのが最も現実的かと。
つうか昔から武蔵の加藤副長とか信号員の細谷四郎氏はそう推測してたんだけどね。
でんじろう先生の水蒸気爆発実験
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8
271名無し三等兵
2025/05/31(土) 13:17:04.13ID:ElsN3ebq 信管には安全装置がついているので弾薬庫でひっくり返っても爆発はしない 火薬缶も同様だ
大和の爆発については森下参謀長と清水副砲長が達したのは戦闘中ずっと炎上していた後部福砲の炎が転覆した事により副砲の弾薬庫に回って誘爆を発生させて、それが主砲弾薬庫の爆発に繋がったと言う結論だ
大和の爆発については森下参謀長と清水副砲長が達したのは戦闘中ずっと炎上していた後部福砲の炎が転覆した事により副砲の弾薬庫に回って誘爆を発生させて、それが主砲弾薬庫の爆発に繋がったと言う結論だ
272名無し三等兵
2025/05/31(土) 13:33:22.03ID:7+7Wvfv3 >>271
それだと3番主砲あたりから船体が折れてないといけないが、現実には大和も武蔵も船体は2番主砲塔あたりから折れてて、その付近の破壊の度合いも大きい。
それだと3番主砲あたりから船体が折れてないといけないが、現実には大和も武蔵も船体は2番主砲塔あたりから折れてて、その付近の破壊の度合いも大きい。
273名無し三等兵
2025/05/31(土) 13:44:36.69ID:7+7Wvfv3 大和の場合だと2番主砲塔そのものも他に比べて大きく、旋回盤は他の砲塔と同列の位置に沈んだが、砲室部分は分断されて船体部から400ｍほど
離れた位置に飛ばされたように落ちてるのが2016年の海底調査で発見されてる
離れた位置に飛ばされたように落ちてるのが2016年の海底調査で発見されてる
274名無し三等兵
2025/05/31(土) 14:11:50.58ID:BsJm57nW 後部副砲の弾薬庫爆発説はさすがに古すぎる
海底調査以前の想像の産物
煙突から入った海水により起きた缶室の水蒸気爆発が、最寄りの第二主砲火薬庫の爆発を引き起こしたで決まり
バーラムの爆沈がそのパターン
傾いて煙突が海面に着いてから白い水蒸気の爆煙が上がり、続けて装薬爆発と思われる炎と黒煙が上がっている
海底調査以前の想像の産物
煙突から入った海水により起きた缶室の水蒸気爆発が、最寄りの第二主砲火薬庫の爆発を引き起こしたで決まり
バーラムの爆沈がそのパターン
傾いて煙突が海面に着いてから白い水蒸気の爆煙が上がり、続けて装薬爆発と思われる炎と黒煙が上がっている
275名無し三等兵
2025/06/01(日) 10:38:53.50ID:oy1sKOdl 前部副砲 横に１０００ポンド爆弾が命中している
これも気になるところ
これも気になるところ
276名無し三等兵
2025/06/01(日) 10:40:48.82ID:oy1sKOdl 金剛 比叡 霧島 山城は？
扶桑って着底したときに折れたのは予想外だった
文献だと最初から切れていた
扶桑って着底したときに折れたのは予想外だった
文献だと最初から切れていた
277名無し三等兵
2025/06/01(日) 10:41:55.07ID:oy1sKOdl 扶桑って何本魚雷が実際命中したんだろう
279名無し三等兵
2025/06/01(日) 11:25:43.45ID:VKirRFI4 >>275
武蔵も前部副砲周辺に3発ないし4発爆弾が命中してるけど、空襲が終わって4時間半の間何ともなく、転覆直後のタイミングで複数回の大爆発。
なので爆弾は関係ないと思われる。
そもそも1000ポンド爆弾って454㎏で日本の500キロ爆弾より少し軽いぐらいだから、200ミリ装甲の下に影響を及ぼす事はない
武蔵も前部副砲周辺に3発ないし4発爆弾が命中してるけど、空襲が終わって4時間半の間何ともなく、転覆直後のタイミングで複数回の大爆発。
なので爆弾は関係ないと思われる。
そもそも1000ポンド爆弾って454㎏で日本の500キロ爆弾より少し軽いぐらいだから、200ミリ装甲の下に影響を及ぼす事はない
280名無し三等兵
2025/06/01(日) 13:50:32.44ID:HF3ind/t 祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党 幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎
これって、本当なの？
進次郎ってチヨンじゃん（笑）
幹事長もチヨンだし
首相候補（笑）の進次郎も、チヨンなら
どうすんだ、
この成りすましチヨン政党自民党は（笑）
だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか（笑）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党 幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎
これって、本当なの？
進次郎ってチヨンじゃん（笑）
幹事長もチヨンだし
首相候補（笑）の進次郎も、チヨンなら
どうすんだ、
この成りすましチヨン政党自民党は（笑）
だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか（笑）
281名無し三等兵
2025/06/01(日) 14:20:57.92ID:PstiUxJw282名無し三等兵
2025/06/02(月) 00:13:35.50ID:GM5BPAVO 扶桑 同じ場所付近に二本はきついな
駆逐艦はレーダーで魚雷発射したのかな？
日本はアメリカの射撃用レーダーがこれほど発達したのは知らなかったんだろうな
知ってたら夜戦は避けるよな
駆逐艦はレーダーで魚雷発射したのかな？
日本はアメリカの射撃用レーダーがこれほど発達したのは知らなかったんだろうな
知ってたら夜戦は避けるよな
283名無し三等兵
2025/06/02(月) 07:43:57.59ID:9r8pY4mr 知っててもち昼間に空襲受けるよかましなので、やっぱ夜間突撃しかないと思う。
284名無し三等兵
2025/06/02(月) 07:48:55.68ID:1zEccdcg >>282
夜間奇襲雷撃戦術はアーレイ・バークがソロモンの夜戦の中で編み出した戦術で前年のセントジョージ岬沖海戦で日本側駆逐艦を一方的に撃滅している(第三次ソロモンの大殊勲吉川中佐も戦死)
翌月ラバウルで軍令部と南東方面艦隊司令部の会合が行われて以降は駆逐艦輸送も見合わせる事になったので日本側も夜戦で米艦隊に歯が立たなくなった事は認識していたよ
米海軍はバークの答申と戦果を受けて戦術原則・命令をUSF-10Aに44年初頭に改版して新たな夜間戦闘戦術を太平洋艦隊に周知していた
レイテのオルデンドルフは西村艦隊の突入まで時間がなく、部下の各部隊と一度も海戦演習をした事がなかった事からUSF-10Aに準拠して作戦計画を立てて傘下部隊にも最新の夜間戦闘戦術に従って行動する様に指示をしている
夜間奇襲雷撃戦術はアーレイ・バークがソロモンの夜戦の中で編み出した戦術で前年のセントジョージ岬沖海戦で日本側駆逐艦を一方的に撃滅している(第三次ソロモンの大殊勲吉川中佐も戦死)
翌月ラバウルで軍令部と南東方面艦隊司令部の会合が行われて以降は駆逐艦輸送も見合わせる事になったので日本側も夜戦で米艦隊に歯が立たなくなった事は認識していたよ
米海軍はバークの答申と戦果を受けて戦術原則・命令をUSF-10Aに44年初頭に改版して新たな夜間戦闘戦術を太平洋艦隊に周知していた
レイテのオルデンドルフは西村艦隊の突入まで時間がなく、部下の各部隊と一度も海戦演習をした事がなかった事からUSF-10Aに準拠して作戦計画を立てて傘下部隊にも最新の夜間戦闘戦術に従って行動する様に指示をしている
285名無し三等兵
2025/06/02(月) 14:38:20.86ID:QMMHDSwC AIでカラー化したイタリア戦艦内部での戦闘状況（一部巡洋艦）後半の砲戦シーンに一部実戦っぽいのもあるけど、いつの海戦の映像かな
https://www.youtube.com/watch?v=LMO8hNIt78I
https://www.youtube.com/watch?v=LMO8hNIt78I
286名無し三等兵
2025/06/02(月) 17:05:41.25ID:VADe8HtY 日本側が戦前こだわり抜いた魚雷戦術をきれいにやり返される皮肉
287名無し三等兵
2025/06/02(月) 17:26:02.68ID:XBlpj17d 工夫は簡単に真似できるけど
技術は簡単に真似できない
技術は簡単に真似できない
288名無し三等兵
2025/06/02(月) 17:48:01.33ID:GM5BPAVO >>知っててもち昼間に空襲受けるよかましなので、やっぱ夜間突撃しかないと思う。
結果があれだから空襲がいいね
結果があれだから空襲がいいね
290名無し三等兵
2025/06/02(月) 20:48:44.69ID:R04vjdR4 言うて、西村には突入を4時間遅らせる燃料は無かったでしょ
291名無し三等兵
2025/06/02(月) 21:13:51.17ID:U9hWXtPT292名無し三等兵
2025/06/03(火) 08:57:11.03ID:XbA7q+zm ■帝国領侵攻
参加艦隊 第３艦隊●、第５艦隊△、第７艦隊●、第８艦隊△、第９艦隊●、第１０艦隊△、第１２艦隊●、第１３艦隊△
総動員数 ３０２２万７４００名
https://i.imgur.com/NdWiJtg.mp4
●壊滅、降伏した艦隊
△アムリッツア星域に再集結した艦隊（第１０艦隊は半数のみ）
■不参加艦隊
・第１艦隊（首都星防衛）、第１１艦隊
参加艦隊 第３艦隊●、第５艦隊△、第７艦隊●、第８艦隊△、第９艦隊●、第１０艦隊△、第１２艦隊●、第１３艦隊△
総動員数 ３０２２万７４００名
https://i.imgur.com/NdWiJtg.mp4
●壊滅、降伏した艦隊
△アムリッツア星域に再集結した艦隊（第１０艦隊は半数のみ）
■不参加艦隊
・第１艦隊（首都星防衛）、第１１艦隊
293名無し三等兵
2025/06/03(火) 10:52:04.80ID:Err6paCd294名無し三等兵
2025/06/03(火) 11:14:14.92ID:CdLP0Fde 西村艦隊って速度上げているんだよね
あれは失敗 意味不明 １０ノットの低燃費で十分
あれは失敗 意味不明 １０ノットの低燃費で十分
295名無し三等兵
2025/06/03(火) 12:19:39.44ID:+iW7maSg >>294
速度上げないと志摩艦隊に追いつかれちまうだろ
速度上げないと志摩艦隊に追いつかれちまうだろ
297名無し三等兵
2025/06/03(火) 14:52:38.51ID:e11wniHK >>296
25日黎明突入はGF電令作363号で指示されたGF作戦命令だよ 勝手に突入を止められる訳がねーだろ
25日黎明突入はGF電令作363号で指示されたGF作戦命令だよ 勝手に突入を止められる訳がねーだろ
298名無し三等兵
2025/06/03(火) 16:18:47.67ID:GhWrn+Lh 勝手に反転した栗田はいいのか？
299名無し三等兵
2025/06/03(火) 17:42:00.62ID:wkzNqvzc >>298
良くないからボロクソに言われてるんだよ
良くないからボロクソに言われてるんだよ
300名無し三等兵
2025/06/03(火) 18:35:31.79ID:KDq/6Er+ 日吉台の洞窟に篭って命令だけしてる司令部の方がボロクソに言われてるだろw
301名無し三等兵
2025/06/03(火) 18:56:23.85ID:g6NJaFng302名無し三等兵
2025/06/03(火) 19:52:38.43ID:upNx9wgp https://web.archive.org/web/20250603105025/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250603/k10014824661000.html
戦艦「大和」乗組員などの最後の洋上慰霊祭 遺族ら鎮魂の祈り
2025年6月3日 19時14分
太平洋戦争の遺族が戦没地に近い海域を巡って船の上から追悼する日本遺族会の最後の洋上慰霊で、
戦艦「大和」の乗組員などの慰霊祭が3日に行われ、参加した遺族が鎮魂の祈りをささげました。
太平洋戦争の遺族が戦没地に近い海域を巡って船の上から追悼する日本遺族会の洋上慰霊は
遺族の高齢化などからことしが最後となり、1日、遺族などを乗せた船が神戸港を出発しました。
船は、3日午前7時ごろ、鹿児島県沖の戦艦「大和」の沈没地点に到着し、追悼の汽笛が鳴らされました。
戦艦「大和」は、太平洋戦争末期の昭和20年4月7日、
鹿児島県沖でアメリカ軍の攻撃で沈没し、乗組員3000人以上が死亡しました。
戦艦「大和」乗組員などの最後の洋上慰霊祭 遺族ら鎮魂の祈り
2025年6月3日 19時14分
太平洋戦争の遺族が戦没地に近い海域を巡って船の上から追悼する日本遺族会の最後の洋上慰霊で、
戦艦「大和」の乗組員などの慰霊祭が3日に行われ、参加した遺族が鎮魂の祈りをささげました。
太平洋戦争の遺族が戦没地に近い海域を巡って船の上から追悼する日本遺族会の洋上慰霊は
遺族の高齢化などからことしが最後となり、1日、遺族などを乗せた船が神戸港を出発しました。
船は、3日午前7時ごろ、鹿児島県沖の戦艦「大和」の沈没地点に到着し、追悼の汽笛が鳴らされました。
戦艦「大和」は、太平洋戦争末期の昭和20年4月7日、
鹿児島県沖でアメリカ軍の攻撃で沈没し、乗組員3000人以上が死亡しました。
303名無し三等兵
2025/06/03(火) 20:03:12.30ID:YLn8WUyY304名無し三等兵
2025/06/03(火) 20:13:29.30ID:CdLP0Fde 西村艦隊も敵駆逐艦を発見したら反転でいんだよ
照明弾で見えるだろ
照明弾で見えるだろ
305名無し三等兵
2025/06/03(火) 20:14:25.76ID:CdLP0Fde 西村艦隊が健在なら栗田は突入してたかも
306名無し三等兵
2025/06/03(火) 20:26:54.28ID:YLn8WUyY >>304
西村艦隊の時雨が米駆逐艦発見を報じた時は、既に米54駆逐連隊は魚雷を発射していた 西村艦隊本隊が米駆逐艦を視認してから扶桑が魚雷を喰らって落伍するまで数分だ
駆逐艦を見た時にはもう手遅れよ
西村艦隊の時雨が米駆逐艦発見を報じた時は、既に米54駆逐連隊は魚雷を発射していた 西村艦隊本隊が米駆逐艦を視認してから扶桑が魚雷を喰らって落伍するまで数分だ
駆逐艦を見た時にはもう手遅れよ
307名無し三等兵
2025/06/03(火) 20:41:03.94ID:JGZTANzp 西村艦隊と志摩艦隊が会同したらしたで、指揮権問題がめんどくさいんだよなあ
308名無し三等兵
2025/06/03(火) 21:13:38.08ID:V6NJlMMm309名無し三等兵
2025/06/03(火) 21:18:54.09ID:YLn8WUyY >>308
明らかな閑職じゃねーか アホだね
明らかな閑職じゃねーか アホだね
311名無し三等兵
2025/06/03(火) 21:55:32.31ID:1DaDLukO >>310
現役海軍名簿の中将序列では2F長官の方が兵学校長より上なんだから明らかな格落ちポストだよ
現役海軍名簿の中将序列では2F長官の方が兵学校長より上なんだから明らかな格落ちポストだよ
312名無し三等兵
2025/06/03(火) 22:04:24.72ID:Er+jeHDO 井上もそうだが戦時に実戦部隊から兵学校ではな。
昇進しての校長ならともかく、階級据え置きで格下ポストは左遷
昇進しての校長ならともかく、階級据え置きで格下ポストは左遷
313名無し三等兵
2025/06/03(火) 22:16:04.30ID:1DaDLukO 格という意味で言うと2F長官が正四位ポストなのに対して兵学校長は従四位ポストなんだよ なので2F長官から兵学校長ってのは降格人事感があるね
既に名前が挙がっている井上成美も4F長官で失敗して陛下から「井上は戦が下手だからな」と言われて送り込まれたのが兵学校長でまぁ反省ポストって訳だ 尤も予備役にして頸にするのは勿体ないと言う事で兵学校長にしたって面があるのでそう言う意味では井上と栗田は評価されていたとは言える
因みに昭和以降の2F長官で大将にも正四位にもなれなかった人物は栗田健男ただ1人なんだ (大和で戦死した伊藤は生きている内に正四位で戦死して従三位・大将)
ちゃんと分かる人には分かる形で栗田には2F長官失格の烙印が捺されている
既に名前が挙がっている井上成美も4F長官で失敗して陛下から「井上は戦が下手だからな」と言われて送り込まれたのが兵学校長でまぁ反省ポストって訳だ 尤も予備役にして頸にするのは勿体ないと言う事で兵学校長にしたって面があるのでそう言う意味では井上と栗田は評価されていたとは言える
因みに昭和以降の2F長官で大将にも正四位にもなれなかった人物は栗田健男ただ1人なんだ (大和で戦死した伊藤は生きている内に正四位で戦死して従三位・大将)
ちゃんと分かる人には分かる形で栗田には2F長官失格の烙印が捺されている
314名無し三等兵
2025/06/03(火) 22:16:26.88ID:Q3lzcDGr そうやってポスト、ポストと気にしてるのを見ると、
軍縮条約の脱退も艦長や艦隊司令ポストが欲しかっただけで
対米戦力比が加速度的に開いていくであろう事が容易に予測できても
ポストが増えればオッケーと思ってたんじゃないかと勘ぐってしまうな
軍縮条約の脱退も艦長や艦隊司令ポストが欲しかっただけで
対米戦力比が加速度的に開いていくであろう事が容易に予測できても
ポストが増えればオッケーと思ってたんじゃないかと勘ぐってしまうな
315名無し三等兵
2025/06/03(火) 22:26:57.57ID:Er+jeHDO そりゃそうよ。艦隊派がキレたのは軍艦というおもちゃが欲しいからだけじゃなくて、艦長や提督のポストが無くなるからだべ
316名無し三等兵
2025/06/03(火) 22:33:47.13ID:CdLP0Fde 西村艦隊への魚雷は何発放射？たいしたもんだ それでほとんど壊滅
完全に戦い方で変わるな 夜間では魚雷は見えないし
駆逐艦発見と同時で24ノットで反転 駆逐艦は30ノットで反転
完全に戦い方で変わるな 夜間では魚雷は見えないし
駆逐艦発見と同時で24ノットで反転 駆逐艦は30ノットで反転
317名無し三等兵
2025/06/04(水) 03:47:30.90ID:WDN8DJlE >>278
スリガオの海底にある扶桑と思われる軍艦の残骸でも艦首近くに魚雷の命中痕らしきものがあるとされ
https://youtu.be/aHprkLiR_tA?t=2024
この調査チームでは艦首近くの被雷で前方から沈没、水深180ｍの比較的浅い海底に艦首から突っ込んだために艦の前方付近で半ば折れたと推測してる
スリガオの海底にある扶桑と思われる軍艦の残骸でも艦首近くに魚雷の命中痕らしきものがあるとされ
https://youtu.be/aHprkLiR_tA?t=2024
この調査チームでは艦首近くの被雷で前方から沈没、水深180ｍの比較的浅い海底に艦首から突っ込んだために艦の前方付近で半ば折れたと推測してる
318名無し三等兵
2025/06/04(水) 05:10:59.91ID:LCOqyuRf319名無し三等兵
2025/06/04(水) 08:16:38.52ID:As6vKLt3 実戦向きでないのも、格落ちポストなのもそうなんだろうけど、発言者が嶋田だと単に気に入らない奴だからこき下ろしてやろうという感じだな
320名無し三等兵
2025/06/04(水) 12:22:52.00ID:vdKwNP5V アメリカが、ルーズベルトの元、マーシャル、アーノルド、キングという布陣で戦い抜いたのと対照的
戦時にも平時の序列だのポストだのを死守
戦時にも平時の序列だのポストだのを死守
321名無し三等兵
2025/06/04(水) 19:12:17.82ID:erK2VxBa 扶桑て左舷に命中しているんだよな
魚雷発見が夜間だから遅い
どうせレーダーで見られているならサーチライトと照明弾で対応して即逃げればよかったな
魚雷発見が夜間だから遅い
どうせレーダーで見られているならサーチライトと照明弾で対応して即逃げればよかったな
322名無し三等兵
2025/06/04(水) 19:57:50.69ID:JmP6FPkL 西村的には、せめて一太刀して滅んでやろうじゃないかな。
反転なんて海峡に突入した時点で、考えてない。
一太刀すら出来なかったのが無念だったろう
反転なんて海峡に突入した時点で、考えてない。
一太刀すら出来なかったのが無念だったろう
323名無し三等兵
2025/06/04(水) 20:29:28.33ID:HvoYMq9e324名無し三等兵
2025/06/04(水) 21:40:20.52ID:xjk6wz8S >>323
二十何人抜きと言うのは日本の将官人事制度で見た時の話で米海軍では当たり前の話だよ 何故なら順次昇進するのは少将迄でそこから先はポストで階級が決まるからだ
太平洋艦隊司令長官は大将ポストだったのでニミッツ少将が司令長官になると自動的に大将になる 同様に空母機動部隊司令長官は中将ポストなのでハルゼー少将が就任すると自動的に中将になる 司令長官のポストから外れると少将に戻る
なので太平洋艦隊司令長官や海軍作戦部長みたいな大将ポストに着くと自動的に他の少将中将を全員追い抜くので数十人抜きになる
帝国海軍は佐官迄は人事局の査定で序列が前後する結構合理的なシステムなのだが、将官以降になると序列は退役するまで変化しないと言う硬直の極みみたいな制度だった ただこれは現在の日本の官庁や大手企業、それに自衛隊も変わらないので日本社会の文化に根ざしたシステムと言える アメリカ式は今でも導入出来ないよ
二十何人抜きと言うのは日本の将官人事制度で見た時の話で米海軍では当たり前の話だよ 何故なら順次昇進するのは少将迄でそこから先はポストで階級が決まるからだ
太平洋艦隊司令長官は大将ポストだったのでニミッツ少将が司令長官になると自動的に大将になる 同様に空母機動部隊司令長官は中将ポストなのでハルゼー少将が就任すると自動的に中将になる 司令長官のポストから外れると少将に戻る
なので太平洋艦隊司令長官や海軍作戦部長みたいな大将ポストに着くと自動的に他の少将中将を全員追い抜くので数十人抜きになる
帝国海軍は佐官迄は人事局の査定で序列が前後する結構合理的なシステムなのだが、将官以降になると序列は退役するまで変化しないと言う硬直の極みみたいな制度だった ただこれは現在の日本の官庁や大手企業、それに自衛隊も変わらないので日本社会の文化に根ざしたシステムと言える アメリカ式は今でも導入出来ないよ
325名無し三等兵
2025/06/04(水) 23:32:41.32ID:erK2VxBa 西村艦隊は海峡中央から入る
その後ジグザク航行する 照明弾とサーチライトで敵を察知する
駆逐艦を発見したら反転して各艦最高速度で撤退
その後魚雷艇駆逐してサヨナラ 突入時間は7時
その後ジグザク航行する 照明弾とサーチライトで敵を察知する
駆逐艦を発見したら反転して各艦最高速度で撤退
その後魚雷艇駆逐してサヨナラ 突入時間は7時
326名無し三等兵
2025/06/05(木) 05:49:53.65ID:LTucGUht >>313
教えてくれてありがとう。日本海軍も、陰険な人事をするなあ。まあ、特に将官については、適材適所という概念のない役所だったが。
教えてくれてありがとう。日本海軍も、陰険な人事をするなあ。まあ、特に将官については、適材適所という概念のない役所だったが。
327名無し三等兵
2025/06/05(木) 07:34:43.30ID:UbXWNkR5 なろうレベルが怒るレベル
328名無し三等兵
2025/06/05(木) 19:23:20.69ID:deWWDCmo 安倍晋三も次の首相は中川昭一のところを中川昭一が謎の失脚＆謎の自殺して首相になったんですしね、あっぼく中川昭一さんを殺した犯人がわかっちゃったんですけど・・・・・・
330名無し三等兵
2025/06/05(木) 20:01:31.06ID:f1AlXSE/ >>329
現役海軍士官名簿の同期内序列は尉官の間から変動する その順位によって佐官からの一選抜対象者が決まるんだよ
現役海軍士官名簿の同期内序列は尉官の間から変動する その順位によって佐官からの一選抜対象者が決まるんだよ
331名無し三等兵
2025/06/06(金) 02:19:00.95ID:Luvy39Rk 序列じゃなくて階級の昇進、進級の話
332名無し三等兵
2025/06/06(金) 05:53:50.20ID:mQ+s/e61 >>331
元のレスは序列の話をしてんだよ
元のレスは序列の話をしてんだよ
333名無し三等兵
2025/06/06(金) 07:15:45.11ID:cwTozv2w 海兵卒業年度が先の人が後の人の部下になった事例はあるのかしら？
334名無し三等兵
2025/06/06(金) 07:33:02.96ID:uEmqqrBN 階級が横一線だからこそ、同じ階級の中で序列をつける必要がある
こんな単純なロジックが理解できない人がいるとは驚きだ
こんな単純なロジックが理解できない人がいるとは驚きだ
335名無し三等兵
2025/06/06(金) 08:03:00.96ID:itEuae+a >>333
普通に沢山ある クラスの一選抜組は進級早いからな
規則には無かったけど、不文律としてあったのが海兵同期同士が上司部下にならない様に配慮せよと言うのがある
なので例えば343空の林、菅野両大尉は同期だったので、どちらかが指揮官で統一指揮を執る場合、片方はお休みだった(松山航空戦の時は機数があったので各戦闘機隊ごとに個別指揮をしており2人とも出撃)人間関係もあるけど同年代の隊長級が一回の戦闘で全滅しない様にって配慮もあった筈
この不文律を理解すると海兵39期で同期だった西村と志摩が何らの指揮権の調整もなく同じ戦場に投入された事例が異様な事態だった事が分かる この話は海軍関係者なら誰も分かるので終戦直後の著作で伊藤正徳御大が、何で重大な海戦の艦隊長官人事でこんな事をしたのか？事前に調整しなかったのはGF司令部の怠慢だろうと口を極めて非難してるね
普通に沢山ある クラスの一選抜組は進級早いからな
規則には無かったけど、不文律としてあったのが海兵同期同士が上司部下にならない様に配慮せよと言うのがある
なので例えば343空の林、菅野両大尉は同期だったので、どちらかが指揮官で統一指揮を執る場合、片方はお休みだった(松山航空戦の時は機数があったので各戦闘機隊ごとに個別指揮をしており2人とも出撃)人間関係もあるけど同年代の隊長級が一回の戦闘で全滅しない様にって配慮もあった筈
この不文律を理解すると海兵39期で同期だった西村と志摩が何らの指揮権の調整もなく同じ戦場に投入された事例が異様な事態だった事が分かる この話は海軍関係者なら誰も分かるので終戦直後の著作で伊藤正徳御大が、何で重大な海戦の艦隊長官人事でこんな事をしたのか？事前に調整しなかったのはGF司令部の怠慢だろうと口を極めて非難してるね
336名無し三等兵
2025/06/06(金) 08:23:11.64ID:itEuae+a 西村と志摩の序列についてもうちょっと付言すると、元々の海兵卒業時のハンモックナンバーは西村の方が志摩よりずっと上と言うか西村はクラスの最上位の1人だった しかし大尉の頃に何かがあった様で西村は少佐進級時の一選抜から漏れてしまい志摩と同時になる 2人の序列は中佐時代に志摩が追い抜いて少将進級で明確な差がついた
経歴も対照的で志摩は殆ど中央の赤レンガ勤務で艦隊の通信戦務改革に尽力した無線のエキスパートで艦隊勤務は昇進に必要な時期にちょろっとやってるぐらい 一方の西村は異例と思えるほど艦隊勤務しかやっていない海の男でここまで中央勤務しなくても中将になれるんだって実例である 根っからの水雷屋で夜戦をやらせたら海軍でも一目を置かれる存在でこの戦争でも緒戦から前線で活躍し続けている
こんな2人だが志摩は5F長官に大抜擢される一方、西村は本来は少将のポストである2S司令官で格落ちポストだ しかも元々2S司令に内定していた有馬少将を豊田GF長官が有馬を2S司令は勿体ないからと引き抜いて西村に回された 有馬は西村と志摩じゃ比較にもならないと感慨を残している
この同期の2人が44/10/24夜に同じ戦場に入ろうとしていた 西村は一時間半後に志摩が来ている事を認識していたが、志摩からの連絡には一切返答をせずに突入してしまった 志摩は西村の気持ちは痛いほど良くわかると証言している
経歴も対照的で志摩は殆ど中央の赤レンガ勤務で艦隊の通信戦務改革に尽力した無線のエキスパートで艦隊勤務は昇進に必要な時期にちょろっとやってるぐらい 一方の西村は異例と思えるほど艦隊勤務しかやっていない海の男でここまで中央勤務しなくても中将になれるんだって実例である 根っからの水雷屋で夜戦をやらせたら海軍でも一目を置かれる存在でこの戦争でも緒戦から前線で活躍し続けている
こんな2人だが志摩は5F長官に大抜擢される一方、西村は本来は少将のポストである2S司令官で格落ちポストだ しかも元々2S司令に内定していた有馬少将を豊田GF長官が有馬を2S司令は勿体ないからと引き抜いて西村に回された 有馬は西村と志摩じゃ比較にもならないと感慨を残している
この同期の2人が44/10/24夜に同じ戦場に入ろうとしていた 西村は一時間半後に志摩が来ている事を認識していたが、志摩からの連絡には一切返答をせずに突入してしまった 志摩は西村の気持ちは痛いほど良くわかると証言している
337名無し三等兵
2025/06/06(金) 10:03:22.70ID:x90lLalP それほど優秀な西村が、
本隊と先遣隊を分離するなどして
レーダー奇襲に備えなかったのは何でだろ
本隊と先遣隊を分離するなどして
レーダー奇襲に備えなかったのは何でだろ
338名無し三等兵
2025/06/06(金) 10:37:19.39ID:ZYmazs7q 最上と駆逐艦を、先行させて、魚雷艇を排除させてから、合流して進んでいるよね。
その後、米駆も距離9000だかで照射して副砲で砲撃加えてんでしょ。
この時に魚雷発射されてると判断できていれば、回避できたのではと思うのだが
その後、米駆も距離9000だかで照射して副砲で砲撃加えてんでしょ。
この時に魚雷発射されてると判断できていれば、回避できたのではと思うのだが
339名無し三等兵
2025/06/06(金) 10:52:29.99ID:itEuae+a >>337
最上偵察機の報告でパナオン島に魚雷艇が配備されている事が分かったから本隊の前に掃討隊を進出させて魚雷艇を排除する事にしたんだよ しかしスコールで視界が悪く照射しても魚雷艇を発見出来ない上に、後方の本隊がカミギン島で魚雷艇の攻撃を受けた事から掃討隊を合流させて海峡に突入する事にした訳だ
最上偵察機の報告でパナオン島に魚雷艇が配備されている事が分かったから本隊の前に掃討隊を進出させて魚雷艇を排除する事にしたんだよ しかしスコールで視界が悪く照射しても魚雷艇を発見出来ない上に、後方の本隊がカミギン島で魚雷艇の攻撃を受けた事から掃討隊を合流させて海峡に突入する事にした訳だ
340名無し三等兵
2025/06/06(金) 11:04:56.69ID:itEuae+a >>338
無理だな カワード大佐は距離11500ヤードと当時の米艦隊の基準からしても遠距離での魚雷発射だったので魚雷撃ってると判断出来るのはガンダムの天パぐらいだ
それと西村は米軍の魚雷の駛走速度が33ノットとかなり遅かった事を認識して無かったと思われて、扶桑が雷撃を受けた時は撃たれていたとしても既に回避済みだと考えていただろう だから扶桑の被雷落伍には全く気づかなかった
なので続いてフィリップス中佐の部隊が雷撃を行った際に艦隊は一斉回避行動をとったが、回避できただろうと進路を再び北上に向けた直後に次々と魚雷が命中して艦隊は崩壊してしまう
無理だな カワード大佐は距離11500ヤードと当時の米艦隊の基準からしても遠距離での魚雷発射だったので魚雷撃ってると判断出来るのはガンダムの天パぐらいだ
それと西村は米軍の魚雷の駛走速度が33ノットとかなり遅かった事を認識して無かったと思われて、扶桑が雷撃を受けた時は撃たれていたとしても既に回避済みだと考えていただろう だから扶桑の被雷落伍には全く気づかなかった
なので続いてフィリップス中佐の部隊が雷撃を行った際に艦隊は一斉回避行動をとったが、回避できただろうと進路を再び北上に向けた直後に次々と魚雷が命中して艦隊は崩壊してしまう
341名無し三等兵
2025/06/06(金) 13:13:13.87ID:OemDM+OK 今日の歴史 6月5日 ミッドウェー海戦
1942（昭和17）年…
トランプ大統領が83周年メッセージ
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1749085274/
1942（昭和17）年…
トランプ大統領が83周年メッセージ
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1749085274/
342名無し三等兵
2025/06/06(金) 13:24:44.91ID:OemDM+OK 【ゲーム】CoD:ヴァンガード
「ミッドウェー海戦」
ps://youtu.be/oyKF50w2zzU
【ゲーム】CoD:Vanguard
ミッドウェーで米海軍の
急降下爆撃で撃沈された
空母「赤城」と「加賀」。
ps://youtu.be/tO34Gkm8Qfo
『コール オブ デューティ ヴァンガード』（英: Call of Duty: Vanguard）は、
2021年11月5日に
全世界同時発売された第二次世界大戦の
ゲーム
2021年にアメリカ合衆国で
最も売れたゲームソフト
1942年6月の
ミッドウェー海戦などを
米軍兵となってプレイ出来る
※このゲームで、日本軍は敵である
急降下爆撃（きゅうこうかばくげき）
急降下しながら機体の軸に沿って爆弾を投下する爆撃
急降下爆撃が登場するまで、
飛行機による爆撃法は水平爆撃だけであった。
投弾方法は主に
先頭機に従って後続機が単縦陣に連なって順次急降下・投弾していく方法
（日本海軍式、九四式艦上爆撃機など）
と
編隊全機が一斉に急降下する方法
（米軍式、1935年アメリカ初の急降下爆撃機SBC、愛称は“ヘルダイバー”（カイツブリの意）など）
の2つがある。
1942年6月3日（日本時間）からはじまるミッドウェー海戦では
日本軍の空母の赤城、加賀はこの
【急降下爆撃】によって爆弾が投下され撃沈したとされる
「ミッドウェー海戦」
ps://youtu.be/oyKF50w2zzU
【ゲーム】CoD:Vanguard
ミッドウェーで米海軍の
急降下爆撃で撃沈された
空母「赤城」と「加賀」。
ps://youtu.be/tO34Gkm8Qfo
『コール オブ デューティ ヴァンガード』（英: Call of Duty: Vanguard）は、
2021年11月5日に
全世界同時発売された第二次世界大戦の
ゲーム
2021年にアメリカ合衆国で
最も売れたゲームソフト
1942年6月の
ミッドウェー海戦などを
米軍兵となってプレイ出来る
※このゲームで、日本軍は敵である
急降下爆撃（きゅうこうかばくげき）
急降下しながら機体の軸に沿って爆弾を投下する爆撃
急降下爆撃が登場するまで、
飛行機による爆撃法は水平爆撃だけであった。
投弾方法は主に
先頭機に従って後続機が単縦陣に連なって順次急降下・投弾していく方法
（日本海軍式、九四式艦上爆撃機など）
と
編隊全機が一斉に急降下する方法
（米軍式、1935年アメリカ初の急降下爆撃機SBC、愛称は“ヘルダイバー”（カイツブリの意）など）
の2つがある。
1942年6月3日（日本時間）からはじまるミッドウェー海戦では
日本軍の空母の赤城、加賀はこの
【急降下爆撃】によって爆弾が投下され撃沈したとされる
343名無し三等兵
2025/06/06(金) 13:25:52.87ID:OemDM+OK 赤城・加賀・蒼龍・飛龍
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
ミッドウェー海戦 再現CG
ps://youtu.be/qkvpez6B95E
ミッドウェー海戦 再現CG
ps://youtu.be/fFEqwaRmDZI
ミッドウェー海戦で
大日本帝国は
赤城・加賀・蒼龍・飛龍の
4空母を一度に失う事になった
ミッドウェー海戦は
太平洋戦争の転換点と言われている
ドキュメンタリー番組
ミッドウェー海戦 NHK
ps://youtu.be/ShvETTM9lrk
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
ミッドウェー海戦 再現CG
ps://youtu.be/qkvpez6B95E
ミッドウェー海戦 再現CG
ps://youtu.be/fFEqwaRmDZI
ミッドウェー海戦で
大日本帝国は
赤城・加賀・蒼龍・飛龍の
4空母を一度に失う事になった
ミッドウェー海戦は
太平洋戦争の転換点と言われている
ドキュメンタリー番組
ミッドウェー海戦 NHK
ps://youtu.be/ShvETTM9lrk
344名無し三等兵
2025/06/07(土) 07:12:15.13ID:d7XHbvPD 赤城・加賀・蒼龍・飛龍
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
日本側の敗因:
作戦ミス:複数の要因が重なり、作戦が失敗しました。
ミッドウェー敗戦から学ぶリーダーの心得
戦略目標を曖昧に共有する危うさ
南雲忠一中将は
本作戦の主目標は、ミッドウェー島攻略（陸用爆弾を使用）にあるのか、
敵艦隊機動部隊の撃滅（魚雷を使用）にあるのか曖昧だった
当初は陸用爆弾の装備を進めていたが、
南雲忠一中将は途中で
敵艦隊撃滅用の雷装（航空魚雷）へ転換を命じた
転換に時間がかかり、迎撃が間に合わなかった
また交換した爆弾が空母に散乱しそれが誘爆した
連勝の油断:連戦連勝のゆえに、
過信や油断が見られた
ハワイ真珠湾攻撃からの連勝により、油断が生じていたとされる
暗号解読:米軍が日本海軍の暗号を解読し、作戦計画を知っていた
日本陸軍から「海軍は暗号を変更したほうがいい」と忠告されていたにもかかわらず、それを無視し続けていた
因みに、陸軍の暗号は最後まで解読されていない
米軍の急降下爆撃:
米軍の急降下爆撃を防ぐには空母上空の警戒が必要だったが、手が回らなかった
隙を突かれた
ミッドウェー海戦で日本海軍が喪失した
空母は、赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4隻
ミッドウェー海戦の第一航空艦隊の主力でありました
この4空母の喪失は
太平洋戦争の戦局を大きく転換させ、
日本軍の主導権をアメリカ軍に奪われるきっかけとなりました。
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
日本側の敗因:
作戦ミス:複数の要因が重なり、作戦が失敗しました。
ミッドウェー敗戦から学ぶリーダーの心得
戦略目標を曖昧に共有する危うさ
南雲忠一中将は
本作戦の主目標は、ミッドウェー島攻略（陸用爆弾を使用）にあるのか、
敵艦隊機動部隊の撃滅（魚雷を使用）にあるのか曖昧だった
当初は陸用爆弾の装備を進めていたが、
南雲忠一中将は途中で
敵艦隊撃滅用の雷装（航空魚雷）へ転換を命じた
転換に時間がかかり、迎撃が間に合わなかった
また交換した爆弾が空母に散乱しそれが誘爆した
連勝の油断:連戦連勝のゆえに、
過信や油断が見られた
ハワイ真珠湾攻撃からの連勝により、油断が生じていたとされる
暗号解読:米軍が日本海軍の暗号を解読し、作戦計画を知っていた
日本陸軍から「海軍は暗号を変更したほうがいい」と忠告されていたにもかかわらず、それを無視し続けていた
因みに、陸軍の暗号は最後まで解読されていない
米軍の急降下爆撃:
米軍の急降下爆撃を防ぐには空母上空の警戒が必要だったが、手が回らなかった
隙を突かれた
ミッドウェー海戦で日本海軍が喪失した
空母は、赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4隻
ミッドウェー海戦の第一航空艦隊の主力でありました
この4空母の喪失は
太平洋戦争の戦局を大きく転換させ、
日本軍の主導権をアメリカ軍に奪われるきっかけとなりました。
345名無し三等兵
2025/06/07(土) 07:27:44.86ID:d7XHbvPD 空母赤城 南雲忠一中将退避青木泰二郎艦長退避
空母加賀 岡田次作艦長爆死行方不明
空母蒼龍 柳本柳作艦長退艦せず共に沈没
空母飛龍 山口多聞少将加来止男艦長退艦せず共に沈没
今も、ミッドウェー海域5000m超深海に沈んでいる4空母に敬礼
く(＾ν＾)
空母加賀 岡田次作艦長爆死行方不明
空母蒼龍 柳本柳作艦長退艦せず共に沈没
空母飛龍 山口多聞少将加来止男艦長退艦せず共に沈没
今も、ミッドウェー海域5000m超深海に沈んでいる4空母に敬礼
く(＾ν＾)
346名無し三等兵
2025/06/07(土) 10:33:43.02ID:gyLMYkn/347名無し三等兵
2025/06/07(土) 11:09:07.14ID:79WdUPiC 水上偵察機6機を運用できる扶桑・山城と
ヘリコプター2機のデモイン✕2だと
戦場の選択権は扶桑の方にあるからデモインとて厳しいのでは？
ヘリコプター2機のデモイン✕2だと
戦場の選択権は扶桑の方にあるからデモインとて厳しいのでは？
348名無し三等兵
2025/06/07(土) 11:20:34.26ID:2M5jJRia デモインでは、扶桑・山城にアウトレンジされてる間に致命弾を食らって終わり
349名無し三等兵
2025/06/07(土) 11:57:07.40ID:Bbni+skq デモインは圧倒的機動力と電子戦能力で戦機を選べる有利があるかな
350名無し三等兵
2025/06/07(土) 12:25:11.61ID:79WdUPiC デモイン2隻と伊勢・日向なら
エアカバー無しのデモインを合計44機の
彗星と瑞雲が襲うところから始まる
エアカバー無しのデモインを合計44機の
彗星と瑞雲が襲うところから始まる
352名無し三等兵
2025/06/07(土) 18:57:39.40ID:pOZX98jW 大戦後半だと、夜戦でも遠くから撃っちゃうでしょ。
ソロモンみたいな近距離での乱戦がなさそう
ソロモンみたいな近距離での乱戦がなさそう
353名無し三等兵
2025/06/07(土) 19:20:11.15ID:uEHrXfN9 レーダーは日本はアメリカより何年遅れているんだ？？
354名無し三等兵
2025/06/07(土) 19:26:09.38ID:pOZX98jW アメ公は距離2万でレーダーで発砲。
ジャップはそれ見て照射砲撃。
ジャップはそれ見て照射砲撃。
355名無し三等兵
2025/06/07(土) 19:39:48.36ID:zMuQv0nT 米巡洋艦は日本駆逐艦を17kmで発見
マストの低い米駆逐艦は9kmまで発見できず日本駆逐艦の目視見張り員に負けた
米軍は各艦のレーダーに映るエコーが他艦のどのエコーと同じなのか全く分からず
攻撃指示が出来ないまま日本の先遣駆逐艦に隊列に飛び込まれ大混乱
大惨事ソロモン海戦は起きた
マストの低い米駆逐艦は9kmまで発見できず日本駆逐艦の目視見張り員に負けた
米軍は各艦のレーダーに映るエコーが他艦のどのエコーと同じなのか全く分からず
攻撃指示が出来ないまま日本の先遣駆逐艦に隊列に飛び込まれ大混乱
大惨事ソロモン海戦は起きた
357名無し三等兵
2025/06/08(日) 00:38:33.90ID:g1vI1QL+ >>355
43年はキスカ、ガ島撤退で米軍のレーダーはいいところ無し
44年になると日本は逆探知レーダーを使い出して米軍の奇襲は失敗するようになる
米軍は日本側の電波探知機を警戒して魚雷艇のピケットラインや島影の利用を始める
45年にはレーダーで警戒していたインディアナポリスが浮上中の伊58潜に先に発見され
撃沈されるという失態も演じた
43年はキスカ、ガ島撤退で米軍のレーダーはいいところ無し
44年になると日本は逆探知レーダーを使い出して米軍の奇襲は失敗するようになる
米軍は日本側の電波探知機を警戒して魚雷艇のピケットラインや島影の利用を始める
45年にはレーダーで警戒していたインディアナポリスが浮上中の伊58潜に先に発見され
撃沈されるという失態も演じた
358名無し三等兵
2025/06/08(日) 01:36:13.41ID:kUw0NFCy 所詮8インチ砲だから、1万5千ｍ以内でないと命中率は悲惨
359名無し三等兵
2025/06/08(日) 04:56:02.59ID:ejpm4ifB >>357
出鱈目すぎて話にならんw
出鱈目すぎて話にならんw
360名無し三等兵
2025/06/08(日) 09:41:53.85ID:FTyY1Qqq 設計は5年遅れ
製造運用は判定不可能ｗ
製造運用は判定不可能ｗ
361名無し三等兵
2025/06/08(日) 10:53:51.28ID:g1vI1QL+ 1930年米海軍は電波干渉式レーダーの研究及び試験を行い陸軍向けと結論
1933年日本海軍が電波による標的検出の基礎研究を開始する
1934年米海軍がパルス波レーダーの試作及び試験を開始する
1935年英独伊露パルス波レーダーの試作及び試験を開始する
1935年米陸軍は米海軍がレーダーを開発しているのを知る
1936年日本陸軍がレーダーの研究を開始する
1937年日本無線が波長10cm-500Wの世界初の空洞マグネトロンを開発
1937年米陸軍は米海軍の技術供与でレーダーの試作及び試験を開始する
1939日本陸海軍が電波干渉式レーダーを開発、海軍は連続波レーダーも開発し電波干渉式を放棄
1939年ドイツがポーランドに侵攻し第二次大戦が始まる
1940年日本陸軍が電波干渉式ドップラーレーダーの配備を開始する(ワンワンレーダー)
1940年UKUSA協定の締結で米英のレーダー技術交流始まる
1940年イギリスで陸上レーダーの配備運用開始
1941年日本陸海軍ドイツの情報でパルスレーダーの試作及び試験を開始
1941年英米独で陸上及び艦載レーダーの配備及び運用が始まる
1942年日本陸海軍で陸上及び艦載レーダーの配備及び運用が始まる
1933年日本海軍が電波による標的検出の基礎研究を開始する
1934年米海軍がパルス波レーダーの試作及び試験を開始する
1935年英独伊露パルス波レーダーの試作及び試験を開始する
1935年米陸軍は米海軍がレーダーを開発しているのを知る
1936年日本陸軍がレーダーの研究を開始する
1937年日本無線が波長10cm-500Wの世界初の空洞マグネトロンを開発
1937年米陸軍は米海軍の技術供与でレーダーの試作及び試験を開始する
1939日本陸海軍が電波干渉式レーダーを開発、海軍は連続波レーダーも開発し電波干渉式を放棄
1939年ドイツがポーランドに侵攻し第二次大戦が始まる
1940年日本陸軍が電波干渉式ドップラーレーダーの配備を開始する(ワンワンレーダー)
1940年UKUSA協定の締結で米英のレーダー技術交流始まる
1940年イギリスで陸上レーダーの配備運用開始
1941年日本陸海軍ドイツの情報でパルスレーダーの試作及び試験を開始
1941年英米独で陸上及び艦載レーダーの配備及び運用が始まる
1942年日本陸海軍で陸上及び艦載レーダーの配備及び運用が始まる
362名無し三等兵
2025/06/08(日) 12:52:12.55ID:uHpk0IhF 良いニュースと悪いニュースがある
https://www.google.com/amp/s/www.chugoku-np.co.jp/articles/amp/654258
・良いニュース
陸奥の艦橋より前はまだ存在する。
・悪いニュース
崩壊が進んでいる( ;´･ω･`)
https://www.google.com/amp/s/www.chugoku-np.co.jp/articles/amp/654258
・良いニュース
陸奥の艦橋より前はまだ存在する。
・悪いニュース
崩壊が進んでいる( ;´･ω･`)
364名無し三等兵
2025/06/08(日) 13:02:29.46ID:NyqS5X2Z365名無し三等兵
2025/06/08(日) 13:34:04.96ID:g1vI1QL+ これくらいはしないと客を呼べないだろw
https://i.imgur.com/UO5V8hh.jpeg
https://i.imgur.com/UO5V8hh.jpeg
366名無し三等兵
2025/06/08(日) 13:56:00.41ID:weyhEoGt 維持費がもったいない、三笠みたいにコンクリート漬けにした方がマシ
367名無し三等兵
2025/06/08(日) 14:28:32.77ID:g1vI1QL+ むしろお客様が本物の41サンチ砲を発射してシナ畜の軍艦を撃沈できます！くらいやれよ
368名無し三等兵
2025/06/08(日) 15:56:21.52ID:l8e/EwNX スリガオの時にはアメリカのレーダーは完成形
369名無し三等兵
2025/06/08(日) 16:11:44.90ID:kUw0NFCy いや完成系とは言えんでしょ。MK3艦は射撃できなかったわけだし。以下は戦後、朝鮮戦争ごろの教則フィルムで、MK13射撃用レーダーの表示だが
これでも標的を示す光点自体が不安定で、標的の正確な形状もわからない。弾着状況の大雑把な把握と、夾叉したかどうかは判定できるが
https://youtu.be/3HoSh3n3CaI?t=698
これでも標的を示す光点自体が不安定で、標的の正確な形状もわからない。弾着状況の大雑把な把握と、夾叉したかどうかは判定できるが
https://youtu.be/3HoSh3n3CaI?t=698
370名無し三等兵
2025/06/08(日) 16:28:15.14ID:g1vI1QL+ いや二隻で同じ目標を撃っただけでもう弾着判別など不可能
スリガオでは一発も当たってないと言われるくらいだからな
実際、星弾使いながら撃ってたのに離れて退避中の見方の駆逐艦に当たったくらい盲目射撃だったw
スリガオでは一発も当たってないと言われるくらいだからな
実際、星弾使いながら撃ってたのに離れて退避中の見方の駆逐艦に当たったくらい盲目射撃だったw
371名無し三等兵
2025/06/08(日) 19:40:11.02ID:ejpm4ifB >>370
アルバート・グラントの被害報告で記録されているのは6インチ砲弾であり米戦艦の射撃とは全く関係がない（定期
そもそも米戦艦の射撃が1発も当たってないというのは頭のおかしい日本人が何一つ根拠もないのに、俺は当たってないと思うんだって悔し涙を流しながらみっともない事を言っているだけの話で米国でそんな事を言っている奴は一人もいない
公式記録は第一斉射から命中で山城が爆発閃光と艦橋が倒れる姿が記録されている
アルバート・グラントの被害報告で記録されているのは6インチ砲弾であり米戦艦の射撃とは全く関係がない（定期
そもそも米戦艦の射撃が1発も当たってないというのは頭のおかしい日本人が何一つ根拠もないのに、俺は当たってないと思うんだって悔し涙を流しながらみっともない事を言っているだけの話で米国でそんな事を言っている奴は一人もいない
公式記録は第一斉射から命中で山城が爆発閃光と艦橋が倒れる姿が記録されている
372名無し三等兵
2025/06/08(日) 19:54:36.63ID:vA0R3qHb 夜戦なら、三式弾撃ちまくって炎上させた後に徹甲弾でトドメを刺すのが良いような気がする。
373名無し三等兵
2025/06/08(日) 20:22:01.62ID:kUw0NFCy >>公式記録は第一斉射から命中
ウエストバージニアがそう主張してるって話で、真相は不明。上の動画にあるとおり標的の形状さえ正確に出ないんだから命中したかどうかは推定でしかない。
米海軍大学校が1958年にまとめた物では、戦艦からの砲撃を受けてる真っ最中の0406に軽巡デンバーが山城から夾叉弾を受けた事と、米戦艦の砲撃が終了後に山城が
南方に進路をとって沈没までに4千ヤード以上航行している事が事実認定されてる。
時間と移動量を考えると砲撃終了後も12ノット～15ノットの速力を維持していた事になる。つまり砲撃開始前から変わってない
ウエストバージニアがそう主張してるって話で、真相は不明。上の動画にあるとおり標的の形状さえ正確に出ないんだから命中したかどうかは推定でしかない。
米海軍大学校が1958年にまとめた物では、戦艦からの砲撃を受けてる真っ最中の0406に軽巡デンバーが山城から夾叉弾を受けた事と、米戦艦の砲撃が終了後に山城が
南方に進路をとって沈没までに4千ヤード以上航行している事が事実認定されてる。
時間と移動量を考えると砲撃終了後も12ノット～15ノットの速力を維持していた事になる。つまり砲撃開始前から変わってない
374名無し三等兵
2025/06/08(日) 20:40:12.17ID:g1vI1QL+ >>371
レーダー管制射撃の真相を3DCGで検証してみた！
https://youtu.be/4UE7CI28yAQ
命中は多くて2発、ヘタしたら一発も当たってないし大した効果も無かったw
結局魚雷で沈んだのが真相でしたw
レーダー管制射撃の真相を3DCGで検証してみた！
https://youtu.be/4UE7CI28yAQ
命中は多くて2発、ヘタしたら一発も当たってないし大した効果も無かったw
結局魚雷で沈んだのが真相でしたw
375名無し三等兵
2025/06/08(日) 21:02:14.53ID:ejpm4ifB >>370
1958年に米海軍大学校が発行した、The Battle for Leyte Gulfにはウエストバージニアの砲撃記録が記載されているが、一発も命中してないなんて全く書かれていない。
ここに書かれているのは効果的な射撃ができたのはMk.8搭載艦だけでMk.3搭載艦の射撃が効果的でなかったって話だ。
お前の言ってる理由はお前がそう思っているってだけの話で、お前のクソを拭いた紙くずの価値しかないな
当然ウエストバージニアのBattle Reportの方が信頼できる
1958年に米海軍大学校が発行した、The Battle for Leyte Gulfにはウエストバージニアの砲撃記録が記載されているが、一発も命中してないなんて全く書かれていない。
ここに書かれているのは効果的な射撃ができたのはMk.8搭載艦だけでMk.3搭載艦の射撃が効果的でなかったって話だ。
お前の言ってる理由はお前がそう思っているってだけの話で、お前のクソを拭いた紙くずの価値しかないな
当然ウエストバージニアのBattle Reportの方が信頼できる
376名無し三等兵
2025/06/08(日) 21:07:59.23ID:g1vI1QL+377名無し三等兵
2025/06/08(日) 21:18:43.48ID:ejpm4ifB >>376
何が希望的観測だよ アホだな
日本人のミリオタが作った適当な動画のどこが検証なんだよ
米海軍大学校が作成したレポートには0354のターンも影響してMk.3レーダーを搭載していた
旗艦ミシシッピーが射撃諸元を出すことが出来ず、一斉射しか出来なかったとは確かに書いてある
しかしウエストバージニアを始めとしたMk.8レーダー搭載艦で効果的な射撃を継続したとしか書かれていない。
日本人ミリオタの妄想がなんで証拠になるんだよ 馬鹿な奴だな
何が希望的観測だよ アホだな
日本人のミリオタが作った適当な動画のどこが検証なんだよ
米海軍大学校が作成したレポートには0354のターンも影響してMk.3レーダーを搭載していた
旗艦ミシシッピーが射撃諸元を出すことが出来ず、一斉射しか出来なかったとは確かに書いてある
しかしウエストバージニアを始めとしたMk.8レーダー搭載艦で効果的な射撃を継続したとしか書かれていない。
日本人ミリオタの妄想がなんで証拠になるんだよ 馬鹿な奴だな
378名無し三等兵
2025/06/08(日) 21:36:08.53ID:g1vI1QL+ >>377
アホだな
有効な射撃が出来なかった理由はちゃんと説明されてるし当時のレーダーで弾着観測など
不可能な状況なのはもう分かってるw
最初からデータリンクも無い原始的な艦が多数で砲撃なんて対応できるレーダーシステムじゃなかった
お前が妄想から覚めて現実を認めればいいだけw
アホだな
有効な射撃が出来なかった理由はちゃんと説明されてるし当時のレーダーで弾着観測など
不可能な状況なのはもう分かってるw
最初からデータリンクも無い原始的な艦が多数で砲撃なんて対応できるレーダーシステムじゃなかった
お前が妄想から覚めて現実を認めればいいだけw
379名無し三等兵
2025/06/08(日) 21:41:00.70ID:ejpm4ifB381名無し三等兵
2025/06/08(日) 22:01:31.17ID:ejpm4ifB >>380
この動画の隊列図は一目で出鱈目だってわかったよ
戦艦カリフォルニアはバーネット艦長が転回命令を誤解したから0354で150°ターンを
してないんだよ それでテネシーも直進してきたカリフォルニアに当てられそうになって
急旋回して回避している
なので動画のように6隻揃って転回している絵を見せられたら失笑するしかない
その後もカリフォルニアはずっと射撃継続しているんだけど、テネシーはカリフォルニアが
前面になってしまったので数分間射撃を止めている
この動画の隊列図は一目で出鱈目だってわかったよ
戦艦カリフォルニアはバーネット艦長が転回命令を誤解したから0354で150°ターンを
してないんだよ それでテネシーも直進してきたカリフォルニアに当てられそうになって
急旋回して回避している
なので動画のように6隻揃って転回している絵を見せられたら失笑するしかない
その後もカリフォルニアはずっと射撃継続しているんだけど、テネシーはカリフォルニアが
前面になってしまったので数分間射撃を止めている
382名無し三等兵
2025/06/08(日) 22:19:04.69ID:ejpm4ifB 因みに米戦艦部隊に対して旗艦ミシシッピーからまず30°旋回、その後に150°旋回しろって命令がでた。
問題は2回目の旋回で"turn one five"と発令されて150°旋回を意味したのだがバーネット艦長は
15°旋回だと誤解した。これは命令が誤解を招く表現で適切ではなかったと総括されている。
なので米国海軍大学校のレポートの戦艦部隊の航跡図を見ると旗艦ミシシッピーはちゃんと180°
旋回完了した航跡図が書かれているが、カリフォルニアとテネシーの航跡図が途中で切れているのは
このあと隊列を離れて個別に運動したからだ
問題は2回目の旋回で"turn one five"と発令されて150°旋回を意味したのだがバーネット艦長は
15°旋回だと誤解した。これは命令が誤解を招く表現で適切ではなかったと総括されている。
なので米国海軍大学校のレポートの戦艦部隊の航跡図を見ると旗艦ミシシッピーはちゃんと180°
旋回完了した航跡図が書かれているが、カリフォルニアとテネシーの航跡図が途中で切れているのは
このあと隊列を離れて個別に運動したからだ
383名無し三等兵
2025/06/08(日) 22:29:30.74ID:g1vI1QL+ >>381
お前の説明は穴だらけだなw
https://i.imgur.com/MxF2MZn.jpeg
米戦艦は一斉回頭だから一隻だけ直進したら回頭した僚艦に当たりに行ったりしない
衝突しそうになったのはカリフォルニアも旋回はしてたからで有効射撃なんてできてないって事だ
お前の説明は穴だらけだなw
https://i.imgur.com/MxF2MZn.jpeg
米戦艦は一斉回頭だから一隻だけ直進したら回頭した僚艦に当たりに行ったりしない
衝突しそうになったのはカリフォルニアも旋回はしてたからで有効射撃なんてできてないって事だ
384名無し三等兵
2025/06/08(日) 22:39:32.68ID:ejpm4ifB >>383
なんだよ この適当なポンチ図はｗｗ だからお前の言っていることは全て出鱈目なんだよ
日本側が作った記録でも戦史叢書に記載されている米戦艦の行動図は30°旋回してから
150°旋回の二回になっているだろ
米海軍大学校のThe Battle for Leyte Gulfに記載されている航跡図は
米戦艦の射撃指揮装置が記録した射撃プロット図をそのまま掲載しているから
明確だよ
本当に駄目だね お前ｗｗ 少しは調べようとか思わないの？
なんだよ この適当なポンチ図はｗｗ だからお前の言っていることは全て出鱈目なんだよ
日本側が作った記録でも戦史叢書に記載されている米戦艦の行動図は30°旋回してから
150°旋回の二回になっているだろ
米海軍大学校のThe Battle for Leyte Gulfに記載されている航跡図は
米戦艦の射撃指揮装置が記録した射撃プロット図をそのまま掲載しているから
明確だよ
本当に駄目だね お前ｗｗ 少しは調べようとか思わないの？
385名無し三等兵
2025/06/08(日) 22:41:15.01ID:C20YlTmU 米戦艦がまともに当ててないなんてとっくに結論の出てる話しだろ
386名無し三等兵
2025/06/08(日) 22:44:45.07ID:g1vI1QL+ >>384
やっと回頭してたのは認めたかw
動画でも言ってるが数分間は直進して無いと緒元が出なくて命中弾は期待できない
おまけに海上は水柱だらけで全く補正ができないのに当たったなんて主張するのがホラすぎるw
やっと回頭してたのは認めたかw
動画でも言ってるが数分間は直進して無いと緒元が出なくて命中弾は期待できない
おまけに海上は水柱だらけで全く補正ができないのに当たったなんて主張するのがホラすぎるw
387名無し三等兵
2025/06/08(日) 22:56:31.77ID:ejpm4ifB >>386
回頭を2回に分けて実施して2回目で隊列が乱れたって話しているだろ
数分間は射撃出来ないというのも根拠のない妄想
米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfにはカリフォルニアが0355の30°回頭から
1分後の0356から射撃を開始したと当日の射撃データから明記している
そもそも0355の30°回頭から0402の2回目の150°回頭するまでに7分間あったことは
米海軍大学校のレポートだけではなく、戦史叢書にも書かれており、ウエストバージニアが
効果的な射撃をしたと報告している13斉射のうちの多くがこの7分間に撃たれている
なのでいい加減な動画の説明も含めて日本で流布している珍説は適当すぎる。
回頭を2回に分けて実施して2回目で隊列が乱れたって話しているだろ
数分間は射撃出来ないというのも根拠のない妄想
米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfにはカリフォルニアが0355の30°回頭から
1分後の0356から射撃を開始したと当日の射撃データから明記している
そもそも0355の30°回頭から0402の2回目の150°回頭するまでに7分間あったことは
米海軍大学校のレポートだけではなく、戦史叢書にも書かれており、ウエストバージニアが
効果的な射撃をしたと報告している13斉射のうちの多くがこの7分間に撃たれている
なのでいい加減な動画の説明も含めて日本で流布している珍説は適当すぎる。
388名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:04:27.58ID:g1vI1QL+ >>387
お前の世界の戦艦は一瞬で進路を変えれるんだろうが、現実の戦艦は数分かけて旋回するんだよw
しかも山城も左旋回を始めてて再び魚雷を受けるまで回り続けてる
レーダー射撃など何の意味も無い状況だったのがバレてるのに
いい加減な誤魔化しで有効な射撃が出来たなんて珍説を吹くのは止めろw
お前の世界の戦艦は一瞬で進路を変えれるんだろうが、現実の戦艦は数分かけて旋回するんだよw
しかも山城も左旋回を始めてて再び魚雷を受けるまで回り続けてる
レーダー射撃など何の意味も無い状況だったのがバレてるのに
いい加減な誤魔化しで有効な射撃が出来たなんて珍説を吹くのは止めろw
389名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:15:33.27ID:ejpm4ifB >>388
惨めで草ｗｗ 米戦艦部隊が旋回にどれだけの時間をかけたかなんて
戦史叢書にも米海軍大学校のレポートにも書かれていて一度目の30°ターンが約一分
二度目の150°ターンが約4分間だよ そんなのわかってるに決まってるだろ 馬鹿だな
ウエストバージニアは一度目の30°ターンでは射撃を停止しておらず、二度目の150°ターンが
始まるタイミングで射撃を中止した。150°ターンが終了する0406の前にCICが山城が停止した事を
報告したから150°ターンが終了した後は撃っていない
旋回した後は数分間射撃出来ないって言っている愚かな日本人に共通しているのは米戦艦部隊が
180°一斉転回をしたと思いこんでいるんだ ところが実際は山城を撃っている間は30°旋回しかしてないし
カリフォルニアは30°旋回後に射撃を開始した。だからウエストバージニアは10分間、カリフォルニアは
6分間の射撃時間があったんだよ
戦史叢書にだってそう書いてあるのに・・ 馬鹿すぎるわ
またウエストバージニアが他の艦の水柱と識別できなかった斉射は1回だけだ
惨めで草ｗｗ 米戦艦部隊が旋回にどれだけの時間をかけたかなんて
戦史叢書にも米海軍大学校のレポートにも書かれていて一度目の30°ターンが約一分
二度目の150°ターンが約4分間だよ そんなのわかってるに決まってるだろ 馬鹿だな
ウエストバージニアは一度目の30°ターンでは射撃を停止しておらず、二度目の150°ターンが
始まるタイミングで射撃を中止した。150°ターンが終了する0406の前にCICが山城が停止した事を
報告したから150°ターンが終了した後は撃っていない
旋回した後は数分間射撃出来ないって言っている愚かな日本人に共通しているのは米戦艦部隊が
180°一斉転回をしたと思いこんでいるんだ ところが実際は山城を撃っている間は30°旋回しかしてないし
カリフォルニアは30°旋回後に射撃を開始した。だからウエストバージニアは10分間、カリフォルニアは
6分間の射撃時間があったんだよ
戦史叢書にだってそう書いてあるのに・・ 馬鹿すぎるわ
またウエストバージニアが他の艦の水柱と識別できなかった斉射は1回だけだ
390名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:16:09.81ID:C20YlTmU つか米軍が有効な射撃が出来てると思ってたら日本の残存艦を追撃したはず
目標も分からなくなって見方艦を撃ち出したから引き揚げたんだろう
目標も分からなくなって見方艦を撃ち出したから引き揚げたんだろう
391名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:23:30.27ID:g1vI1QL+ >>389
惨めなアホはお前だろw戦闘時間が何分だったか分からなくなったのか?w
旋回を終えて緒元を入れて撃つ時間なんてほぼ残ってないし、レーダーで補正なんて不可能な状況
米戦艦が回頭して山城側は魚雷を撃ちに来た駆逐艦に反撃して命中弾を与えられる余裕があったんだが？w
戦艦の主砲弾が命中してたら駆逐艦なんて撃てない
ビスマルクがそうだったしw
惨めなアホはお前だろw戦闘時間が何分だったか分からなくなったのか?w
旋回を終えて緒元を入れて撃つ時間なんてほぼ残ってないし、レーダーで補正なんて不可能な状況
米戦艦が回頭して山城側は魚雷を撃ちに来た駆逐艦に反撃して命中弾を与えられる余裕があったんだが？w
戦艦の主砲弾が命中してたら駆逐艦なんて撃てない
ビスマルクがそうだったしw
392名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:29:06.35ID:ejpm4ifB >>391
全部根拠がなくて惨めすぎるｗｗ
ウエストバージニアは30°旋回中も射撃を継続しているし、
カリフォルニアは30°旋回終了後一分間で射撃諸元を出して
射撃を開始したことが米側の当日の記録に明記されているよ。
何がビスマルクだよ 悔しいのうｗｗ
全部根拠がなくて惨めすぎるｗｗ
ウエストバージニアは30°旋回中も射撃を継続しているし、
カリフォルニアは30°旋回終了後一分間で射撃諸元を出して
射撃を開始したことが米側の当日の記録に明記されているよ。
何がビスマルクだよ 悔しいのうｗｗ
393名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:29:06.81ID:ejpm4ifB >>391
全部根拠がなくて惨めすぎるｗｗ
ウエストバージニアは30°旋回中も射撃を継続しているし、
カリフォルニアは30°旋回終了後一分間で射撃諸元を出して
射撃を開始したことが米側の当日の記録に明記されているよ。
何がビスマルクだよ 悔しいのうｗｗ
全部根拠がなくて惨めすぎるｗｗ
ウエストバージニアは30°旋回中も射撃を継続しているし、
カリフォルニアは30°旋回終了後一分間で射撃諸元を出して
射撃を開始したことが米側の当日の記録に明記されているよ。
何がビスマルクだよ 悔しいのうｗｗ
394名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:34:34.96ID:g1vI1QL+395名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:35:44.08ID:ejpm4ifB >>394
悔しそうで草ｗｗ
悔しそうで草ｗｗ
397名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:39:19.18ID:ejpm4ifB >>396
もうシナチョンしか言えなくて惨めすぎる
もうシナチョンしか言えなくて惨めすぎる
399名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:47:46.65ID:XLEXhLRR 傍観してたが、この初心者向け動画に全面依拠してる方の負けは明らか
この頃の米戦艦は旋回中の主砲射撃は可能だ
当たった証拠がないから当たってないと言うのも雑すぎる
だいたいこのクソ動画でさえ、巡洋艦の主砲23発、戦艦砲弾2発が命中したと明言してるだろうに（5分6秒）
巡洋艦もマーク8搭載してるから戦艦と同じだ
この頃の米戦艦は旋回中の主砲射撃は可能だ
当たった証拠がないから当たってないと言うのも雑すぎる
だいたいこのクソ動画でさえ、巡洋艦の主砲23発、戦艦砲弾2発が命中したと明言してるだろうに（5分6秒）
巡洋艦もマーク8搭載してるから戦艦と同じだ
400名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:58:00.41ID:ejpm4ifB アホは置いておいて、他の人の参考用に話題に上がった動画も含めて旋回したら撃てないから
当たるはずがない論者が何を間違えているかを記述すると以下になる。
Q．180°転回をしたら諸元が出るのに時間がかかるので山城には当たらないはずだ。
A. 諸元を出すのに時間がかかるのは正しいのだが、米戦艦隊は180°一斉転回ではなく
30°と150°の2回に分けて旋回を行っている事を理解していないので当たらないはずだになる
実際、二回目の150°転回を始めた0402でMK.8搭載艦達は射撃を中止していて、転回が終わった
0406にはすでに山城は無力化していたので、回頭後はMk.3艦の思い出射撃とかMk.8レーダーが
故障した艦が盲撃ちしているけど、ウエストバージニア達は射撃を終えており諸元の出し直しを
してない
Q.ウエストバージニアが13斉射撃っているけど、180°回頭したから当たらないはずだ
A.ウエストバージニアが放った13斉射の間は30°回頭しかしていない。だから回頭の影響は通常の
艦隊運動程度の影響しか受けていない。150°回頭するまでにウエストバージニアには10分間の
射撃時間があり、そこで13斉射を放っている 150°回頭後は山城を撃っていない
Q.他の艦の水柱と見分けがつかないのでは
A．ウエストバージニアのレポートでは他艦の射撃で弾着修正ができなかったのは第5斉射のみと記録されている
当たるはずがない論者が何を間違えているかを記述すると以下になる。
Q．180°転回をしたら諸元が出るのに時間がかかるので山城には当たらないはずだ。
A. 諸元を出すのに時間がかかるのは正しいのだが、米戦艦隊は180°一斉転回ではなく
30°と150°の2回に分けて旋回を行っている事を理解していないので当たらないはずだになる
実際、二回目の150°転回を始めた0402でMK.8搭載艦達は射撃を中止していて、転回が終わった
0406にはすでに山城は無力化していたので、回頭後はMk.3艦の思い出射撃とかMk.8レーダーが
故障した艦が盲撃ちしているけど、ウエストバージニア達は射撃を終えており諸元の出し直しを
してない
Q.ウエストバージニアが13斉射撃っているけど、180°回頭したから当たらないはずだ
A.ウエストバージニアが放った13斉射の間は30°回頭しかしていない。だから回頭の影響は通常の
艦隊運動程度の影響しか受けていない。150°回頭するまでにウエストバージニアには10分間の
射撃時間があり、そこで13斉射を放っている 150°回頭後は山城を撃っていない
Q.他の艦の水柱と見分けがつかないのでは
A．ウエストバージニアのレポートでは他艦の射撃で弾着修正ができなかったのは第5斉射のみと記録されている
401名無し三等兵
2025/06/08(日) 23:58:22.05ID:g1vI1QL+ >>399
アホらしい旋回中に撃っても当たらない理由はすでに解説されてる
だいたい米軍が当たったと思っただけで、それで当たった事になるならサマール沖で
大和は空母に命中弾を出してるし、沈んだガンビア・ベイの乗員が大和の砲弾が舷側を
突き抜けて飛んで行ったと証言してるから共同撃沈空母一隻だなw
アホらしい旋回中に撃っても当たらない理由はすでに解説されてる
だいたい米軍が当たったと思っただけで、それで当たった事になるならサマール沖で
大和は空母に命中弾を出してるし、沈んだガンビア・ベイの乗員が大和の砲弾が舷側を
突き抜けて飛んで行ったと証言してるから共同撃沈空母一隻だなw
402名無し三等兵
2025/06/09(月) 00:06:29.96ID:w7CB197o403名無し三等兵
2025/06/09(月) 00:17:52.72ID:XtjUMjK+404名無し三等兵
2025/06/09(月) 00:20:28.04ID:w7CB197o406名無し三等兵
2025/06/09(月) 00:24:35.58ID:w7CB197o >>405
惨めで草
惨めで草
408名無し三等兵
2025/06/09(月) 09:32:30.54ID:CdfXKeZ5 教則動画見れば分かる通り命中判定自体が推測にしかならないんだからさ。米戦艦の砲術長がそう思っただけの話。真相は不明
409名無し三等兵
2025/06/09(月) 10:10:47.92ID:uuABRv5L411名無し三等兵
2025/06/09(月) 11:30:51.23ID:uuABRv5L413名無し三等兵
2025/06/09(月) 12:20:10.88ID:4syWPVIf 新幹線事故はなかった、天安門事件はなかった、朝鮮戦争は南の南侵
動画で明言してる戦艦2発巡洋艦23発の命中もなかった
まさにシナチョン理論
動画で明言してる戦艦2発巡洋艦23発の命中もなかった
まさにシナチョン理論
414名無し三等兵
2025/06/09(月) 12:23:05.93ID:t/AZ+JfM415名無し三等兵
2025/06/09(月) 12:58:17.60ID:CdfXKeZ5 Mk8射撃用レーダーの後継機であるMk13ですら標的はブレブレの不安定な楕円形の光点でしか表示されない。目標の正確な形状は表示されない。
https://youtu.be/3HoSh3n3CaI?t=698
Mk8射撃用レーダーでは散布界全体がひとつの大きな固まりとして表示される。水柱が8本映るわけじゃない。（世艦2018年4月号に表示画面の写真あり）
だからレーダー画面上では標的の光点と散布界全体の光点が重なってる状態が表示されるだけ。そのうち何発が命中したのかを読み取るのは不可能。
よって命中弾数自体は推定にならざるを得ない
https://youtu.be/3HoSh3n3CaI?t=698
Mk8射撃用レーダーでは散布界全体がひとつの大きな固まりとして表示される。水柱が8本映るわけじゃない。（世艦2018年4月号に表示画面の写真あり）
だからレーダー画面上では標的の光点と散布界全体の光点が重なってる状態が表示されるだけ。そのうち何発が命中したのかを読み取るのは不可能。
よって命中弾数自体は推定にならざるを得ない
416名無し三等兵
2025/06/09(月) 13:18:06.26ID:w7CB197o >>415
Mk.8レーダーで射撃していたのは戦艦だけでなく巡洋艦部隊も同じ 米艦隊の砲撃が始まったら艦上に次々と命中弾があった事は山城の江崎主計大尉の手記にも最上の西川通信兵の戦闘記録にも明記されている 当然ながら巡洋艦の射撃も戦艦の射撃も命中していたと考えられる
またMk.8レーダーによる射撃修正が明瞭に出来たと言うのは戦艦部隊と巡洋艦部隊の双方のBattle Action Reportに明記されている
実際のところ、米軍のBattle Action Report はどの斉射が夾叉したかを記録している訳で、その内の何発が命中したかなんて分かる訳が無いなんてのは当たり前の話
Mk.8レーダーで射撃していたのは戦艦だけでなく巡洋艦部隊も同じ 米艦隊の砲撃が始まったら艦上に次々と命中弾があった事は山城の江崎主計大尉の手記にも最上の西川通信兵の戦闘記録にも明記されている 当然ながら巡洋艦の射撃も戦艦の射撃も命中していたと考えられる
またMk.8レーダーによる射撃修正が明瞭に出来たと言うのは戦艦部隊と巡洋艦部隊の双方のBattle Action Reportに明記されている
実際のところ、米軍のBattle Action Report はどの斉射が夾叉したかを記録している訳で、その内の何発が命中したかなんて分かる訳が無いなんてのは当たり前の話
417名無し三等兵
2025/06/09(月) 13:26:37.85ID:CdfXKeZ5 >>416
一方で、最上が反転した後に行われた米巡洋艦部隊の約10分間の射撃では「数発の命中」にとどまってる事実もある。砲撃の命中数は水物な一面もあるので、
特定の艦への特定の状況での命中率が、別の艦や別の局面で同じように発揮されるとは限らない
一方で、最上が反転した後に行われた米巡洋艦部隊の約10分間の射撃では「数発の命中」にとどまってる事実もある。砲撃の命中数は水物な一面もあるので、
特定の艦への特定の状況での命中率が、別の艦や別の局面で同じように発揮されるとは限らない
418名無し三等兵
2025/06/09(月) 13:35:24.75ID:CdfXKeZ5 個人的には命中ゼロ説を支持してるわけではなく、戦艦からの命中数2、巡洋艦23という堤説でもべつに江崎証言と矛盾しないという意見だ。米海軍大学校資料が事実認定する0406の
米軽巡が受けた夾叉弾や砲撃中断後の山城の移動量からしても戦艦、巡洋艦部隊の砲撃効果は限定的だったのではないか
米軽巡が受けた夾叉弾や砲撃中断後の山城の移動量からしても戦艦、巡洋艦部隊の砲撃効果は限定的だったのではないか
419名無し三等兵
2025/06/09(月) 13:38:24.83ID:XtjUMjK+420名無し三等兵
2025/06/09(月) 13:55:40.79ID:w7CB197o >>417
米艦隊が逃げる最上に向けて射撃した時の射距離はポートランドから19500ヤードで海峡出口での射撃よりずっと遠かったので距離を詰め無いと次々に命中とはならない 尤もこのまま追撃していれば日本艦隊は撃滅されただろうが、戦闘開始から８分でオルデンドルフから戦闘を中止して北上して帰ってこいとの命令が出たので仕留める事が出来なかった
オルデンドルフの任務は何処までも輸送船団の護衛と対地射撃であり、まだタクロバンの近郊では16師団が抵抗を続けており翌朝から艦隊は米陸軍の支援任務を再開しないといけない なので打ち切ったんだよ また後から来た事だけは分かっている志摩艦隊の規模が不明で、追撃している米巡洋艦艦隊の方が戦力が上なのかわからないと言う事情もあった
米艦隊が逃げる最上に向けて射撃した時の射距離はポートランドから19500ヤードで海峡出口での射撃よりずっと遠かったので距離を詰め無いと次々に命中とはならない 尤もこのまま追撃していれば日本艦隊は撃滅されただろうが、戦闘開始から８分でオルデンドルフから戦闘を中止して北上して帰ってこいとの命令が出たので仕留める事が出来なかった
オルデンドルフの任務は何処までも輸送船団の護衛と対地射撃であり、まだタクロバンの近郊では16師団が抵抗を続けており翌朝から艦隊は米陸軍の支援任務を再開しないといけない なので打ち切ったんだよ また後から来た事だけは分かっている志摩艦隊の規模が不明で、追撃している米巡洋艦艦隊の方が戦力が上なのかわからないと言う事情もあった
421名無し三等兵
2025/06/09(月) 14:09:47.48ID:w7CB197o >>418
ウエストバージニアが第二斉射で記録している着弾時の山城中央部の爆発閃光は、日本側の砲撃が始まって直ぐに3番4番砲塔が使用不可能になった(既に5番6番はキレンの魚雷命中時に弾薬庫に注水して使用不能)と言う記録と一致しているので米国では命中した射撃と整理されている
ウエストバージニアが第二斉射で記録している着弾時の山城中央部の爆発閃光は、日本側の砲撃が始まって直ぐに3番4番砲塔が使用不可能になった(既に5番6番はキレンの魚雷命中時に弾薬庫に注水して使用不能)と言う記録と一致しているので米国では命中した射撃と整理されている
422名無し三等兵
2025/06/09(月) 18:34:55.85ID:4syWPVIf 戦艦スレで公算射撃の原理を理解しない奴がいるとは
戦艦にできるのは、敵艦を散布界に捉えるところまで
その後はひたすら撃ち続けて偶然当たるのを待つしかない
射撃のハード・ソフトの進化は、その確率（公算）を上げることのみ
戦艦にできるのは、敵艦を散布界に捉えるところまで
その後はひたすら撃ち続けて偶然当たるのを待つしかない
射撃のハード・ソフトの進化は、その確率（公算）を上げることのみ
423名無し三等兵
2025/06/10(火) 05:47:58.65ID:HG7nsUql 自艦の弾がどこに飛んでるのか観測不能な状況だと散布界に捉えてるかどうかも分からないからな
当たれば奇跡
当たれば奇跡
424名無し三等兵
2025/06/10(火) 19:19:33.39ID:wYE4SZzc スリガオの駆逐艦はレーダーのお陰だよな
425名無し三等兵
2025/06/10(火) 19:31:29.38ID:wYE4SZzc 山城は中間の二基の主砲とって機関入れればな
その上にはデッキ 機銃と高射装置 側面には高角砲二基
副砲は残す
煙突二基必要かな
飛行設備は廃止して機銃配備
防空戦艦
その上にはデッキ 機銃と高射装置 側面には高角砲二基
副砲は残す
煙突二基必要かな
飛行設備は廃止して機銃配備
防空戦艦
426名無し三等兵
2025/06/10(火) 19:46:06.59ID:/rh/uVQd ついでに残った砲の内径をボーリングして46cm35口径砲にしようず
427名無し三等兵
2025/06/10(火) 20:10:39.47ID:3mBaU0NW 誰もが一度は妄想する「ぼくがかんがえたさいきょうの扶桑型」
428名無し三等兵
2025/06/10(火) 20:23:55.67ID:AUx0Tdr4 架空機の館が華やかり頃からの定番テーマではあるが
史実の平賀の改装案(41cm10門のやつ)が強すぎて、
誰もあれを越えるのを考えられない
史実の平賀の改装案(41cm10門のやつ)が強すぎて、
誰もあれを越えるのを考えられない
429名無し三等兵
2025/06/10(火) 21:56:30.48ID:IUBJ/GYz 船体を10ｍ延長して、最上型機関をで積めば減格13万6千馬力で27ノットぐらいになるはず。
まあでも面倒くさいからそのまま使うのがいいよね
まあでも面倒くさいからそのまま使うのがいいよね
430名無し三等兵
2025/06/10(火) 22:45:56.18ID:3mBaU0NW 近代化改装も大正末期から昭和の始めの計画、設計なので装甲防御は三年式被帽徹甲弾を想定、ボイラーも力不足で、改装工事が終わる頃には
貫徹能力が大幅に向上した91式徹甲弾が制式採用されていたために、またしても時代遅れの戦艦に
貫徹能力が大幅に向上した91式徹甲弾が制式採用されていたために、またしても時代遅れの戦艦に
431名無し三等兵
2025/06/10(火) 23:56:25.18ID:/rh/uVQd そいや伊勢の40cm換装案ってどういう予定だったんだろ？
14インチ連装を41cm連装に付け替えるだけ？
14インチ連装を41cm連装に付け替えるだけ？
432名無し三等兵
2025/06/11(水) 10:01:41.34ID:oPJw9sDt 扶桑型の改装は第一次で砲戦距離の延長、第二次で防御力の強化が行われている。
その後の戦前改装案でも火力と防御力強化案ばかりで速力改善はあまり考慮されていない。
とはいえは一次二次では最新の缶と機関に改装され、24ノット強は発揮できた。
これは英国の巡洋戦艦を除けば最速であり、米国にはこれに匹敵する戦艦は存在していない。
なので速力はこれで十分だったのだと思う。
20年も後に建造された各国の新造艦と比べて遅いと言うのは酷なきがするし、無条約以降にこんな古い船の速度を考えるなら新造艦に金注ぎ込んだほうが建設的だと思う。
その後の戦前改装案でも火力と防御力強化案ばかりで速力改善はあまり考慮されていない。
とはいえは一次二次では最新の缶と機関に改装され、24ノット強は発揮できた。
これは英国の巡洋戦艦を除けば最速であり、米国にはこれに匹敵する戦艦は存在していない。
なので速力はこれで十分だったのだと思う。
20年も後に建造された各国の新造艦と比べて遅いと言うのは酷なきがするし、無条約以降にこんな古い船の速度を考えるなら新造艦に金注ぎ込んだほうが建設的だと思う。
433名無し三等兵
2025/06/11(水) 10:58:19.19ID:rcpgPvGT434名無し三等兵
2025/06/11(水) 17:50:26.67ID:t8shpLBz 長門を29ノット改装して金剛型4隻と第二艦隊
扶桑と伊勢を27ノット改装して大和と共に第一艦隊と考えたら
六六艦隊でなかなか良い感じになる
予算とドックが何処にあるのかと言う問題はこの際放っておく
扶桑と伊勢を27ノット改装して大和と共に第一艦隊と考えたら
六六艦隊でなかなか良い感じになる
予算とドックが何処にあるのかと言う問題はこの際放っておく
435名無し三等兵
2025/06/11(水) 19:23:55.08ID:mPUUieel436名無し三等兵
2025/06/11(水) 19:36:48.04ID:mPUUieel437名無し三等兵
2025/06/11(水) 19:46:14.54ID:ncahnmpX 利根型と翔鶴型をあきらめてリソースを旧式戦艦高速化に充てれば何とか。利根の機関の半分2軸分ずつを扶桑と山城に。すると元の2軸分と合わせて
11万馬力強になるので27ノット以上可能。
筑摩分も伊勢型２隻に同じように分ける。翔鶴型２隻分は長門型２隻にそのまま移植。１割定格下げしても14万4千馬力なので29～29,5ノットが見込める
11万馬力強になるので27ノット以上可能。
筑摩分も伊勢型２隻に同じように分ける。翔鶴型２隻分は長門型２隻にそのまま移植。１割定格下げしても14万4千馬力なので29～29,5ノットが見込める
438名無し三等兵
2025/06/11(水) 20:07:05.58ID:oPJw9sDt 大和と武蔵を諦めて翔鶴型４隻、利根型は歴史どうりの方が良いかと。
439名無し三等兵
2025/06/11(水) 20:08:25.55ID:t8shpLBz そもそも加賀と天城を作るドックが逆なら、機関は1set余るし、
加賀の改装で四苦八苦する必要もなかったんだよね
加賀の改装で四苦八苦する必要もなかったんだよね
440名無し三等兵
2025/06/11(水) 20:12:42.79ID:Zvr+XKeg そこでモグニチュードンを使役して、関東大震災をほどほどの規模に抑える必要があったんですね
441名無し三等兵
2025/06/11(水) 20:22:13.82ID:AdNUSIYr さすがに、地震の規模を低く抑えるのは火葬呼ばわりじゃね？
442名無し三等兵
2025/06/11(水) 20:37:41.15ID:ncahnmpX 範馬裕次郎が「チェェリリャー！」と奇声を発しつつ地面に拳を突き立てれば地震の揺れがおさまるので火葬というより漫画
443名無し三等兵
2025/06/11(水) 20:50:12.85ID:mPUUieel まるで赤城さんの改装は苦労しなかったような言い草ですね
447名無し三等兵
2025/06/12(木) 10:58:31.72ID:7ntle8qA448名無し三等兵
2025/06/12(木) 12:45:08.02ID:C6dsQR7l 介錯なしはキツいな
450名無し三等兵
2025/06/12(木) 13:45:05.78ID:7ntle8qA 旧式戦艦を改造した半端な高速戦艦より100万馬力くらいの新戦艦を作ろう！
https://i.imgur.com/1BmicxP.mp4
https://i.imgur.com/1BmicxP.mp4
453名無し三等兵
2025/06/12(木) 19:20:57.10ID:GloWf4ly ・イタリア計画戦艦
Vヴェネト級 4隻
起工した未成艦
1938年5月 インペロ
・フランス計画戦艦
リシュリュー級 3隻
ガスコーニュ級 3隻
アルザス級 4隻
起工した未成艦
1936年12月 ジャン・バール
1939年1月 クレマンソー
1940年6月 ガスコーニュ
大戦初期だとイタリア優位だけど、
1944年あたりから続々と起工するフランス戦艦相手相手に太刀打ち出来なくなりそう
ドゥーチェはどうする気だったのだろうか
Vヴェネト級 4隻
起工した未成艦
1938年5月 インペロ
・フランス計画戦艦
リシュリュー級 3隻
ガスコーニュ級 3隻
アルザス級 4隻
起工した未成艦
1936年12月 ジャン・バール
1939年1月 クレマンソー
1940年6月 ガスコーニュ
大戦初期だとイタリア優位だけど、
1944年あたりから続々と起工するフランス戦艦相手相手に太刀打ち出来なくなりそう
ドゥーチェはどうする気だったのだろうか
454名無し三等兵
2025/06/12(木) 20:04:21.25ID:LEngz2pm 夜戦でしか勝算なかった大日本
https://i.imgur.com/SPeFZfc.jpg
https://i.imgur.com/SPeFZfc.jpg
455名無し三等兵
2025/06/12(木) 20:08:49.81ID:7ntle8qA >>454
圧勝すぎて草
>>453
ヘタリア海軍は排水量と勇気が反比例するのでドイッチュランド級みたいな戦艦をいっぱい作れば勝てるよ！
https://i.imgur.com/AB5Yb0L.mp4
圧勝すぎて草
>>453
ヘタリア海軍は排水量と勇気が反比例するのでドイッチュランド級みたいな戦艦をいっぱい作れば勝てるよ！
https://i.imgur.com/AB5Yb0L.mp4
456名無し三等兵
2025/06/12(木) 20:11:54.02ID:oY0LykHV 船団護衛の駆逐艦に魚雷は必要か？
12.7単装二基 40ミリ単装4基 25ミリ単装多数 爆雷
1200トン ３０ノットでよくないか？
12.7単装二基 40ミリ単装4基 25ミリ単装多数 爆雷
1200トン ３０ノットでよくないか？
457名無し三等兵
2025/06/12(木) 20:15:23.65ID:oY0LykHV 五式四十粍高射機関砲 の登場が遅すぎる
15.5の単装 自動装填は無理だったのか日本では
二連装も欲しかったね 阿賀野型 利根型
15.5の単装 自動装填は無理だったのか日本では
二連装も欲しかったね 阿賀野型 利根型
458名無し三等兵
2025/06/12(木) 20:31:08.73ID:oY0LykHV アリューシャン ソロモンニューギニア サンゴ海 モートモレスビー ビルマ インド 中国南（撤退）
ここは最初から行かなければ戦局は変わったな フィリピンは港付近と飛行場だけ ゲリラは無視
ミッドウェー作戦も分散しないし
潜水艦 駆逐艦 巡洋艦は通商破壊に徹する
ここは最初から行かなければ戦局は変わったな フィリピンは港付近と飛行場だけ ゲリラは無視
ミッドウェー作戦も分散しないし
潜水艦 駆逐艦 巡洋艦は通商破壊に徹する
459名無し三等兵
2025/06/12(木) 20:58:17.50ID:7ntle8qA460名無し三等兵
2025/06/12(木) 21:14:56.97ID:xrvWV22Q 丁型の魚雷下ろしたところに40ミリ積むとそんな感じだね
40ミリが量産出来たらそう言う改装もあったかも
40ミリが量産出来たらそう言う改装もあったかも
461名無し三等兵
2025/06/12(木) 21:17:16.02ID:xrvWV22Q 昭和19年6月になればマリアナに絶望的な大戦力が押し寄せてくる事からは逃れられないよ
アメリカの建艦を止める手が無いと詰み
アメリカの建艦を止める手が無いと詰み
463名無し三等兵
2025/06/12(木) 21:29:57.57ID:e0gmWcwy あ号でも第一航空艦隊の動き次第で
運が良ければ一回は凌げそうではある
運が良ければ一回は凌げそうではある
464名無し三等兵
2025/06/12(木) 21:57:38.24ID:oY0LykHV マリアナのその前にハワイ攻略
465名無し三等兵
2025/06/12(木) 22:29:54.22ID:lPijXavg マリアナは一航艦が各個撃破された段階で勝ち目なし。当時の日米将兵は「艦隊決戦だ」とハッスルしたそうだが
466名無し三等兵
2025/06/12(木) 22:31:46.98ID:xrvWV22Q ハワイには米陸軍２個師団と要塞があった
要塞島への上陸だから兵力は3倍では足りないと思われるが、日本の全輸送力を動員しても３個師団が限界
そもそも沿岸砲撃可能な巨砲を擁している島へ船を近づける事が困難
連合艦隊参謀長の宇垣も無理だと判断している
要塞島への上陸だから兵力は3倍では足りないと思われるが、日本の全輸送力を動員しても３個師団が限界
そもそも沿岸砲撃可能な巨砲を擁している島へ船を近づける事が困難
連合艦隊参謀長の宇垣も無理だと判断している
467名無し三等兵
2025/06/12(木) 22:53:40.61ID:7ntle8qA ところが米軍は真珠湾攻撃の9年も前に米軍の陸海統合演習で、なんと日本が占領したハワイを米軍が奪還する想定で訓練が行われた
米軍側を指揮したヤーネル提督は空母部隊を編成して日曜日に真珠湾を空襲し、在泊艦艇を全滅させた
こんな訓練をやっていながら日本を侮るアメリカは真珠湾攻撃の日を向かえ、棒立ちでボコボコにされた^_^;
米軍側を指揮したヤーネル提督は空母部隊を編成して日曜日に真珠湾を空襲し、在泊艦艇を全滅させた
こんな訓練をやっていながら日本を侮るアメリカは真珠湾攻撃の日を向かえ、棒立ちでボコボコにされた^_^;
468名無し三等兵
2025/06/12(木) 23:11:23.24ID:Mywn05oq 南方作戦緒戦で陸軍が投入した兵力は10個師団のでハワイ攻略に充てるには十分だった
またオアフ島の要塞は当時全て露天で航空攻撃で簡単に無力化される状態だった
またオアフ島の要塞は当時全て露天で航空攻撃で簡単に無力化される状態だった
469名無し三等兵
2025/06/12(木) 23:12:55.47ID:Mywn05oq X 要塞
〇 要塞砲
〇 要塞砲
470名無し三等兵
2025/06/12(木) 23:57:56.11ID:94QjeCQr >>453
ブレスト/ロアール/ペノエの3工廠からなるフランスの場合、その起工から竣工までダラダラと時間掛かり過ぎの割には性能がパッとしないリシュリュー級2隻がやっとで、
それも戦中にどうにか竣工し得たのが1番艦のみ、その主砲の稼働性確保と2番艦の竣工は戦後になってからという体たらくなので、空想プランはともかく実際の建艦能力
に関しては、アドリアティコ/アンサルドの2工廠のみとなるイタリアに対して実質トントンかと。
ブレスト/ロアール/ペノエの3工廠からなるフランスの場合、その起工から竣工までダラダラと時間掛かり過ぎの割には性能がパッとしないリシュリュー級2隻がやっとで、
それも戦中にどうにか竣工し得たのが1番艦のみ、その主砲の稼働性確保と2番艦の竣工は戦後になってからという体たらくなので、空想プランはともかく実際の建艦能力
に関しては、アドリアティコ/アンサルドの2工廠のみとなるイタリアに対して実質トントンかと。
471名無し三等兵
2025/06/13(金) 03:17:04.44ID:7G36AvBT 戦争がなかったとして
1945年度中に日本では大和・武蔵・信・111号が完成する
イタリアはヴェネト級4隻
フランスはリシュリュー級3隻とカスコーニュ1隻だから
1945年度中に日本では大和・武蔵・信・111号が完成する
イタリアはヴェネト級4隻
フランスはリシュリュー級3隻とカスコーニュ1隻だから
473名無し三等兵
2025/06/13(金) 07:34:58.54ID:CaNlQbNR475名無し三等兵
2025/06/13(金) 09:05:15.74ID:OAbQvLPM >>467
真珠湾が奇襲攻撃に対して脆弱なのは周知の事実で、キングも中将時代の演習で日本軍を担当して成功させている
なので太平洋艦隊の真珠湾常駐をルーズベルトから命じられたリチャードソン大将は直談判までして危険性を訴えて反対し解任された
この経緯から後任者のキンメルが真珠湾奇襲攻撃の可能性を政府に訴える事は困難(実際のところNGワードになった)であり、本人が日本海軍に対する攻勢作戦立案に熱中した事もありノーマークとなったその瞬間を狙われた
リチャードソン解任の経緯は知れ渡っていたので、実際に真珠湾攻撃が発生した後に彼はマスコミに囲まれたが、賢明にも予見不能だったと一貫してコメントしている
真珠湾が奇襲攻撃に対して脆弱なのは周知の事実で、キングも中将時代の演習で日本軍を担当して成功させている
なので太平洋艦隊の真珠湾常駐をルーズベルトから命じられたリチャードソン大将は直談判までして危険性を訴えて反対し解任された
この経緯から後任者のキンメルが真珠湾奇襲攻撃の可能性を政府に訴える事は困難(実際のところNGワードになった)であり、本人が日本海軍に対する攻勢作戦立案に熱中した事もありノーマークとなったその瞬間を狙われた
リチャードソン解任の経緯は知れ渡っていたので、実際に真珠湾攻撃が発生した後に彼はマスコミに囲まれたが、賢明にも予見不能だったと一貫してコメントしている
476名無し三等兵
2025/06/13(金) 10:12:25.17ID:ac9T9YsP 実際に一個連隊連れて取りに行ったミッドウェイの結果に鑑みれば、ハワイ攻略の無理ゲー具合は自明だと思う。
攻撃成功と攻略成功には大きな隔たりがある
攻撃成功と攻略成功には大きな隔たりがある
477名無し三等兵
2025/06/13(金) 11:47:15.30ID:FxdpQImD ミッドウェーの時と違って真珠湾奇襲は米軍が無防備以下の酷い状態だったので普通に攻略できてた可能性はある
軍用機なんか爆撃してください滑走路の真ん中に集めてあったし防雷網も無し、要塞砲も銃撃されただけで戦闘不能
B-17も配備されて飛来してる最中で戦えなかった
軍用機なんか爆撃してください滑走路の真ん中に集めてあったし防雷網も無し、要塞砲も銃撃されただけで戦闘不能
B-17も配備されて飛来してる最中で戦えなかった
478名無し三等兵
2025/06/13(金) 11:50:49.26ID:FxdpQImD >>475
米軍は9年前の複葉機でもできた攻撃を日本軍機では不可能だと信じてた
それくらい日本の技術を舐めてたので、空襲を見て日の丸をつけたドイツ機にドイツ人が乗ってた
と言い出したくらい信じられなかった
米軍は9年前の複葉機でもできた攻撃を日本軍機では不可能だと信じてた
それくらい日本の技術を舐めてたので、空襲を見て日の丸をつけたドイツ機にドイツ人が乗ってた
と言い出したくらい信じられなかった
479名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:06:29.50ID:ogH4Vj0p >>477
ハワイ作戦は何処までも南方作戦の為の支援作戦でしか無い よ 当時日本が保有していた船腹の大多数を動員してマレー・フィリピンに大兵力を上げて攻略作戦を実行する計画なので、日本側にハワイに上げられる兵力なんて何処にも無い そもそも帝国陸軍は太平洋方面への陸軍部隊の投入に断固反対しており、だからハワイ攻略なんて陸軍と相談すらしていない
もしハワイに全力を指向するとして、作戦に膨大な船腹を投入すれば南方作戦が実施出来なくなるので石油は手に入らない それなら対米宣戦布告する意味が無いのであり得ない
ハワイ作戦は何処までも南方作戦の為の支援作戦でしか無い よ 当時日本が保有していた船腹の大多数を動員してマレー・フィリピンに大兵力を上げて攻略作戦を実行する計画なので、日本側にハワイに上げられる兵力なんて何処にも無い そもそも帝国陸軍は太平洋方面への陸軍部隊の投入に断固反対しており、だからハワイ攻略なんて陸軍と相談すらしていない
もしハワイに全力を指向するとして、作戦に膨大な船腹を投入すれば南方作戦が実施出来なくなるので石油は手に入らない それなら対米宣戦布告する意味が無いのであり得ない
480名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:10:35.90ID:ogH4Vj0p >>478
リチャードソン大将以下の太平洋艦隊司令部は帝国海軍による奇襲航空攻撃の脅威を訴えて太平洋艦隊のハワイ移駐に反対したんだから、米海軍の幹部たちが日本の航空能力を理解していなかった訳では無い
分かってなかったのはリチャードソンを解任したルーズベルトだよ
リチャードソン大将以下の太平洋艦隊司令部は帝国海軍による奇襲航空攻撃の脅威を訴えて太平洋艦隊のハワイ移駐に反対したんだから、米海軍の幹部たちが日本の航空能力を理解していなかった訳では無い
分かってなかったのはリチャードソンを解任したルーズベルトだよ
481名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:15:35.90ID:FxdpQImD482名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:35:31.38ID:ogH4Vj0p >>481
日本が戦争に訴えたのは石油を確保する為なのだから、南方資源を確保するまでは石油が取れないハワイに用はない
それに参謀本部が太平洋への陸兵投入に断固反対しているので、ハワイ攻略の気になり様もない
また米海軍で真珠湾攻撃後に作戦部長に就任するキング大将は日本によるハワイ奇襲攻撃の可能性を主張してたし1938年の演習で(たった3年前だ)でやって見せていた
お前さんの言っていることは主語が日本とかアメリカなんで雑過ぎるんだよ 誰がいつ言ったか明確にしてみろよ
日本が戦争に訴えたのは石油を確保する為なのだから、南方資源を確保するまでは石油が取れないハワイに用はない
それに参謀本部が太平洋への陸兵投入に断固反対しているので、ハワイ攻略の気になり様もない
また米海軍で真珠湾攻撃後に作戦部長に就任するキング大将は日本によるハワイ奇襲攻撃の可能性を主張してたし1938年の演習で(たった3年前だ)でやって見せていた
お前さんの言っていることは主語が日本とかアメリカなんで雑過ぎるんだよ 誰がいつ言ったか明確にしてみろよ
483名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:39:03.13ID:EyNuJIyK 途中に集積しておける策源地もないので全部船
民間船行きかう中をぞろぞろのろのろ大船団でいかなきゃならん
これで成功すると思えるとはおめでたい頭だ
当然当時の日本軍はそんな頭ハッピーではなかった
民間船行きかう中をぞろぞろのろのろ大船団でいかなきゃならん
これで成功すると思えるとはおめでたい頭だ
当然当時の日本軍はそんな頭ハッピーではなかった
484名無し三等兵
2025/06/13(金) 13:09:20.48ID:FxdpQImD >>482-483
話の分からん奴だな、できるかできないかの話だろう
だからやる気があればできると言ってる
だいたい商船がノロノロ走るとか何を勘違いしてるんだ
船団を組むからノロノロ走らないといけないだけで、当時の有力貨客船は軍艦の巡航より速いくらいだぞ
真珠湾の偵察をした海軍参謀を乗せた大洋丸はハワイから航路偵察で北方航路を走り12日で横浜に着いた
同じ航路で走った真珠湾攻撃部隊は単冠湾から攻撃地点までで12日かかってる
話の分からん奴だな、できるかできないかの話だろう
だからやる気があればできると言ってる
だいたい商船がノロノロ走るとか何を勘違いしてるんだ
船団を組むからノロノロ走らないといけないだけで、当時の有力貨客船は軍艦の巡航より速いくらいだぞ
真珠湾の偵察をした海軍参謀を乗せた大洋丸はハワイから航路偵察で北方航路を走り12日で横浜に着いた
同じ航路で走った真珠湾攻撃部隊は単冠湾から攻撃地点までで12日かかってる
485名無し三等兵
2025/06/13(金) 13:18:57.16ID:CaNlQbNR 【悲報】日の丸を付けたドイツ軍機が真珠湾を攻撃していた【ドイツが悪い】
https://i.imgur.com/8xhuY9c.mp4
https://i.imgur.com/8xhuY9c.mp4
486名無し三等兵
2025/06/13(金) 13:24:40.46ID:5SYZJruv >>484
速力が出る優秀船はほぼ全て南方作戦に投入されとるわ
速力が出る優秀船はほぼ全て南方作戦に投入されとるわ
487名無し三等兵
2025/06/13(金) 13:40:21.08ID:FxdpQImD488名無し三等兵
2025/06/13(金) 16:03:43.16ID:0oOIHaZJ >>487
南方作戦を実施する為に12月上旬と言う開戦日を参謀本部と軍令部で決定したんだよ
南方作戦を実施する為に12月上旬と言う開戦日を参謀本部と軍令部で決定したんだよ
489名無し三等兵
2025/06/13(金) 16:27:45.70ID:FxdpQImD490名無し三等兵
2025/06/13(金) 16:57:05.79ID:CaNlQbNR 【空の神兵】日本海軍、ハワイを合衆国から解放【パイナップル旨い】
https://i.imgur.com/ezISctH.mp4
https://i.imgur.com/ezISctH.mp4
491名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:18:05.38ID:J3VdxGQz ジャワだって天国だったじゃないか
492名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:30:19.72ID:TzmHKtR1 ハワイ攻略には中国南部から撤退
アリューシャン ビルマ ソロモン ニューギニアに進出しないこと
アリューシャン ビルマ ソロモン ニューギニアに進出しないこと
493名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:31:34.18ID:TzmHKtR1 北樺太侵攻して北の海の魚介類を確保
米軍補給路の遮断
米軍補給路の遮断
494名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:33:02.09ID:TzmHKtR1 そもそも南方資源確保ならフィリピン ハワイ作戦はやらない方がよかった
495名無し三等兵
2025/06/13(金) 18:04:15.66ID:FxdpQImD >>492-494
ハワイ攻略は南方派遣部隊の兵力だけで行えるので
他の地域から撤退する必要などないしむしろ前進しろ
ソ連と開戦してまでオホーツクの魚を独占する必要もないし
フィリピン放置で米潜とB-17放置して資源の無輸送など不可能
無茶苦茶だな！
まず先に助けを求めてきたハワイを救わずして大義など成し得ないだろう
ハワイ攻略は南方派遣部隊の兵力だけで行えるので
他の地域から撤退する必要などないしむしろ前進しろ
ソ連と開戦してまでオホーツクの魚を独占する必要もないし
フィリピン放置で米潜とB-17放置して資源の無輸送など不可能
無茶苦茶だな！
まず先に助けを求めてきたハワイを救わずして大義など成し得ないだろう
496名無し三等兵
2025/06/13(金) 18:43:39.23ID:DK0a3TQe ビンソン案の時点で降伏しとけ
497名無し三等兵
2025/06/13(金) 18:48:07.20ID:DK0a3TQe498名無し三等兵
2025/06/13(金) 19:09:54.20ID:FxdpQImD >>497
ハワイは自給自足できる孤島が多くて米軍がしこたま溜め込んだ物資も利用できる
シンガポールが最後まで有力拠点として保持できたようにかなり有効利用ができる
しかも住民の大多数が友好的で統治がとても楽
占領以外にない
ハワイは自給自足できる孤島が多くて米軍がしこたま溜め込んだ物資も利用できる
シンガポールが最後まで有力拠点として保持できたようにかなり有効利用ができる
しかも住民の大多数が友好的で統治がとても楽
占領以外にない
499名無し三等兵
2025/06/13(金) 21:27:23.49ID:mxWl2fGI 確実に占領できる保証はない。
陸軍が保有している軍用輸送船だと全艦出撃で３個師団出来るかどうかなので、攻撃力３倍の法則で五分。
あとは制空権の確保で戦局は変わる。
どのみち補給能力と距離で断然米軍は有利なので長引かせるとほぼ攻略は不可能になる。
史実通り米機動部隊を取り逃がした場合、空母戦の結果が大きく左右する。
単純比較だと６隻投入している日本が有利だけど、お互いの位置発見に関しては情報の少ない日本が不利。
Miみたくなれば最悪だけど、長期戦になったり、勝利しても史実から考えるに艦載機の５割を失うとやばい。
逆に完全勝利が出来ると、攻略の可能性はあがる。
あと陸軍３個師団投入とハワイ占領前提だと準備は後ろ倒しになるか、もっと前段階で作戦立案と準備が必要なので、奇襲にならない可能性もある。
陸軍が保有している軍用輸送船だと全艦出撃で３個師団出来るかどうかなので、攻撃力３倍の法則で五分。
あとは制空権の確保で戦局は変わる。
どのみち補給能力と距離で断然米軍は有利なので長引かせるとほぼ攻略は不可能になる。
史実通り米機動部隊を取り逃がした場合、空母戦の結果が大きく左右する。
単純比較だと６隻投入している日本が有利だけど、お互いの位置発見に関しては情報の少ない日本が不利。
Miみたくなれば最悪だけど、長期戦になったり、勝利しても史実から考えるに艦載機の５割を失うとやばい。
逆に完全勝利が出来ると、攻略の可能性はあがる。
あと陸軍３個師団投入とハワイ占領前提だと準備は後ろ倒しになるか、もっと前段階で作戦立案と準備が必要なので、奇襲にならない可能性もある。
500名無し三等兵
2025/06/13(金) 21:29:55.32ID:7G36AvBT 12月8日に備えて第五師団を
民間人を装わせてハワイに入島させて
開戦と同時に挙兵とか
民間人を装わせてハワイに入島させて
開戦と同時に挙兵とか
501名無し三等兵
2025/06/13(金) 22:05:57.52ID:OAbQvLPM ハワイ攻略なんて世迷言を参謀本部の塚田次長が認める訳ないだろ
502名無し三等兵
2025/06/13(金) 22:26:44.83ID:FxdpQImD >>499
どういう計算してるんだ？
船舶部隊の特種船だけで開戦時に11隻運用されてた
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2016_07_04.pdf
南方作戦では兵力30万人と物資50万tを運んでる
どういう計算してるんだ？
船舶部隊の特種船だけで開戦時に11隻運用されてた
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2016_07_04.pdf
南方作戦では兵力30万人と物資50万tを運んでる
503名無し三等兵
2025/06/13(金) 23:08:47.81ID:KPu2zlGf いつの間にかガッチリハワイスレになってしまった
504名無し三等兵
2025/06/13(金) 23:48:59.81ID:CaNlQbNR506名無し三等兵
2025/06/14(土) 03:26:52.76ID:NrxpoKRl ソロモンの泥沼見るとハワイ攻略の方がまし
サンゴ海海戦もなかった事にする
北樺太侵攻はアメリカソ連向け輸送船の遮断と拿捕
ドイツにはモスクワ落としてもらう
サンゴ海海戦もなかった事にする
北樺太侵攻はアメリカソ連向け輸送船の遮断と拿捕
ドイツにはモスクワ落としてもらう
508名無し三等兵
2025/06/14(土) 06:25:32.40ID:Fzxq8NYi 【悲報】日本は資源を求めていただけだった【自衛の戦い】
https://imgur.com/0fjR3BY
https://imgur.com/0fjR3BY
510名無し三等兵
2025/06/14(土) 07:25:34.99ID:Ui4DPOUD 日本で消費されるパイナップルは年間180万トン以上で生産量は沖縄を主としてたった8000t未満
なんと石油の輸入率よりも遥かに高い
もうハワイを攻略しなければ日本が成り立たないと言っても過言ではない
なんと石油の輸入率よりも遥かに高い
もうハワイを攻略しなければ日本が成り立たないと言っても過言ではない
511名無し三等兵
2025/06/14(土) 07:30:52.43ID:sKKq5GZk 昔の自給率はもっと高いだろw
何が悲しくてパイナップルのために大国と戦争せにゃならんのだ
何が悲しくてパイナップルのために大国と戦争せにゃならんのだ
512名無し三等兵
2025/06/14(土) 08:54:33.39ID:Ui4DPOUD >>511
逆に考えるんだ
いくら油田地帯を占領してもアメリカは産油国なので痛くも痒くも無い
だがパイナップルの産地を失えばアメリカ人はパイナップルに飢えて戦意喪失
土下座をして講和を申し込んでくるのは間違いない
ハワイ、フィリピン占領は戦争の早期終結に必須の作戦だ
逆に考えるんだ
いくら油田地帯を占領してもアメリカは産油国なので痛くも痒くも無い
だがパイナップルの産地を失えばアメリカ人はパイナップルに飢えて戦意喪失
土下座をして講和を申し込んでくるのは間違いない
ハワイ、フィリピン占領は戦争の早期終結に必須の作戦だ
513名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:09:54.39ID:pbWfObLr 講和を申し込むんじゃなくて、普通に奪還しに来る
いらないと判断した島なら、ウェークのように放置するだけ
いらないと判断した島なら、ウェークのように放置するだけ
514名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:16:55.63ID:Ui4DPOUD 無理だな
石油など使わなければ済む話だがパイナップを食べられなくなるなんてアメリカ人には耐えられないだろう
すぐに降伏を申し入れてくる
石油など使わなければ済む話だがパイナップを食べられなくなるなんてアメリカ人には耐えられないだろう
すぐに降伏を申し入れてくる
515名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:22:40.60ID:iMP0Q4iz パイナップルが無ければアイスクリームを食べればいいじゃない
アメリカ兵はアイスクリームで動いている
アメリカ兵はアイスクリームで動いている
516名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:41:27.70ID:Ui4DPOUD あり得ない
アイスクリームにパインをトッピングできないなんてゲダンクバーでラテン系アメリカ人が反乱を起こして
いつも順番を最後にされる黒人も便乗して暴れ米艦は撃沈する
アイスクリームにパインをトッピングできないなんてゲダンクバーでラテン系アメリカ人が反乱を起こして
いつも順番を最後にされる黒人も便乗して暴れ米艦は撃沈する
517名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:52:08.92ID:aijTxgMi パインとハムのピザをアメリカから消滅させられるというならば、喜んでハワイを日本に売り渡すことに同意する層も居るだろう
518名無し三等兵
2025/06/14(土) 11:30:27.18ID:BdEtL15M 航空機による奇襲だけでも成功は奇跡的とされているのに
鈍足の大船団を連れて行って察知され強襲になったら
目もあてられない
鈍足の大船団を連れて行って察知され強襲になったら
目もあてられない
519名無し三等兵
2025/06/14(土) 11:34:00.47ID:Ui4DPOUD520名無し三等兵
2025/06/14(土) 11:54:45.86ID:iMP0Q4iz ハワイを占領出来たとしても、後の展望が全く見えないのはどうしたものか
521名無し三等兵
2025/06/14(土) 12:31:50.70ID:Iyu24FGB ハワイからは石油が出ないので、そのまま艦隊が動けなくなって降伏する結末しかない そんなアホな計画は議論にもなってない
522名無し三等兵
2025/06/14(土) 12:48:01.29ID:Ui4DPOUD トラック島もシンガポールも石油なんて出ないが根拠地として成り立っている
そんなアホな事を言い出す軍人が居たら噴飯ものだな
そんなアホな事を言い出す軍人が居たら噴飯ものだな
524名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:21:41.18ID:Ui4DPOUD >>523
アホはお前だ
ゲダンクバーでトッピングを選べるのは米軍乗員の権利だ
イチゴなんて選ぶのは白人下士官と決まってる
水兵はチョコチップでラテン機関員はパインで黒人コックはスイカを出さないと即反乱なんだよ！
アホはお前だ
ゲダンクバーでトッピングを選べるのは米軍乗員の権利だ
イチゴなんて選ぶのは白人下士官と決まってる
水兵はチョコチップでラテン機関員はパインで黒人コックはスイカを出さないと即反乱なんだよ！
525名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:40:59.40ID:pbWfObLr パイナップル連呼してるアホは、自分では気の利いたこと言ってるつもりでオレってスゲー状態なんだろう
The Caine Mutinyのようなピュリッツァー賞やアカデミー賞クラスのアメリカ人なら誰でも知ってる定番をバックボーンにしたウィットならまあ許される
アメリカの軍事や文学の古典や伝統を踏まえない単なるギャグは、つまらないからその辺で
The Caine Mutinyのようなピュリッツァー賞やアカデミー賞クラスのアメリカ人なら誰でも知ってる定番をバックボーンにしたウィットならまあ許される
アメリカの軍事や文学の古典や伝統を踏まえない単なるギャグは、つまらないからその辺で
526名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:43:53.56ID:VCQdmJZQ >>522
シンガポールは当時世界有数の油田だったパレンバンの対岸 トラック島に連合艦隊主力が進出したのは、攻略したパリクババンからトラックへの輸送ラインを確立して5万トンの艦船用重油を運び込めてからだよ
シンガポールは当時世界有数の油田だったパレンバンの対岸 トラック島に連合艦隊主力が進出したのは、攻略したパリクババンからトラックへの輸送ラインを確立して5万トンの艦船用重油を運び込めてからだよ
527名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:47:25.13ID:Fzxq8NYi528名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:54:31.52ID:Ui4DPOUD529名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:05:43.79ID:z/HFupGf 海兵隊１個師団が10日で築城したガ島をどうにも出来なかったのに、
陸軍２個師団が何年もかけて防備を固めたハワイを取れるイメージが湧かない
陸軍２個師団が何年もかけて防備を固めたハワイを取れるイメージが湧かない
530名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:15:58.09ID:Ui4DPOUD ガ島は初手から相手より少ない数で攻め続けてあわやまで行ったのに30万も送れば余裕
海岸砲を飛行機で無力化すれば海岸の防護施設など皆無に近かった
海岸砲を飛行機で無力化すれば海岸の防護施設など皆無に近かった
531名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:23:32.91ID:VCQdmJZQ >>528
オアフに日本が上がってきたら真珠湾の石油タンクなんて最初に爆破されるに決まってるんだろ
実際にシンガポールのセレター軍港にあった重油タンク群は第25軍による砲撃と英軍による爆破で破壊されて殆どの重油を喪失したが、直ぐに対岸のパレンバン油田の占領に成功したので戦時中に重油不足になる事は一度もなかった
オアフに日本が上がってきたら真珠湾の石油タンクなんて最初に爆破されるに決まってるんだろ
実際にシンガポールのセレター軍港にあった重油タンク群は第25軍による砲撃と英軍による爆破で破壊されて殆どの重油を喪失したが、直ぐに対岸のパレンバン油田の占領に成功したので戦時中に重油不足になる事は一度もなかった
532名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:42:43.41ID:Ui4DPOUD533名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:56:22.56ID:VCQdmJZQ >>532
真珠湾基地に協力者がいる訳ねーだろ
真珠湾基地に協力者がいる訳ねーだろ
535名無し三等兵
2025/06/14(土) 15:26:35.24ID:VCQdmJZQ536名無し三等兵
2025/06/14(土) 15:43:29.94ID:Ui4DPOUD >>535
占領はおろか開戦も決まってなかったのに基地の中に工作員など送ってない
ハワイは日系人が4割も居て先住民も併合のいきさつから不信感が残ってたので平時から破壊工作を恐れた
日本がその気ならフィリピンのように武器を送って占領に備える事も容易かった
占領はおろか開戦も決まってなかったのに基地の中に工作員など送ってない
ハワイは日系人が4割も居て先住民も併合のいきさつから不信感が残ってたので平時から破壊工作を恐れた
日本がその気ならフィリピンのように武器を送って占領に備える事も容易かった
537名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:03:45.16ID:WjJJUuC+ 台湾は日本に割譲された時に大陸に移住して中国人になるか、残って日本人になるか選択が与えられたが
ハワイ併合は投票で決まったと言う体裁で全員合衆国市民に強制移籍だったからな
ハワイ併合は投票で決まったと言う体裁で全員合衆国市民に強制移籍だったからな
538名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:16:29.96ID:VCQdmJZQ 開戦後と言うなら史実同様に在留邦人は直ちに拘束されて収容キャンプに送られるんだから、いよいよ破壊工作は不可能になる
実際、開戦後直ちに日本側はハワイの動静に関する情報は一切取れなくなったからな
実際、開戦後直ちに日本側はハワイの動静に関する情報は一切取れなくなったからな
539名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:29:38.33ID:Ui4DPOUD 当然、真珠湾奇襲でハワイを占領する
米軍が呆けている間にパイナップルGETだぜ！
米軍が呆けている間にパイナップルGETだぜ！
540名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:45:04.20ID:EIxWXv4i541名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:52:17.58ID:Ui4DPOUD 勘違いしてるようだが、ハワイでは日系人が多すぎて選抜した一部の日系人だけがゲットーに送られた
つまり人質という事
州法は凍結され漁業に従事してた日系人は全船を取り上げられたが
つまり人質という事
州法は凍結され漁業に従事してた日系人は全船を取り上げられたが
542名無し三等兵
2025/06/14(土) 17:28:31.65ID:VCQdmJZQ543名無し三等兵
2025/06/14(土) 17:40:45.77ID:Ui4DPOUD544名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:00:11.09ID:sKKq5GZk 日系二世がアメリカ人で親の在留邦人が日本人、ハワイではどっちも区別なく選抜収容されたと事？
確かにややこしいな
なんでそんなに詳しいんだ・・・
確かにややこしいな
なんでそんなに詳しいんだ・・・
545名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:04:10.82ID:Ui4DPOUD 親戚がその出稼ぎ日本人で日本語が話せない従弟は海兵隊に居る
日本語ペラペラの叔父さんに、ハワイに行った時に何で平和なハワイを攻撃したんだと首を絞められた俺にハワイを教えてくれるとか
日本語ペラペラの叔父さんに、ハワイに行った時に何で平和なハワイを攻撃したんだと首を絞められた俺にハワイを教えてくれるとか
546名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:12:27.32ID:sKKq5GZk マジかww何でそんなにハワイを占領したいんだw可笑しいだろw
547名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:17:43.59ID:Ui4DPOUD 当たり前だろ
攻撃しただけで帰っちゃったから日系人はとんでもない目に合わされたんだぞ
占領してたら台湾やパラオみたいに親日国になって俺が首を絞められる事もなかった
絶対占領しかない
攻撃しただけで帰っちゃったから日系人はとんでもない目に合わされたんだぞ
占領してたら台湾やパラオみたいに親日国になって俺が首を絞められる事もなかった
絶対占領しかない
548名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:31:52.53ID:3r+SFDI+ そもそもハワイ王国をそのまま保護国化しとけば良かっただけでは
549名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:42:23.76ID:pbWfObLr >>545
おいおい、いとこだの叔父さんだの自分語りが始まったよ
勘弁して
ピュリッツァー賞とは次元が違い過ぎる訳だわ
ハワイで地上戦やってたら、ご先祖様が戦死して自分が生まれてないのがロジックというものだろうに…
おいおい、いとこだの叔父さんだの自分語りが始まったよ
勘弁して
ピュリッツァー賞とは次元が違い過ぎる訳だわ
ハワイで地上戦やってたら、ご先祖様が戦死して自分が生まれてないのがロジックというものだろうに…
550名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:44:24.12ID:Fzxq8NYi551名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:49:43.85ID:Ui4DPOUD552名無し三等兵
2025/06/14(土) 19:00:43.31ID:VCQdmJZQ553名無し三等兵
2025/06/14(土) 19:08:06.79ID:Ui4DPOUD >>552
マジで理解力が無いんだなw
出稼ぎでハワイ王朝に行ってる時点で日本国籍の在留邦人だし
ハワイがアメリカの州になろうが出稼ぎの在留邦人で日本国籍なんだよw
アメリカになってからハワイで生まれた二世はアメリカ国籍を取得できた
こんな事は今でも変わらんしお前の頭の悪さも救いようがないw
マジで理解力が無いんだなw
出稼ぎでハワイ王朝に行ってる時点で日本国籍の在留邦人だし
ハワイがアメリカの州になろうが出稼ぎの在留邦人で日本国籍なんだよw
アメリカになってからハワイで生まれた二世はアメリカ国籍を取得できた
こんな事は今でも変わらんしお前の頭の悪さも救いようがないw
554名無し三等兵
2025/06/14(土) 19:54:25.02ID:sKKq5GZk 正規の移民だろうが現地の国籍を取得して帰化するのはハードル高いのが普通だからな
まあハワイは金で国籍買ったアメリカ人荘園主に乗っ取られたわけだが・・・
まあハワイは金で国籍買ったアメリカ人荘園主に乗っ取られたわけだが・・・
555名無し三等兵
2025/06/14(土) 22:19:31.95ID:Fzxq8NYi556名無し三等兵
2025/06/14(土) 22:22:11.21ID:ncRhb7SM 北海道戦争で敗北した榎本の残存部隊が開陽でハワイに脱出。
そこでカメハメハ大王に気にいられた榎本は、彼の養子として迎えられる。
大王の後を継いだ榎本は後に日本帝国と友好を結び、ハワイ県として日本国となる。
時は流れ1941年帝国太平洋艦隊の母港となっていた真珠湾に米国機動部隊が奇襲、太平洋戦争が勃発。
ヨーロッパで行われていた戦争と合わせ世は暗黒の世界大戦へと進んでいく。
そこでカメハメハ大王に気にいられた榎本は、彼の養子として迎えられる。
大王の後を継いだ榎本は後に日本帝国と友好を結び、ハワイ県として日本国となる。
時は流れ1941年帝国太平洋艦隊の母港となっていた真珠湾に米国機動部隊が奇襲、太平洋戦争が勃発。
ヨーロッパで行われていた戦争と合わせ世は暗黒の世界大戦へと進んでいく。
557名無し三等兵
2025/06/14(土) 22:27:35.14ID:WjJJUuC+ もし、日本が真珠湾に聯合艦隊を置いたら、米軍が真珠湾奇襲をしてた説はここで何回か見たなw
558名無し三等兵
2025/06/14(土) 22:29:25.34ID:aijTxgMi ガッチリハワイスレもそうだけど、佐藤大輔ネタやな
559名無し三等兵
2025/06/14(土) 23:47:01.66ID:Fzxq8NYi560名無し三等兵
2025/06/14(土) 23:55:35.12ID:WjJJUuC+ パイナップルで草
561名無し三等兵
2025/06/15(日) 08:08:13.96ID:UHOeRiOi ソロモンニューギニア モートモレスビー ビルマ 中国南部 アリューシャンに進出しなければハワイ攻略は可能
562名無し三等兵
2025/06/15(日) 08:47:15.81ID:phv+9pCv ハワイを占領できてもフィリピン、マレー、ボルネオ、ジャワの攻略は必要になるだろう
重慶に追い詰めた蒋介石のトドメも要るしラバウル辺りは占領しておかないといけない
重慶に追い詰めた蒋介石のトドメも要るしラバウル辺りは占領しておかないといけない
563名無し三等兵
2025/06/15(日) 10:14:35.69ID:L7fAvn/V564名無し三等兵
2025/06/17(火) 05:25:25.76ID:681d75xk 丸の特集本で加賀を取り上げてた
英国がグローリアスみたいな二段飛行甲板と
ハーミズみたいな全通島型艦橋の２つの
モデルを提示して日本は二段を採用して大失敗
米国はハーミズをモデルとして大成功
日本は天城の震災被害で加賀を代役に立てたときに
ハーミズ風に全通甲板島型艦橋を試みて
赤城、加賀で比較しても良かったんじゃね？
英国がグローリアスみたいな二段飛行甲板と
ハーミズみたいな全通島型艦橋の２つの
モデルを提示して日本は二段を採用して大失敗
米国はハーミズをモデルとして大成功
日本は天城の震災被害で加賀を代役に立てたときに
ハーミズ風に全通甲板島型艦橋を試みて
赤城、加賀で比較しても良かったんじゃね？
565名無し三等兵
2025/06/17(火) 06:30:28.75ID:ehBIoGW8 日本は二段じゃなくて三段ですぞ(真ん中は発着艦できない甲板だったが)
566名無し三等兵
2025/06/17(火) 09:00:38.78ID:zcYA5Q6u ガミラス三段空母に繋がってキッズの胸を躍らせたんだから、三段で良かったんだよ
567名無し三等兵
2025/06/17(火) 11:04:54.88ID:Uxb8d0HK >>564
日本は国力差からなのか、貧乏性で一粒二度美味しいに惹かれる傾向がある。
そして英国を師として崇めてるQ級からの長門、英国軽巡からの天竜、ノッター駆逐艦をそのまま量産したり、L型潜水艦を模範としたり。
それを元に他国の良いとこ取りをして我流進化してきた。
なので過去に例を見ない巨大空母の建造において同じ条約空母の英国式に感覚されたのだろう。
日本は国力差からなのか、貧乏性で一粒二度美味しいに惹かれる傾向がある。
そして英国を師として崇めてるQ級からの長門、英国軽巡からの天竜、ノッター駆逐艦をそのまま量産したり、L型潜水艦を模範としたり。
それを元に他国の良いとこ取りをして我流進化してきた。
なので過去に例を見ない巨大空母の建造において同じ条約空母の英国式に感覚されたのだろう。
568名無し三等兵
2025/06/17(火) 11:06:33.50ID:Uxb8d0HK あと米国は小さな甲板から車輪付き飛行機を運用する事に疑問を抱く一団がいて、飛行船空母なんかを作っている。
その一環で空母には水上機も格納出来なくてはならないと言うことで格納庫の高さを他国より高く設計しなくては行けなかった。
なので二段空母的な設計は論外
結果として正解安を引き出した感じ。
迷ったら何事もシンプルが良いと言うことかもしれない。
その一環で空母には水上機も格納出来なくてはならないと言うことで格納庫の高さを他国より高く設計しなくては行けなかった。
なので二段空母的な設計は論外
結果として正解安を引き出した感じ。
迷ったら何事もシンプルが良いと言うことかもしれない。
569名無し三等兵
2025/06/17(火) 13:13:03.29ID:+5pGea4w 当時は空母艤装の何が正解かなんて誰もわからなかったからなあ
570名無し三等兵
2025/06/17(火) 13:30:44.53ID:ehBIoGW8 宇宙空母の時代になったら日本の三段空母が正解だった！と言われるようになるわけですね
571名無し三等兵
2025/06/17(火) 14:55:05.80ID:zwt+HFtp572名無し三等兵
2025/06/17(火) 15:17:21.59ID:3SlxhrBS 多段空母は、発艦と着艦を平面交差させないという発想で、当時とすれば間違いではなかった
飛行機の重量増で発艦距離が長くなって対応できなくなった
カタパルトとアレスティングワイヤのせいで着艦と発艦の必要距離が短く済むようになり、アングルドデッキで発艦着艦スペースを区別できるようになった
結局、多段空母と目指したものは同じ
飛行機の重量増で発艦距離が長くなって対応できなくなった
カタパルトとアレスティングワイヤのせいで着艦と発艦の必要距離が短く済むようになり、アングルドデッキで発艦着艦スペースを区別できるようになった
結局、多段空母と目指したものは同じ
573名無し三等兵
2025/06/17(火) 16:50:02.10ID:Rl6cxpol 全長３２０メートル カタパルトがあれば三段空母でいけるよね
574名無し三等兵
2025/06/17(火) 17:40:39.34ID:zwt+HFtp >>572
飛行機の重量増とそれに伴う発着艦距離の増大って
結構容易に予測できそうなもんだけど
当時の頭の良い人たちに予測できなかったのが不思議
別に昔の人をバカにしてる訳じゃないぞ？
彼らは間違いなく俺より頭が良かったはずだとは思ってる。
飛行機の重量増とそれに伴う発着艦距離の増大って
結構容易に予測できそうなもんだけど
当時の頭の良い人たちに予測できなかったのが不思議
別に昔の人をバカにしてる訳じゃないぞ？
彼らは間違いなく俺より頭が良かったはずだとは思ってる。
575名無し三等兵
2025/06/17(火) 17:45:18.85ID:ehBIoGW8 素人がいずも型でF-35Bなんか運用できるわけないだろwと笑ってた時にいずも型を設計した技官はほくそ笑んでたわけですね
577名無し三等兵
2025/06/17(火) 19:24:31.15ID:Tm1+cSEJ >>574
赤城加賀とかレキシントンは、作りかけの戦艦巡戦を途中から空母にしたもの
飛行機の運用のために最適な船体を作ったわけではないから、どこかに妥協があるはず
当時の飛行機とセットで最初から空母を作ると鳳翔やハーミスになっていた
元戦艦はでかいので、三段みたいなついで機能を盛り込んじゃったのかも
赤城加賀とかレキシントンは、作りかけの戦艦巡戦を途中から空母にしたもの
飛行機の運用のために最適な船体を作ったわけではないから、どこかに妥協があるはず
当時の飛行機とセットで最初から空母を作ると鳳翔やハーミスになっていた
元戦艦はでかいので、三段みたいなついで機能を盛り込んじゃったのかも
578名無し三等兵
2025/06/17(火) 19:29:52.04ID:zwt+HFtp 赤城と加賀は空母化にあたって排水量をケチったもんだから
喫水が浅くなってしまったから
スクリューを水面下に沈めるために艦首と比べて艦尾が沈んでる仕様
だから艦首を軽くするために三段雛形にしたのだと言う画期的な仮説を思い付いたけど
艦首にある20cm連装砲2基がその仮説を完全に否定してる・・・
喫水が浅くなってしまったから
スクリューを水面下に沈めるために艦首と比べて艦尾が沈んでる仕様
だから艦首を軽くするために三段雛形にしたのだと言う画期的な仮説を思い付いたけど
艦首にある20cm連装砲2基がその仮説を完全に否定してる・・・
579名無し三等兵
2025/06/17(火) 19:46:07.47ID:fbBasyNP ワシントン条約の上限の8インチ砲10門を積んだのは加賀だけじゃなかったっけ？
レキシントン球も上限までは積んでいなかった（うろ覚え）
レキシントン球も上限までは積んでいなかった（うろ覚え）
580名無し三等兵
2025/06/17(火) 19:52:11.83ID:ehBIoGW8 むしろ軽くなって喫水が上がりすぎるから必死で上に積んで重くしたようにしか見えない
581名無し三等兵
2025/06/17(火) 19:52:12.43ID:Uxb8d0HK 赤城の空母化計画は21年くらいから具体化する。
全通甲板に改装するのが35年。
十年後の飛行機進化をどこまで見通せていたのか。
全通甲板に改装するのが35年。
十年後の飛行機進化をどこまで見通せていたのか。
582名無し三等兵
2025/06/17(火) 20:05:42.27ID:Uxb8d0HK 計画時、赤城の格納庫は2段半で、1段目に見える艦橋後ろは、整備甲板で飛行甲板を柱で持ち上げただけの隙間だった。
搭載機は20機前後。
これは計画時の格納庫1段フューリアスの10機を上回っていた。
英国は大きさの割に運用機数が少ないのを問題視して、格納庫を二段に拡大し35機と搭載機を増量。
これを見た帝国も整備甲板を急遽格納庫とし、搭載機数を40機としたのだけど、余りに露天過ぎて、風が吹き込むので、就役後舷側を塞ぐこととなる。
搭載機は20機前後。
これは計画時の格納庫1段フューリアスの10機を上回っていた。
英国は大きさの割に運用機数が少ないのを問題視して、格納庫を二段に拡大し35機と搭載機を増量。
これを見た帝国も整備甲板を急遽格納庫とし、搭載機数を40機としたのだけど、余りに露天過ぎて、風が吹き込むので、就役後舷側を塞ぐこととなる。
583名無し三等兵
2025/06/17(火) 20:46:32.06ID:Uxb8d0HK 結果赤城は2段半の格納庫を持つこととなる。
問題は航空機運用で、整備甲板から飛行甲板に押し上げる前提で作られていたため、最下層格納庫の飛行機を飛行甲板に上げるには、一旦何処かの格納庫で降ろし、エレベーターを下まで下げ直した後に積み直すと言う手間が必要になったこと。
1、2段目格納庫の航空機も同期を取りつつエレベーターを動かす上に弾薬も同じエレベーターを使うと言う危険で複雑運用を強いられる。
結果３段目格納庫は部品予備パーツやガラクタ入れにしか使われなくなってしまった。
問題は航空機運用で、整備甲板から飛行甲板に押し上げる前提で作られていたため、最下層格納庫の飛行機を飛行甲板に上げるには、一旦何処かの格納庫で降ろし、エレベーターを下まで下げ直した後に積み直すと言う手間が必要になったこと。
1、2段目格納庫の航空機も同期を取りつつエレベーターを動かす上に弾薬も同じエレベーターを使うと言う危険で複雑運用を強いられる。
結果３段目格納庫は部品予備パーツやガラクタ入れにしか使われなくなってしまった。
584名無し三等兵
2025/06/17(火) 20:55:51.69ID:+5pGea4w 設計当時は着艦してくる航空機の行き足を止める制動方式は縦索式しかなく、着艦制動自体が大きな問題だった。そうした状況で航空機のさらなる大型化はイメージし辛かったろう。
日本においてイギリスから購入した横索式制動装置が最初にテストされたのが1931年。以後改良と国産化が進められる、という流れなので、艦載機の発達加速もこのタイミングからスタート
したという見方もできるんじゃないか
日本においてイギリスから購入した横索式制動装置が最初にテストされたのが1931年。以後改良と国産化が進められる、という流れなので、艦載機の発達加速もこのタイミングからスタート
したという見方もできるんじゃないか
585名無し三等兵
2025/06/17(火) 21:00:52.27ID:9XvU1NZ1 赤城の中甲板は竣工時は格納庫から飛行機を運び出せたけど、8インチ砲を搭載したら飛行機を進出させる隙間が殆ど無くなって実質的に使用出来なかった 加賀は更にエレベーターが下段格納庫まで通じて無く、格納庫内に空いている穴を飛行機を釣り下げて下段まで降ろす必要があってほぼ使われなかった
一体何処まで本気で三段使うつもりだったのか疑問符だらけだ
一体何処まで本気で三段使うつもりだったのか疑問符だらけだ
586名無し三等兵
2025/06/17(火) 21:14:56.58ID:681d75xk 平賀造船中将は
加賀の両舷側を長々と這っている煙突を指して
馬鹿げ切ってる
と吐き捨てた
どうしてこうなった
加賀の両舷側を長々と這っている煙突を指して
馬鹿げ切ってる
と吐き捨てた
どうしてこうなった
587名無し三等兵
2025/06/17(火) 23:58:49.67ID:Rl6cxpol やはり利根は15.5に換装すべきだった
588名無し三等兵
2025/06/18(水) 11:21:52.70ID:ZkVS8wPu アングルドデッキつけて艦首側は対艦対潜兵装を満載したキエフ級すこ
590名無し三等兵
2025/06/18(水) 12:41:28.82ID:cHtpunUy 一方、日本は半分だけ空母にした
https://imgur.com/0Slqzog
https://imgur.com/0Slqzog
591名無し三等兵
2025/06/18(水) 12:58:16.95ID:cHtpunUy 改良してみた
https://imgur.com/qs4r3mT
https://imgur.com/qs4r3mT
592名無し三等兵
2025/06/18(水) 14:12:18.91ID:cHtpunUy あまりに出来が酷いので写真を元に生成(/ω＼)
https://imgur.com/F6yjehg
https://imgur.com/F6yjehg
593名無し三等兵
2025/06/18(水) 18:42:13.07ID:VGOb+xzW 航空戦艦としてはジャンバール航空戦艦試案がほぼ究極
594名無し三等兵
2025/06/18(水) 20:33:06.16ID:cHtpunUy 試案て素人の書いたポンチ絵しか見当たらなくて究極には程遠いのだが・・・
アイオワ級の航空戦艦案は結構進んで金がかかるからヤメになってるけど
実戦してる(艦載機無し)の伊勢型には全く及ばないな
アイオワ級の航空戦艦案は結構進んで金がかかるからヤメになってるけど
実戦してる(艦載機無し)の伊勢型には全く及ばないな
595名無し三等兵
2025/06/18(水) 20:38:03.23ID:mZnShYbT フューリアス＜・・・
596名無し三等兵
2025/06/18(水) 20:44:11.40ID:WitM0WFF 信濃は艦橋の前後に15.5サンチ3連砲塔を載せてもカッコいいだろうな
搭載機を全機損失しても砲撃を仕掛けてくる
不沈艦
搭載機を全機損失しても砲撃を仕掛けてくる
不沈艦
597名無し三等兵
2025/06/18(水) 20:47:06.77ID:cHtpunUy むしろ飛行甲板が無いだけで艦載機を大量に運用できた大和型こそ最強の航空戦艦は成立する？(いや、しないっ!!)
https://imgur.com/M9HLbQn
https://imgur.com/M9HLbQn
598名無し三等兵
2025/06/18(水) 20:55:36.59ID:VGOb+xzW >>597
レイテの後に瑞雲20機搭載案とかあったりしたらしいから
あ号作戦時に充分な瑞雲と搭乗員と発想があれば
伊勢・日向と大和型2隻で瑞雲62機とか言うロマン溢れる戦力が揃っていた
(・・・けど焼け石に水)
レイテの後に瑞雲20機搭載案とかあったりしたらしいから
あ号作戦時に充分な瑞雲と搭乗員と発想があれば
伊勢・日向と大和型2隻で瑞雲62機とか言うロマン溢れる戦力が揃っていた
(・・・けど焼け石に水)
599名無し三等兵
2025/06/18(水) 21:11:13.49ID:a7cMsce8 ご馳走のターキーが増えるのみ
600名無し三等兵
2025/06/18(水) 21:19:14.06ID:3e3vrK0g 岩本徹三が50人いれば違ったかもな
601名無し三等兵
2025/06/18(水) 21:37:01.04ID:VrZv1LcW ＞＞アイオワ級の航空戦艦案
それが搭載するハリアーって結局、海兵隊に対する航空支援がメインだよね。つまり陸地への爆撃とか機銃掃射みたいな。ヘリも海兵隊の輸送でしょ
それが搭載するハリアーって結局、海兵隊に対する航空支援がメインだよね。つまり陸地への爆撃とか機銃掃射みたいな。ヘリも海兵隊の輸送でしょ
602名無し三等兵
2025/06/18(水) 21:40:00.95ID:cHtpunUy フォークランド紛争で英軍運用できた数少ないハリアーが空戦でアルゼンチン機を圧倒したわけだが
603名無し三等兵
2025/06/18(水) 22:12:43.91ID:L0fo1+bt でも、相手の航空攻撃を完封しているわけでもないよね。爆撃や対艦ミサイルで輸送船や駆逐艦、失ってたっけ
604名無し三等兵
2025/06/18(水) 22:25:54.97ID:VGOb+xzW605名無し三等兵
2025/06/18(水) 22:26:24.91ID:uQtRNH4s >>602
そもそもドッグファイトだと亜音速しか出さないし、英軍のサイドワインダーのバージョンの方が新しかった
そもそもドッグファイトだと亜音速しか出さないし、英軍のサイドワインダーのバージョンの方が新しかった
606名無し三等兵
2025/06/18(水) 22:58:12.26ID:cHtpunUy >>605
当時の戦闘機やレーダーホーミングミサイルはドップラー式だったのでハリアーは敵機を探知したら
ホバリングやダイバードしてレーダーから姿を消して待ち伏せしてたw
まるでステルス戦闘機と戦ってるみたいにミラージュですら太刀打ちできずズルイ！く(ﾟДﾟ；)
と騙まし討ちを食らってたw
当時の戦闘機やレーダーホーミングミサイルはドップラー式だったのでハリアーは敵機を探知したら
ホバリングやダイバードしてレーダーから姿を消して待ち伏せしてたw
まるでステルス戦闘機と戦ってるみたいにミラージュですら太刀打ちできずズルイ！く(ﾟДﾟ；)
と騙まし討ちを食らってたw
607名無し三等兵
2025/06/18(水) 23:50:32.84ID:cHtpunUy これが現代の航空戦艦だ！！
https://imgur.com/YKFF99G
https://imgur.com/YKFF99G
608名無し三等兵
2025/06/19(木) 00:02:10.96ID:s0eZD8jk609名無し三等兵
2025/06/19(木) 00:28:49.67ID:o+9FJqij610名無し三等兵
2025/06/19(木) 01:12:05.38ID:o+9FJqij612名無し三等兵
2025/06/19(木) 07:30:30.21ID:MJOAb89F613名無し三等兵
2025/06/19(木) 07:49:43.44ID:o+9FJqij 動画できてたw
https://imgur.com/RlkB53D
https://imgur.com/RlkB53D
615名無し三等兵
2025/06/19(木) 10:05:37.08ID:lrktpZmR どうせだから小銃擲弾の要領で、
主砲で飛行機を打ち出せば良いわな
主砲で飛行機を打ち出せば良いわな
616名無し三等兵
2025/06/19(木) 10:14:44.28ID:rX5aqOub つ 火薬式カタパルト
617名無し三等兵
2025/06/19(木) 11:35:15.19ID:z9a3AivN 加賀でやってたのは危なすぎてやめたんだっけか
618名無し三等兵
2025/06/19(木) 11:55:53.65ID:SWgsvu3d 松田千秋が大和艦長だった時に、左舷の副砲を撤去して戦闘機用の飛行甲板を設けるアイデアが出出ていたとか
619名無し三等兵
2025/06/19(木) 12:09:47.59ID:lrktpZmR620名無し三等兵
2025/06/19(木) 12:17:36.44ID:rX5aqOub レキシントンはそれで水上機を飛ばしてましたが何か
622名無し三等兵
2025/06/19(木) 12:25:22.00ID:UFjxTGKW 空気式カタパルトは潜水艦に装備して攻撃機を連続射出できるまで進化したのに
失敗だったみたいに言って終わらせるのはちょっと…
失敗だったみたいに言って終わらせるのはちょっと…
623名無し三等兵
2025/06/19(木) 12:29:08.49ID:rX5aqOub 単に無知なんでしょ
624名無し三等兵
2025/06/19(木) 13:02:12.20ID:o+9FJqij どうどう・・・
https://imgur.com/QdbUdah
https://imgur.com/QdbUdah
625名無し三等兵
2025/06/19(木) 15:57:19.14ID:ke3Pih3U >>606
フォークランド紛争でシーハリアーとミラージュⅢEAが空中戦を行ったのは5/1の一回のみ (ミラージュは1機が撃墜、1機が友軍からの誤射で撃墜、ハリアー損害なし)
これ以降はアルゼンチン空軍はミラージュを装備していた唯一の制空戦闘機部隊だった第8グルポを温存する事を決定してハリアーに空中戦を挑ませなかった (定期
この空戦で勝利したバートン中尉とトーマス中尉の詳細な空戦記録が残っており、勿論ホバーリングなんて全くしていない
フォークランド紛争でシーハリアーとミラージュⅢEAが空中戦を行ったのは5/1の一回のみ (ミラージュは1機が撃墜、1機が友軍からの誤射で撃墜、ハリアー損害なし)
これ以降はアルゼンチン空軍はミラージュを装備していた唯一の制空戦闘機部隊だった第8グルポを温存する事を決定してハリアーに空中戦を挑ませなかった (定期
この空戦で勝利したバートン中尉とトーマス中尉の詳細な空戦記録が残っており、勿論ホバーリングなんて全くしていない
626名無し三等兵
2025/06/19(木) 17:46:11.75ID:Wsf81FWt627名無し三等兵
2025/06/19(木) 18:00:17.61ID:Wsf81FWt628名無し三等兵
2025/06/19(木) 18:39:09.69ID:LNJG297H 根拠がようつべ動画ってマジかよ
それにこの動画の人もちゃんと英艦隊を攻撃していたのは対地攻撃機のダガーだって正しく説明してるじゃん
フォークランド紛争でシーハリアーは26発のAIM-9Lを発射して22発が戦闘機または戦闘爆撃機に対しての攻撃 撃墜されたのはミラージュⅢ 1機 ダガー9機 スカイホーク6機だよ
唯一のミラージュの撃墜が5/1の交戦
それにこの動画の人もちゃんと英艦隊を攻撃していたのは対地攻撃機のダガーだって正しく説明してるじゃん
フォークランド紛争でシーハリアーは26発のAIM-9Lを発射して22発が戦闘機または戦闘爆撃機に対しての攻撃 撃墜されたのはミラージュⅢ 1機 ダガー9機 スカイホーク6機だよ
唯一のミラージュの撃墜が5/1の交戦
629名無し三等兵
2025/06/19(木) 18:52:33.60ID:Wsf81FWt630名無し三等兵
2025/06/19(木) 19:01:45.19ID:LNJG297H631名無し三等兵
2025/06/19(木) 19:25:44.30ID:Wsf81FWt >>630
そんな情報など無意味で実際の圧倒的なキルレートになってしまった原因の分析が重要
なぜマッハ2の戦闘機「ミラージュⅢ」は亜音速の「シーハリアー」に勝てなかったのか？【ゆっくり解説】
https://youtu.be/45Qq-3XL2aY
そんな情報など無意味で実際の圧倒的なキルレートになってしまった原因の分析が重要
なぜマッハ2の戦闘機「ミラージュⅢ」は亜音速の「シーハリアー」に勝てなかったのか？【ゆっくり解説】
https://youtu.be/45Qq-3XL2aY
632名無し三等兵
2025/06/19(木) 19:36:38.26ID:Wsf81FWt ミニ空母でも戦える！ 疑念晴らした革新的戦闘機「シーハリアー」23機撃墜の金字塔
https://trafficnews.jp/post/125077
https://trafficnews.jp/post/125077
633名無し三等兵
2025/06/19(木) 19:45:35.28ID:bxxAovmQ なんかメートルとフィートすら間違えてそうないつもの雑な動画でホッコリした
634名無し三等兵
2025/06/19(木) 19:47:08.35ID:LNJG297H635名無し三等兵
2025/06/19(木) 19:56:09.11ID:Wsf81FWt >>634
意味が分からん
シーハリアーが23対0のキルレートで性能を発揮した戦いだったのは防衛省の資料でも書かれてるが？
https://www.nids.mod.go.jp/publication/briefing/pdf/2018/201811.pdf
嘘発百呼ばわりとか、自分が何かを証明しても居ないのに頭が可笑しい奴だと思われますよ？
意味が分からん
シーハリアーが23対0のキルレートで性能を発揮した戦いだったのは防衛省の資料でも書かれてるが？
https://www.nids.mod.go.jp/publication/briefing/pdf/2018/201811.pdf
嘘発百呼ばわりとか、自分が何かを証明しても居ないのに頭が可笑しい奴だと思われますよ？
636名無し三等兵
2025/06/19(木) 19:58:53.62ID:SWgsvu3d フォークランドって言う戦場とアルゼンチン軍だから勝てたって事じゃん。航空戦艦アイオワの敵はソ連やワルシャワ条約機構軍だぜ
638名無し三等兵
2025/06/19(木) 20:09:14.21ID:SWgsvu3d じゃあ航空戦艦アイオワのハリアーは強襲揚陸艦搭載分と同じで海兵隊支援がメインって事でいいだろ。
アメリカは空母があるんだから高烈度戦闘はそちらになると考えるのが自然。
アメリカは空母があるんだから高烈度戦闘はそちらになると考えるのが自然。
639名無し三等兵
2025/06/19(木) 20:27:52.51ID:bxxAovmQ アイオワ級の航空戦艦化が具体化した1980年代だと海兵隊がAV-8B ハリアー IIを使ってたようだ
普通にCAPできるんじゃないかな
普通にCAPできるんじゃないかな
640名無し三等兵
2025/06/19(木) 20:29:12.77ID:LNJG297H >>635
ハイハイ だからハリアーがホバーリングしてレーダーから消えてミラージュを撃墜したってホラ話がいつだって聞いてんだよ
フォークランド紛争みたいな戦争が終わって直ぐにイギリス軍にもアルゼンチン軍にもマスコミが取材出来て全ての交戦の詳細が分かっている戦争に対して、秒でバレる嘘吐いてるからお前は馬鹿なんだよ
ハイハイ だからハリアーがホバーリングしてレーダーから消えてミラージュを撃墜したってホラ話がいつだって聞いてんだよ
フォークランド紛争みたいな戦争が終わって直ぐにイギリス軍にもアルゼンチン軍にもマスコミが取材出来て全ての交戦の詳細が分かっている戦争に対して、秒でバレる嘘吐いてるからお前は馬鹿なんだよ
641名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:08:47.04ID:SWgsvu3d 高烈度戦闘では普通に空母のE2CとF14トムキャットが使われるでしょ
642名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:16:23.12ID:Wsf81FWt >>640
他人の発言に何の責任も無いが、実際に可能な話だな
ビーム機動をするのと同じでドップラーから映らなくなる
何故かソースは弾かれて張れないw
ミラージュに見つからずに撃墜した時に使ってたかどうかは知らん
お前みたいな馬鹿に馬鹿呼ばわりされる覚えも無いw
他人の発言に何の責任も無いが、実際に可能な話だな
ビーム機動をするのと同じでドップラーから映らなくなる
何故かソースは弾かれて張れないw
ミラージュに見つからずに撃墜した時に使ってたかどうかは知らん
お前みたいな馬鹿に馬鹿呼ばわりされる覚えも無いw
643名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:34:28.61ID:rX5aqOub どんな戦闘だったか戦闘機のフライトレコーダーのデータでも張ればいいんじゃね(鼻ホジ
644名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:38:07.37ID:LNJG297H >>642
ぷっ 嘘八百で草
ぷっ 嘘八百で草
645名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:42:08.09ID:o+9FJqij さすがにビーム機動も知らないのは恥ずかしいだろw
646名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:44:39.54ID:SWgsvu3d ハリアーのみによるC A Pでは限界があるのも事実で、艦艇と物資を運んできたコンテナ船など、艦隊に少なからず被害を許している。
大型コンテナ船と共に物資が失なわれたせいで陸戦の予定が狂ったりしてるしな
大型コンテナ船と共に物資が失なわれたせいで陸戦の予定が狂ったりしてるしな
647名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:45:58.07ID:bxxAovmQ 今はレーダーに何か映ったらミサイル撃って反転して急いで射程から出るから
ビーム機動しながらお祈りは古い
ビーム機動しながらお祈りは古い
648名無し三等兵
2025/06/19(木) 21:49:55.61ID:SWgsvu3d 問われてるのは、ビーム機動を知っているかどうかじゃなくて、フォークランド紛争での空戦で実施されたかどうかでしょ
649名無し三等兵
2025/06/19(木) 22:06:59.58ID:bxxAovmQ シーハリアーのパルスドップラーレーダーはミラージュより長い探知距離と優れたルックダウン能力があった
シーハリアーで見つけられない低空はAEWでないと見落とす可能性が高いな
シーハリアーで見つけられない低空はAEWでないと見落とす可能性が高いな
650名無し三等兵
2025/06/19(木) 22:12:46.94ID:LNJG297H >>646
FAAのダガーとスカイホークは大きな戦果を挙げた5/21から5/25の対艦攻撃で合計24回英艦隊を補足した そのうちシーハリアーが迎撃に成功したのは５回で補足出来た場合のFAAの攻撃は全て失敗してダガー7機とスカイホーク2機が撃墜されたが、残る19回は突破されたのでハリアーのCAP迎撃成功率は21%でしかない
突破に成功したダガーとスカイホークは合計で139発の爆弾を投下して29発の命中弾を記録した アルゼンチン空軍がハリアーには眼もくれず低空を突進して、ハリアーに迎撃されたらやむなしと言う作戦をとったのは確率的に正しかった
エグゾセを運用したシュペルエタンダールに対しては迎撃どころか捕捉すら出来なかった なので戦後AEWが艦隊防空には必須と言う戦訓が言われる事になる
FAAのダガーとスカイホークは大きな戦果を挙げた5/21から5/25の対艦攻撃で合計24回英艦隊を補足した そのうちシーハリアーが迎撃に成功したのは５回で補足出来た場合のFAAの攻撃は全て失敗してダガー7機とスカイホーク2機が撃墜されたが、残る19回は突破されたのでハリアーのCAP迎撃成功率は21%でしかない
突破に成功したダガーとスカイホークは合計で139発の爆弾を投下して29発の命中弾を記録した アルゼンチン空軍がハリアーには眼もくれず低空を突進して、ハリアーに迎撃されたらやむなしと言う作戦をとったのは確率的に正しかった
エグゾセを運用したシュペルエタンダールに対しては迎撃どころか捕捉すら出来なかった なので戦後AEWが艦隊防空には必須と言う戦訓が言われる事になる
651名無し三等兵
2025/06/19(木) 22:16:11.62ID:bxxAovmQ 当時は今みたいな長距離ミサイルの撃ち合いじゃなくて高機動ミサイルの射程で戦うから
先に見つけたらとにかく相手に見つからないように飛んで射程に入れる
撃たれたら高確率で死ぬからな((((*゜▽゜*))))
先に見つけたらとにかく相手に見つからないように飛んで射程に入れる
撃たれたら高確率で死ぬからな((((*゜▽゜*))))
652名無し三等兵
2025/06/19(木) 22:32:00.52ID:MJOAb89F653名無し三等兵
2025/06/19(木) 22:51:08.85ID:bxxAovmQ 航空戦艦化に大金使ってたら退役が延びて搭載してた可能性も微レ存
654名無し三等兵
2025/06/19(木) 23:17:31.68ID:SWgsvu3d ソ連崩壊が史実どおりのタイミングなら湾岸戦争後までに退役したろう。空母ミッドウェイですら90年代末まで使う予定を早めて91年夏には実質戦力外になってた。
655名無し三等兵
2025/06/20(金) 06:14:28.33ID:U3LwGy7x たしかミッドウェーは日本で行った近代化改修が失敗で航行に支障が出たので予定外で退役したはず
ソ連崩壊で冷飯食わされた自衛隊と違ってアメリカは紛争介入し易くなってすき放題してたしw
ソ連崩壊で冷飯食わされた自衛隊と違ってアメリカは紛争介入し易くなってすき放題してたしw
657名無し三等兵
2025/06/20(金) 09:30:58.19ID:dC5kqEAE 北上、大井の重雷装艦計画も実物を知らなければ火葬戦記乙w笑われてたと思えば
提案なんかどんな突飛でもふ～んで済ませられるw
提案なんかどんな突飛でもふ～んで済ませられるw
658名無し三等兵
2025/06/20(金) 09:42:23.73ID:ZV4QStni 日本を知らない外人には、東洋の小さな国が世界最大の戦艦、空母、潜水艦を作って合衆国に戦争を挑んだ
なんて話が信じられない冗談らしいw
なんて話が信じられない冗談らしいw
659名無し三等兵
2025/06/20(金) 10:07:54.67ID:Zu5Hje2g 老朽化したけど速度ではまだ艦隊運動についていける
軽巡洋艦の使い道としては割とマトモだが
素直に高速輸送船にしとけば良いではないかと言う突っ込みには
誰も反論できない
軽巡洋艦の使い道としては割とマトモだが
素直に高速輸送船にしとけば良いではないかと言う突っ込みには
誰も反論できない
660名無し三等兵
2025/06/20(金) 10:10:33.17ID:gVHuJuue つべで日本人は異常に慣れ過ぎwとよく外人に突っ込まれてるなw
662名無し三等兵
2025/06/20(金) 10:47:55.72ID:ZV4QStni664名無し三等兵
2025/06/20(金) 10:56:09.88ID:CH2HPqMZ 世界最大の標的を差し出したから、アメリカは嬉しいよな
665名無し三等兵
2025/06/20(金) 11:14:51.38ID:dC5kqEAE 在日の僻みが凄いのは分かったw
667名無し三等兵
2025/06/20(金) 11:36:44.67ID:Y2mGviq7 アメリカに挑んだ自慢とか
間抜け過ぎる自慢するな
アメリカに勝ったら自慢を許してやる
間抜け過ぎる自慢するな
アメリカに勝ったら自慢を許してやる
668名無し三等兵
2025/06/20(金) 11:48:43.41ID:ZV4QStni 自分から国を差し出した雑魚土人に許して貰わないと自国の開発した兵器の自慢が出来ないとかw
何を上から目線になってるんですかねw
何を上から目線になってるんですかねw
669名無し三等兵
2025/06/20(金) 11:49:35.77ID:gVHuJuue お前なんかにゆるされる必要を感じないw
670名無し三等兵
2025/06/20(金) 11:50:43.10ID:dC5kqEAE 間抜けは自分が許さないといけないと思い込んでるアホだなw
671名無し三等兵
2025/06/20(金) 11:53:30.00ID:baD0GZX8672名無し三等兵
2025/06/20(金) 11:57:30.77ID:ZV4QStni シナチョン以外の元植民地は日本が血を流して戦ってくれたから
支配から解放されたと感謝してると言うのにお前らは…
支配から解放されたと感謝してると言うのにお前らは…
673名無し三等兵
2025/06/20(金) 12:29:43.13ID:Kv8PgDEr そもそも祖国の徴兵から逃げ回ってる金玉付いてないも同然の腰抜け野郎の分際で何言ってんだ
674名無し三等兵
2025/06/20(金) 12:34:27.60ID:Kv8PgDEr >>656
黛治夫がまだ存命で、世界の艦船の読書交歓室に寄稿していた時代に書いていた。
黛治夫がまだ存命で、世界の艦船の読書交歓室に寄稿していた時代に書いていた。
675名無し三等兵
2025/06/20(金) 14:05:36.31ID:dC5kqEAE 轟天号さえ完成していれば・・・
676名無し三等兵
2025/06/20(金) 14:25:37.86ID:gVHuJuue でも戦時中に完成して日本を救うより戦後に完成して人類を救う方がカッコいいだろう？
677名無し三等兵
2025/06/20(金) 15:04:41.20ID:dC5kqEAE むしろ日本だけ救えば在日やで糞外人に迷惑をかけられなくて済んだw
678名無し三等兵
2025/06/20(金) 16:12:16.51ID:ZV4QStni でも海外でのシナチョンの反日工作よりアニメなんかの影響力がデカくて
炎上なんかでも日本の肩を持ってくれる海外ニキが増えてビビる
アサクリロックリー事件で海外ニキがブサヨ爺さんを論破しててワロタ
日本で大学の助教授してる在日より日本に詳しいとかw
炎上なんかでも日本の肩を持ってくれる海外ニキが増えてビビる
アサクリロックリー事件で海外ニキがブサヨ爺さんを論破しててワロタ
日本で大学の助教授してる在日より日本に詳しいとかw
679名無し三等兵
2025/06/20(金) 19:00:41.71ID:U3LwGy7x 近年の日本ブームはマジヤバイ
日本好きどころか日本信者やアンチ日本迷惑配信者が大量に沸くレベル
日本人だけが乗り遅れてるΣ( ºωº )
日本好きどころか日本信者やアンチ日本迷惑配信者が大量に沸くレベル
日本人だけが乗り遅れてるΣ( ºωº )
680名無し三等兵
2025/06/20(金) 19:43:13.82ID:4G6BxoNJ アメリカとの開戦と同時に中国南部から撤退しないのは驚き
巨人と戦うのに中国はどうでもいいがな
巨人と戦うのに中国はどうでもいいがな
681名無し三等兵
2025/06/20(金) 20:50:50.43ID:5qyQ6o+8 大東亜戦争の名目上の戦争目的「大東亜共栄圏」は70年代には成立してたから、どうしようもない負け戦、よりはマシだったりする
682名無し三等兵
2025/06/20(金) 21:34:15.48ID:8q62Lm15683名無し三等兵
2025/06/21(土) 09:57:56.54ID:uleLRXjc 年老いて過疎板に棲むネトウヨ寒し
684名無し三等兵
2025/06/21(土) 10:08:58.94ID:SapbSGUL むしろ迷惑配信者は日本で暴れて再生数稼いでウハウハなのに、在日ブサヨ還暦爺さんは過疎板で
パンピーにボコボコに論破されて恥を晒してるだけとか惨めにならないんだろうか
パンピーにボコボコに論破されて恥を晒してるだけとか惨めにならないんだろうか
685名無し三等兵
2025/06/21(土) 10:51:38.05ID:fjagzYpY >>680
撤退出来るなら英米と開戦なんかしないし必要ない
一番いいのは中国を焦土化したうえで、満州防衛に徹してればなんてことはなかった
焦土化したところを復興してやつらがまた近づいてきたら、また焦土化すりゃいい
そうやって満州を守ってればいい
そのうち満州独立させておけば国連も何も言えなくなる
撤退出来るなら英米と開戦なんかしないし必要ない
一番いいのは中国を焦土化したうえで、満州防衛に徹してればなんてことはなかった
焦土化したところを復興してやつらがまた近づいてきたら、また焦土化すりゃいい
そうやって満州を守ってればいい
そのうち満州独立させておけば国連も何も言えなくなる
686名無し三等兵
2025/06/21(土) 10:53:49.19ID:fjagzYpY 馬鹿な関東軍と朝鮮棒子が調子に乗って中国侵略・統治しようと欲張ったから負けたのだ
征伐＆焦土化でよかった
征伐＆焦土化でよかった
687名無し三等兵
2025/06/21(土) 11:41:35.84ID:mQjl1KSm 北進すれば日中戦争終わらす事が出来る
関東軍全てをソ連に壊滅っせよう
ドイツもモスクワ落とし 日本は北樺太とソ連の港と飛行場の制圧
関東軍全てをソ連に壊滅っせよう
ドイツもモスクワ落とし 日本は北樺太とソ連の港と飛行場の制圧
688名無し三等兵
2025/06/21(土) 11:41:45.52ID:SapbSGUL なんでや！辛亥革命で権力を失い迫害の危機にあった満州族のために清王朝の末裔を再び皇帝にしてやったんだぞ
感謝されても批難などされる謂れはない
感謝されても批難などされる謂れはない
689名無し三等兵
2025/06/21(土) 11:49:34.57ID:uHwJysVW なお、辛亥革命を起こした孫文は日本に亡命した
690名無し三等兵
2025/06/21(土) 12:03:25.77ID:SapbSGUL 孫文は日本に来た事があって、シナと違い侵略を受けない強い意志に感銘を受けて腐った清の打倒を志した
日本に惚れ込んだ孫文が旅行先に選ぶのは不思議ではないれろ
日本に惚れ込んだ孫文が旅行先に選ぶのは不思議ではないれろ
691名無し三等兵
2025/06/21(土) 12:07:15.02ID:w1z29GFE ￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
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692名無し三等兵
2025/06/21(土) 12:14:32.03ID:9y7MeFqd 初手、日本の地質を弄って石油ドバドバ出るように歴史改変しよう。そうすれば長門は最初から石油専焼で八八艦隊も困らず完成して金持ち喧嘩せずに米英協調路線で大陸なんて見向きもしないで済んだ
693名無し三等兵
2025/06/21(土) 12:31:34.63ID:SapbSGUL つ 茨城県沖に巨大海底油田が存在する可能性
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e82ba7e89d011de38b51e2a395808ddf2260bbb1
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e82ba7e89d011de38b51e2a395808ddf2260bbb1
695名無し三等兵
2025/06/21(土) 18:44:13.77ID:5YkD/yuE >>683
戦艦という工業製品の優劣を淡々と議論すれば良いんだよなこのスレでは
大和に欠陥があると言われると、途端にキーッとなって日本を貶めるのケシカランとか、ブサヨだのシナチョンだの認定が始まるからスレのレベルが急落したまま戻らない
大和にも欠陥があり、アイオワにも欠陥がある
そんな当たり前の話ができない奴は邪魔なだけ
戦艦という工業製品の優劣を淡々と議論すれば良いんだよなこのスレでは
大和に欠陥があると言われると、途端にキーッとなって日本を貶めるのケシカランとか、ブサヨだのシナチョンだの認定が始まるからスレのレベルが急落したまま戻らない
大和にも欠陥があり、アイオワにも欠陥がある
そんな当たり前の話ができない奴は邪魔なだけ
696名無し三等兵
2025/06/21(土) 19:01:55.81ID:mQjl1KSm 北進すれば関東軍とソ連を始末する事が可能だった
アメリカとの戦争もなくなる
アメリカとの戦争もなくなる
697名無し三等兵
2025/06/21(土) 19:22:04.03ID:mQjl1KSm ソロモン砲撃部隊 金剛 榛名 は西村が適任
698名無し三等兵
2025/06/21(土) 19:26:00.19ID:mQjl1KSm ミッドウェーは 山口の蒼龍 飛竜は南から侵攻
南雲とは別にする
第二機動b隊は中央から侵攻
南雲は北方面から侵攻
戦艦は全て空母護衛
扶桑 山城だけミッドウェー砲撃部隊 西村
アリューシャン作戦は中止
南雲とは別にする
第二機動b隊は中央から侵攻
南雲は北方面から侵攻
戦艦は全て空母護衛
扶桑 山城だけミッドウェー砲撃部隊 西村
アリューシャン作戦は中止
700名無し三等兵
2025/06/21(土) 20:58:58.01ID:F9HyT5bE 683
戦艦という工業製品の優劣を淡々と議論すれば良いんだよなこのスレでは
大和を得意げに罵倒する半島猿が出自を指摘されると、途端にキーッとなって朝鮮を貶めるのケシカランとか、ネトウヨだの低学歴だのと朝鮮人得意の認定が始まるから朝鮮猿の民度が最低の更にその下に定着してるだけ
憎日を人生の目的とするその精神構造にも欠陥があり、それでこの日本に居座ろうとするその在り方そのものにも欠陥がある
そんな当たり前の話ができない奴は邪魔なだけ
戦艦という工業製品の優劣を淡々と議論すれば良いんだよなこのスレでは
大和を得意げに罵倒する半島猿が出自を指摘されると、途端にキーッとなって朝鮮を貶めるのケシカランとか、ネトウヨだの低学歴だのと朝鮮人得意の認定が始まるから朝鮮猿の民度が最低の更にその下に定着してるだけ
憎日を人生の目的とするその精神構造にも欠陥があり、それでこの日本に居座ろうとするその在り方そのものにも欠陥がある
そんな当たり前の話ができない奴は邪魔なだけ
701名無し三等兵
2025/06/21(土) 21:07:35.52ID:DzZNr8mb 都合の悪い情報情報出されると発狂してネトウヨとか言い出す事を繰り返してきた分かりやすい馬鹿は誰？
キーッとか言い出すのも自分がそうだからじゃんw
キーッとか言い出すのも自分がそうだからじゃんw
702名無し三等兵
2025/06/21(土) 23:37:24.83ID:w1z29GFE 在日ブサヨ還暦爺さんはアメリカが大嫌いなのに日本を貶めるためなら必死でヨイショしてて
そのうち脳溢血で逝くんじゃないかと心配にな
むしろ日本人になれる時になっておけば、土人呼ばわりされたりせず日本軍の兵器を自慢できたのに
哀れだ
そのうち脳溢血で逝くんじゃないかと心配にな
むしろ日本人になれる時になっておけば、土人呼ばわりされたりせず日本軍の兵器を自慢できたのに
哀れだ
703名無し三等兵
2025/06/22(日) 05:29:28.94ID:+LZj+d+o >>695
扶桑、山城が古い基本設計だから
防御に難があって遅いとか
欠点をつつくことはよくあるけど
14インチ砲12門あって近代化改装済み
なんだし戦艦8隻に組み込んで
艦隊決戦に使え分には問題ないし
米戦艦が出てこないと予想される場面で
上陸部隊の護衛や砲撃支援とか
活用の仕方はいくらでもあった
のにレイテ戦まで温存されたのは
残念ともいえる
トラックの戦力の要石であった意味はあるか
扶桑、山城が古い基本設計だから
防御に難があって遅いとか
欠点をつつくことはよくあるけど
14インチ砲12門あって近代化改装済み
なんだし戦艦8隻に組み込んで
艦隊決戦に使え分には問題ないし
米戦艦が出てこないと予想される場面で
上陸部隊の護衛や砲撃支援とか
活用の仕方はいくらでもあった
のにレイテ戦まで温存されたのは
残念ともいえる
トラックの戦力の要石であった意味はあるか
704名無し三等兵
2025/06/22(日) 06:02:58.47ID:zuzRSAui705名無し三等兵
2025/06/22(日) 09:52:47.27ID:oJ9oWIzs706名無し三等兵
2025/06/22(日) 11:38:05.77ID:+XKwMkOg 戦艦はおろか小銃すら作れなかったシナチョン土人は何も語る事が無いな
707名無し三等兵
2025/06/22(日) 13:20:55.80ID:fgyZhYSd 今めっちゃ増強してますやん
708名無し三等兵
2025/06/22(日) 13:33:39.87ID:mVSkMGy5 現在、世界で稼働している戦艦は一隻もない。貴部門の解析に一考を要す
709名無し三等兵
2025/06/22(日) 14:18:53.69ID:fs3B35QJ 失礼だな
シナ人でも粗悪コピーの小銃くらいは作れた
買ってきた部品を組み立てただけでも欠陥品が出来たけどな
シナ人でも粗悪コピーの小銃くらいは作れた
買ってきた部品を組み立てただけでも欠陥品が出来たけどな
710名無し三等兵
2025/06/22(日) 14:27:42.40ID:+XKwMkOg 今も変わってないのが凄いな
711名無し三等兵
2025/06/22(日) 14:34:01.02ID:vi9UM8dm 日本も艦砲すら作れないしな
712名無し三等兵
2025/06/22(日) 15:12:27.61ID:+XKwMkOg 変だな
今でも護衛艦の艦砲は日本製鋼などが作ってる国産なのだが？w
シナチョンは知らなくても仕方ないかw
今でも護衛艦の艦砲は日本製鋼などが作ってる国産なのだが？w
シナチョンは知らなくても仕方ないかw
713名無し三等兵
2025/06/22(日) 17:37:21.63ID:ZK7T0JON シナ人は中共が誇る中華新幹線が日本製のレールやボルトナットが無いと
1ミリも走れないのを知らずにホルホルしてたくらいだからw
1ミリも走れないのを知らずにホルホルしてたくらいだからw
714名無し三等兵
2025/06/22(日) 18:00:42.30ID:29mllU+d715名無し三等兵
2025/06/22(日) 19:30:26.62ID:29mllU+d 公共交通機関でさえあのザマ。
民間のクルマですらこのザマ。
さて、巨大な小国である中国や、その飼い犬である文明後進国の南北朝鮮の兵器は、果たしてそもそもマトモな機械なのか？
民間のクルマですらこのザマ。
さて、巨大な小国である中国や、その飼い犬である文明後進国の南北朝鮮の兵器は、果たしてそもそもマトモな機械なのか？
716名無し三等兵
2025/06/22(日) 19:37:59.17ID:+XKwMkOg 大戦中の日本をdisるほど、今のシナよりマシだったとバレてしまう(| | |ﾉ｀□´)ﾉｵｵｵｫｫｫｰ!!
717名無し三等兵
2025/06/23(月) 17:52:55.40ID:sV4Norxw 南進の責任は陸軍にある
718名無し三等兵
2025/06/23(月) 18:34:43.28ID:nU27SR5n いや、協定破りで上海疎開を攻撃した蒋介石軍の責任
当時、中支は海軍担当で飛行場も無く、少ない陸戦隊しかなかった海軍が内陸まで侵攻とか無理だった
上陸→ゼークトライン突破→上海包囲突破救出をしないといけなくて陸軍の大動員で収拾困難に・・・
当時、中支は海軍担当で飛行場も無く、少ない陸戦隊しかなかった海軍が内陸まで侵攻とか無理だった
上陸→ゼークトライン突破→上海包囲突破救出をしないといけなくて陸軍の大動員で収拾困難に・・・
719名無し三等兵
2025/06/23(月) 20:21:50.06ID:nU27SR5n720名無し三等兵
2025/06/24(火) 15:35:59.30ID:2FgTlehz 冷戦時代の試作機
https://i.imgur.com/4s7Fx9q.mp4
https://i.imgur.com/4s7Fx9q.mp4
721名無し三等兵
2025/06/24(火) 16:40:12.93ID:SeYWoNgK こっちの方が好きだw
https://imgur.com/OzwZFkw
https://imgur.com/OzwZFkw
722名無し三等兵
2025/06/24(火) 16:58:49.15ID:SeYWoNgK723名無し三等兵
2025/06/24(火) 18:01:07.97ID:F+z7IHbc 阿賀野型に20センチ3号 搭載 単装ならOK？
724名無し三等兵
2025/06/24(火) 18:35:49.56ID:SeYWoNgK 主砲3門になるがよろしいか？
725名無し三等兵
2025/06/24(火) 19:39:19.34ID:YEbab9vn 水雷戦隊旗艦に20cmはいらんじゃろ。
726名無し三等兵
2025/06/24(火) 19:43:21.62ID:CdmNdTje 特型に14cm砲3門はたぶん載るけど
メリットがほぼない・・・
メリットがほぼない・・・
727名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:05:18.77ID:SeYWoNgK 潜水艦に14センチ砲や攻撃機を積んだ日本海軍ならできるよ！
ﾔﾙｷｶﾞｱﾚﾊﾞ
ﾔﾙｷｶﾞｱﾚﾊﾞ
728名無し三等兵
2025/06/24(火) 20:28:27.22ID:CdmNdTje いえね、対空がアレだから軽視されがちな3年式12.7cm砲だけど
対艦用途ならかなり良い線言ってるんですよ
14cm単装に付け替えたらたぶん攻撃力落ちる
対艦用途ならかなり良い線言ってるんですよ
14cm単装に付け替えたらたぶん攻撃力落ちる
729名無し三等兵
2025/06/24(火) 22:09:36.19ID:SeYWoNgK でも46cm砲だったらゴジラに勝てた可能性も微レ存
https://imgur.com/a/QG5dhoL
https://imgur.com/a/QG5dhoL
731名無し三等兵
2025/06/25(水) 08:09:45.70ID:jhRfxzvT というかドイツ海軍って１５センチ砲クラスの駆逐艦を第一次世界大戦で作ろうとしてんだよな
そうみると二次大戦の15センチ砲のZ級って目新しさ無いよな
そうみると二次大戦の15センチ砲のZ級って目新しさ無いよな
732名無し三等兵
2025/06/25(水) 09:53:31.80ID:sFaWRs5r 15.5の連装でいいよね 阿賀野型 利根型は三連 熊野型も15.5のまま
空母直衛だし どうせ
空母直衛だし どうせ
733名無し三等兵
2025/06/25(水) 12:15:51.66ID:FFCFqZUH 同一砲架・後部開放式で良いなら14cm連装砲は37tなので、
理論上は陽炎に2基4門載る
もちろん載ると言うだけであって載せるべきと言う話ではない
理論上は陽炎に2基4門載る
もちろん載ると言うだけであって載せるべきと言う話ではない
734名無し三等兵
2025/06/25(水) 14:19:52.88ID:O7pgxPpC735名無し三等兵
2025/06/25(水) 14:49:38.12ID:XRi+XMAS736名無し三等兵
2025/06/25(水) 14:50:59.64ID:FFCFqZUH 阿賀野に14cm連装高角砲4基8門と言う手も無いこともない
737名無し三等兵
2025/06/25(水) 15:58:33.76ID:XRi+XMAS 阿賀野型も大淀型も高角砲だけ装備案があったが尽く反対されて消えた
アトランタみたいな教導艦を目指せば防空艦として役に立ったなどという小賢しい後知恵などアホの証明
全ての兵器は使い方を工夫して役に立てるもので後からああしてれば良かったなどと言ってる馬鹿には
兵器を生かす事など不可能
アトランタみたいな教導艦を目指せば防空艦として役に立ったなどという小賢しい後知恵などアホの証明
全ての兵器は使い方を工夫して役に立てるもので後からああしてれば良かったなどと言ってる馬鹿には
兵器を生かす事など不可能
738名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:04:25.35ID:Zidv6HaM 有る物で上手く戦え
それが用兵だ
て事やな
それが用兵だ
て事やな
739名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:15:15.22ID:62MF+Qg/ 5500t型は、大戦後半、高角砲と機銃増備の代償重量として、14cm 主砲を2門下ろしている。
これで片舷砲力が 6門から 4門に減って、どきどきする。
竣工時6門装備の駆逐艦も4門に減らしているし、4門あれば、まあ大丈夫てことなんかなあ
これで片舷砲力が 6門から 4門に減って、どきどきする。
竣工時6門装備の駆逐艦も4門に減らしているし、4門あれば、まあ大丈夫てことなんかなあ
740名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:20:10.49ID:/dQJG/bH 大抵の艦は主砲や副砲を減らして高角砲や機銃を増やしてる
これは有る物で戦う工夫だからokだな
これは有る物で戦う工夫だからokだな
741名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:26:16.88ID:jhRfxzvT かといって改装五十鈴や秋月型が防空艦として役立ったかと言われると実質的に役にたってないしな
高角砲や射撃装置的に悪くないけど、それですらあれも上にむけて撃ってるだけみたいなもんには変わりない
高角砲や射撃装置的に悪くないけど、それですらあれも上にむけて撃ってるだけみたいなもんには変わりない
742名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:27:05.51ID:62MF+Qg/ 片舷にしか撃てない艦橋脇の3番、4番を残して、首尾線上の5番、7番を撤去したのも何でかな、という感があるが。。
743名無し三等兵
2025/06/25(水) 16:36:31.00ID:XRi+XMAS 防空艦は敵機を落とすより攻撃を妨害するのが重要でちゃんと役に立ってる
大和特攻みたいに寂しい艦隊でも護衛艦の抜けた穴から攻撃が集中してるくらいだぞ
大和特攻みたいに寂しい艦隊でも護衛艦の抜けた穴から攻撃が集中してるくらいだぞ
744名無し三等兵
2025/06/25(水) 17:21:34.25ID:+NcKt7ST 阿賀野型に15・5センチ砲ってのもまた誰もが一度は通る道ではあるけどね
745名無し三等兵
2025/06/25(水) 17:49:12.42ID:XRi+XMAS 阿賀野型の主砲は砲架で15.5cm三連装砲は砲塔なので構造が違い交換など不可能
軍板でそんな幼稚な話が話がしたいのか
軍板でそんな幼稚な話が話がしたいのか
746名無し三等兵
2025/06/25(水) 22:08:22.41ID:z9zni12L 艦載高角砲が90式12.7、長10センチ、8センチと3種も装備したのは、さすがに砲弾製造的に不味かった
747名無し三等兵
2025/06/25(水) 22:16:32.92ID:+YD5bxfF 軽巡に水雷戦隊旗艦をやらせようというのが古い発想
雷撃は駆逐艦だけの戦隊で良い
6インチ砲は装薬を薬莢にできる最大口径砲というのがメリット（ドイツは別）
8インチ砲に比べて軽いので手数を稼げるから（12門は装備しないと恥ずかしい）、魚雷は駆逐艦に任せて砲装にリソースを振ることができる
8インチ弾は高威力だが嚢胞になるから発射速度が大幅に落ちる
ここに6インチと8インチの棲み分けが成立した
これを、6インチ砲並みの速度で8インチ弾を発射できる速射砲で上書きしたのがデモイン級
格下キラーの砲装巡洋艦としてのスペックは決まったが、時すでに遅しというのが正しい理解
雷撃は駆逐艦だけの戦隊で良い
6インチ砲は装薬を薬莢にできる最大口径砲というのがメリット（ドイツは別）
8インチ砲に比べて軽いので手数を稼げるから（12門は装備しないと恥ずかしい）、魚雷は駆逐艦に任せて砲装にリソースを振ることができる
8インチ弾は高威力だが嚢胞になるから発射速度が大幅に落ちる
ここに6インチと8インチの棲み分けが成立した
これを、6インチ砲並みの速度で8インチ弾を発射できる速射砲で上書きしたのがデモイン級
格下キラーの砲装巡洋艦としてのスペックは決まったが、時すでに遅しというのが正しい理解
748名無し三等兵
2025/06/25(水) 22:54:24.02ID:XRi+XMAS ルンガのように結果的に駆逐艦だけで大型艦食いまくりなんて事もあるが、基本艦が小さすぎて
指揮通信能力が無いので旗艦を軽巡とするのは理に適ってる
阿賀野型は教導艦として艦形を最小にして偵察機や指揮通信機能に突入時に教導雷撃のための魚雷装備
開戦前の想定では対空火力がやや貧弱な以外、もっとも適した旗艦とされてた
例えデモイン級だろうがルンガに居たら同じように船体をへし折られて大破か沈没だった
指揮通信能力が無いので旗艦を軽巡とするのは理に適ってる
阿賀野型は教導艦として艦形を最小にして偵察機や指揮通信機能に突入時に教導雷撃のための魚雷装備
開戦前の想定では対空火力がやや貧弱な以外、もっとも適した旗艦とされてた
例えデモイン級だろうがルンガに居たら同じように船体をへし折られて大破か沈没だった
749名無し三等兵
2025/06/25(水) 23:10:05.04ID:Sqf0srru 日本の15cm級は、14cmも15.2cmも15.5cmも嚢砲・・・
14cmを半固定式にしてリアル両用砲に出来なかったもんか
14cmを半固定式にしてリアル両用砲に出来なかったもんか
750名無し三等兵
2025/06/25(水) 23:15:16.33ID:Zidv6HaM デ・モイン級が大惨事ソロモン海戦でキャラハン提督の旗艦だったら
提督が撃ち方止めを命じるより早くアトランタを撃沈出来た(ﾄﾞﾔｯ
提督が撃ち方止めを命じるより早くアトランタを撃沈出来た(ﾄﾞﾔｯ
751名無し三等兵
2025/06/25(水) 23:44:43.28ID:XRi+XMAS アトランタ級は照月と撃ち合って負けてるくらい水上戦闘はダメダメで教導艦としては失敗だったが
防空艦に使われて活躍したという正に用兵の見本
防空艦に使われて活躍したという正に用兵の見本
752名無し三等兵
2025/06/25(水) 23:45:32.45ID:4sg9VJ7Y 小が大を喰う水雷戦の最終形がスリガオ
捜索レーダーで探知し、何も知らずに航行する標的を待ち伏せして雷撃すればOK
2年も前のルンガ沖の思い出に浸ったまま進歩しない軍隊は当然負ける
捜索レーダーで探知し、何も知らずに航行する標的を待ち伏せして雷撃すればOK
2年も前のルンガ沖の思い出に浸ったまま進歩しない軍隊は当然負ける
753名無し三等兵
2025/06/26(木) 00:05:30.97ID:Wy+UR1J0 むしろ米軍は島嶼部でのレーダーが頼りにならないのを思い知ってたのでPTボートのピケットラインを張った
日本は前日の空襲でレーダーをやられて盲目だった上に今度は相手が島をバックにして判別できなかった
米軍は肝心の戦艦部隊が役立たずで駆逐艦に助けられたのに未だに丁字戦法で勝った！などと
勘違いしてるパンピーが居る有様w
日本は前日の空襲でレーダーをやられて盲目だった上に今度は相手が島をバックにして判別できなかった
米軍は肝心の戦艦部隊が役立たずで駆逐艦に助けられたのに未だに丁字戦法で勝った！などと
勘違いしてるパンピーが居る有様w
754名無し三等兵
2025/06/26(木) 10:53:36.20ID:9gz1jq8n755名無し三等兵
2025/06/26(木) 11:32:30.29ID:9gz1jq8n 特に、私は夜戦が好きだ
756名無し三等兵
2025/06/26(木) 14:31:09.16ID:Wy+UR1J0 就役直後に旧式艦のレッテル貼られた前弩級戦艦こそ海防艦や練習艦とか標的じゃない使い方をw
https://imgur.com/dfd9l65
https://imgur.com/dfd9l65
757名無し三等兵
2025/06/26(木) 18:37:45.26ID:vkJ2OVwm 走れる旧式艦は全部トラック島に回航して、船底に盛り土して静置タンクにすれば良かった
戦艦がタンク代わりにされて大和ホテルだの武蔵御殿だのと揶揄されなくて済んだのに
戦艦がタンク代わりにされて大和ホテルだの武蔵御殿だのと揶揄されなくて済んだのに
758名無し三等兵
2025/06/26(木) 21:05:00.66ID:Wy+UR1J0 トラック島に埋めてこいとか標的艦より酷い扱いじゃないかヽ(`Д´)ﾉ︵ ┻━┻
759名無し三等兵
2025/06/26(木) 21:58:39.64ID:5NsyI8OB 動ける船は信濃丸さえ使ってたんですぜ
760名無し三等兵
2025/06/26(木) 23:14:05.13ID:Wy+UR1J0 超絶幸運船の信濃丸は石炭専燃缶だったからタンクにはならん
つか輸送には帆走のジャンク船まで使ってたのだが
つか輸送には帆走のジャンク船まで使ってたのだが
761名無し三等兵
2025/06/27(金) 01:50:11.23ID:6lhf4JFm763名無し三等兵
2025/06/27(金) 08:11:08.07ID:2PGuUBiY 潜水艦1隻しか沈めたことがないと言うと大したことない気がするけど
たぶん敵艦に致命傷を与えたことのある戦艦の方が圧倒的少数派
たぶん敵艦に致命傷を与えたことのある戦艦の方が圧倒的少数派
764名無し三等兵
2025/06/27(金) 10:30:29.88ID:5wbWQAtC Uボートって何度も輸送船にぶつけられたりして返り討ちにあってるけどなw
765名無し三等兵
2025/06/27(金) 13:33:53.58ID:mteNdEm2 戦艦が潜水艦を沈めたのは唯一の例では？
バラクーダーが相打ちになってるくらい？？
バラクーダーが相打ちになってるくらい？？
766名無し三等兵
2025/06/27(金) 19:31:50.35ID:2QnhFgmw 戦艦は爆雷を積んでるものだがな
767名無し三等兵
2025/06/27(金) 20:57:25.46ID:2PGuUBiY768名無し三等兵
2025/06/27(金) 21:18:34.90ID:HANnG9Ca 魔法が使えるようになったんだな！
小学生の時にエセックスと言うと同級生に囃し立てられ先生には廊下に立たされ
母親に変な事言うんじゃありませんと怒られる理不尽は皆経験する事だ
小学生の時にエセックスと言うと同級生に囃し立てられ先生には廊下に立たされ
母親に変な事言うんじゃありませんと怒られる理不尽は皆経験する事だ
769名無し三等兵
2025/06/27(金) 23:11:05.91ID:IkG0RMx3 エセックスで大騒ぎするようじゃサセックスなんて口が裂けても言えない
770 警備員[Lv.1][新芽]
2025/06/28(土) 13:45:17.54ID:nUN0FxPp 潜水艦に衝角つければ、何度も使えるし、こっそり近距離に近づけるから最強じゃね
771名無し三等兵
2025/06/28(土) 14:52:37.38ID:5uqYRt6v それをやろうとしたのがM級
12インチ砲は水中で発射できたという
至近距離で敵艦水線下に穴を開ける
12インチ砲は水中で発射できたという
至近距離で敵艦水線下に穴を開ける
772名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:21:18.13ID:W2DR5JSE 日本軍は空まで飛べるんだが？
https://imgur.com/ZMjAlcB
https://imgur.com/ZMjAlcB
773名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:25:50.49ID:cRxoGHDM 10.5 15.5 は単装も必要 旋回速度が上がるぞ 軽くなるし
774名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:38:30.77ID:gggYHdiU775名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:49:40.95ID:8DMtltKl 攻撃機三機も載せてる世界最大の潜水空母作ったり、世界最大の戦艦に46センチ砲載せたり
40キロも走る魚雷や爆弾を跳ね返す世界最大の装甲空母や当時最強の艦上戦闘機や
世界初の強襲揚陸艦も作ろう！
こんな兵器があれば楽勝だね^^^
40キロも走る魚雷や爆弾を跳ね返す世界最大の装甲空母や当時最強の艦上戦闘機や
世界初の強襲揚陸艦も作ろう！
こんな兵器があれば楽勝だね^^^
776名無し三等兵
2025/06/28(土) 16:02:43.83ID:HjABt6IQ 歩兵が一人で持ち運んで射撃できる、小型の迫撃砲も欲しいな
時代を先取りした小口径低反動の小銃も必要だし
ヘルメットも高品質のモリブデン鋼を使って、避弾経始に優れたものを作ればいい
戦車も燃えやすいガソリンエンジンはやめて、空冷ディーゼルにすれば安全だ
こんな陸軍があれば世界征服できちゃうな
時代を先取りした小口径低反動の小銃も必要だし
ヘルメットも高品質のモリブデン鋼を使って、避弾経始に優れたものを作ればいい
戦車も燃えやすいガソリンエンジンはやめて、空冷ディーゼルにすれば安全だ
こんな陸軍があれば世界征服できちゃうな
777名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:01:35.23ID:6zG79v5m またそんな子供みたいな妄想してないで地道に無気泡発射管とか
自動懸吊装置とかに しておきなさい
自動懸吊装置とかに しておきなさい
778名無し三等兵
2025/06/28(土) 18:52:38.89ID:MxsjON+6 Ｘ図鑑最高！（今はボロボロだけど）
https://i.imgur.com/hjt6r8C.jpg
https://i.imgur.com/vW71Gpk.jpg
1/700 プラモデル
https://i.imgur.com/jNojmjf.jpg
最近購入したもの
https://i.imgur.com/kdHvEDZ.jpg
https://i.imgur.com/hjt6r8C.jpg
https://i.imgur.com/vW71Gpk.jpg
1/700 プラモデル
https://i.imgur.com/jNojmjf.jpg
最近購入したもの
https://i.imgur.com/kdHvEDZ.jpg
779名無し三等兵
2025/06/28(土) 20:27:28.19ID:6zG79v5m 独ソは超強力な戦車砲に超分厚い装甲の戦車を作りてきの
780名無し三等兵
2025/06/28(土) 20:30:27.96ID:6zG79v5m ミスった
敵の度肝を抜いた
一方、日本はどんな弾もスルーするチハたんを作りブリカスの度肝を抜いた
敵の度肝を抜いた
一方、日本はどんな弾もスルーするチハたんを作りブリカスの度肝を抜いた
781名無し三等兵
2025/06/28(土) 20:33:12.76ID:sZv3E9g3 跳弾による被害を極限しているからな
782名無し三等兵
2025/06/28(土) 22:16:04.53ID:F420jXYG 自殺用拳銃も作って英国ビビらせたりもしたな。
784名無し三等兵
2025/06/29(日) 20:16:36.68ID:9mzu/hOv ブサヨ爺さん「日本は昔、世界最大の戦艦を作って自惚れた挙句にアメリカに戦争をふっかけて負けたんじゃ」
「だから戦争なんて絶対にしてはダメなんじゃぞ？」
孫「ギャハハッ、日本とアメリカが戦争したとかw爺さんとうとうボケたなww」
「だから戦争なんて絶対にしてはダメなんじゃぞ？」
孫「ギャハハッ、日本とアメリカが戦争したとかw爺さんとうとうボケたなww」
785名無し三等兵
2025/06/29(日) 21:09:41.72ID:a9Mz2F/d 吉田満なんかは戦後教育の結果、無事左翼思想に成長した息子に詰められたそうだからね。なぜ軍人になる事を拒否しなかったのかと
786名無し三等兵
2025/06/29(日) 21:16:41.68ID:wukoqyQu 吉田満は息子に左派思想を刷りこんだ本人だろ
大和軍刀捏造事件とか起こしてる反日思想家だし軍人やってたから左巻きじゃないとか勘違いしてるのか
大和軍刀捏造事件とか起こしてる反日思想家だし軍人やってたから左巻きじゃないとか勘違いしてるのか
787名無し三等兵
2025/07/01(火) 13:22:21.50ID:kk7b9haK 戦鳥とかで言われてた「命中弾数は門数ではなく門数の平方根に比例する」ってやつ。
それって根拠あんの？
ってAIに英語で聞いてみたんだが、
・明確にそういう法則を示した文書はアメリカやイギリスにはない
・ただし、門数が増えると効率が低下することは知られていた
・ざっくり近似するものとして平方根はつかえるかもしれない
・ボードゲームとかで門数に単純に比例しないルールがある
という感じの回答だった
あー、ボードゲーム
それって根拠あんの？
ってAIに英語で聞いてみたんだが、
・明確にそういう法則を示した文書はアメリカやイギリスにはない
・ただし、門数が増えると効率が低下することは知られていた
・ざっくり近似するものとして平方根はつかえるかもしれない
・ボードゲームとかで門数に単純に比例しないルールがある
という感じの回答だった
あー、ボードゲーム
788名無し三等兵
2025/07/01(火) 13:44:28.42ID:kk7b9haK General Quarters rulesets
というものがあるそうですね。教えておじいちゃん
というものがあるそうですね。教えておじいちゃん
791名無し三等兵
2025/07/01(火) 21:25:52.72ID:09ZM4RI9 命中数自体は水物だからね。毎年3割前後の打率を維持している大谷翔平だって全然打てない日が月に何度かあるのと同じでね
792名無し三等兵
2025/07/01(火) 21:34:33.44ID:bIpXk/fv 無誘導砲弾の場合、砲術長にできるのは狭叉を出すまで。後は確率的に命中弾を出すのを待ちでしょう。
793名無し三等兵
2025/07/01(火) 22:06:51.70ID:RJH+M6ES しかし >>789 の式は、確率a%の独立試行で、これをx回行うとき、全く当たらない確率を1から引いて、少なくとも一発以上当たる確率だよね。
背景となっている数学モデルは、x回の独立試行なので、そのうち何発命中するかの確率は二項分布に従う。確率値（命中弾数）とその確率の積を、0発命中からx発命中まで足し合わせると期待値となる。途中の計算は省略して、結局、
命中弾数の期待値は、試行回数と、一回試行した際の命中確率の積、つまり x*(a/100)になる。
これは「命中弾数の期待値は門数に比例する」という意味だよね(´・ω・`)
単に独立試行と考えるだけでは、門数の増加により命中率が低下するという結論は導かれない。
背景となっている数学モデルは、x回の独立試行なので、そのうち何発命中するかの確率は二項分布に従う。確率値（命中弾数）とその確率の積を、0発命中からx発命中まで足し合わせると期待値となる。途中の計算は省略して、結局、
命中弾数の期待値は、試行回数と、一回試行した際の命中確率の積、つまり x*(a/100)になる。
これは「命中弾数の期待値は門数に比例する」という意味だよね(´・ω・`)
単に独立試行と考えるだけでは、門数の増加により命中率が低下するという結論は導かれない。
794名無し三等兵
2025/07/02(水) 07:46:07.33ID:1nyh7OeO 命中弾数というのは机上の空論で、実際にはそんなものはコントロールできないから考えない
公算射法における命中率とは、一斉射で少なくとも1発が当たることをいう
黛が言ってる命中率3倍説や帝国海軍の命中率30%というのは、9発斉射すればいつも3発当たるというトンデモ理論ではない
主砲の門数を増やすのも、少なくとも1発当てる確率を増やすために他ならない
公算射法における命中率とは、一斉射で少なくとも1発が当たることをいう
黛が言ってる命中率3倍説や帝国海軍の命中率30%というのは、9発斉射すればいつも3発当たるというトンデモ理論ではない
主砲の門数を増やすのも、少なくとも1発当てる確率を増やすために他ならない
795名無し三等兵
2025/07/02(水) 17:35:08.92ID:h80tUrSY まぁ最上の15.5cm砲の砲門数が多いのは
命中期待値を上げるためではなく
投射弾量を増やすためじゃないかなぁ
命中期待値を上げるためではなく
投射弾量を増やすためじゃないかなぁ
796名無し三等兵
2025/07/02(水) 19:54:15.05ID:LNiiuS/o >>795
あの艦は元々昭和4年3月の軍令部長商議で8インチ砲10門艦5隻建造と要求していたのをロンドン海軍軍縮条約で政府が折れてしまった事から昭和5年9月の軍令部長商議で泣く泣く同じ予算枠を6.1インチ砲15門艦4隻に変更した結果
最初から条約が失効したら8インチ砲に戻すのが大前提なので15門艦にした理由は8インチ砲の砲塔サイズとマッチするからだよ
あの艦は元々昭和4年3月の軍令部長商議で8インチ砲10門艦5隻建造と要求していたのをロンドン海軍軍縮条約で政府が折れてしまった事から昭和5年9月の軍令部長商議で泣く泣く同じ予算枠を6.1インチ砲15門艦4隻に変更した結果
最初から条約が失効したら8インチ砲に戻すのが大前提なので15門艦にした理由は8インチ砲の砲塔サイズとマッチするからだよ
797名無し三等兵
2025/07/03(木) 08:02:32.77ID:Nt0BtIRT798名無し三等兵
2025/07/03(木) 09:53:40.33ID:TN3RxlEd それならどうして第2砲塔の砲身おさまらんかったのはなぜなんだぜ？
799名無し三等兵
2025/07/03(木) 10:05:17.37ID:ud4sTPSL 最初から8インチの伊吹でも放置だし
仕様ですの一言では
仕様ですの一言では
800名無し三等兵
2025/07/03(木) 10:32:06.41ID:gk02k4cG >>798
こがしゅうとが漫画で説明しているが、そんなあからさまな隙間が一番と二番の間にあったら英米海軍だって馬鹿じゃないんだから帝国海軍の意図に気づくに決まってるだろ
最上級を隠れ重巡として建造する計画はロンドン条約批准にあたって軍事参議院が大元帥陛下に奉答した軍備内容充実諸条件の一部だ
そもそも元々の計画にあたって軍令部第一班が昭和4年12月に作成して各部に配布した「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」で第二艦隊に8インチ砲10門艦が12隻ないと対米艦隊決戦に勝てなくなる理由と6インチ砲艦は米国の一万トン型巡洋艦に容易に撃破される危険性があると警告されている
この文書は軍令部が政府のロンドン条約妥結に反対した根拠になっていて、この反対が統帥権干犯問題として政治マターになって首相の暗殺にまで繋がった政治史上も重要な内容だ
6インチ砲15門艦なんて帝国海軍の艦隊構想上に存在した事がないよ 条件が整ったら速やかに8インチ砲に換装する前提で設計されている
こがしゅうとが漫画で説明しているが、そんなあからさまな隙間が一番と二番の間にあったら英米海軍だって馬鹿じゃないんだから帝国海軍の意図に気づくに決まってるだろ
最上級を隠れ重巡として建造する計画はロンドン条約批准にあたって軍事参議院が大元帥陛下に奉答した軍備内容充実諸条件の一部だ
そもそも元々の計画にあたって軍令部第一班が昭和4年12月に作成して各部に配布した「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」で第二艦隊に8インチ砲10門艦が12隻ないと対米艦隊決戦に勝てなくなる理由と6インチ砲艦は米国の一万トン型巡洋艦に容易に撃破される危険性があると警告されている
この文書は軍令部が政府のロンドン条約妥結に反対した根拠になっていて、この反対が統帥権干犯問題として政治マターになって首相の暗殺にまで繋がった政治史上も重要な内容だ
6インチ砲15門艦なんて帝国海軍の艦隊構想上に存在した事がないよ 条件が整ったら速やかに8インチ砲に換装する前提で設計されている
801名無し三等兵
2025/07/03(木) 10:40:44.96ID:gk02k4cG 政治的な理由を除くと前部砲塔群の長さを極力短くする事で前部弾薬庫の防御装甲の長さを短く(軽く)出来るので多少仰角をかける事になっても詰めて設計するのが合理的
本当は平賀がデザインした妙高型の配置が理想なんだが(だから各国が真似た)後で8インチ砲に換装した時に三番砲塔で仰角をかけるは良くないんじゃないかと言うのと前方火力を改善すると言う理由で最上級の配置は決まったとされている
本当は平賀がデザインした妙高型の配置が理想なんだが(だから各国が真似た)後で8インチ砲に換装した時に三番砲塔で仰角をかけるは良くないんじゃないかと言うのと前方火力を改善すると言う理由で最上級の配置は決まったとされている
802名無し三等兵
2025/07/03(木) 12:21:27.80ID:dNUy1iz0 閃いた！
60口径じゃなくて75口径の15.5cm砲にしておけば20.3cm砲に換装しても砲塔に干渉しない！
60口径じゃなくて75口径の15.5cm砲にしておけば20.3cm砲に換装しても砲塔に干渉しない！
803名無し三等兵
2025/07/03(木) 18:11:16.47ID:3zCAgM4i804名無し三等兵
2025/07/04(金) 00:08:24.21ID:wx2mskhv 日本の軍艦について級表記する人って日本人じゃない人なんですかね
いくらいいこと書いても級表記したら説得力がゼロになりますよ
いくらいいこと書いても級表記したら説得力がゼロになりますよ
805名無し三等兵
2025/07/04(金) 00:53:33.75ID:avUbDPK/806名無し三等兵
2025/07/04(金) 01:29:22.37ID:9i5hwvEl 15.5cm4連装砲3基とかにしといて
有事に12インチ連装6門にしようとかは思わなかったんだろうか
有事に12インチ連装6門にしようとかは思わなかったんだろうか
807名無し三等兵
2025/07/04(金) 01:55:53.54ID:avUbDPK/ >>806
>>796
あの艦は元々昭和4年3月の軍令部長商議で8インチ砲10門艦5隻建造と要求していたのをロンドン海軍軍縮条約で政府が折れてしまった事から昭和5年9月の軍令部長商議で泣く泣く同じ予算枠を6.1インチ砲15門艦4隻に変更した結果
>>800
そもそも元々の計画にあたって軍令部第一班が昭和4年12月に作成して各部に配布した「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」で第二艦隊に8インチ砲10門艦が12隻ないと対米艦隊決戦に勝てなくなる理由
なので最初から8インチ砲10門艦ありき と言うかそれしか眼中にない 二艦隊の一戦隊だけ12インチ砲とか積んだら妙高・高尾級と主砲が異なり違う運用をする必要があるから使いにくいだろ
>>796
あの艦は元々昭和4年3月の軍令部長商議で8インチ砲10門艦5隻建造と要求していたのをロンドン海軍軍縮条約で政府が折れてしまった事から昭和5年9月の軍令部長商議で泣く泣く同じ予算枠を6.1インチ砲15門艦4隻に変更した結果
>>800
そもそも元々の計画にあたって軍令部第一班が昭和4年12月に作成して各部に配布した「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」で第二艦隊に8インチ砲10門艦が12隻ないと対米艦隊決戦に勝てなくなる理由
なので最初から8インチ砲10門艦ありき と言うかそれしか眼中にない 二艦隊の一戦隊だけ12インチ砲とか積んだら妙高・高尾級と主砲が異なり違う運用をする必要があるから使いにくいだろ
808名無し三等兵
2025/07/04(金) 12:16:07.18ID:9i5hwvEl809名無し三等兵
2025/07/04(金) 12:19:11.13ID:ukbDX6yo 6インチと8インチにはそれぞれ長所があるので両方整備するのが正解
8インチ9門ボルチモア級24隻、6インチ12門クリーブランド級52隻を計画したアメリカに比べると貧乏すぎて泣けてくる話
8インチ9門ボルチモア級24隻、6インチ12門クリーブランド級52隻を計画したアメリカに比べると貧乏すぎて泣けてくる話
810名無し三等兵
2025/07/04(金) 12:55:03.77ID:9fiEdA8g 帝国海軍が8インチ砲巡洋艦に異様な拘りを示したのはロンドン海軍軍縮条約の政治的議論が原因だな
補助艦艇全体の対米比率はほぼ7割になったのだが8インチ砲搭載重巡洋艦は対米6割となる案を英米は提案してきて何としても譲らない 一方の軍令部も上記の「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」とか会議大詰めの30/3に軍令部が提出した帝国海軍の最小限度保有量とかの文書で何があっても8インチ砲艦が7割ないとダメと主張した この数字の算定根拠は当時は軍機で軍令部員しか見れなかったのだが、現在戦史叢書などに掲載された文面を見ると驚くほど粗雑で米が18隻だから12隻以上ないと負ける(7割) ってだけの話
しかし当時の加藤軍令部総長はこの軍機文書を根拠に徹底的に政府の決定に抵抗し単独上奏をしようとして阻止され、東郷元帥まで引っ張り出して抵抗した
この問題は統帥大権の干犯だと(この言葉を発明したのは北一輝)帝国議会で散々に追及されて、激昂した右翼による浜口首相の暗殺まで引き起こした 日本が右傾化する歴史的にも重大な事態がこの8インチ砲巡洋艦を巡って発生した訳だ
なのでこの第二艦隊8インチ砲1万トン重巡12隻構想は海軍当局としては何があろうと譲れない政治イシューだった 右翼まで動員して全海軍で主張したし実現のために結局軍縮条約まで離脱した 他の艦を作ったらどうだろうって意見が入る余地がないし、艦隊派が追放された後の軍令部でそんな事言ってたら次の定期人事で飛ばされたよ
補助艦艇全体の対米比率はほぼ7割になったのだが8インチ砲搭載重巡洋艦は対米6割となる案を英米は提案してきて何としても譲らない 一方の軍令部も上記の「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」とか会議大詰めの30/3に軍令部が提出した帝国海軍の最小限度保有量とかの文書で何があっても8インチ砲艦が7割ないとダメと主張した この数字の算定根拠は当時は軍機で軍令部員しか見れなかったのだが、現在戦史叢書などに掲載された文面を見ると驚くほど粗雑で米が18隻だから12隻以上ないと負ける(7割) ってだけの話
しかし当時の加藤軍令部総長はこの軍機文書を根拠に徹底的に政府の決定に抵抗し単独上奏をしようとして阻止され、東郷元帥まで引っ張り出して抵抗した
この問題は統帥大権の干犯だと(この言葉を発明したのは北一輝)帝国議会で散々に追及されて、激昂した右翼による浜口首相の暗殺まで引き起こした 日本が右傾化する歴史的にも重大な事態がこの8インチ砲巡洋艦を巡って発生した訳だ
なのでこの第二艦隊8インチ砲1万トン重巡12隻構想は海軍当局としては何があろうと譲れない政治イシューだった 右翼まで動員して全海軍で主張したし実現のために結局軍縮条約まで離脱した 他の艦を作ったらどうだろうって意見が入る余地がないし、艦隊派が追放された後の軍令部でそんな事言ってたら次の定期人事で飛ばされたよ
811名無し三等兵
2025/07/04(金) 14:06:24.82ID:Yokt4ScG 根本的な問題に気がついてないので変な結論になるんだよ
条約加盟国の戦力比が決められた根拠が無いという事だ
戦争の抑止力が欲しいなら全部の国が最貧国に合わせればいいだけだからな
条約加盟国の戦力比が決められた根拠が無いという事だ
戦争の抑止力が欲しいなら全部の国が最貧国に合わせればいいだけだからな
812名無し三等兵
2025/07/04(金) 17:40:41.78ID:9i5hwvEl813名無し三等兵
2025/07/04(金) 18:33:27.50ID:4w8UHx0N814名無し三等兵
2025/07/04(金) 19:24:09.69ID:Yokt4ScG >>812
勝手に世界中に敵を作って馬鹿みたいに軍隊増やした馬鹿に同情しろとかいうのか？
意味不明なんだが
力で押さえつけようとしないで見方を増やす努力をした方がいいんじゃないの？
なんで余計に恨まれようとしてるのw
勝手に世界中に敵を作って馬鹿みたいに軍隊増やした馬鹿に同情しろとかいうのか？
意味不明なんだが
力で押さえつけようとしないで見方を増やす努力をした方がいいんじゃないの？
なんで余計に恨まれようとしてるのw
815名無し三等兵
2025/07/04(金) 20:38:12.81ID:+1OyE6og 条約があるから対6割になれていたとなぜ気づけないのだろう？
条約前のダニエルプランとか見れば、こいつらの工業力やべー
格差広がるばっかやん。
対6割なんてムリ～
って分かるだろうに。
条約前のダニエルプランとか見れば、こいつらの工業力やべー
格差広がるばっかやん。
対6割なんてムリ～
って分かるだろうに。
816名無し三等兵
2025/07/04(金) 20:56:58.12ID:4w8UHx0N ミリタリーファンの同情ってそんな重要なんだろうかな
クソほども役に立たなそう
クソほども役に立たなそう
819名無し三等兵
2025/07/04(金) 21:28:21.98ID:t0598NeQ 8in米巡は結構沈めているけど、6in米巡って、あんまり沈めてないんだよな。まあ偶然なのかもしれないが。
820名無し三等兵
2025/07/04(金) 21:48:47.48ID:5pkccY8j どっちにしろ、条約型重巡は武装、速力、防御力を全部満たすのは不可能だったから、日本海軍みたいに攻撃力に全振りは有りと言えば有り
821名無し三等兵
2025/07/04(金) 21:57:36.19ID:IX/D8cat 条約を自分で脱退しておきながら、第二次ロンドン条約に拘束されていた国よりも巡洋艦作れない国って何なの？
822名無し三等兵
2025/07/04(金) 22:33:33.37ID:Yokt4ScG 周りの国は巡洋艦どころか小銃すら開発できないのに不思議だよな
823名無し三等兵
2025/07/04(金) 23:37:46.96ID:bUrFPODu 巡洋艦が活躍したって言えるのはソロモンの戦いだけど
接近しての夜戦だから発射速度の速い15cm砲のほうが良かった気もするな
接近しての夜戦だから発射速度の速い15cm砲のほうが良かった気もするな
824名無し三等兵
2025/07/05(土) 00:05:23.62ID:/WnYr4lC826名無し三等兵
2025/07/05(土) 08:25:50.83ID:Si8f+F7u >>819
42年のソロモン海戦で6インチ砲艦は主砲の発射速度が速いから日駆逐艦に対抗できているのではと言う話に一時なった (衣笠の砲撃でボイシは撃沈寸前になってたが) 重巡が撃破されまくっていた事情もあり43年からのソロモン夜戦は6インチ砲艦を主力に投入する様になったのだけど、クラ湾沖でヘレナが沈められ続くコロンバンガラ沖でも完敗してしまいやっぱりダメだったって結論になっている
6インチ砲は確かに発射速度が速いのだがこの時期のレーダー射撃の精度では殆ど命中していなかった事が判り、ばら撒いている弾数が増えていただけだったと報告は辛辣だ ニミッツから何とかしろと言う厳命を受けたアーレイ・バークが辿りついた結論は日駆逐艦に対抗する出来るのは駆逐艦しかないと言う結論だった Mk.15魚雷の欠陥により巡洋艦部隊の護衛任務に回されていた駆逐艦部隊にとって待望の改良型Mk15魚雷が秋になって漸く前線に到着した為も重要だ
レーダーとCICを活用した先制隠密魚雷射撃から日本艦隊を圧倒すると言うバークが考案した新戦術は43年秋から実行に移されて日本側は夜戦で勝利を得られなくなってくる 年末にバーク自ら指揮をとったセントジョージ岬沖海戦で日本駆逐艦はなす術もなく完敗してしまい、二度とソロモン海域に駆逐艦を送る事は出来なくなった 重大な状況変化に軍令部から急遽ラバウルに出張して善後策を協議するも対策が出来るまでは駆逐艦による夜間輸送は無理だと結論づけるより他になかった
唯一日本海軍が優勢に戦闘を続けていた夜間戦闘でも勝てない事が明確になり、太平洋は常時アメリカ艦隊が支配する事になったと語られる重大な海戦だ
42年のソロモン海戦で6インチ砲艦は主砲の発射速度が速いから日駆逐艦に対抗できているのではと言う話に一時なった (衣笠の砲撃でボイシは撃沈寸前になってたが) 重巡が撃破されまくっていた事情もあり43年からのソロモン夜戦は6インチ砲艦を主力に投入する様になったのだけど、クラ湾沖でヘレナが沈められ続くコロンバンガラ沖でも完敗してしまいやっぱりダメだったって結論になっている
6インチ砲は確かに発射速度が速いのだがこの時期のレーダー射撃の精度では殆ど命中していなかった事が判り、ばら撒いている弾数が増えていただけだったと報告は辛辣だ ニミッツから何とかしろと言う厳命を受けたアーレイ・バークが辿りついた結論は日駆逐艦に対抗する出来るのは駆逐艦しかないと言う結論だった Mk.15魚雷の欠陥により巡洋艦部隊の護衛任務に回されていた駆逐艦部隊にとって待望の改良型Mk15魚雷が秋になって漸く前線に到着した為も重要だ
レーダーとCICを活用した先制隠密魚雷射撃から日本艦隊を圧倒すると言うバークが考案した新戦術は43年秋から実行に移されて日本側は夜戦で勝利を得られなくなってくる 年末にバーク自ら指揮をとったセントジョージ岬沖海戦で日本駆逐艦はなす術もなく完敗してしまい、二度とソロモン海域に駆逐艦を送る事は出来なくなった 重大な状況変化に軍令部から急遽ラバウルに出張して善後策を協議するも対策が出来るまでは駆逐艦による夜間輸送は無理だと結論づけるより他になかった
唯一日本海軍が優勢に戦闘を続けていた夜間戦闘でも勝てない事が明確になり、太平洋は常時アメリカ艦隊が支配する事になったと語られる重大な海戦だ
827名無し三等兵
2025/07/05(土) 12:14:13.38ID:Uy73H2Lc 1944年12月2日深夜、夜陰に紛れてオルモック湾に侵入したアメリカ海軍の大型新鋭駆逐艦アレン・M・サムナー級の3隻は、
帝國海軍小型駆逐艦「桑」を発見。３隻で急襲し、フルボッコにして僅か9分の砲撃戦で撃沈します。
「桑」は、戦闘開始早々に信号弾を上空へ射出。敵艦侵入を後方にいた駆逐艦「竹」に知らせます。
駆逐艦「竹」は「桑」の元に駆けつけますが、既に撃沈された後。
ここに深夜の真っ暗闇の大海原で『オルモック湾夜戦』が発生します。
米海軍 大型駆逐艦アレン・M・サムナー、モアレ、クーパー
速力36kt 5inch両用砲 18門 改良魚雷 30本
日本海軍 護衛駆逐艦 竹
速力27kt 12.7cm高角砲 3門 酸素魚雷 3本
お話にならない戦力差で、竹は桑のように瞬殺された・・・のでしょうか？
海戦は深夜、午前０時を過ぎたあたりに発生
22号電探改4型を装備していた竹は米駆逐艦とほぼ同時に相手を発見
距離10,000mで砲撃戦開始、かなり早い段階で米海軍駆逐艦『モアレ』は駆逐艦『竹』の12.7cm砲弾を被弾します
さらにアレン・M・サムナーにも至近弾を送りますが、竹も至近弾により魚雷発射が遅れます
何とか二本の酸素魚雷を発射した数分後、米駆逐艦クーパーは真っ二つに折れて轟沈
魚雷を日本軍の潜水艦と思い込んだ米艦隊は逃亡します
竹は浸水により30度も傾斜してしまいますが、帰還し終戦まで生き残り復員船としても働きました。
帝國海軍小型駆逐艦「桑」を発見。３隻で急襲し、フルボッコにして僅か9分の砲撃戦で撃沈します。
「桑」は、戦闘開始早々に信号弾を上空へ射出。敵艦侵入を後方にいた駆逐艦「竹」に知らせます。
駆逐艦「竹」は「桑」の元に駆けつけますが、既に撃沈された後。
ここに深夜の真っ暗闇の大海原で『オルモック湾夜戦』が発生します。
米海軍 大型駆逐艦アレン・M・サムナー、モアレ、クーパー
速力36kt 5inch両用砲 18門 改良魚雷 30本
日本海軍 護衛駆逐艦 竹
速力27kt 12.7cm高角砲 3門 酸素魚雷 3本
お話にならない戦力差で、竹は桑のように瞬殺された・・・のでしょうか？
海戦は深夜、午前０時を過ぎたあたりに発生
22号電探改4型を装備していた竹は米駆逐艦とほぼ同時に相手を発見
距離10,000mで砲撃戦開始、かなり早い段階で米海軍駆逐艦『モアレ』は駆逐艦『竹』の12.7cm砲弾を被弾します
さらにアレン・M・サムナーにも至近弾を送りますが、竹も至近弾により魚雷発射が遅れます
何とか二本の酸素魚雷を発射した数分後、米駆逐艦クーパーは真っ二つに折れて轟沈
魚雷を日本軍の潜水艦と思い込んだ米艦隊は逃亡します
竹は浸水により30度も傾斜してしまいますが、帰還し終戦まで生き残り復員船としても働きました。
828名無し三等兵
2025/07/05(土) 12:19:47.57ID:/WnYr4lC 米軍側は侮って魚雷を使わなかったとかかな？
829名無し三等兵
2025/07/05(土) 12:41:40.47ID:Uy73H2Lc 10kmも離れてたら米軍の魚雷では届かない
830名無し三等兵
2025/07/05(土) 13:03:05.07ID:UhBTl1uy つまり>>826の主張するレーダー管制雷撃で米軍が夜戦でも日本軍を圧倒できたという話が妄想であって
暗闇に紛れてコッソリ魚雷を撃つなんて事は日本のレーダーを潰してないと不可能になってたと言う事だな
暗闇に紛れてコッソリ魚雷を撃つなんて事は日本のレーダーを潰してないと不可能になってたと言う事だな
831名無し三等兵
2025/07/05(土) 13:21:06.71ID:l7DL/FI0 日米電測兵器の話では1943年末頃が最悪で、駆逐艦も潜水艦も雷跡を見るまで敵が近くにいるのが分からなかった。
1944年末頃だと、日本製の電探もそれなりの性能を有してるので、通称オルモック湾海戦のように健闘できた戦例もある
1944年末頃だと、日本製の電探もそれなりの性能を有してるので、通称オルモック湾海戦のように健闘できた戦例もある
832名無し三等兵
2025/07/05(土) 13:33:33.67ID:+QBkYMp7 >>830
馬鹿で草
馬鹿で草
833名無し三等兵
2025/07/05(土) 13:33:34.98ID:kSD0GLfp 竹は電探で戦ってたのか。日本側でも戦術機動の判断に使えるぐらいになってたんだね
834名無し三等兵
2025/07/05(土) 13:42:22.65ID:+QBkYMp7 >>833
日本側はまともに動作する水上レーダーを持っていなかった(二号二型のスーパーヘテロダインへの改造はリンガ泊地の二艦隊のみで実施) 目視で雷撃しているよ 但しオルモック湾の内側に日本艦隊がいたので米艦隊から日本側の姿は見えなかったのに対して日本側からはよく見えたって報告されている
日本側はまともに動作する水上レーダーを持っていなかった(二号二型のスーパーヘテロダインへの改造はリンガ泊地の二艦隊のみで実施) 目視で雷撃しているよ 但しオルモック湾の内側に日本艦隊がいたので米艦隊から日本側の姿は見えなかったのに対して日本側からはよく見えたって報告されている
835名無し三等兵
2025/07/05(土) 13:44:14.98ID:kSD0GLfp wikipedia USS Moale からだけど
The enemy destroyer Kuwa was sunk by gunfire from the three ships, but Take torpedoed and sank Cooper with the loss of 191 crewmen and 13 officers. Moale suffered three dead and twenty-five wounded. Allen M. Sumner recorded no fatalities but had 11 wounded.
米側も結構死んでる。砲弾も結構当たってた？
これまでの俺の中のイメージ：
絶望的状況下で回避運動しながら主砲（高角砲）は命中を期待せずに適当に撃ってて、
魚雷がまぐれ当たりして敵が退散。ラッキー
The enemy destroyer Kuwa was sunk by gunfire from the three ships, but Take torpedoed and sank Cooper with the loss of 191 crewmen and 13 officers. Moale suffered three dead and twenty-five wounded. Allen M. Sumner recorded no fatalities but had 11 wounded.
米側も結構死んでる。砲弾も結構当たってた？
これまでの俺の中のイメージ：
絶望的状況下で回避運動しながら主砲（高角砲）は命中を期待せずに適当に撃ってて、
魚雷がまぐれ当たりして敵が退散。ラッキー
836名無し三等兵
2025/07/05(土) 13:47:37.99ID:4/DPOUal 阿賀野型 主砲と高角砲は12.7でいいでしょう
837名無し三等兵
2025/07/05(土) 13:49:19.79ID:4/DPOUal 10.5と15.5の量産は何故できん？
838名無し三等兵
2025/07/05(土) 14:00:01.70ID:+QBkYMp7 >>835
この夜は日本側は夜戦隊の月光と水上機(瑞雲)が艦隊を支援していて特に月光の下向き20ミリ砲が対艦攻撃に効果的で米側の記録でもモールは執拗な銃撃を受けたと記録されている 合わせて瑞雲が吊光弾を落として支援したのが海戦に大きな影響をあたえている
米軍は夜戦を用意してこなかったので、日本側に一方的に襲撃される羽目になった
この夜は日本側は夜戦隊の月光と水上機(瑞雲)が艦隊を支援していて特に月光の下向き20ミリ砲が対艦攻撃に効果的で米側の記録でもモールは執拗な銃撃を受けたと記録されている 合わせて瑞雲が吊光弾を落として支援したのが海戦に大きな影響をあたえている
米軍は夜戦を用意してこなかったので、日本側に一方的に襲撃される羽目になった
839名無し三等兵
2025/07/05(土) 14:38:19.33ID:UhBTl1uy 襲撃してきた米軍が夜中を選んだのに夜戦の用意をしてこなかったとかw
米軍がバカじゃなければID:+QBkYMp7が妄言吐きの基地外だな
米軍がバカじゃなければID:+QBkYMp7が妄言吐きの基地外だな
840名無し三等兵
2025/07/05(土) 15:07:46.02ID:Si8f+F7u >>839
米軍の記録にも書かれているのに無知すぎて草
米軍の記録にも書かれているのに無知すぎて草
841名無し三等兵
2025/07/05(土) 15:27:47.75ID:UhBTl1uy842名無し三等兵
2025/07/05(土) 15:30:04.87ID:Si8f+F7u 無知自慢でバカを晒している哀れなUhBTl1uyを無視して米軍の状況を他の人に説明すると米陸軍航空隊はレイテ島で奪取したドラッグ飛行場にP61装備の418th Night Fighter Squadronを展開させていたが、第四航空軍がレイテに投入してきた四式戦より劣速であった事と日本軍が作った飛行場の路盤が大型機運用に適さなかった事から海戦直前の11/30にモロタイ島に後退させている
まぁ少しでもレイテ戦に興味があれば海戦直後の12/5からのテ号作戦でブラウエン及びドラッグに降下した第二挺進団が予想よりずっと少ない米軍機しか見なかったってのは常識なんだけどな
まぁ少しでもレイテ戦に興味があれば海戦直後の12/5からのテ号作戦でブラウエン及びドラッグに降下した第二挺進団が予想よりずっと少ない米軍機しか見なかったってのは常識なんだけどな
843名無し三等兵
2025/07/05(土) 15:47:23.53ID:UhBTl1uy 全く無関係な話で誤魔化すID:Si8f+F7u糞ワロタw
844名無し三等兵
2025/07/05(土) 15:48:13.33ID:Si8f+F7u >>843
これは悔しそう 惨めww
これは悔しそう 惨めww
845名無し三等兵
2025/07/05(土) 15:52:01.84ID:Uy73H2Lc 竹の搭載していたレーダーの制式名称は、「二号電波探信儀二型改四スーパーヘテロダイン式受信機付」
というもので、大変安定的に稼働し、1944年8月に採用されたばかりでした。
この22号電探改4型は、自己監査装置が取り付けられて更に動作が安定し、射撃管制装置と連動すれば、
対水上射撃用電探の代用として使用できるとして、小型艦艇含め、ほとんどの艦艇に装備されたようです。
最終的に生産台数は約1,000台に達した記録が残っています。
性能としては、波長10cm、出力2kW、重量1,320kg、測距精度500m/測角3度の精度でした。
この僅か10日後、重巡洋艦「妙高」も1944年12月13日の深夜、レーダー射撃によって、米潜水艦に命中弾を与える等、
実戦での戦果も更に追加されました。
というもので、大変安定的に稼働し、1944年8月に採用されたばかりでした。
この22号電探改4型は、自己監査装置が取り付けられて更に動作が安定し、射撃管制装置と連動すれば、
対水上射撃用電探の代用として使用できるとして、小型艦艇含め、ほとんどの艦艇に装備されたようです。
最終的に生産台数は約1,000台に達した記録が残っています。
性能としては、波長10cm、出力2kW、重量1,320kg、測距精度500m/測角3度の精度でした。
この僅か10日後、重巡洋艦「妙高」も1944年12月13日の深夜、レーダー射撃によって、米潜水艦に命中弾を与える等、
実戦での戦果も更に追加されました。
847名無し三等兵
2025/07/05(土) 16:07:50.58ID:Si8f+F7u >>845
二号二型改四号は本来の水上射撃レーダーの本命だった二号三型が漸く完成して特一号練習艇での艦上試験を終えたのが44/7 しかし既に第二艦隊主力はリンガ泊地に進出しており捷号作戦まで内地に戻る機会がないので、二号三型を装備出来る可能性は無くなった
そこで工廠で急遽既に艦隊が装備している二号二型の受信器を二号三型で開発したヘテロダイン検波方式に現地改造して、受信感度を向上させる施策を取る事を決定して実験を実施 8月に成功したので9月に工廠の若手技術者達をリンガ泊地に送り込んで現地改造してギリギリ間に合わせた装備だ だから妙高が装備していたのは当然なのだが、8月末から南西方面艦隊所属になっていた竹と桑が装備または改造工事を受けるチャンスは無かったと思うよ
それとも竹が装備してた根拠を何か持ってますか？
二号二型改四号は本来の水上射撃レーダーの本命だった二号三型が漸く完成して特一号練習艇での艦上試験を終えたのが44/7 しかし既に第二艦隊主力はリンガ泊地に進出しており捷号作戦まで内地に戻る機会がないので、二号三型を装備出来る可能性は無くなった
そこで工廠で急遽既に艦隊が装備している二号二型の受信器を二号三型で開発したヘテロダイン検波方式に現地改造して、受信感度を向上させる施策を取る事を決定して実験を実施 8月に成功したので9月に工廠の若手技術者達をリンガ泊地に送り込んで現地改造してギリギリ間に合わせた装備だ だから妙高が装備していたのは当然なのだが、8月末から南西方面艦隊所属になっていた竹と桑が装備または改造工事を受けるチャンスは無かったと思うよ
それとも竹が装備してた根拠を何か持ってますか？
848名無し三等兵
2025/07/05(土) 16:31:45.93ID:Uy73H2Lc 竹が搭載していたのが22号電探改4型とE27型電波探知機というのはモデラーが確認したらしい
(活躍した有名艦だから製作例がいっぱい)
当時、竹は第43駆逐隊で桑は新編成の第52駆逐隊だったので装備が同じかは不明
(活躍した有名艦だから製作例がいっぱい)
当時、竹は第43駆逐隊で桑は新編成の第52駆逐隊だったので装備が同じかは不明
849名無し三等兵
2025/07/05(土) 16:52:50.94ID:Si8f+F7u >>848
そうか ありがとう
竹は海戦で損傷を受けたので年明けには内地に戻ってきて呉海軍工廠で修理を受けたので、その時に二号二型改四号装備したのは疑いがない(この時期になると海防艦も装備したので駆逐艦につけない筈がない)のだけど、オルモック湾の時はつけてたのかな これ受信機の改造なんで外見写真からは分からないんだよ 手記で語られていれば一発なんだが
でもシンガポールのセレター軍港で102工作部隊が改修した可能性は無くもない気がするのでとりあえず了解
そうか ありがとう
竹は海戦で損傷を受けたので年明けには内地に戻ってきて呉海軍工廠で修理を受けたので、その時に二号二型改四号装備したのは疑いがない(この時期になると海防艦も装備したので駆逐艦につけない筈がない)のだけど、オルモック湾の時はつけてたのかな これ受信機の改造なんで外見写真からは分からないんだよ 手記で語られていれば一発なんだが
でもシンガポールのセレター軍港で102工作部隊が改修した可能性は無くもない気がするのでとりあえず了解
850名無し三等兵
2025/07/05(土) 17:31:08.53ID:Xq7w6/9M モデラーの特定力パナイからな
大和特攻の時の菊水マーク説を手記や生存者の証言すらひっくり返して特定してしまったレベル
大和特攻の時の菊水マーク説を手記や生存者の証言すらひっくり返して特定してしまったレベル
851名無し三等兵
2025/07/05(土) 17:34:48.41ID:/WnYr4lC >>837
長10cmは何だかんだで(日本にしては)結構量産したかと。
多少の性能より数が欲しい状況下の割には作ってる。
15.5cmは作る価値無い
対艦艇で殴り合うなら3年式20cm、
軽く済ませたいなら15.2cmや14cm、
対空なら専業の高角砲に劣る
長10cmは何だかんだで(日本にしては)結構量産したかと。
多少の性能より数が欲しい状況下の割には作ってる。
15.5cmは作る価値無い
対艦艇で殴り合うなら3年式20cm、
軽く済ませたいなら15.2cmや14cm、
対空なら専業の高角砲に劣る
852名無し三等兵
2025/07/05(土) 17:41:58.63ID:Xq7w6/9M 15.5cm砲の経験は陸軍の15cm高射砲に生かされたんじゃなかったか
853名無し三等兵
2025/07/05(土) 17:50:43.16ID:fr7eNe7n 大和型で唯一戦果を挙げた15.5サンチ砲が価値が無い…だと？！
むしろ全艦に装備して崇め奉るべきなのだが？
むしろ全艦に装備して崇め奉るべきなのだが？
854名無し三等兵
2025/07/05(土) 18:40:23.43ID:Isbo/JDP 15.5cm作るなら高角砲系列作れって事だろう。
八九式ですら品不足なんだから。
八九式ですら品不足なんだから。
855名無し三等兵
2025/07/05(土) 19:03:03.62ID:GGEadB1e 小沢部隊の22号電探はみんな改4なんかね。
デュボース隊から発砲を受けた時に、五十鈴から電探で測ったら27km（数字はうろ覚え）だったみたいなことが
戦闘詳報か何かに書いてあった気がする。
デュボース隊から発砲を受けた時に、五十鈴から電探で測ったら27km（数字はうろ覚え）だったみたいなことが
戦闘詳報か何かに書いてあった気がする。
856名無し三等兵
2025/07/05(土) 19:41:40.78ID:jYRFay4K >>847
日本のレーダーも頑張りましたというエピソードに、竹と、妙高の潜水艦はよく出てくるが、それ以外の話は聞いたことがないな
日本のレーダーも頑張りましたというエピソードに、竹と、妙高の潜水艦はよく出てくるが、それ以外の話は聞いたことがないな
857名無し三等兵
2025/07/05(土) 20:05:45.37ID:Si8f+F7u >>855
機動部隊本隊は最優先で装備された筈なのだが、問題は元々機動部隊の護衛をする筈だった五艦隊が第二遊撃部隊として分離させられてしまった為に、内地に残っていた艦をかき集めて編成したから装備してない艦もあっただろう 例えば練習部隊から引き抜かれた多摩は装備して無かったろうな
それで海戦直後の戦闘詳報を読むと霜月の二号二型が120キロで探知したと記録されており、他の艦は探知記録なしとなっている 霜月が先ず確定 それと大淀と伊勢が装備していた二号二型電探が主砲発射時の衝撃であっという間に壊れてしまって改善の要ありとなっていて探知記録は日向も含めてなし
しかし少なくとも大淀と伊勢日向、それに41、61両駆逐隊は二号二型改四を装備していたのだろう
機動部隊本隊は最優先で装備された筈なのだが、問題は元々機動部隊の護衛をする筈だった五艦隊が第二遊撃部隊として分離させられてしまった為に、内地に残っていた艦をかき集めて編成したから装備してない艦もあっただろう 例えば練習部隊から引き抜かれた多摩は装備して無かったろうな
それで海戦直後の戦闘詳報を読むと霜月の二号二型が120キロで探知したと記録されており、他の艦は探知記録なしとなっている 霜月が先ず確定 それと大淀と伊勢が装備していた二号二型電探が主砲発射時の衝撃であっという間に壊れてしまって改善の要ありとなっていて探知記録は日向も含めてなし
しかし少なくとも大淀と伊勢日向、それに41、61両駆逐隊は二号二型改四を装備していたのだろう
858名無し三等兵
2025/07/05(土) 20:30:13.99ID:Uy73H2Lc 探知距離とレーダー性能は必ず一致するわけじゃなくて、むしろ見通し距離で大きく変わる
船から飛行機を探知する時は飛行機の高度が高いほど遠くで探知できるし
船から船だとマストの低い駆逐艦はせいぜい10kmくらいになるのが巡洋艦くらいマストが高いと30km近く
遠くても探知できる
だからいくら米軍のレーダーの性能が良くても日米の駆逐艦が発見距離が同じなんて事になる
船から飛行機を探知する時は飛行機の高度が高いほど遠くで探知できるし
船から船だとマストの低い駆逐艦はせいぜい10kmくらいになるのが巡洋艦くらいマストが高いと30km近く
遠くても探知できる
だからいくら米軍のレーダーの性能が良くても日米の駆逐艦が発見距離が同じなんて事になる
859名無し三等兵
2025/07/05(土) 22:42:30.26ID:5GuLnsk+ データがある訳ではないのであくまでも印象だけど
艦橋前に背負い式に砲塔2つ抱えたアレン・M・サムナーの艦橋のマストは、
砲架1つの松型の艦橋のマストより高そうに見えます
艦橋前に背負い式に砲塔2つ抱えたアレン・M・サムナーの艦橋のマストは、
砲架1つの松型の艦橋のマストより高そうに見えます
860名無し三等兵
2025/07/05(土) 22:57:44.54ID:1dcVlUYZ 二号二型（に限らずだが）は、送信部や受信部（検知部）、指示機などが各ブロック毎にモジュール化されているから、感覚的にはオーディオのフルコンポみたいなもんだな。
受信部の更新もそこだけ変更すれば良いので、筐体の中を弄ったのか箱ごと入れ替えたのかはわからんが、多分動作確認の面倒くささを考えれば箱ごと入れ替えたんだろうな。
コンポーネント交換だと改造って言い方しっくりこないけど、制度上は改造になるだろうな
受信部の更新もそこだけ変更すれば良いので、筐体の中を弄ったのか箱ごと入れ替えたのかはわからんが、多分動作確認の面倒くささを考えれば箱ごと入れ替えたんだろうな。
コンポーネント交換だと改造って言い方しっくりこないけど、制度上は改造になるだろうな
861名無し三等兵
2025/07/05(土) 22:59:34.41ID:Xq7w6/9M 松型はレーダー位置が低いけど上部構造物が貧弱で被探知構造も低い
アレン・M・サムナーはレーダー位置は少し高いけど上部構造も大きくて被探知構造が高い位置になる
結果的に同じくらいの距離で双方が探知したという事じゃね
10kmとかレーダーの探知距離から見たら目と鼻の先なんだからレーダー性能なんて関係が無いだろう
単に海面ノイズより上でレーダースクリーンに継続してエコーが見える構造物とレーダーの高さの問題だけ
アレン・M・サムナーはレーダー位置は少し高いけど上部構造も大きくて被探知構造が高い位置になる
結果的に同じくらいの距離で双方が探知したという事じゃね
10kmとかレーダーの探知距離から見たら目と鼻の先なんだからレーダー性能なんて関係が無いだろう
単に海面ノイズより上でレーダースクリーンに継続してエコーが見える構造物とレーダーの高さの問題だけ
862名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:16:43.78ID:UhBTl1uy その10kmも届かない米軍魚雷は完全にゴミ化したなw
一方的に攻撃どころか一方的に魚雷を食らって「どこから撃たれたんだ？！」
とパニくって逃亡w
レーダーでコテンパンにされるのは米軍側になったというわけだw
一方的に攻撃どころか一方的に魚雷を食らって「どこから撃たれたんだ？！」
とパニくって逃亡w
レーダーでコテンパンにされるのは米軍側になったというわけだw
863名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:22:17.16ID:Si8f+F7u >>860
二号二型改四号ヘテロダイン検波版はそんな箱なんて作ってる暇は無いからレーダー研究開発の主力メンバーが部材を持って南方に渡って現地で改造したんだよ 彼らの多くがそのまま日本には帰れなかったのと、もうの搭載する軍艦も居なくなり対艦レーダー作る意味も薄れたので、事実上この時を持って帝国海軍の水上レーダー開発の物語は終了となる
二号二型改四号ヘテロダイン検波版はそんな箱なんて作ってる暇は無いからレーダー研究開発の主力メンバーが部材を持って南方に渡って現地で改造したんだよ 彼らの多くがそのまま日本には帰れなかったのと、もうの搭載する軍艦も居なくなり対艦レーダー作る意味も薄れたので、事実上この時を持って帝国海軍の水上レーダー開発の物語は終了となる
864名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:22:45.72ID:Si8f+F7u >>862
頭悪くて草ww
頭悪くて草ww
865名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:29:28.80ID:UhBTl1uy >>864
何でブサヨって反論ができなくなるとID:Si8f+F7uみたいに超頭が悪い誹謗中傷するんだろうなw
何でブサヨって反論ができなくなるとID:Si8f+F7uみたいに超頭が悪い誹謗中傷するんだろうなw
866名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:31:54.82ID:Si8f+F7u >>865
馬鹿に頭悪いねって教えてあげるのは優しさだろ
馬鹿に頭悪いねって教えてあげるのは優しさだろ
867名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:37:07.83ID:Uy73H2Lc >>863
外地でもシンガポールや仏印蘭印や香港みたいに直接侵攻受けなかった所は多くて復員で日本に戻って
戦後も開発を続けた技術者は多い
特に22号電探は終戦直後から航海用として使用が認めれて捕鯨船に転用された艦船で運用が続いた
おかげで今では民間用レーダーは日本が大きなシェアを持つ下地になってて、全然終わってないのよ
外地でもシンガポールや仏印蘭印や香港みたいに直接侵攻受けなかった所は多くて復員で日本に戻って
戦後も開発を続けた技術者は多い
特に22号電探は終戦直後から航海用として使用が認めれて捕鯨船に転用された艦船で運用が続いた
おかげで今では民間用レーダーは日本が大きなシェアを持つ下地になってて、全然終わってないのよ
869名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:41:33.38ID:UhBTl1uy ブサヨが必死で貶めようとするも即突っ込み入れられてて草
870名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:43:10.06ID:Si8f+F7u872名無し三等兵
2025/07/05(土) 23:53:17.28ID:Xq7w6/9M 日本製の航海用レーダーは民間どころか中韓の軍艦でも載せてるくらいで性能が良すぎるのも
なんだかなと思う
なんだかなと思う
873名無し三等兵
2025/07/06(日) 00:04:00.17ID:YHE5Bsh8 戦後すぐに日本で世界初の魚群探知機が完成するけど
これも軍とは全く関係ないのが何だかなぁと思うわけです
これも軍とは全く関係ないのが何だかなぁと思うわけです
874名無し三等兵
2025/07/06(日) 00:12:11.35ID:E+YA9Q7I 八木アンテナも戦前に民間の短波通信のために開発されたしMADも民間の地質調査用だった
戦前から日本はそうだったといか・・・
戦前から日本はそうだったといか・・・
875名無し三等兵
2025/07/06(日) 00:34:43.75ID:YhDu4kwM これは海軍の電探開発の第一人者の一人で戦後も自衛隊でレーダー開発を進めた松井中佐が言っていて確かにその通りなんだが陸海で電探開発の進め方が全然違ってた
海軍は歴史的に無線通信が重要なので海軍工廠内に電波兵器部門を持っており基本的に海軍内部で開発を行ったのに対して、陸軍はそんな大げさな研究機関がないので基本的に民間企業に開発を投げて電探開発を行った これは今でも変わらんかもな
なのでと言う訳でもないが陸軍側には「闇夜の提灯」みたいな賢しい事を言う人はおらず英独で電波探知機作っているらしいと聞いたら、出入りの業者にこんなのがあるみたいだから一つ作ってみてよと言うフットワークの軽さがあった
なのでレーダー開発は一貫して陸軍の方が先行しており昭和11年から研究を開始して昭和14年の陸軍演習で反射波を受ける事に成功してNECが最初の探知機開発に成功している 大体海軍より2年早かった
そう言う事情もあり終戦で軍が解体された時に海軍の電波兵器開発組織は綺麗に解体されたが、陸軍の開発をやっていたNECやら東芝の研究開発部隊はそのまま戦後も存続する事になる 彼らが再軍備が始まってからの自衛隊向け電波兵器を担う訳だ 最近でもNECだと携帯基地局用のマイクロ波伝送装置がヒット商品だったけどああ言うのも帝国陸軍の軍用技術の系譜になるな
海軍は歴史的に無線通信が重要なので海軍工廠内に電波兵器部門を持っており基本的に海軍内部で開発を行ったのに対して、陸軍はそんな大げさな研究機関がないので基本的に民間企業に開発を投げて電探開発を行った これは今でも変わらんかもな
なのでと言う訳でもないが陸軍側には「闇夜の提灯」みたいな賢しい事を言う人はおらず英独で電波探知機作っているらしいと聞いたら、出入りの業者にこんなのがあるみたいだから一つ作ってみてよと言うフットワークの軽さがあった
なのでレーダー開発は一貫して陸軍の方が先行しており昭和11年から研究を開始して昭和14年の陸軍演習で反射波を受ける事に成功してNECが最初の探知機開発に成功している 大体海軍より2年早かった
そう言う事情もあり終戦で軍が解体された時に海軍の電波兵器開発組織は綺麗に解体されたが、陸軍の開発をやっていたNECやら東芝の研究開発部隊はそのまま戦後も存続する事になる 彼らが再軍備が始まってからの自衛隊向け電波兵器を担う訳だ 最近でもNECだと携帯基地局用のマイクロ波伝送装置がヒット商品だったけどああ言うのも帝国陸軍の軍用技術の系譜になるな
876名無し三等兵
2025/07/06(日) 01:11:04.72ID:pg0ngwTP >>875
闇夜の提灯を的外れな例えと思わなかったから逆探知レーダーを作ったし役にたったわけだが・・・
それに海軍側の開発がそれで止まったわけじゃなくて現在でも実現してない自然輻射式レーダーの研究に
突入してしまったので何もしてない同然になった(/ω＼)
闇夜の提灯を的外れな例えと思わなかったから逆探知レーダーを作ったし役にたったわけだが・・・
それに海軍側の開発がそれで止まったわけじゃなくて現在でも実現してない自然輻射式レーダーの研究に
突入してしまったので何もしてない同然になった(/ω＼)
877名無し三等兵
2025/07/06(日) 08:18:40.14ID:YhDu4kwM >>876
昭和11年に陸軍の科研がレーダー研究を開始した時に、海軍も同様の技研がレーダー研究の提案を艦本に出したが「闇夜の提灯」で却下された
イギリスがレーダー研究に着手したのが昭和10年、米海軍が最初のパルス式レーダーの実験をしたのが昭和11年なので、この時に海軍も研究に着手していれば英米にあそこまで遅れをとらなかったので「闇夜の提灯」が決定的な事件と関係者が口を揃えている訳だ
実際に海軍が正式にレーダー研究に着手して初めて赤城の反射波をとる実験をしたのが昭和15年の観艦式で、艦載レーダーの研究着手は実に昭和16年4月と大きく遅れた ドイツからウルフブルクの情報を貰ったのでそこからの立ち上がりはかなり早かったが、時既に遅しとなった
海軍の射撃レーダーの場合は更に加えて基礎的検討をする時間が無かったのでメートル波で射撃レーダーを作ると言う誤った方針を決めてしまい四号二型に注力するも艦載すると全く機能しない事がわかり時間を空費する これが為に結局昭和19年に入ってもまともな射撃レーダーが存在せず、最後は一度役に立たないと放置状態になっていた二号二型の改造でそれらしきものを初めて作った所で力尽きると言う結果に終わった訳だ
昭和11年に陸軍の科研がレーダー研究を開始した時に、海軍も同様の技研がレーダー研究の提案を艦本に出したが「闇夜の提灯」で却下された
イギリスがレーダー研究に着手したのが昭和10年、米海軍が最初のパルス式レーダーの実験をしたのが昭和11年なので、この時に海軍も研究に着手していれば英米にあそこまで遅れをとらなかったので「闇夜の提灯」が決定的な事件と関係者が口を揃えている訳だ
実際に海軍が正式にレーダー研究に着手して初めて赤城の反射波をとる実験をしたのが昭和15年の観艦式で、艦載レーダーの研究着手は実に昭和16年4月と大きく遅れた ドイツからウルフブルクの情報を貰ったのでそこからの立ち上がりはかなり早かったが、時既に遅しとなった
海軍の射撃レーダーの場合は更に加えて基礎的検討をする時間が無かったのでメートル波で射撃レーダーを作ると言う誤った方針を決めてしまい四号二型に注力するも艦載すると全く機能しない事がわかり時間を空費する これが為に結局昭和19年に入ってもまともな射撃レーダーが存在せず、最後は一度役に立たないと放置状態になっていた二号二型の改造でそれらしきものを初めて作った所で力尽きると言う結果に終わった訳だ
878名無し三等兵
2025/07/06(日) 08:27:06.15ID:YWJ6alvJ なるほど。
879名無し三等兵
2025/07/06(日) 08:34:18.32ID:YWJ6alvJ 二号二型改四でとったデータはどう使ったのかな。
警戒だけでなく射撃にも使ったのかな。
使えたとして直接入力できなさそうだし、測角はFCSの照準器でするわけだから、使えても距離だけよね。
測距結果を口伝えして射撃盤に手入力？
警戒だけでなく射撃にも使ったのかな。
使えたとして直接入力できなさそうだし、測角はFCSの照準器でするわけだから、使えても距離だけよね。
測距結果を口伝えして射撃盤に手入力？
880名無し三等兵
2025/07/06(日) 09:19:42.58ID:pg0ngwTP PPIだろうがオシログラフだろうが表示されたエコーデータをそのまま入力値にできないので
口伝えで数値入力するしかない
対空射撃用ならコニカルスキャンでレーダーを使った追従射撃ができる装置も作れたのだが
口伝えで数値入力するしかない
対空射撃用ならコニカルスキャンでレーダーを使った追従射撃ができる装置も作れたのだが
881名無し三等兵
2025/07/06(日) 09:50:51.80ID:E+YA9Q7I >>877
それってよくある俗説だと思う
年表だと海軍の海技研がセンチ波10Wの8分割陽極マグネトロン(橘型)を開発したのが昭和12年(1937)で
昭和14年(1939)には波長10センチで観艦式での艦影を感知に成功
艦政本部長より海技研長あてに超短波応用の見張り装置研究の件訓令が出て昭和15年内に有効距離10kmの
暗中測距装置を開発する事になった
以後、海軍は本格的に研究に入った
それってよくある俗説だと思う
年表だと海軍の海技研がセンチ波10Wの8分割陽極マグネトロン(橘型)を開発したのが昭和12年(1937)で
昭和14年(1939)には波長10センチで観艦式での艦影を感知に成功
艦政本部長より海技研長あてに超短波応用の見張り装置研究の件訓令が出て昭和15年内に有効距離10kmの
暗中測距装置を開発する事になった
以後、海軍は本格的に研究に入った
882名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:01:32.85ID:FZT9LcZX まあ日本のレーダーの問題は性能が劣っていたのもそうだけど
とくかく「安定しない」ことで悩まされたから・・
運用当事者の感想の一つに「性能が多少劣っても安定動作してくれ」ってのがある
真空管等の問題があって長時間安定的に動作させられないのが多かった
それこそ真空管交換したら調整に四苦八苦することに・・
とくかく「安定しない」ことで悩まされたから・・
運用当事者の感想の一つに「性能が多少劣っても安定動作してくれ」ってのがある
真空管等の問題があって長時間安定的に動作させられないのが多かった
それこそ真空管交換したら調整に四苦八苦することに・・
883名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:07:22.35ID:E+YA9Q7I つか四号二型はシンガポールで鹵獲された英軍のGLII型を元に作られたメートル波の自動追従付き
対空レーダーで高射装置と連結して使うもので昭和19年秋に実戦配備になってる
元々対空警戒用はメートル波だし水上目標用の射撃レーダーと勘違いした記事なんだろうか？
対空レーダーで高射装置と連結して使うもので昭和19年秋に実戦配備になってる
元々対空警戒用はメートル波だし水上目標用の射撃レーダーと勘違いした記事なんだろうか？
884名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:18:44.01ID:7jdbzNdu >>881
先ず昭和14年に観艦式なんてやってないよ 昭和15年の前は昭和11年 基本的な年号が間違っているので話にならない
この話は海軍で電探開発の第一人者の松井中佐が詳細に証言しており半端な知識で俗説とか言う前に少しは調べてみたら
先ず昭和14年に観艦式なんてやってないよ 昭和15年の前は昭和11年 基本的な年号が間違っているので話にならない
この話は海軍で電探開発の第一人者の松井中佐が詳細に証言しており半端な知識で俗説とか言う前に少しは調べてみたら
885名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:20:46.63ID:YDDGjr6t >>879
光学の測距儀も機械的に直接連動してる訳じゃなくて、各所の測定結果をオペレーターがプロッタに入力して平均距離を作図してるから、そこに電測員からの報告距離が加わるだけ
光学の測距儀も機械的に直接連動してる訳じゃなくて、各所の測定結果をオペレーターがプロッタに入力して平均距離を作図してるから、そこに電測員からの報告距離が加わるだけ
886名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:30:13.18ID:E+YA9Q7I >>884
書いてある順番が逆だったので勘違いしたようだ
艦政本部長の訓令があったのが昭和14年で観艦式で探知に成功したのは1939年だから昭和15年だった
マグネトロンの開発が続いてたというのは間違いではない
そちらの主張は昭和11年に闇夜の提灯で却下されて止まったという話だろう
昭和12年に海技研が橘型マグネトロンを開発してるので全く話が違う
ちゃんと調べるのはそちらだろう
書いてある順番が逆だったので勘違いしたようだ
艦政本部長の訓令があったのが昭和14年で観艦式で探知に成功したのは1939年だから昭和15年だった
マグネトロンの開発が続いてたというのは間違いではない
そちらの主張は昭和11年に闇夜の提灯で却下されて止まったという話だろう
昭和12年に海技研が橘型マグネトロンを開発してるので全く話が違う
ちゃんと調べるのはそちらだろう
887名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:32:02.37ID:7jdbzNdu >>883
シンガポールで鹵獲したイギリスのレーダーを元の艦載用として開発したのが四号二型 アメリカ軍のレーダーを元にしたのが四号一型で最初から陸上用
四号二型に海軍は一時もっとも注力して陸上試験では充分な成績を出したが、艦載したら反射波が酷すぎて実用に耐えない事が判明した為に結局四号シリーズは全て陸上用となった
同じく二号一型を射撃レーダーにすると言う取り組みも東芝が担当して開発を進めたが同様に艦載すると雑音で性能が下がると言う問題で断念された
これらメートル波レーダーで大きく時間ロスをした事は射撃レーダー開発が間に合わなかった大きな原因として悔やまれており、東芝はずっと後の社史で海軍軍人が基礎工業力が原因と吹聴しているが責任転嫁で海軍工廠が開発方針を誤った事が遅れた最大の原因だと指摘している
シンガポールで鹵獲したイギリスのレーダーを元の艦載用として開発したのが四号二型 アメリカ軍のレーダーを元にしたのが四号一型で最初から陸上用
四号二型に海軍は一時もっとも注力して陸上試験では充分な成績を出したが、艦載したら反射波が酷すぎて実用に耐えない事が判明した為に結局四号シリーズは全て陸上用となった
同じく二号一型を射撃レーダーにすると言う取り組みも東芝が担当して開発を進めたが同様に艦載すると雑音で性能が下がると言う問題で断念された
これらメートル波レーダーで大きく時間ロスをした事は射撃レーダー開発が間に合わなかった大きな原因として悔やまれており、東芝はずっと後の社史で海軍軍人が基礎工業力が原因と吹聴しているが責任転嫁で海軍工廠が開発方針を誤った事が遅れた最大の原因だと指摘している
888名無し三等兵
2025/07/06(日) 10:37:12.29ID:7jdbzNdu >>886
マグネトロンはマイクロ波を発生させる為の要素技術であって電探ではないよww
マグネトロンはマイクロ波を発生させる為の要素技術であって電探ではないよww
890名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:01:35.40ID:E+YA9Q7I >>887
＞メートル波レーダーで大きく時間ロスをした事は射撃レーダー開発が間に合わなかった大きな原因として悔やまれており
海軍はセンチ波を使った測距用をパルス変調にして索敵にしたのが二号二型の原型でこれが作動不安定だった
で鹵獲した英米のメートル波パルスレーダーを参考に八木アンテナ使ってる！と各種レーダーを開発したのだが
まるで逆の話になってない？
＞メートル波レーダーで大きく時間ロスをした事は射撃レーダー開発が間に合わなかった大きな原因として悔やまれており
海軍はセンチ波を使った測距用をパルス変調にして索敵にしたのが二号二型の原型でこれが作動不安定だった
で鹵獲した英米のメートル波パルスレーダーを参考に八木アンテナ使ってる！と各種レーダーを開発したのだが
まるで逆の話になってない？
891名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:03:24.01ID:7jdbzNdu >>889
マグネトロンは八木アンテナと一緒でVHF通信用の要素技術として研究されていた技術であって、それがレーダーに最適だと分かったのは電探開発が始まってからだ
マグネトロンは八木アンテナと一緒でVHF通信用の要素技術として研究されていた技術であって、それがレーダーに最適だと分かったのは電探開発が始まってからだ
892名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:10:06.10ID:lDo/i3le 15.5は連装と単装で旋回早くなる
三連装が必要ないんじゃないかな
対空にも使えるようにする
三連装が必要ないんじゃないかな
対空にも使えるようにする
893名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:11:40.60ID:lDo/i3le ２０センチは三号にするべきだった
895名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:15:01.16ID:7jdbzNdu >>890
そうだよ だから43年初頭ごろにマイクロ波レーダーだった二号二型の開発を捨てて米軍から鹵獲した陸上用メートル波レーダーのコピー品を艦載する方針を決めたんだよ それが転載している話
それでコピー品が完成してメートル波レーダーを艦載すると使えないと分かったのが43年の終わり頃 ヤバいと言う話になって電探開発方針をマイクロ波に変更して立て直しを決めたのが44年の3月ごろ マイクロ波の三号二型や二号三型を大車輪で開発するも試験が成功した44年の7月には主力艦隊はリンガ泊地におり装備するチャンスは無くなった
そこで開発を殆ど止めていたけど、艦本の命令で各艦に取り付けたある二号二型を改四号ヘテロダイン式に改造するって方針にしたのが44年の7月で現地に研究者を派遣して改造した
だからレイテに出撃した連合艦隊が装備していた初にして実戦で唯一使われたまともな艦載射撃レーダーの二号二型改四号ヘテロダイン検波式は八木アンテナですらない マグロ導波管だろ
そうだよ だから43年初頭ごろにマイクロ波レーダーだった二号二型の開発を捨てて米軍から鹵獲した陸上用メートル波レーダーのコピー品を艦載する方針を決めたんだよ それが転載している話
それでコピー品が完成してメートル波レーダーを艦載すると使えないと分かったのが43年の終わり頃 ヤバいと言う話になって電探開発方針をマイクロ波に変更して立て直しを決めたのが44年の3月ごろ マイクロ波の三号二型や二号三型を大車輪で開発するも試験が成功した44年の7月には主力艦隊はリンガ泊地におり装備するチャンスは無くなった
そこで開発を殆ど止めていたけど、艦本の命令で各艦に取り付けたある二号二型を改四号ヘテロダイン式に改造するって方針にしたのが44年の7月で現地に研究者を派遣して改造した
だからレイテに出撃した連合艦隊が装備していた初にして実戦で唯一使われたまともな艦載射撃レーダーの二号二型改四号ヘテロダイン検波式は八木アンテナですらない マグロ導波管だろ
896名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:22:17.68ID:7jdbzNdu >>894
1939年に試作した日本のマグネトロンはパルス変調が出来ないんだから測距用の訳がないだろ
1939年に試作した日本のマグネトロンはパルス変調が出来ないんだから測距用の訳がないだろ
897名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:27:52.09ID:lDo/i3le 秋月型の機関シフト配置
魚雷なしの防空型も造る 艦尾も絞らないで正方形
松型は３０ノット案
これも魚雷なしの型も造る
魚雷なしの防空型も造る 艦尾も絞らないで正方形
松型は３０ノット案
これも魚雷なしの型も造る
898名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:30:21.17ID:E+YA9Q7I >>895
戦前、闇夜の提灯と言われて開発が消えた話からずいぶん話が変わってきたが・・・
二号二型は非常に不安定と言われながら昭和17年10月駆逐艦等小型艦艇用が改二として配備
電源50Hz化した改三が潜水艦用として配備
受信機をオートダイン式にしたものが改四として配備され、19年7月にスーパーへテロダイン式になり
自己鑑査装置を搭載した・・・という事で全然放棄ずに改良を続けているのだが
やたら開発放棄されたと言いたいだけちゃうんかと
戦前、闇夜の提灯と言われて開発が消えた話からずいぶん話が変わってきたが・・・
二号二型は非常に不安定と言われながら昭和17年10月駆逐艦等小型艦艇用が改二として配備
電源50Hz化した改三が潜水艦用として配備
受信機をオートダイン式にしたものが改四として配備され、19年7月にスーパーへテロダイン式になり
自己鑑査装置を搭載した・・・という事で全然放棄ずに改良を続けているのだが
やたら開発放棄されたと言いたいだけちゃうんかと
899名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:36:49.41ID:E+YA9Q7I900名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:47:53.00ID:7jdbzNdu >>898
二号二型は他に開発している射撃レーダーがどれも完成しないから艦本が各艦にとりあえず装備しろって指示していたって話だよ 艦隊からまともに動かないから何とかしろって煽られたから小手先の改良してただけだよ 曲がりなりにも動作するようになったのが改四号ヘテロダイン検波式だよ
二号二型は他に開発している射撃レーダーがどれも完成しないから艦本が各艦にとりあえず装備しろって指示していたって話だよ 艦隊からまともに動かないから何とかしろって煽られたから小手先の改良してただけだよ 曲がりなりにも動作するようになったのが改四号ヘテロダイン検波式だよ
901名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:49:35.84ID:7jdbzNdu902名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:53:03.48ID:E+YA9Q7I >>900
だから二号二型がなかなか使いものにならないので、鹵獲英米メートル波レーダーを参考に色々作った
でも二号二型は改良し続けてたという話なんだよ
最終的に使えるようになったのも諦めずに改良を続けたからなのだが？
だから二号二型がなかなか使いものにならないので、鹵獲英米メートル波レーダーを参考に色々作った
でも二号二型は改良し続けてたという話なんだよ
最終的に使えるようになったのも諦めずに改良を続けたからなのだが？
903名無し三等兵
2025/07/06(日) 11:58:28.16ID:7jdbzNdu904名無し三等兵
2025/07/06(日) 12:00:18.31ID:E+YA9Q7I >>901
陸軍のワンワンレーダーは複数の発信機同士を有線で繋いで移動物体のドップラー効果を検出して
探知するドップラーレーダーで検知方式が全く違うのだが^_^;
周波数変調レーダーは同じ連続波レーダーだが一つの発信機で周波数を変調しながら発信して
送信波と反射波の周波数差から距離を求めるので動体でなくても感知する
今の自動車に付いてる衝突安全装置はこの原理を使ってる
そこまで知らないのによく色々書いてるな・・・
陸軍のワンワンレーダーは複数の発信機同士を有線で繋いで移動物体のドップラー効果を検出して
探知するドップラーレーダーで検知方式が全く違うのだが^_^;
周波数変調レーダーは同じ連続波レーダーだが一つの発信機で周波数を変調しながら発信して
送信波と反射波の周波数差から距離を求めるので動体でなくても感知する
今の自動車に付いてる衝突安全装置はこの原理を使ってる
そこまで知らないのによく色々書いてるな・・・
905名無し三等兵
2025/07/06(日) 12:08:45.07ID:7jdbzNdu >>904
最近の車載マイクロ波レーダーが使っているFM-CW変調はコヒーレント検波による位相ディテクトが必要なんで実現された技術なんでWW2のマグネトロンで実現できる方式ではないよ
最近の車載マイクロ波レーダーが使っているFM-CW変調はコヒーレント検波による位相ディテクトが必要なんで実現された技術なんでWW2のマグネトロンで実現できる方式ではないよ
906名無し三等兵
2025/07/06(日) 12:14:56.15ID:E+YA9Q7I >>905
レーダーの開発初期なんだから理屈が分かってて性能がいい方式を求めるのが当たり前
日本は射撃の測距に使いたいので当時作れたセンチ波マグネトロンで開発してた
(周波数変調レーダーは周波数が高いほど高精度になるので)
海外からパルス波でレーダー作ってると伝わってパルス波に乗り換えるくらい当時は難しかったが
レーダーの開発初期なんだから理屈が分かってて性能がいい方式を求めるのが当たり前
日本は射撃の測距に使いたいので当時作れたセンチ波マグネトロンで開発してた
(周波数変調レーダーは周波数が高いほど高精度になるので)
海外からパルス波でレーダー作ってると伝わってパルス波に乗り換えるくらい当時は難しかったが
907名無し三等兵
2025/07/06(日) 12:21:55.09ID:7jdbzNdu >>906
妄想で草
位相変調で測距するなんて当時の海軍関係者の誰が何時言ったんだよ
対象物の位相変動を検知するのはパルスドップラーレーダーで実用化された戦後の技術だ マグネトロンではどうしようもない
妄想で草
位相変調で測距するなんて当時の海軍関係者の誰が何時言ったんだよ
対象物の位相変動を検知するのはパルスドップラーレーダーで実用化された戦後の技術だ マグネトロンではどうしようもない
908名無し三等兵
2025/07/06(日) 12:32:27.04ID:E+YA9Q7I909名無し三等兵
2025/07/06(日) 12:42:46.41ID:7jdbzNdu 出鱈目言ってる奴が証拠出せる訳もないので松井中佐の戦後の手記でこの時期の海軍での取り組みがどうなっていたかと言えば昭和11年に闇夜の提灯があって電波を自分から出す兵器の開発が止められていたので、伊藤技術中佐を中心に当時陸軍が実験していたワンワンレーダーについて陸軍から情報を貰って自主的に勉強会をしているぐらいだった
しかしどうも欧州では電波兵器に注力しているらしいとの情報が頻々と届く様になった為、伊藤中佐が陸軍の佐竹工兵少佐に持ちかけて二人で欧州に技術調査団を派遣すべきだと提案したのが昭和15年
この提案が陸海軍幹部に大きな反響を呼んで、だったら軍事技術全般の視察団を送ろうとなって海軍は野村中将、陸軍は山下中将が団長となって山下視察団が欧州に出発したのが昭和16年1月
ドイツに渡った伊藤中佐は海軍の航空魚雷の技術をドイツに教える代わりにと提案されてウルツブルグレーダーを見せられた パルス型の射撃式レーダーが完成しており驚愕した伊藤中佐は現地から長文の機密報告書を日本に送った
これが海軍部内でも衝撃を与えて電探開発部門が直ちに立ち上がったのが昭和16年の4月 メートル波とマイクロ波の二つのグループに分かれて開発着手してメートル波グループは41年の9月に野比海岸で試験を行って海軍として初めてレーダー測距に成功した マイクロ波グループはパルス変調用マグネトロンを開発して試作に取り組むがこちらはマグネトロンの性能が安定せず開発は難航する
しかしどうも欧州では電波兵器に注力しているらしいとの情報が頻々と届く様になった為、伊藤中佐が陸軍の佐竹工兵少佐に持ちかけて二人で欧州に技術調査団を派遣すべきだと提案したのが昭和15年
この提案が陸海軍幹部に大きな反響を呼んで、だったら軍事技術全般の視察団を送ろうとなって海軍は野村中将、陸軍は山下中将が団長となって山下視察団が欧州に出発したのが昭和16年1月
ドイツに渡った伊藤中佐は海軍の航空魚雷の技術をドイツに教える代わりにと提案されてウルツブルグレーダーを見せられた パルス型の射撃式レーダーが完成しており驚愕した伊藤中佐は現地から長文の機密報告書を日本に送った
これが海軍部内でも衝撃を与えて電探開発部門が直ちに立ち上がったのが昭和16年の4月 メートル波とマイクロ波の二つのグループに分かれて開発着手してメートル波グループは41年の9月に野比海岸で試験を行って海軍として初めてレーダー測距に成功した マイクロ波グループはパルス変調用マグネトロンを開発して試作に取り組むがこちらはマグネトロンの性能が安定せず開発は難航する
910名無し三等兵
2025/07/06(日) 12:44:30.23ID:7jdbzNdu911名無し三等兵
2025/07/06(日) 13:07:46.91ID:E+YA9Q7I >>910
ソースを張らないと諦めないようなので張っておく
https://researchmap.jp/read0111947/misc/22513674/attachment_file.pdf
海軍が電波測距装置としてレーダーを開発していた事と、開発中の10cm波マグネトロンを使った発信機の不安定
探知方式としてパルス波方式、周波数変調方式、ドップラー方式から選択する方針が記されてる
当然パルス方式が伝わる前は周波数変調方式、ドップラー方式しかなかった
ソースを張らないと諦めないようなので張っておく
https://researchmap.jp/read0111947/misc/22513674/attachment_file.pdf
海軍が電波測距装置としてレーダーを開発していた事と、開発中の10cm波マグネトロンを使った発信機の不安定
探知方式としてパルス波方式、周波数変調方式、ドップラー方式から選択する方針が記されてる
当然パルス方式が伝わる前は周波数変調方式、ドップラー方式しかなかった
912名無し三等兵
2025/07/06(日) 13:25:30.10ID:7jdbzNdu >>911
読んだけど1939年にも電探の提案があったが予算措置は取られず、ドイツに渡った伊藤中佐の報告から軍令部と海軍省が電探開発に着手したって既に説明している話が書いてありだけじゃん
読んだけど1939年にも電探の提案があったが予算措置は取られず、ドイツに渡った伊藤中佐の報告から軍令部と海軍省が電探開発に着手したって既に説明している話が書いてありだけじゃん
913名無し三等兵
2025/07/06(日) 13:33:15.04ID:E+YA9Q7I914名無し三等兵
2025/07/06(日) 13:33:26.24ID:7jdbzNdu >>911
しかも開発していたマグネトロンは味方識別装置と航路標識装置開発のマグネトロン応用研究が主で、見張り装置は付随的に提案されていたが具体的な進展がなく、電探の開発開始は41年の訓令からだって纏められてるぞ
しかも開発していたマグネトロンは味方識別装置と航路標識装置開発のマグネトロン応用研究が主で、見張り装置は付随的に提案されていたが具体的な進展がなく、電探の開発開始は41年の訓令からだって纏められてるぞ
915名無し三等兵
2025/07/06(日) 13:34:50.65ID:7jdbzNdu916名無し三等兵
2025/07/06(日) 13:46:30.37ID:E+YA9Q7I >>915
一々張らないとダメなのか
https://www.kahaku.go.jp/research/publication/sci_engineer/download/20/BNSM_E2003.pdf
1937年に橘型マグネトロンを開発して測距装置の開発を始めたと書いてあるだろ
一々張らないとダメなのか
https://www.kahaku.go.jp/research/publication/sci_engineer/download/20/BNSM_E2003.pdf
1937年に橘型マグネトロンを開発して測距装置の開発を始めたと書いてあるだろ
917名無し三等兵
2025/07/06(日) 13:52:46.07ID:7jdbzNdu >>916
何で論文変えるんだよ お前が前に貼った論文にマグネトロン応用開発は味方識別装置と航路標識が主で測距は39年に初めて追加されたが優先度は低く具体的な進展なしって当時のマグネトロン用途が明記されてるじゃねーか
何で論文変えるんだよ お前が前に貼った論文にマグネトロン応用開発は味方識別装置と航路標識が主で測距は39年に初めて追加されたが優先度は低く具体的な進展なしって当時のマグネトロン用途が明記されてるじゃねーか
918名無し三等兵
2025/07/06(日) 13:56:52.92ID:E+YA9Q7I919名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:09:04.17ID:7jdbzNdu920名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:17:10.06ID:E+YA9Q7I >>919
アホか
用途は数種類あったが識別装置も標識にも使われず射撃用レーダとして使われたのに何が間違ってるんだ
お前は日本語を理解できるようになってからレスしろよ
そもそもお前がレーダー開発は闇夜の提灯で終わったなんてホラ吹くから説明してやったのに
長々と付き合ってやって感謝も無しとかもう呆れた
アホか
用途は数種類あったが識別装置も標識にも使われず射撃用レーダとして使われたのに何が間違ってるんだ
お前は日本語を理解できるようになってからレスしろよ
そもそもお前がレーダー開発は闇夜の提灯で終わったなんてホラ吹くから説明してやったのに
長々と付き合ってやって感謝も無しとかもう呆れた
921名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:21:49.56ID:7jdbzNdu >>920
嘘を長々と垂れ流しておいて感謝とかアホか
嘘を長々と垂れ流しておいて感謝とかアホか
923名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:28:02.19ID:LwJDskS4 なんか同じ内容を日本語特有の言い回しや表現の多彩さを、揚げ足取り合ってる様にしか思えん。
だんだんクチの悪い罵り合いになって来てるから、お互い手打ちにしたほうが良いよ。
せっかく良い知識を持ってるのだから、ショームない事で、自分の人柄を下げなくてもええやろ。
だんだんクチの悪い罵り合いになって来てるから、お互い手打ちにしたほうが良いよ。
せっかく良い知識を持ってるのだから、ショームない事で、自分の人柄を下げなくてもええやろ。
924名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:32:54.01ID:wptzzYIo 終わったのか？
もうスレが終わりそうだがw
もうスレが終わりそうだがw
925名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:37:58.83ID:7jdbzNdu しかこのアホが貼った自分の主張を否定する河村論文は海軍の訓令から何時海軍が電探開発に着手したのか明らかにしようとしていて興味深い
1939年の海本機密第3901号と41年の官房機密第6911号が電波兵器に関連する訓令で、3901号は技研だけに出された訓令で予算措置は取られず、マグネトロン応用として開発が進められていた味方識別装置が優先で具体的な進展は無かったとされている
官房機密6911号は海軍大臣発令で技本どころか各鎮守府、工廠、艦隊、航空部隊が対象で特別予算が設けられた 全海軍で電探開発が推進しろと言う訓令で事実上ここから海軍の電探開発が始まったと纏められている
これはドイツからの伊藤中佐情報で急速に電探開発が立ち上がったとしている松井中佐の証言と一致している
1939年の海本機密第3901号と41年の官房機密第6911号が電波兵器に関連する訓令で、3901号は技研だけに出された訓令で予算措置は取られず、マグネトロン応用として開発が進められていた味方識別装置が優先で具体的な進展は無かったとされている
官房機密6911号は海軍大臣発令で技本どころか各鎮守府、工廠、艦隊、航空部隊が対象で特別予算が設けられた 全海軍で電探開発が推進しろと言う訓令で事実上ここから海軍の電探開発が始まったと纏められている
これはドイツからの伊藤中佐情報で急速に電探開発が立ち上がったとしている松井中佐の証言と一致している
926名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:43:37.03ID:E+YA9Q7I >>925
この馬鹿はこれだけ説明してやったのにまだ電探開発と電波測距装置の開発が同じレーダー開発だと理解して無い^_^;
見方識別装置が何で使われなかったのかも知らないんだろう
海技研が開発を続けていなければ41年から本腰を入れた開発も無かったし二二号電探も無かったというのに
この馬鹿はこれだけ説明してやったのにまだ電探開発と電波測距装置の開発が同じレーダー開発だと理解して無い^_^;
見方識別装置が何で使われなかったのかも知らないんだろう
海技研が開発を続けていなければ41年から本腰を入れた開発も無かったし二二号電探も無かったというのに
927名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:53:49.95ID:pg0ngwTP 種子島に入ってきた鉄砲を思い出す話だな
火縄銃を手に入れてあっという間に量産してしまったがネジの作り方は教えて貰わないと無理だった
ではネジの作り方を教えて貰えたら鉄砲をすぐに量産できたかと言うと刀鍛冶の技術が無いと無理だったし
刀鍛冶が頭を捻っても鉄砲は開発できなかった
そゆことでないの
火縄銃を手に入れてあっという間に量産してしまったがネジの作り方は教えて貰わないと無理だった
ではネジの作り方を教えて貰えたら鉄砲をすぐに量産できたかと言うと刀鍛冶の技術が無いと無理だったし
刀鍛冶が頭を捻っても鉄砲は開発できなかった
そゆことでないの
928名無し三等兵
2025/07/06(日) 14:58:26.46ID:TcnYnMR3 近所に小銃すら開発が出来なかった国が有るのに止めてあげなさい
929名無し三等兵
2025/07/06(日) 15:00:21.98ID:7jdbzNdu >>926
訓令が出てないんだから海軍として正式な電探開発は始まってないんだよ 勿論伊藤中佐とか個人的に検討していた人達がいたのは誰も否定しないが、それは飽くまで個々人の話だ
帝国陸軍が訓令を出して正式に電波探知機開発に着手していたのに海軍が訓令を出すのが遅れた理由が昭和11年に技研の谷中佐が電波探知機研究を上申するも闇の提灯と海本に一蹴されて認められ無かったからだってのが衆目が一致している話だ
訓令が出てないんだから海軍として正式な電探開発は始まってないんだよ 勿論伊藤中佐とか個人的に検討していた人達がいたのは誰も否定しないが、それは飽くまで個々人の話だ
帝国陸軍が訓令を出して正式に電波探知機開発に着手していたのに海軍が訓令を出すのが遅れた理由が昭和11年に技研の谷中佐が電波探知機研究を上申するも闇の提灯と海本に一蹴されて認められ無かったからだってのが衆目が一致している話だ
930名無し三等兵
2025/07/06(日) 15:08:55.74ID:E+YA9Q7I >>929
正式も何も海技研は予算が付かない研究はできない
電波探知は海軍が被発見を嫌って当たり前だし他国も同じだった
だが電波測距装置は否定なんてされてないし研究されてた
同じマグネトロンを使ったレーダー開発なのにお前は探査装置の話と混同して開発してなかった事にしたいだけ
正式も何も海技研は予算が付かない研究はできない
電波探知は海軍が被発見を嫌って当たり前だし他国も同じだった
だが電波測距装置は否定なんてされてないし研究されてた
同じマグネトロンを使ったレーダー開発なのにお前は探査装置の話と混同して開発してなかった事にしたいだけ
931名無し三等兵
2025/07/06(日) 15:14:47.62ID:7jdbzNdu932名無し三等兵
2025/07/06(日) 15:15:06.18ID:XIR0XCvi 電波測距装置は結局パルス式になって電探に使われたんだから
電探開発が止まったと言う話は間違いになるだろうな
これも昭和伝説なのか
電探開発が止まったと言う話は間違いになるだろうな
これも昭和伝説なのか
933名無し三等兵
2025/07/06(日) 15:23:32.85ID:E+YA9Q7I934名無し三等兵
2025/07/06(日) 16:55:02.46ID:YhDu4kwM >>933
それが1939年の海本機密3901号で初めてRRFが加えられたが予算措置はされなかったのと味方識別装置と無線嚮導装置が優先されたので進展は見られなかったって書かれているでしょ
と言っても観艦式で陸上から赤城に10cm波をぶつけて初めて反射波を取った実験はこの訓令によるものであるのは間違いないな
それが1939年の海本機密3901号で初めてRRFが加えられたが予算措置はされなかったのと味方識別装置と無線嚮導装置が優先されたので進展は見られなかったって書かれているでしょ
と言っても観艦式で陸上から赤城に10cm波をぶつけて初めて反射波を取った実験はこの訓令によるものであるのは間違いないな
935名無し三等兵
2025/07/06(日) 18:11:18.37ID:E+YA9Q7I >>934
また妄想で改変してるのか
測距装置に予算が付いてないなどどこにも書いてないし開発計画に登ったものに予算が付いて無いなどありえない
当初の予定で見方識別装置を優先したので付随的に進める方針だっただけ、軍令部や海軍省があてにしてたドイツレーダーの
入手交渉が進展しなかったので、急遽他のマグネトロン応用計画は中止になりレーダー開発が優先された
結果的に10cmマグネトロンレーダーは安定が難しくメートル波と二本立てになるが41年まで何もしなかったなんて全くのデタラメ
また妄想で改変してるのか
測距装置に予算が付いてないなどどこにも書いてないし開発計画に登ったものに予算が付いて無いなどありえない
当初の予定で見方識別装置を優先したので付随的に進める方針だっただけ、軍令部や海軍省があてにしてたドイツレーダーの
入手交渉が進展しなかったので、急遽他のマグネトロン応用計画は中止になりレーダー開発が優先された
結果的に10cmマグネトロンレーダーは安定が難しくメートル波と二本立てになるが41年まで何もしなかったなんて全くのデタラメ
936名無し三等兵
2025/07/06(日) 18:59:43.26ID:YhDu4kwM >>935
お前の貼った資料に海本機密3601号は「一般配布予算内支弁」で特別予算は無いと艦政本部長名で発令されたって書いてあるじゃん
味方識別装置は先に開発訓令が出ていてこちらは装備化が要求されていたので1938年から開発を始めていて、こちらを優先していたと言うのも明記されている
お前の貼った資料に海本機密3601号は「一般配布予算内支弁」で特別予算は無いと艦政本部長名で発令されたって書いてあるじゃん
味方識別装置は先に開発訓令が出ていてこちらは装備化が要求されていたので1938年から開発を始めていて、こちらを優先していたと言うのも明記されている
937名無し三等兵
2025/07/06(日) 19:41:00.86ID:YhDu4kwM >>935
別に技研電波研究部第一科は味方識別装置開発の訓令を受けていたんだから、実現の為の要素技術であるマグネトロンの開発を進めるのは当然の話だろ マグネトロンが射撃レーダーと繋がったのは41年の話だ 合わせて個人として電波測距器の検討をしていたメンバーがいたのも当然の話 隣の陸軍は昭和11年から大々的に電波探知機の開発を進めていて、昭和14年と言ったら超短波警戒装置甲の装備化検討に入っている段階なんだから
それに昭和14年の艦本機密第3609号の要求は探知距離10キロで使用するのは濃霧夜間とされているのだから航海用の見張りレーダーを想定した要求で当然射撃レーダーでも無い
問題は帝国海軍が何時から正式に電探兵器の開発に着手して装備化の予算をつけたかで、それが昭和16年の官房機密6911号だって話だよ
ドイツ海軍が昭和8年から英国空軍が昭和10年から帝国陸軍も昭和11年から電探兵器の開発に正式着手していたのに帝国海軍だけが正式に開発スタートしたのが大きく遅れた
何故そうなったかと言えば昭和11年に艦本が闇夜の提灯発言で技本の谷中佐の提案を却下してしまったからだって話だよ
別に技研電波研究部第一科は味方識別装置開発の訓令を受けていたんだから、実現の為の要素技術であるマグネトロンの開発を進めるのは当然の話だろ マグネトロンが射撃レーダーと繋がったのは41年の話だ 合わせて個人として電波測距器の検討をしていたメンバーがいたのも当然の話 隣の陸軍は昭和11年から大々的に電波探知機の開発を進めていて、昭和14年と言ったら超短波警戒装置甲の装備化検討に入っている段階なんだから
それに昭和14年の艦本機密第3609号の要求は探知距離10キロで使用するのは濃霧夜間とされているのだから航海用の見張りレーダーを想定した要求で当然射撃レーダーでも無い
問題は帝国海軍が何時から正式に電探兵器の開発に着手して装備化の予算をつけたかで、それが昭和16年の官房機密6911号だって話だよ
ドイツ海軍が昭和8年から英国空軍が昭和10年から帝国陸軍も昭和11年から電探兵器の開発に正式着手していたのに帝国海軍だけが正式に開発スタートしたのが大きく遅れた
何故そうなったかと言えば昭和11年に艦本が闇夜の提灯発言で技本の谷中佐の提案を却下してしまったからだって話だよ
938名無し三等兵
2025/07/06(日) 19:43:05.75ID:E+YA9Q7I939名無し三等兵
2025/07/06(日) 19:47:42.02ID:E+YA9Q7I >>937
＞マグネトロンが射撃レーダーと繋がったのは41年の話だ
明確に資料にレーダー開発計画は探知用ではなく対艦船用測距装置であると書かれてるだろ
探査に関する目的での予算を見てるから最初から開発されてる射撃レーダーが分からないんだよ
＞マグネトロンが射撃レーダーと繋がったのは41年の話だ
明確に資料にレーダー開発計画は探知用ではなく対艦船用測距装置であると書かれてるだろ
探査に関する目的での予算を見てるから最初から開発されてる射撃レーダーが分からないんだよ
940名無し三等兵
2025/07/06(日) 19:58:04.24ID:E+YA9Q7I 「海軍においていつ頃電波探信儀の着想を得たのか明確ではないが、1937年に伊藤恒雄、高橋勘次、水間正一郎は
センチ波10wの8分割陽極マグネトロン海技研970型を開発(後に橘型と命名)、これを用いて電波による測距装置の
開発を開始した」
まさにレーダーの開発の始まりが書いてあるだろ
センチ波10wの8分割陽極マグネトロン海技研970型を開発(後に橘型と命名)、これを用いて電波による測距装置の
開発を開始した」
まさにレーダーの開発の始まりが書いてあるだろ
941名無し三等兵
2025/07/06(日) 19:58:40.44ID:YhDu4kwM942名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:04:07.12ID:YhDu4kwM >>940
そりゃあ一部の人が手弁当で測距の方法を考え始めたってのは当然あるだろ 前年の昭和11年に陸軍の科研が東芝、日本電気、日本無線を集めて電波探知機の開発を正式にスタートしているんだから
しかし海軍は同じ昭和11年に谷中佐が電波探信儀の開発を正式提案して却下された事件が起きてるんだよ
そりゃあ一部の人が手弁当で測距の方法を考え始めたってのは当然あるだろ 前年の昭和11年に陸軍の科研が東芝、日本電気、日本無線を集めて電波探知機の開発を正式にスタートしているんだから
しかし海軍は同じ昭和11年に谷中佐が電波探信儀の開発を正式提案して却下された事件が起きてるんだよ
943名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:07:04.35ID:CjjuWEr9 既存が失職するようなのはダメなんだろうｗ
944名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:08:38.07ID:YhDu4kwM >>938
>説明を見るに、艦政本部の訓令による小規模開発では専用の特>別予算が付かないという説明で一般予算の中から
>研究費が出る事に変わりは無いな
同じマグネトロン応用の味方識別装置は装備化予算がついているのに、翌年訓令が出た電探は小規模開発だって事だよ
1939年の段階で海軍では電探はこの程度の扱いだったって事だ
>説明を見るに、艦政本部の訓令による小規模開発では専用の特>別予算が付かないという説明で一般予算の中から
>研究費が出る事に変わりは無いな
同じマグネトロン応用の味方識別装置は装備化予算がついているのに、翌年訓令が出た電探は小規模開発だって事だよ
1939年の段階で海軍では電探はこの程度の扱いだったって事だ
945名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:25:34.55ID:E+YA9Q7I946名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:35:48.11ID:YhDu4kwM >>945
>いや資料に書いてあるとおり1939年5月からすでに情報が入っ>てたドイツのレーダー入手の交渉をして
>進展が無いので5月末にはレーダー開発が優先になったと書か
>れてる
お前本当に読解力がないな 日本人じゃないのか？
遣独軍事視察団がレーダー入手の交渉をしたって書かれているんだから1941年の5月しかあり得ないだろ
それ以下はお前の個人の感想じゃねーか
>いや資料に書いてあるとおり1939年5月からすでに情報が入っ>てたドイツのレーダー入手の交渉をして
>進展が無いので5月末にはレーダー開発が優先になったと書か
>れてる
お前本当に読解力がないな 日本人じゃないのか？
遣独軍事視察団がレーダー入手の交渉をしたって書かれているんだから1941年の5月しかあり得ないだろ
それ以下はお前の個人の感想じゃねーか
947名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:41:09.05ID:YhDu4kwM >>945
>海軍が最初から測距用を求めてたのは散々書かれてるのになん>で研究員に手弁当で開発させると思うんだ
艦本から訓令が出てないんだから予算はない 手弁当しかあり得ないだろ
何で手弁当になっているかと言えば前年の昭和11年に艦本が闇夜の提灯発言をして電探の開発提案を却下したからだよ
>海軍が最初から測距用を求めてたのは散々書かれてるのになん>で研究員に手弁当で開発させると思うんだ
艦本から訓令が出てないんだから予算はない 手弁当しかあり得ないだろ
何で手弁当になっているかと言えば前年の昭和11年に艦本が闇夜の提灯発言をして電探の開発提案を却下したからだよ
948名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:54:49.82ID:E+YA9Q7I949名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:57:08.72ID:E+YA9Q7I あと周波数変調式は戦後技術だからマグネトロンだとできない(キリッだったか？
なんでそんなに詳しくないのに知ったか始めたんだ
なんでそんなに詳しくないのに知ったか始めたんだ
950名無し三等兵
2025/07/06(日) 20:57:41.25ID:YhDu4kwM >>948
プッ 悔しくそうで草w
プッ 悔しくそうで草w
952名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:05:01.57ID:XIR0XCvi 年寄りは衝突安全装置なんて知らないし、そんなので止まらない速度で突っ込んでくるよ！
953名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:06:51.35ID:YhDu4kwM >>948
>また電探と電波測距装置は別だという話を一緒くたにしてきたな
>話をループさせて負けたくないというお前の企みはもうバレてるんだよ
何度も言っているが海軍の電探開発(測距含む)に関する訓令は2本しかない 1939年の艦本機密3609号と1941年の官房機密6911号 その前に電探に関わる訓令は無いんだから正式に開発を開始したのはこれらの訓令以降であり、射撃レーダー開発は官房機密6911号からだ
何故そんなに遅れたかと言えば昔から言われる通り昭和11年に技研の電波探知機の提案を艦本が闇夜の提灯発言で却下したからとなる
>また電探と電波測距装置は別だという話を一緒くたにしてきたな
>話をループさせて負けたくないというお前の企みはもうバレてるんだよ
何度も言っているが海軍の電探開発(測距含む)に関する訓令は2本しかない 1939年の艦本機密3609号と1941年の官房機密6911号 その前に電探に関わる訓令は無いんだから正式に開発を開始したのはこれらの訓令以降であり、射撃レーダー開発は官房機密6911号からだ
何故そんなに遅れたかと言えば昔から言われる通り昭和11年に技研の電波探知機の提案を艦本が闇夜の提灯発言で却下したからとなる
954名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:12:41.56ID:E+YA9Q7I955名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:17:42.39ID:TcnYnMR3 単に電探と電波測距装置の定義の問題に見える
いつまでもループするのは必然だな
いつまでもループするのは必然だな
956名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:22:35.87ID:E+YA9Q7I 定義も糞も同じレーダー開発だろ
海軍に電波探知を忌避された話をもってきてレーダーに遅れを取った原因だなんて的外れな事を言うから
レーダー開発はズ～と続いてたと教えてやってるだけ
海軍に電波探知を忌避された話をもってきてレーダーに遅れを取った原因だなんて的外れな事を言うから
レーダー開発はズ～と続いてたと教えてやってるだけ
957名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:23:40.21ID:YhDu4kwM >>954
何度も同じ事を書くが艦本から開発訓令が出ていないと言う事は海軍としての正式な開発ではない 各研究員が個人的にやっている話 マグネトロン開発はマイクロ波を生成する為の基礎的開発として実施されていただけの話
これを正式に電波探信儀として開発を開始するチャンスが昭和11年に訪れて技研の谷中佐が艦本に提案したが闇夜の提灯発言で却下されてしまった
だから海軍としての正式な電波探信儀の開発は1939年の艦本機密第3901号と1941年の官房機密6911号まで着手されていない
勿論伊藤中佐はそれ以前から手弁当で検討していただろうが、それは海軍の正式な兵器開発ではない
何度も同じ事を書くが艦本から開発訓令が出ていないと言う事は海軍としての正式な開発ではない 各研究員が個人的にやっている話 マグネトロン開発はマイクロ波を生成する為の基礎的開発として実施されていただけの話
これを正式に電波探信儀として開発を開始するチャンスが昭和11年に訪れて技研の谷中佐が艦本に提案したが闇夜の提灯発言で却下されてしまった
だから海軍としての正式な電波探信儀の開発は1939年の艦本機密第3901号と1941年の官房機密6911号まで着手されていない
勿論伊藤中佐はそれ以前から手弁当で検討していただろうが、それは海軍の正式な兵器開発ではない
958名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:29:32.61ID:YhDu4kwM >>955
電探も電波測距儀も同じだよ 電波測距儀と見られる装置の開発訓令が初めてあったのが1939年の艦本機密第3901号 航空機用や射撃レーダーいわゆる電探の開発訓令が初めてあったのが1941年の官房機密6911号
それ以前には無いので海軍としての正式な開発が行われたのは測距儀が1939年以降、電探が1941年以降
しかし技本が電波探信儀の提案を艦本にした事が昭和11年にあって正式開発がスタート出来るチャンスとなったが闇夜の提灯発言で潰された訳だ
電探も電波測距儀も同じだよ 電波測距儀と見られる装置の開発訓令が初めてあったのが1939年の艦本機密第3901号 航空機用や射撃レーダーいわゆる電探の開発訓令が初めてあったのが1941年の官房機密6911号
それ以前には無いので海軍としての正式な開発が行われたのは測距儀が1939年以降、電探が1941年以降
しかし技本が電波探信儀の提案を艦本にした事が昭和11年にあって正式開発がスタート出来るチャンスとなったが闇夜の提灯発言で潰された訳だ
959名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:30:53.31ID:E+YA9Q7I >>957
アホだろ
そんな予算が多少上下するくらいで問題が解決して欧米と同じレーダーになったとでも思うのか
日本技術のガラパゴス特性舐めんなよw
だいたい海技研は今の防衛装備庁と同じような役回りで研究員が個人で研究してるんじゃないんだよ
アホだろ
そんな予算が多少上下するくらいで問題が解決して欧米と同じレーダーになったとでも思うのか
日本技術のガラパゴス特性舐めんなよw
だいたい海技研は今の防衛装備庁と同じような役回りで研究員が個人で研究してるんじゃないんだよ
961名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:41:21.33ID:YhDu4kwM >>956
技本の一部関係者の間でずっと研究していた事は誰も否定していない
海軍の正式な開発案件になったのが遅れたんだよ これはドイツが昭和8年から英米が昭和10年ごろから、帝国陸軍が昭和11年から始めた訳だから帝国海軍だけが大きく出遅れた
開発をスタートしたアメリカ海軍が昭和11年にドイツが昭和12年にパルス型レーダーの開発に成功したのに対して帝国海軍は反射波を初めて取ったのが昭和15年 パルス型レーダーを開発したのが昭和16年と大きく遅れを取ったって話だ
技本の一部関係者の間でずっと研究していた事は誰も否定していない
海軍の正式な開発案件になったのが遅れたんだよ これはドイツが昭和8年から英米が昭和10年ごろから、帝国陸軍が昭和11年から始めた訳だから帝国海軍だけが大きく出遅れた
開発をスタートしたアメリカ海軍が昭和11年にドイツが昭和12年にパルス型レーダーの開発に成功したのに対して帝国海軍は反射波を初めて取ったのが昭和15年 パルス型レーダーを開発したのが昭和16年と大きく遅れを取ったって話だ
962名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:42:20.37ID:YhDu4kwM >>960
電探も電波測距儀も同じだよ 電波測距儀と見られる装置の開発訓令が初めてあったのが1939年の艦本機密第3901号 航空機用や射撃レーダーいわゆる電探の開発訓令が初めてあったのが1941年の官房機密6911号
それ以前には無いので海軍としての正式な開発が行われたのは測距儀が1939年以降、電探が1941年以降
しかし技本が電波探信儀の提案を艦本にした事が昭和11年にあって正式開発がスタート出来るチャンスとなったが闇夜の提灯発言で潰された訳だ
電探も電波測距儀も同じだよ 電波測距儀と見られる装置の開発訓令が初めてあったのが1939年の艦本機密第3901号 航空機用や射撃レーダーいわゆる電探の開発訓令が初めてあったのが1941年の官房機密6911号
それ以前には無いので海軍としての正式な開発が行われたのは測距儀が1939年以降、電探が1941年以降
しかし技本が電波探信儀の提案を艦本にした事が昭和11年にあって正式開発がスタート出来るチャンスとなったが闇夜の提灯発言で潰された訳だ
963名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:44:33.21ID:YhDu4kwM >>959
艦本訓令が出なきゃ開発予算も出ないし、実際に軍艦に乗せて実験する事も出来ない 人員も手弁当だ そりゃあ進まないよ
艦本訓令が出なきゃ開発予算も出ないし、実際に軍艦に乗せて実験する事も出来ない 人員も手弁当だ そりゃあ進まないよ
964名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:48:30.33ID:E+YA9Q7I >>961
陸軍も先に実用化したのはお前が馬鹿にしたワンワンレーダーだろw
だいたい出遅れどころか先進の実用性能の10cmマグネトロンを開発してたんだが？w
勘違いしてるようだが海軍の作ってた周波数変調式どころか陸軍のドップラーレーダーすら
パルスレーダーより先進的な技術なんだがw
陸軍も先に実用化したのはお前が馬鹿にしたワンワンレーダーだろw
だいたい出遅れどころか先進の実用性能の10cmマグネトロンを開発してたんだが？w
勘違いしてるようだが海軍の作ってた周波数変調式どころか陸軍のドップラーレーダーすら
パルスレーダーより先進的な技術なんだがw
965名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:51:13.11ID:E+YA9Q7I966名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:54:10.10ID:YhDu4kwM >>964
ワンワンレーダーは測距は出来ないがちゃんと航空機を検知出来たんだからそれなりに役に立っているよ
この装置を帝国陸軍が兵器化して中国に初めて配備したのが1940年 日米開戦時には南方軍が装備して侵攻作戦で運用している
全然海軍より先に進んでいた訳だが、それも昭和11年から正式に電波探知機開発に着手したからだよ
ワンワンレーダーは測距は出来ないがちゃんと航空機を検知出来たんだからそれなりに役に立っているよ
この装置を帝国陸軍が兵器化して中国に初めて配備したのが1940年 日米開戦時には南方軍が装備して侵攻作戦で運用している
全然海軍より先に進んでいた訳だが、それも昭和11年から正式に電波探知機開発に着手したからだよ
967名無し三等兵
2025/07/06(日) 21:59:54.74ID:E+YA9Q7I >>966
全然違うわ
陸軍はシナ大陸で蒋介石空軍のSB爆撃機とかに苦しめられてたから対空早期警戒網を構築するのに必死だった
とにかく爆撃機だけを探知して早く戦闘機を飛ばしたいから大掛かりな設備が必要でもドップラーレーダーを優先した
だからパルスレーダーもちゃんと開発はしてたがワンワンレーダーを急いで配備したんだよ
全然違うわ
陸軍はシナ大陸で蒋介石空軍のSB爆撃機とかに苦しめられてたから対空早期警戒網を構築するのに必死だった
とにかく爆撃機だけを探知して早く戦闘機を飛ばしたいから大掛かりな設備が必要でもドップラーレーダーを優先した
だからパルスレーダーもちゃんと開発はしてたがワンワンレーダーを急いで配備したんだよ
968名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:06:39.16ID:YhDu4kwM >>967
帝国陸軍はパルスレーダーの開発も海軍より早かったからな
NECの技術陣は海軍のパルスレーダー開発に協力までしている
それも昭和11年から正式に電波探知機開発をスタートしていたからだよ 闇夜の提灯言ってた方は頭を下げて教えを乞う羽目になった
帝国陸軍はパルスレーダーの開発も海軍より早かったからな
NECの技術陣は海軍のパルスレーダー開発に協力までしている
それも昭和11年から正式に電波探知機開発をスタートしていたからだよ 闇夜の提灯言ってた方は頭を下げて教えを乞う羽目になった
969名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:09:53.78ID:E+YA9Q7I970名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:14:09.20ID:YhDu4kwM972名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:16:50.56ID:pg0ngwTP 米帝みたいに原爆やVT信管開発くらい予算があれば出来まつか？
973名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:20:11.26ID:TcnYnMR3 轟天号さえ完成してたら…(以外略)
974名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:22:30.90ID:YhDu4kwM >>972
帝国陸軍はドイツからパルスレーダーの情報を入手した時既にNECでパルスレーダーの基礎研究が終わっていたんだから少なくとも帝国陸軍と同じくらいの予算を投入していれば随分違ったろう
帝国陸軍が電波探知機開発に着手した同じ年に艦本が闇夜の提灯発言で電波探信儀開発を却下したのが悔やまれる所以だ
帝国陸軍はドイツからパルスレーダーの情報を入手した時既にNECでパルスレーダーの基礎研究が終わっていたんだから少なくとも帝国陸軍と同じくらいの予算を投入していれば随分違ったろう
帝国陸軍が電波探知機開発に着手した同じ年に艦本が闇夜の提灯発言で電波探信儀開発を却下したのが悔やまれる所以だ
975名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:23:36.30ID:YhDu4kwM >>971
何度も同じ事を書くが艦本から開発訓令が出ていないと言う事は海軍としての正式な開発ではない 各研究員が個人的にやっている話 マグネトロン開発はマイクロ波を生成する為の基礎的開発として実施されていただけの話
これを正式に電波探信儀として開発を開始するチャンスが昭和11年に訪れて技研の谷中佐が艦本に提案したが闇夜の提灯発言で却下されてしまった
だから海軍としての正式な電波探信儀の開発は1939年の艦本機密第3901号と1941年の官房機密6911号まで着手されていない
勿論伊藤中佐はそれ以前から手弁当で検討していただろうが、それは海軍の正式な兵器開発ではない
何度も同じ事を書くが艦本から開発訓令が出ていないと言う事は海軍としての正式な開発ではない 各研究員が個人的にやっている話 マグネトロン開発はマイクロ波を生成する為の基礎的開発として実施されていただけの話
これを正式に電波探信儀として開発を開始するチャンスが昭和11年に訪れて技研の谷中佐が艦本に提案したが闇夜の提灯発言で却下されてしまった
だから海軍としての正式な電波探信儀の開発は1939年の艦本機密第3901号と1941年の官房機密6911号まで着手されていない
勿論伊藤中佐はそれ以前から手弁当で検討していただろうが、それは海軍の正式な兵器開発ではない
976名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:24:35.99ID:XIR0XCvi そんな金があったら世界最大の戦艦に46センチ砲載せて、爆弾も跳ね返す世界最大の装甲空母に
攻撃機を積める潜水空母に世界最強の艦上戦闘機も作って世界初の強襲揚陸艦も作れて世界征服できるね！
デジャヴュ～
攻撃機を積める潜水空母に世界最強の艦上戦闘機も作って世界初の強襲揚陸艦も作れて世界征服できるね！
デジャヴュ～
977名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:32:16.56ID:E+YA9Q7I >>975
お前が何度同じ事書いてるんだ
艦政本部が腰を上げるのは海技研がモノになりそうな発明をしてからで最初からこんな事ができるのを
開発しろって訓令なんてしないんだよ
防衛装備庁がやってるみたいに研究目標を出して予算を取ってそのうち何割かが兵器になればいい
先進10cmマグネトロンも艦政本部が作れって言ったんじゃないぞ
だから何度もトンチンカンな事ばかり書くのか
お前が何度同じ事書いてるんだ
艦政本部が腰を上げるのは海技研がモノになりそうな発明をしてからで最初からこんな事ができるのを
開発しろって訓令なんてしないんだよ
防衛装備庁がやってるみたいに研究目標を出して予算を取ってそのうち何割かが兵器になればいい
先進10cmマグネトロンも艦政本部が作れって言ったんじゃないぞ
だから何度もトンチンカンな事ばかり書くのか
978名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:51:05.11ID:pg0ngwTP 艦政本部は海軍の艦艇の船体、武器、装備全般の研究開発する部署でもあるので技術のワカラン
お偉いさんばかりが仕切ってるわけでもない・・・はずだが
お偉いさんばかりが仕切ってるわけでもない・・・はずだが
979名無し三等兵
2025/07/06(日) 22:55:21.72ID:YhDu4kwM >>977
そう何割か兵器になれば良い
しかしドイツ海軍、イギリス空軍、アメリカ海軍に帝国陸軍でさえ、これはモノになるかもしれないと正式開発に着手した電波探信儀の提案を帝国海軍の艦本は闇夜の提灯と言って否決してしまったから今でも何でそんな馬鹿な判断をしたんだって語られ続けているんだよ
そう何割か兵器になれば良い
しかしドイツ海軍、イギリス空軍、アメリカ海軍に帝国陸軍でさえ、これはモノになるかもしれないと正式開発に着手した電波探信儀の提案を帝国海軍の艦本は闇夜の提灯と言って否決してしまったから今でも何でそんな馬鹿な判断をしたんだって語られ続けているんだよ
980名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:05:42.65ID:E+YA9Q7I >>979
だから闇夜の提灯なんか開発してたレーダーの実現性から見たらなんの意味も無い話だと言ってるだろ
陸軍でもパルス式なんて無数のエコーの中から敵を探すなんて無理だと思ってたからワンワンレーダーにした
レーダー分析官(員)が経験と勘でエコーの正体を推測します^^とか役に立つのかと思ったのが日本人で
間違えてもそれはそれで仕方ない^^^と思ったのが欧米人だったんだよ！
だから闇夜の提灯なんか開発してたレーダーの実現性から見たらなんの意味も無い話だと言ってるだろ
陸軍でもパルス式なんて無数のエコーの中から敵を探すなんて無理だと思ってたからワンワンレーダーにした
レーダー分析官(員)が経験と勘でエコーの正体を推測します^^とか役に立つのかと思ったのが日本人で
間違えてもそれはそれで仕方ない^^^と思ったのが欧米人だったんだよ！
981名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:06:51.46ID:YhDu4kwM >>978
一つが闇の提灯の言葉通り逆探の可能性があるなんだけど、松井中佐の証言では赤外線暗視装置所謂ノクトビジョンが実はこの時提案されていて(東京万博に向けて作ってたテレビ装置の発展系なのか？)どっちにするって話になって赤外線の方を選んだらしい その後の話を聞いた事が無いので訓令は出たけど上手くいかずにポシャったんじゃ無いかな
一つが闇の提灯の言葉通り逆探の可能性があるなんだけど、松井中佐の証言では赤外線暗視装置所謂ノクトビジョンが実はこの時提案されていて(東京万博に向けて作ってたテレビ装置の発展系なのか？)どっちにするって話になって赤外線の方を選んだらしい その後の話を聞いた事が無いので訓令は出たけど上手くいかずにポシャったんじゃ無いかな
982名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:09:07.33ID:YhDu4kwM >>980
それで戦争やったらレーダーが無くて負けてんだから闇夜の提灯とか言ってた艦本が駄目だったって話にしかならん
それで戦争やったらレーダーが無くて負けてんだから闇夜の提灯とか言ってた艦本が駄目だったって話にしかならん
983名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:12:59.06ID:/71idUOX984名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:15:10.40ID:E+YA9Q7I985名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:18:41.75ID:YhDu4kwM >>984
結局何も根拠のない感想で草ww
結局何も根拠のない感想で草ww
987名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:24:16.91ID:E+YA9Q7I988名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:30:44.63ID:YhDu4kwM >>987
プッ 悔しそうで草
プッ 悔しそうで草
990名無し三等兵
2025/07/06(日) 23:40:27.97ID:YhDu4kwM >>981
海軍のノクトビジョンって検索したら調べてる人いるんだな
http://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20140721164652&parent=7779
艦本は電波探信儀の提案を却下してこっちを選んだ訳だ 海軍での正式開発開始が昭和10年ごろになっているので時期も一致してる
後の事を考えるとどちらも筋の良い兵器なので両方とも採択すべきだったのだろうけど、帝国陸軍の科研はしっかり両方とも正式開発を始めさせている辺り正しい判断してるな
海軍のノクトビジョンって検索したら調べてる人いるんだな
http://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20140721164652&parent=7779
艦本は電波探信儀の提案を却下してこっちを選んだ訳だ 海軍での正式開発開始が昭和10年ごろになっているので時期も一致してる
後の事を考えるとどちらも筋の良い兵器なので両方とも採択すべきだったのだろうけど、帝国陸軍の科研はしっかり両方とも正式開発を始めさせている辺り正しい判断してるな
991名無し三等兵
2025/07/07(月) 01:02:21.46ID:n4eaapjL 原理的な理解や、共通技術があることと、製品開発としての進捗とはまったく別の話であって、電波測距儀と捜索レーダーが完全に同じな訳では無いし、開発ストップを明示されれば悪影響は避けられないというのが理解できないのはメーカーで研究開発に携わった事があれば容易に理解できるのだが
それはそれとして、マグネトロン周りの開発は進めてたし、海軍内の手弁当と言うか、（伊藤の弟が居た）日本無線が色々やってたけど、要素技術としてのマグネトロンの成功に振り回されてシステムとしては手に負えない状態だったな。
このころ、海軍は予算を出さなかったので日無の株主に直談判して先行投資してもらってる。
それはそれとして、マグネトロン周りの開発は進めてたし、海軍内の手弁当と言うか、（伊藤の弟が居た）日本無線が色々やってたけど、要素技術としてのマグネトロンの成功に振り回されてシステムとしては手に負えない状態だったな。
このころ、海軍は予算を出さなかったので日無の株主に直談判して先行投資してもらってる。
992名無し三等兵
2025/07/07(月) 02:01:31.52ID:ptpEKeWb 全然話についていけてないが、
「二号二型改四スーパーヘテロダイン式受信機付」は
（日本軍にしては）間に合った兵器という理解でええんか？
「二号二型改四スーパーヘテロダイン式受信機付」は
（日本軍にしては）間に合った兵器という理解でええんか？
993名無し三等兵
2025/07/07(月) 05:38:06.33ID:qkiymW4H994名無し三等兵
2025/07/07(月) 06:02:18.83ID:y0Vl0tAY >>991
まだ未練がましく影響がーとか言ってて草
最初から結果論なら完成に至る技術が無かったので影響など無かったと教えてやっただろ
海外情報でパルス式に乗り換えたからギリ間に合っただけで周波数変調式の測定技術が確立するのが
1970年代なんだからな
むしろ探査に使うなんて想定で研究をしてたらもうちょっとでできるんじゃね？とか勘違いしてパルス式に
乗り換えなかったかもしれないし、そうなったら22号電探すら間に合わなかった
早々に用途を絞ったのが成功だった例ってわけだ
まだ未練がましく影響がーとか言ってて草
最初から結果論なら完成に至る技術が無かったので影響など無かったと教えてやっただろ
海外情報でパルス式に乗り換えたからギリ間に合っただけで周波数変調式の測定技術が確立するのが
1970年代なんだからな
むしろ探査に使うなんて想定で研究をしてたらもうちょっとでできるんじゃね？とか勘違いしてパルス式に
乗り換えなかったかもしれないし、そうなったら22号電探すら間に合わなかった
早々に用途を絞ったのが成功だった例ってわけだ
995名無し三等兵
2025/07/07(月) 06:16:44.53ID:qkiymW4H996名無し三等兵
2025/07/07(月) 06:21:54.79ID:y0Vl0tAY そういや日本sage在日爺さんはいつも踏み逃げしてたな
今度もどうせ逃げるんだろw
今度もどうせ逃げるんだろw
998名無し三等兵
2025/07/07(月) 08:38:10.66ID:k8/cS1RY 祖国の徴兵から逃げ、不都合な情報から逃げ、スレ立てからも逃げw普通にただの人間のクズだよなw誰がそんな奴の言う事を信じるかよw
999名無し三等兵
2025/07/07(月) 11:42:34.48ID:MfnCEYrD 事レーダーや無線技術に関して、日本がディスられるのは仕方がない事だと思う。
ソナーも合わせ波を扱う技術は、その時の環境、地形、位置によって大きく干渉を受ける。
そのため機械の安定した能力と何より扱う側の技量に加えて多くの情報を合わせ考えるシステムが必要。
日本はその辺りのソフトウェアを組み上げるだけの経験値が圧倒的に不足していた。
そもそも総合ソフトウェアシステムを構築せにゃと言う結論にも至って居なかったのではないだろうか。
ソナーも合わせ波を扱う技術は、その時の環境、地形、位置によって大きく干渉を受ける。
そのため機械の安定した能力と何より扱う側の技量に加えて多くの情報を合わせ考えるシステムが必要。
日本はその辺りのソフトウェアを組み上げるだけの経験値が圧倒的に不足していた。
そもそも総合ソフトウェアシステムを構築せにゃと言う結論にも至って居なかったのではないだろうか。
10005500t 野郎
2025/07/07(月) 14:51:36.82ID:lNnPSAcP おい！立てられんかったぞ！あとを頼む
10011001
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新しいスレッドを立ててください。
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