新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/05/17(土) 23:59:08.67

>>107
5度傾斜すると主砲の揚弾ができない
海岸にのし上げて主砲を撃ちまくるなどそもそも不可能

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 00:32:36.74

>>108
徹甲弾は117発中27発で、あらかじめ用意されてた零式弾や三式弾を一定数撃った後にようやく切り替わった。つまり砲戦終盤で、サウスダコタからみて斜め後方から
命中するようになってから。ネイサン・オクン氏による3番砲塔脇に命中した91式徹甲弾での被害常用に対する見解でもそうだったし。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 05:18:44.82

クルーズ船みたいな船体にして格納庫二段の2万トンの空母でよくないか？
装甲は20ミリ機銃掃射に耐えられる程度

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 06:41:19.33

でもアメリカさんって月刊エセックスと週刊カサブランカですよ、そんなのにそんなおもちゃで勝てると思いますん？昭和天皇は池沼

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:45:50.15

ユカタン半島沖に直径10kmの隕石が落ちてきたら勝てるよ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 09:52:57.26

２０センチ３号の採用を止めたのは謎
最上型は15.5のままで良かったのに
阿賀野型は15.5連装を搭載すべきだった

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 10:44:11.66

阿賀野型は14サンチを連装にして積めば、軽くなるので
対空兵装とか電探とか充実出来て良かったのでは

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 10:56:16.06

サマールでの大和の副砲高角砲の無成果にはあきれるしかない

第三次ソロモンやトラックで、米戦の両用砲は水上射撃の成果を挙げてるのに
愛宕の醤油タンクを粉砕してるし

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 11:05:01.08

副砲は0730ごろにジョンストンへ3発当たった可能性がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 11:06:44.53

>>111
ほぼ飛鷹、隼鷹として実現してるし、実際大活躍だから正しい考えかただね
クルーズ船をたくさん作る国力が無かった

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:06:50.82

隼鷹の大活躍のために自身も大活躍していたことになっている飛鷹

それはそうと神鷹なんとか二段格納庫に出来なかったかな・・・
機関構造的に難しいとは思うが、二段格納庫化と同時にあと２ノット底上げできたら
あ号作戦にギリギリ参加できたかも
634空を99艦爆で搭載して

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:11:17.01

99艦爆が第一次攻撃隊で10機やそこら増えたくらいでマリアナ沖海戦で戦死するパイロットが増えるだけだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:26:07.77

日本の国力を十倍くらいに増強して飛鷹級を１０隻くらいマリアナに投入、大規模な攻撃隊を３波くらい次々とぶつけていれば防空網が破綻して大勝利していたかもな。
その前に対米戦なんてやってないだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:36:52.79

アウトレンジ戦法も結局は母艦保全だしなぁ
それが仇となって大鳳と翔鶴が潜水艦に撃沈されたのは皮肉だが
そしてマリアナ沖で大敗した途端に戦艦と空母でサイパン逆上陸特攻作戦立案という

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:36:58.74

>>121
仮に日本の国力が10倍あったとするなら、本格的に大陸進出開始してソ連とも対峙する。
そして大陸利権が欲しいアメリカは極東の一大勢力を叩くために日本を背後から襲おうとするんじゃね？
地政学的に日米はいずれは対決する宿命で、それは国力の寡多とは無関係だろ
日米の間にある太平洋には、両者を隔てる勢力は存在しないのだから。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:41:06.94

＞仮に日本の国力が10倍あったとするなら

中華民国なくなってるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 18:53:25.40

>>123
国力10倍ってどういう計算？
1941年の原油生産量は、アメリカは日本の740倍よ
100倍になっても足元に及ばない

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:31:31.26

>>125
本気になってないアメリカ相手に対米七割の主力艦が確保出来る程度の国力よ。
そしたら海軍は良い子ムーブ出来るから対米戦にはなってない。
艦隊派なんかオモチャ与えてれば大人しいもんやろ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:42:02.67

ひよっとして、国力十倍なら対米戦に勝てたと言ってると思った？
大丈夫？読解力ある？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:43:57.32

本当に日本の国力が10倍ならアメリカももっと本気で軍備を考えるので
たぶん永遠に7割には到達できない

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:10:28.38

条約締結が日本が加賀型2隻、天城型4隻を完成させる時点まで遅れた場合、アメリカやイギリスの戦艦勢力はどうなってたのだろうか。
コロラド級の残りとレキシントン級4隻、サウスダコタ級2隻とか？イギリスはフッド級5隻就役ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:18:19.73

本当に国力１０倍だったら既に十分豊かだし大東亜経済圏でアジア中と仲良くしてるし戦争する理由もなく……５年後くらいに亜米利加の方から全裸土下座してどうぞご同盟をお結びくださいとやってくるレベル

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:22:35.88

>>130
日本より遥かに国力があるアメリカは大戦前には不況に喘いでいた
国力がある事は豊かである事とイコールではないし
国民の不満だって貯まる
何なら今のアメリカは世界最大の経済大国だが、
貧民は幾らでも居るしな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:41:13.62

自民・森山幹事長
「消費税減税を否定する。ポピュリズムの政治をしてしまっては、
国は持たない。つけは全て国民に返っていく」
[256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747554805/
反日自民党　
幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
自民党の森山裕議員の父親って韓国人らしいよ(´・ω・`)
[134367759]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1737693796

自民党、森山って、「日本人ですら無い」疑惑があるからな

朝鮮人には「日本人のポピュリズム（大衆迎合主義）」は語れない

朝鮮人が日本の政治に口出したり、政治家に立候補するのが間違い

朝鮮人に幹事長なんてやらせてるから
政策間違えるんじゃないの？

朝鮮人が、日本国の事を真剣に考えるわけ無い

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:46:13.67

まあ　独ソ戦の結果見てからでいいよね　開戦
ドイツ援護したいからノモンハン事件をもう一度
北樺太取って極東は海上封鎖して米軍の補給は貰った
中国南部とインドシナから撤退してアメリカと交渉
満洲と朝鮮にアメリカの資本を入れる

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:49:03.74

どうしても南進したいなら
最小限の資源確保　フィリピンは手出さない
スマトラ　ブルネイ　マレーシア　暗いかな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 04:19:29.73

尾崎豊　卒業

尾崎豊　17歳の地図

尾崎豊　15の夜

尾崎豊ハイスクール Rock'n Roll

https://youtu.be/HUHUsfbvw9I?si=Ye-mZVvi3OQVtl1e

https://youtu.be/fIa8_g8-0Po?si=eOZFAM8OPLq_vKJx

https://youtu.be/rBbEv6OFnVE?si=eJ_EKPZkpGAD7NQP

https://youtu.be/DTA95HVPtDQ?si=ezkbuO5AEtPpOnlU

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:47:05.40

そもそも国力10倍の意味もよく分からんしな
最低でも世界に輸出してぼろ儲けできるレベルの鉱物資源持ってるんだろうけど
それだとわざわざ満州なんかを生命線なんて言って傀儡国家にする必要すらないし
そもそも日露戦争も回避して朝鮮半島と満州で勢力圏確定してただろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:51:45.12

軍事板的には国力１０倍だったら戦艦空母で１００隻くらいあるやろ、これなら世界を相手にしても勝てるお

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:59:04.70

日本の国土面積で3億人くらいいたら地獄だな
食い物のためにアジア侵略続けるしかない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:05:45.92

でも人口は力ですよ、少子高齢化が進む今の日本が本当に正しいんですか？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:13:36.81

そもそも戦前のピークでも7000万人だからな日本の人口
しかもこれすら食わせられずに移民で海外に追い出してたわけだし
満州開拓団とか悲惨過ぎて涙を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:55:41.26

統一教会　「日本の人口を半減させて６０００万まで減らせ」

　↓

自由民主党　「日本の人口のベストは６０００万人！！」

あっ・・・・・・！

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:36:34.48

日本は大半の人口が平野部に集中してて、
山地の土地利用度が極めて低いのが特徴で、
山地を開発することで人口を増やす余地はある

日本の山間部の多くは「気候の上では」人が住んだり農業をするに適した環境で、
本当に人が住めない荒野が広がる米中露豪とは訳が違う。
また欧州のように大河はあれど小川や地下水が(日本に比べれば)少なく、
住むには適さない土地と言うものも少ない。
日本だとせいぜい北関東くらいのものだ。力業で解決してるけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:41:48.65

中国とか沿岸部にしか人いませんからね、どうやって１０億人収容してるんやろな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:47:55.33

>>137
何処かの国では、大和を量産してるのだ！(@_@)
https://i.imgur.com/Yg9uSL9.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 03:50:02.96

全長180メートル
幅30メートル
格納庫二段
の空母を量産せねば

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 13:48:50.64

空母ばっかあっても、航空隊が間に合わんかったら意味ないやん。

陸攻隊なんかやめて搭乗員はすべて母艦航空隊として編成すべき。

爆撃隊は陸軍に任せとけばよい。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:19:11.76

陸軍機は航続力足りんから蘭印までの航空撃滅戦で勝てない
陸攻がないと南方制圧の戦略が立てられ無いから戦う前にアメリカに屈服する他無い

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:37:50.49

龍驤って使い勝手いいから
あと20メートル延長
水線幅３０メートル
あれば問題解決だよ
３０ノットで装甲は19から２５ミリの直角多層構造

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:18:51.40

甲板幅ならともかく水線幅30ｍもあっったら20ｍ長さを延長した所で
デブデブな形状だろうに
それを30ノットで走らせ量産するなんて夢見すぎだ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:35:33.77

雲竜型量産は悪くない選択だったんだな。機関出力3割落としても32ノット出るし

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:39:50.62

燃料と言うのはエンジンが消費する。
双発陸攻は理論上、単発攻撃機の倍の燃料を消費し、
従って航続力は半分になってしまう。
そんなものに航続力を要求するのが間違い。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:05:54.07

雲竜型は生産性悪い

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:07:30.02

龍驤を直角正方形で設計するんだよ
長さは延長でね
短いから

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:08:05.34

クルーズ船を参考

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:37:32.31

瑞鳳、祥鳳が答えだったのだろうけど、史実で2隻どまり
雲龍の代わりにマル急計画で量産を図ったとして、マリアナ沖に1隻参加できるかどうかだろう
間に合わなかった雲龍よりほんの少しマシかな
マル五以前にこの手の間に合せ空母を量産する想定は動機が無くてとんでもがすぎる

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:53:04.99

飛行甲板の幅だとしても30ｍって大鳳と一緒
翔鶴赤城加賀なんかも近いサイズ

一番遅い加賀でも240ｍ近くはある
他は260ｍ前後
200ｍ前後しかないのに30ノット要求とか無茶にも程がある

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 22:59:41.22

龍鳳
1.33万トン　飛行甲板 200m × 23m

伊吹
1.25万トン　飛行甲板 205m × 23m

コロッサス
1.36万トン　飛行甲板 210.31m × 22.86m

雲龍
1.75万トン　飛行甲板 216.90m x 27.00m

島型艦橋にする事と、ハリケンバウにすることで
小型空母でも飛行甲板長(だけ)は稼げるかも

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 23:04:09.36

と言うかコロッサスって、
飛行甲板長だけなら1万トン重い隼鷹と変わらんのな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 04:45:41.76

>>147
そんなマイナス思考するから、ソロモン序盤で息があがっちゃうんだよ。
海軍航空隊の最優先事項は母艦隊の充実。

陸攻なんて最初からなければ、陸軍爆撃機大航続力機を設計するやろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 10:35:22.66

馬鹿だな
ソロモン　ニューギアなんて攻略する必要もない
最小限の資源確保でいいんだよ
ハワイ作戦も最初からやらない　フィリピンもいらん
中国南部から撤退してハワイ攻略に専念する
ドイツの援護でノモンハン紛争と北樺太侵攻　港の制圧
これでモスクワは落ちる

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:59:09.71

ソロモン、ニューギニアは日本の国力を超えた遠方であることに間違い無いだろう。
ただ、蘭印の確保にあたり前線を押し広げておく必要と、
攻略成功すれば豪に大きな圧力になってワンチャン連合国から離脱させられるという希望的観測だろうかね

ハワイ攻略は要塞と米陸軍戦力から全く不可能なので
ソロモン、ニューギニア攻略以外にできる攻勢が無かったと言うのが本音だろうかね。

真珠湾攻撃で太平洋艦隊を半年まともに動けなくしたことで初めて蘭印攻略ができているので、これは必須の作戦だと思うよ

陸軍は北進の準備しかしてないから陸伝いの短距離爆撃機に本気で、航続力に真面目になるのは真珠湾後になるのは動かないから、
ここら辺の航空作戦を海軍独力で行う必要がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 14:15:55.86

アメリカの太平洋艦隊は日本近海で迎え撃つ
こちらかはやらない

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:27:15.22

>>161
海軍に爆撃機がなければ、陸軍も北進以外に海軍と強力しての運用も考えると思うのだが。
米軍の双発爆撃機なんかまさにそんな感じやん。

それを考えない時点で兵器軍隊の見栄の為のおもちゃになっちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:36:36.07

>>163
帝国海軍はそういう傾向がある。
勝てるはずの無い対米戦に備える見栄えの軍備。

勝つ国になるよう国のあり方を変えるか、
戦わずに済む国になるよう国のあり方を変える必要があると思う

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:59:40.39

日本からしかけなかった場合、アメリカが攻め寄せるのは昭和19年後半だろうね
結局史実のマリアナ沖と同じような戦力差で小笠原近辺で決戦かな
待っていればアメリカ絶対優位になるのだから、アメリカの攻撃はタイミングをはかって行うだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:13:35.44

南進しなければアメリカの参戦はないな
中国南部　インドシナから撤退が条件だけど
だけどソ連への物資輸送は阻止せんと
極東だけでも海上封鎖　北樺太侵攻
極東のソ連中継飛行場も抑えたいな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:22:00.64

軍縮条約は堅持で、海軍は航空戦力の充実に舵を切ってれば良かったのにな。
航空戦力ならシナ事変に介入出来るし

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 09:23:15.97

昭和12年の盧溝橋以降に中国から撤兵ってどうすればできるのか？
昭和天皇にもできなかった。今のウクライナからロシアが撤兵するより困難そうな。
また、ルーズベルトを選んだアメリカ世論は満州から手を引くことを要求し続けそうな気もする
台湾、朝鮮、樺太は確保できそうかな
仮定の話が多くて掲示板の与太話ネタにしても難しいね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 15:37:21.85

そんな話をするぐらいなら、1944年8月！名取と長良がそれぞれ潜水艦魚雷をよけるじゃろ？
んで9月。扶桑山城の第二戦隊編成時に、両艦をもって第14戦隊が編成されるじゃろ？
そして第二戦隊に同行してブルネイ進出、第三部隊の前衛としてスリガオ海峡に突入。
魚雷艇を倒しまくるという話をするほうがマシ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 18:09:23.23

北進すれば中国南部から撤退可能
アメリカが物資をソ連に送っている　ドイツと挟撃する大義名分で
北樺太と港の制圧　アラスカ空輸中継飛行場の制圧　軍事物資とエアコブラを頂く
飛行場を南樺太　千島列島　北海道　新潟　秋田　青森　朝鮮　満州　を整備すれば定期爆撃可能

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 18:10:09.05

シベリアって補給路爆撃すればソ連は壊滅

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 18:25:06.07

戦艦スレでする話かな？

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:37:36.84

有益な話なら大昔の過去スレ漁れ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:37:11.09

大和型って妙にこだわりがあって雑な設計
効率よく直線構造にすればいいのにね
変なところで手を抜いて装甲が押し込まれたり

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:12:30.53

大和型はあれでいいんだよ
あんな数の魚雷食らって浮いてるアメリカの戦艦は存在しない

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:19:16.03

大和型の存在意義の本質は日本が世界最強の火力と装甲、予備浮力を持つ戦艦を自力で建造し運用した実績を作ったことにある。
その他の要素はそこそこ無難でさえあれば、この実績を確立する必要を満たしている。
つまり、こまけぇーこたぁ良いんだよ
その前提をわかったうえで、戦力的な意義や、実戦での運用状況、技術的な評価などを、与太話として楽しむお題として得難い軍艦なのだ。
だから、水中防御の問題の指摘はまぁ楽しめるが、その改善方法の議論となるとあまり興味が集まらない話題になるのだ。
水中防御力が高くなった大和が存在しても戦争の帰趨に与える影響がほぼ無いからだ。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:23:28.67

大和が活躍できたとすればガダルカナルだけ
日本海軍の意味不明な出し惜しみで最大のチャンスに大和ホテルと揶揄され
その後は機動部隊の前衛やらされて最後は特攻

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:42:09.87

>>177
神重徳作戦参謀がもっと地位と権力を持っていたら、大和投入に踏み込めたのに。残念だな。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:07:46.54

>>176
そうやって日本が培った造船技術で中韓の造船企業が栄えてるんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:43:00.96

>>177
ソロモンで比叡霧島みたいに大和武蔵を使えば良かったと言いたいのかな
比叡霧島も軍隊区分は機動部隊前衛よ
大和武蔵がこいつらに混じっても前衛になる
マリアナから変わったわけではない
分かるかなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:43:26.81

>>177
まぁ真面目に戦争し合えてるのがソロモンまでだからなー

以降の日本軍はただのサンドバックだから。

せいぜい米軍が殴り疲れてゼイゼイ言うくらい、小休止したらサンドバック再開。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:17:28.59

巡洋艦は機関三列がいいわな
中央隔壁で転覆しそう

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:32:01.93

今じゃ装甲が押し込まれるのはアイオワ級までの米戦艦も同じで、実験でそれが判明しても当該部の強化じゃなくて内部への損害波及減少という対策が取られた
事も明らかになっていて、これも大和と同じ。

造船の問題に関してはアメリカでも先月、問題点の洗い出しをするための大統領令にサインがなされた。新型フリゲート建造計画に関するゴタゴタがダメ押しになって
政権も議会もとうとうキレた。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:43:31.40

第1次ソロモンに比叡、霧島、金剛、榛名も突入して欲しかった

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 00:59:43.30

大和型は押し込まれる度合いが違う
しかも背後の浸水対策が不十分

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:17:56.95

瞬間的に押し込まれて元の位置にもどった。火薬庫への浸水は部材によって開けられた小さな穴から。これはTNT爆薬408～544㎏相当の威力により発生した。
また、これが起こっても浸水が広がるのは３番砲塔のところだけ。

米戦艦のはTNT爆薬318㎏相当の威力にって発生したもので、ここから内部へ浸水が波及して、すべての空層と液層に浸水、最後の機関室の隔壁でギリギリ浸水を
抑えられるという結果に。この設計目標を上回る威力の魚雷には全く余裕がないとされ、事実、ノースカロナイナでは火薬庫の大半に浸水を許している。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:22:36.20

結局はビスマルクみたいな旧式か長門みたいな構造が航空機時代には適していた

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:25:59.61

牧野茂「日米戦艦比較論」で提案されてる大和の舷側装甲と取り付け部のキーを使った強化策は、サウスダコタやアイオワでは実施されてるが
結果は上記のとおりなので、結局これでも解決にはならなかったろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:29:08.65

>>187
ビスマルクの構造もソードフィッシュが持ってきたTNT176㎏相当の魚雷の威力を完封できず、45ミリ魚雷防御隔壁から水が漏れて浸水が広がっている。
45ミリの内側にもう一枚隔壁があればよかったね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 08:56:14.98

戦艦は制海権を脅かす最大の兵器である戦艦と戦う為に国家予算の多くをかけて作られる。

それを戦術と戦略に組み込み、攻撃力、防御力、速力を考え設計される。

防御力は敵砲弾、艦艇魚雷、航空魚雷への対策がなされる。

なので戦艦が航空魚雷を最大の脅威とし、防御方法を考えた時点で、もう戦艦など作らない方が良い。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:31:36.62

とはいえ、制空権もってて戦艦もいる相手には何しても勝てないってのも真実では

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:36:44.94

制空権にかんしてはソロモンまでは確保出来る状態にあった。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:09:11.69

巡洋艦の中央隔壁はいかんですよ
魚雷を考えると幅あと３メートル欲しいな

旧式戦艦の艦尾延長をやるなら　幅を広げて正方形の実験すればよかったのに
扶桑なんか練習戦艦なんだからいい実験体

航空戦艦伊勢型　副砲は必要だよな　駆逐艦やら艦攻には必須　
４番砲塔ほど無駄はない視界ゼロ　ボート置き場にピッタリ　元のボート置き場にデッキ設置して機銃配備

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:21:03.61

空母ならともかく、戦艦□船体はありえん。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:01:56.15

>>188
比較論で牧野が言ってるのは装甲同士の結合ではなく、くの字になった大和特有の舷側装甲継目において、上下装甲の受け材同士の結合面にキーを挿入すること
受け材接合面を押し込まれ方向より上に傾けるだけの実際の構造に比べればマシと言うだけで、ツライチの上下装甲を直接繋いでキー挿入している米戦艦とは構造が別物

かつアイオワ級の上下装甲の継目は水線上だから、仮に押し込まれてもそこから浸水しないし、継目の下側は甲板端面と突き合わせになっているので、装甲への命中で押し込まれるのは上部装甲で（この場合は砲弾の命中　水線上だから魚雷はあたりようがない）、水中防御を担当する下部装甲は押し込まれない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:50:33.18

アイオワの継ぎ目は機関区画上面の第三デッキ面から30センチほど上にあって、完全に水面下だよ。舷側装甲外側の液層の天井部分が喫水線だと錯覚してない？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:00:13.33

図によっては　3rd　deck shelfを舷外から真横に線引いて指してるんで、喫水線と紛らわしいんだけど、それは間違いだから

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:01:37.80

パナマックスに縛られてあれだけひょろ長いアイオワは、片弦に魚雷を集中して食らったらヤバそう

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:06:18.83

>>193
でも妙高と高雄、隼鷹なんかはそれで自力航行能力を維持して助かってるんだよなあ。結局シンガポールまでは帰れたけど二度と復帰できなかったじゃん！
ってのは水中防御やダメコンとはまた別の話なんで。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 20:19:30.21

>>196
自分は1948年のミズーリの公式図面見てるけどね
この図面の喫水線が、ちょうど機関部のサードデッキ面になってる
目一杯重い排水量によっては水線下になることもあるかもだが、基本的に水線上かと

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:50:01.63

当該部は、船体深さ16.15mという事からすると喫水10.4ｍ時点で水面下になる。満載喫水は11.0ｍないし11.33ｍ（戦艦アイオワ博物館HP）

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:12:03.26

大和型は水平装甲角度変えたのも失敗　変えなくていい
側面もあそこで角度変えたのも失敗
角度変えるのは底付近でいい

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 04:29:33.88

>>195
水線上で押し込まれる構造のがやばいじゃん。
主砲弾食らったら魚雷の火薬量がどーとか以前の問題。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 05:18:34.58

たしかに理想的ではないんだけども、砲弾の命中による舷側装甲の押し込まれ自体は第一次大戦で普通に発生してるし、その後も新たな取り付け方法発明で
解決されたわけじゃないから、あるていどは仕方ないのが現実なんだよなあ

南太平洋海戦でサウスダコタの砲塔天蓋に250㎏爆弾が命中した時、貫通を許さず、装甲にはわずかに痕跡が残ってる程度だったが、砲室内部には衝撃で損傷個所は出て、
瞬間的な装甲の変位で防水にもダメージがあった。ちなみに爆弾の破片で砲身2門が使用不能になり、同艦は修理が終わるま主砲7門艦になった。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:39:44.10

爆弾と主砲弾をでは速度と質量が段違いなので同じに考えてはいけない。

主砲弾の炸薬量は実は大したことなかったりする。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:03:21.14

>>204
もちろん押し込まれを無くすことは難しい
だからモンタナで舷側装甲の構造を変えているし、アイオワは完成形ではない
要するに各国のさまざまな装甲取付構造のなかで比較優劣はどうだったかという話

大和の継手は、牧野や松本という自国の設計者、アメリカの訪日調査団が口を揃えて欠陥認定している
実際に、建造中実験の砲弾命中、実戦の魚雷命中で継手が破壊され主砲火薬庫に3,000トン浸水した

牧野が大和の欠陥だとした装甲上下受け材のリベットのみ結合、船体水平構造との端面突き合わせの不存在に対して、アイオワではキー挿入による装甲結合、下部装甲とサードデッキの端面突き合わせが採用され明らかに優位
それでも満足せずモンタナでさらに改善を図る姿勢を見せている

常に最善を追求し、欠陥を欠陥と認めて自ら　改めることに躊躇しない子が社会で評価されるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:38:03.47

だからそのキー挿入構造がTNT318㎏相当の威力で押し込まれて、第三甲板も一緒に押し込まれる事で内部に破壊が波及する事が問題視されたんだって。

モンタナのは実験でサウスダコタより比較的いい結果がでたノースカロライナ方式を踏襲しただけ。実験での舷側装甲の下端部の押し込まれ量が
サウスダコタ式の半分の3インチで、最後の機関室隔壁の変形も比較的小さかったから、良いほうをタイプシップに選んだってだけの話。

図を見れば分かる。舷側装甲下部を内側から支えてる第三甲板の厚みは同じだし。背後の部材のサイズを言うならモンタナよりノースカロライナのほうがデカいぐらいだろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:31:10.09

えっ？

１３９センチ？