新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:36:58.74

>>121
仮に日本の国力が10倍あったとするなら、本格的に大陸進出開始してソ連とも対峙する。
そして大陸利権が欲しいアメリカは極東の一大勢力を叩くために日本を背後から襲おうとするんじゃね？
地政学的に日米はいずれは対決する宿命で、それは国力の寡多とは無関係だろ
日米の間にある太平洋には、両者を隔てる勢力は存在しないのだから。

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 13:41:06.94

＞仮に日本の国力が10倍あったとするなら

中華民国なくなってるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 18:53:25.40

>>123
国力10倍ってどういう計算？
1941年の原油生産量は、アメリカは日本の740倍よ
100倍になっても足元に及ばない

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:31:31.26

>>125
本気になってないアメリカ相手に対米七割の主力艦が確保出来る程度の国力よ。
そしたら海軍は良い子ムーブ出来るから対米戦にはなってない。
艦隊派なんかオモチャ与えてれば大人しいもんやろ

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:42:02.67

ひよっとして、国力十倍なら対米戦に勝てたと言ってると思った？
大丈夫？読解力ある？

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 19:43:57.32

本当に日本の国力が10倍ならアメリカももっと本気で軍備を考えるので
たぶん永遠に7割には到達できない

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:10:28.38

条約締結が日本が加賀型2隻、天城型4隻を完成させる時点まで遅れた場合、アメリカやイギリスの戦艦勢力はどうなってたのだろうか。
コロラド級の残りとレキシントン級4隻、サウスダコタ級2隻とか？イギリスはフッド級5隻就役ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:18:19.73

本当に国力１０倍だったら既に十分豊かだし大東亜経済圏でアジア中と仲良くしてるし戦争する理由もなく……５年後くらいに亜米利加の方から全裸土下座してどうぞご同盟をお結びくださいとやってくるレベル

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:22:35.88

>>130
日本より遥かに国力があるアメリカは大戦前には不況に喘いでいた
国力がある事は豊かである事とイコールではないし
国民の不満だって貯まる
何なら今のアメリカは世界最大の経済大国だが、
貧民は幾らでも居るしな

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 20:41:13.62

自民・森山幹事長
「消費税減税を否定する。ポピュリズムの政治をしてしまっては、
国は持たない。つけは全て国民に返っていく」
[256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1747554805/
反日自民党　
幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731
自民党の森山裕議員の父親って韓国人らしいよ(´・ω・`)
[134367759]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1737693796

自民党、森山って、「日本人ですら無い」疑惑があるからな

朝鮮人には「日本人のポピュリズム（大衆迎合主義）」は語れない

朝鮮人が日本の政治に口出したり、政治家に立候補するのが間違い

朝鮮人に幹事長なんてやらせてるから
政策間違えるんじゃないの？

朝鮮人が、日本国の事を真剣に考えるわけ無い

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:46:13.67

まあ　独ソ戦の結果見てからでいいよね　開戦
ドイツ援護したいからノモンハン事件をもう一度
北樺太取って極東は海上封鎖して米軍の補給は貰った
中国南部とインドシナから撤退してアメリカと交渉
満洲と朝鮮にアメリカの資本を入れる

**名無し三等兵** · 2025/05/18(日) 23:49:03.74

どうしても南進したいなら
最小限の資源確保　フィリピンは手出さない
スマトラ　ブルネイ　マレーシア　暗いかな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 04:19:29.73

尾崎豊　卒業

尾崎豊　17歳の地図

尾崎豊　15の夜

尾崎豊ハイスクール Rock'n Roll

https://youtu.be/HUHUsfbvw9I?si=Ye-mZVvi3OQVtl1e

https://youtu.be/fIa8_g8-0Po?si=eOZFAM8OPLq_vKJx

https://youtu.be/rBbEv6OFnVE?si=eJ_EKPZkpGAD7NQP

https://youtu.be/DTA95HVPtDQ?si=ezkbuO5AEtPpOnlU

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:47:05.40

そもそも国力10倍の意味もよく分からんしな
最低でも世界に輸出してぼろ儲けできるレベルの鉱物資源持ってるんだろうけど
それだとわざわざ満州なんかを生命線なんて言って傀儡国家にする必要すらないし
そもそも日露戦争も回避して朝鮮半島と満州で勢力圏確定してただろうし

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:51:45.12

軍事板的には国力１０倍だったら戦艦空母で１００隻くらいあるやろ、これなら世界を相手にしても勝てるお

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 15:59:04.70

日本の国土面積で3億人くらいいたら地獄だな
食い物のためにアジア侵略続けるしかない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:05:45.92

でも人口は力ですよ、少子高齢化が進む今の日本が本当に正しいんですか？

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:13:36.81

そもそも戦前のピークでも7000万人だからな日本の人口
しかもこれすら食わせられずに移民で海外に追い出してたわけだし
満州開拓団とか悲惨過ぎて涙を禁じ得ない

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 16:55:41.26

統一教会　「日本の人口を半減させて６０００万まで減らせ」

　↓

自由民主党　「日本の人口のベストは６０００万人！！」

あっ・・・・・・！

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:36:34.48

日本は大半の人口が平野部に集中してて、
山地の土地利用度が極めて低いのが特徴で、
山地を開発することで人口を増やす余地はある

日本の山間部の多くは「気候の上では」人が住んだり農業をするに適した環境で、
本当に人が住めない荒野が広がる米中露豪とは訳が違う。
また欧州のように大河はあれど小川や地下水が(日本に比べれば)少なく、
住むには適さない土地と言うものも少ない。
日本だとせいぜい北関東くらいのものだ。力業で解決してるけど。

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:41:48.65

中国とか沿岸部にしか人いませんからね、どうやって１０億人収容してるんやろな

**名無し三等兵** · 2025/05/19(月) 18:47:55.33

>>137
何処かの国では、大和を量産してるのだ！(@_@)
https://i.imgur.com/Yg9uSL9.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 03:50:02.96

全長180メートル
幅30メートル
格納庫二段
の空母を量産せねば

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 13:48:50.64

空母ばっかあっても、航空隊が間に合わんかったら意味ないやん。

陸攻隊なんかやめて搭乗員はすべて母艦航空隊として編成すべき。

爆撃隊は陸軍に任せとけばよい。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 16:19:11.76

陸軍機は航続力足りんから蘭印までの航空撃滅戦で勝てない
陸攻がないと南方制圧の戦略が立てられ無いから戦う前にアメリカに屈服する他無い

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 18:37:50.49

龍驤って使い勝手いいから
あと20メートル延長
水線幅３０メートル
あれば問題解決だよ
３０ノットで装甲は19から２５ミリの直角多層構造

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:18:51.40

甲板幅ならともかく水線幅30ｍもあっったら20ｍ長さを延長した所で
デブデブな形状だろうに
それを30ノットで走らせ量産するなんて夢見すぎだ

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:35:33.77

雲竜型量産は悪くない選択だったんだな。機関出力3割落としても32ノット出るし

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 20:39:50.62

燃料と言うのはエンジンが消費する。
双発陸攻は理論上、単発攻撃機の倍の燃料を消費し、
従って航続力は半分になってしまう。
そんなものに航続力を要求するのが間違い。

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:05:54.07

雲竜型は生産性悪い

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:07:30.02

龍驤を直角正方形で設計するんだよ
長さは延長でね
短いから

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:08:05.34

クルーズ船を参考

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:37:32.31

瑞鳳、祥鳳が答えだったのだろうけど、史実で2隻どまり
雲龍の代わりにマル急計画で量産を図ったとして、マリアナ沖に1隻参加できるかどうかだろう
間に合わなかった雲龍よりほんの少しマシかな
マル五以前にこの手の間に合せ空母を量産する想定は動機が無くてとんでもがすぎる

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 21:53:04.99

飛行甲板の幅だとしても30ｍって大鳳と一緒
翔鶴赤城加賀なんかも近いサイズ

一番遅い加賀でも240ｍ近くはある
他は260ｍ前後
200ｍ前後しかないのに30ノット要求とか無茶にも程がある

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 22:59:41.22

龍鳳
1.33万トン　飛行甲板 200m × 23m

伊吹
1.25万トン　飛行甲板 205m × 23m

コロッサス
1.36万トン　飛行甲板 210.31m × 22.86m

雲龍
1.75万トン　飛行甲板 216.90m x 27.00m

島型艦橋にする事と、ハリケンバウにすることで
小型空母でも飛行甲板長(だけ)は稼げるかも

**名無し三等兵** · 2025/05/21(水) 23:04:09.36

と言うかコロッサスって、
飛行甲板長だけなら1万トン重い隼鷹と変わらんのな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 04:45:41.76

>>147
そんなマイナス思考するから、ソロモン序盤で息があがっちゃうんだよ。
海軍航空隊の最優先事項は母艦隊の充実。

陸攻なんて最初からなければ、陸軍爆撃機大航続力機を設計するやろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 10:35:22.66

馬鹿だな
ソロモン　ニューギアなんて攻略する必要もない
最小限の資源確保でいいんだよ
ハワイ作戦も最初からやらない　フィリピンもいらん
中国南部から撤退してハワイ攻略に専念する
ドイツの援護でノモンハン紛争と北樺太侵攻　港の制圧
これでモスクワは落ちる

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 11:59:09.71

ソロモン、ニューギニアは日本の国力を超えた遠方であることに間違い無いだろう。
ただ、蘭印の確保にあたり前線を押し広げておく必要と、
攻略成功すれば豪に大きな圧力になってワンチャン連合国から離脱させられるという希望的観測だろうかね

ハワイ攻略は要塞と米陸軍戦力から全く不可能なので
ソロモン、ニューギニア攻略以外にできる攻勢が無かったと言うのが本音だろうかね。

真珠湾攻撃で太平洋艦隊を半年まともに動けなくしたことで初めて蘭印攻略ができているので、これは必須の作戦だと思うよ

陸軍は北進の準備しかしてないから陸伝いの短距離爆撃機に本気で、航続力に真面目になるのは真珠湾後になるのは動かないから、
ここら辺の航空作戦を海軍独力で行う必要がある。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 14:15:55.86

アメリカの太平洋艦隊は日本近海で迎え撃つ
こちらかはやらない

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:27:15.22

>>161
海軍に爆撃機がなければ、陸軍も北進以外に海軍と強力しての運用も考えると思うのだが。
米軍の双発爆撃機なんかまさにそんな感じやん。

それを考えない時点で兵器軍隊の見栄の為のおもちゃになっちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 16:36:36.07

>>163
帝国海軍はそういう傾向がある。
勝てるはずの無い対米戦に備える見栄えの軍備。

勝つ国になるよう国のあり方を変えるか、
戦わずに済む国になるよう国のあり方を変える必要があると思う

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 20:59:40.39

日本からしかけなかった場合、アメリカが攻め寄せるのは昭和19年後半だろうね
結局史実のマリアナ沖と同じような戦力差で小笠原近辺で決戦かな
待っていればアメリカ絶対優位になるのだから、アメリカの攻撃はタイミングをはかって行うだろう

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:13:35.44

南進しなければアメリカの参戦はないな
中国南部　インドシナから撤退が条件だけど
だけどソ連への物資輸送は阻止せんと
極東だけでも海上封鎖　北樺太侵攻
極東のソ連中継飛行場も抑えたいな

**名無し三等兵** · 2025/05/22(木) 22:22:00.64

軍縮条約は堅持で、海軍は航空戦力の充実に舵を切ってれば良かったのにな。
航空戦力ならシナ事変に介入出来るし

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 09:23:15.97

昭和12年の盧溝橋以降に中国から撤兵ってどうすればできるのか？
昭和天皇にもできなかった。今のウクライナからロシアが撤兵するより困難そうな。
また、ルーズベルトを選んだアメリカ世論は満州から手を引くことを要求し続けそうな気もする
台湾、朝鮮、樺太は確保できそうかな
仮定の話が多くて掲示板の与太話ネタにしても難しいね

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 15:37:21.85

そんな話をするぐらいなら、1944年8月！名取と長良がそれぞれ潜水艦魚雷をよけるじゃろ？
んで9月。扶桑山城の第二戦隊編成時に、両艦をもって第14戦隊が編成されるじゃろ？
そして第二戦隊に同行してブルネイ進出、第三部隊の前衛としてスリガオ海峡に突入。
魚雷艇を倒しまくるという話をするほうがマシ

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 18:09:23.23

北進すれば中国南部から撤退可能
アメリカが物資をソ連に送っている　ドイツと挟撃する大義名分で
北樺太と港の制圧　アラスカ空輸中継飛行場の制圧　軍事物資とエアコブラを頂く
飛行場を南樺太　千島列島　北海道　新潟　秋田　青森　朝鮮　満州　を整備すれば定期爆撃可能

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 18:10:09.05

シベリアって補給路爆撃すればソ連は壊滅

**名無し三等兵** · 2025/05/23(金) 18:25:06.07

戦艦スレでする話かな？

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 10:37:36.84

有益な話なら大昔の過去スレ漁れ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 11:37:11.09

大和型って妙にこだわりがあって雑な設計
効率よく直線構造にすればいいのにね
変なところで手を抜いて装甲が押し込まれたり

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:12:30.53

大和型はあれでいいんだよ
あんな数の魚雷食らって浮いてるアメリカの戦艦は存在しない

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:19:16.03

大和型の存在意義の本質は日本が世界最強の火力と装甲、予備浮力を持つ戦艦を自力で建造し運用した実績を作ったことにある。
その他の要素はそこそこ無難でさえあれば、この実績を確立する必要を満たしている。
つまり、こまけぇーこたぁ良いんだよ
その前提をわかったうえで、戦力的な意義や、実戦での運用状況、技術的な評価などを、与太話として楽しむお題として得難い軍艦なのだ。
だから、水中防御の問題の指摘はまぁ楽しめるが、その改善方法の議論となるとあまり興味が集まらない話題になるのだ。
水中防御力が高くなった大和が存在しても戦争の帰趨に与える影響がほぼ無いからだ。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 17:23:28.67

大和が活躍できたとすればガダルカナルだけ
日本海軍の意味不明な出し惜しみで最大のチャンスに大和ホテルと揶揄され
その後は機動部隊の前衛やらされて最後は特攻

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 19:42:09.87

>>177
神重徳作戦参謀がもっと地位と権力を持っていたら、大和投入に踏み込めたのに。残念だな。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:07:46.54

>>176
そうやって日本が培った造船技術で中韓の造船企業が栄えてるんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:43:00.96

>>177
ソロモンで比叡霧島みたいに大和武蔵を使えば良かったと言いたいのかな
比叡霧島も軍隊区分は機動部隊前衛よ
大和武蔵がこいつらに混じっても前衛になる
マリアナから変わったわけではない
分かるかなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 20:43:26.81

>>177
まぁ真面目に戦争し合えてるのがソロモンまでだからなー

以降の日本軍はただのサンドバックだから。

せいぜい米軍が殴り疲れてゼイゼイ言うくらい、小休止したらサンドバック再開。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:17:28.59

巡洋艦は機関三列がいいわな
中央隔壁で転覆しそう

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:32:01.93

今じゃ装甲が押し込まれるのはアイオワ級までの米戦艦も同じで、実験でそれが判明しても当該部の強化じゃなくて内部への損害波及減少という対策が取られた
事も明らかになっていて、これも大和と同じ。

造船の問題に関してはアメリカでも先月、問題点の洗い出しをするための大統領令にサインがなされた。新型フリゲート建造計画に関するゴタゴタがダメ押しになって
政権も議会もとうとうキレた。

**名無し三等兵** · 2025/05/24(土) 23:43:31.40

第1次ソロモンに比叡、霧島、金剛、榛名も突入して欲しかった

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 00:59:43.30

大和型は押し込まれる度合いが違う
しかも背後の浸水対策が不十分

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:17:56.95

瞬間的に押し込まれて元の位置にもどった。火薬庫への浸水は部材によって開けられた小さな穴から。これはTNT爆薬408～544㎏相当の威力により発生した。
また、これが起こっても浸水が広がるのは３番砲塔のところだけ。

米戦艦のはTNT爆薬318㎏相当の威力にって発生したもので、ここから内部へ浸水が波及して、すべての空層と液層に浸水、最後の機関室の隔壁でギリギリ浸水を
抑えられるという結果に。この設計目標を上回る威力の魚雷には全く余裕がないとされ、事実、ノースカロナイナでは火薬庫の大半に浸水を許している。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:22:36.20

結局はビスマルクみたいな旧式か長門みたいな構造が航空機時代には適していた

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:25:59.61

牧野茂「日米戦艦比較論」で提案されてる大和の舷側装甲と取り付け部のキーを使った強化策は、サウスダコタやアイオワでは実施されてるが
結果は上記のとおりなので、結局これでも解決にはならなかったろう。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 01:29:08.65

>>187
ビスマルクの構造もソードフィッシュが持ってきたTNT176㎏相当の魚雷の威力を完封できず、45ミリ魚雷防御隔壁から水が漏れて浸水が広がっている。
45ミリの内側にもう一枚隔壁があればよかったね

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 08:56:14.98

戦艦は制海権を脅かす最大の兵器である戦艦と戦う為に国家予算の多くをかけて作られる。

それを戦術と戦略に組み込み、攻撃力、防御力、速力を考え設計される。

防御力は敵砲弾、艦艇魚雷、航空魚雷への対策がなされる。

なので戦艦が航空魚雷を最大の脅威とし、防御方法を考えた時点で、もう戦艦など作らない方が良い。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:31:36.62

とはいえ、制空権もってて戦艦もいる相手には何しても勝てないってのも真実では

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 12:36:44.94

制空権にかんしてはソロモンまでは確保出来る状態にあった。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:09:11.69

巡洋艦の中央隔壁はいかんですよ
魚雷を考えると幅あと３メートル欲しいな

旧式戦艦の艦尾延長をやるなら　幅を広げて正方形の実験すればよかったのに
扶桑なんか練習戦艦なんだからいい実験体

航空戦艦伊勢型　副砲は必要だよな　駆逐艦やら艦攻には必須　
４番砲塔ほど無駄はない視界ゼロ　ボート置き場にピッタリ　元のボート置き場にデッキ設置して機銃配備

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:21:03.61

空母ならともかく、戦艦□船体はありえん。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:01:56.15

>>188
比較論で牧野が言ってるのは装甲同士の結合ではなく、くの字になった大和特有の舷側装甲継目において、上下装甲の受け材同士の結合面にキーを挿入すること
受け材接合面を押し込まれ方向より上に傾けるだけの実際の構造に比べればマシと言うだけで、ツライチの上下装甲を直接繋いでキー挿入している米戦艦とは構造が別物

かつアイオワ級の上下装甲の継目は水線上だから、仮に押し込まれてもそこから浸水しないし、継目の下側は甲板端面と突き合わせになっているので、装甲への命中で押し込まれるのは上部装甲で（この場合は砲弾の命中　水線上だから魚雷はあたりようがない）、水中防御を担当する下部装甲は押し込まれない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:50:33.18

アイオワの継ぎ目は機関区画上面の第三デッキ面から30センチほど上にあって、完全に水面下だよ。舷側装甲外側の液層の天井部分が喫水線だと錯覚してない？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:00:13.33

図によっては　3rd　deck shelfを舷外から真横に線引いて指してるんで、喫水線と紛らわしいんだけど、それは間違いだから

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:01:37.80

パナマックスに縛られてあれだけひょろ長いアイオワは、片弦に魚雷を集中して食らったらヤバそう

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:06:18.83

>>193
でも妙高と高雄、隼鷹なんかはそれで自力航行能力を維持して助かってるんだよなあ。結局シンガポールまでは帰れたけど二度と復帰できなかったじゃん！
ってのは水中防御やダメコンとはまた別の話なんで。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 20:19:30.21

>>196
自分は1948年のミズーリの公式図面見てるけどね
この図面の喫水線が、ちょうど機関部のサードデッキ面になってる
目一杯重い排水量によっては水線下になることもあるかもだが、基本的に水線上かと

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:50:01.63

当該部は、船体深さ16.15mという事からすると喫水10.4ｍ時点で水面下になる。満載喫水は11.0ｍないし11.33ｍ（戦艦アイオワ博物館HP）

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:12:03.26

大和型は水平装甲角度変えたのも失敗　変えなくていい
側面もあそこで角度変えたのも失敗
角度変えるのは底付近でいい

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 04:29:33.88

>>195
水線上で押し込まれる構造のがやばいじゃん。
主砲弾食らったら魚雷の火薬量がどーとか以前の問題。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 05:18:34.58

たしかに理想的ではないんだけども、砲弾の命中による舷側装甲の押し込まれ自体は第一次大戦で普通に発生してるし、その後も新たな取り付け方法発明で
解決されたわけじゃないから、あるていどは仕方ないのが現実なんだよなあ

南太平洋海戦でサウスダコタの砲塔天蓋に250㎏爆弾が命中した時、貫通を許さず、装甲にはわずかに痕跡が残ってる程度だったが、砲室内部には衝撃で損傷個所は出て、
瞬間的な装甲の変位で防水にもダメージがあった。ちなみに爆弾の破片で砲身2門が使用不能になり、同艦は修理が終わるま主砲7門艦になった。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:39:44.10

爆弾と主砲弾をでは速度と質量が段違いなので同じに考えてはいけない。

主砲弾の炸薬量は実は大したことなかったりする。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:03:21.14

>>204
もちろん押し込まれを無くすことは難しい
だからモンタナで舷側装甲の構造を変えているし、アイオワは完成形ではない
要するに各国のさまざまな装甲取付構造のなかで比較優劣はどうだったかという話

大和の継手は、牧野や松本という自国の設計者、アメリカの訪日調査団が口を揃えて欠陥認定している
実際に、建造中実験の砲弾命中、実戦の魚雷命中で継手が破壊され主砲火薬庫に3,000トン浸水した

牧野が大和の欠陥だとした装甲上下受け材のリベットのみ結合、船体水平構造との端面突き合わせの不存在に対して、アイオワではキー挿入による装甲結合、下部装甲とサードデッキの端面突き合わせが採用され明らかに優位
それでも満足せずモンタナでさらに改善を図る姿勢を見せている

常に最善を追求し、欠陥を欠陥と認めて自ら　改めることに躊躇しない子が社会で評価されるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:38:03.47

だからそのキー挿入構造がTNT318㎏相当の威力で押し込まれて、第三甲板も一緒に押し込まれる事で内部に破壊が波及する事が問題視されたんだって。

モンタナのは実験でサウスダコタより比較的いい結果がでたノースカロライナ方式を踏襲しただけ。実験での舷側装甲の下端部の押し込まれ量が
サウスダコタ式の半分の3インチで、最後の機関室隔壁の変形も比較的小さかったから、良いほうをタイプシップに選んだってだけの話。

図を見れば分かる。舷側装甲下部を内側から支えてる第三甲板の厚みは同じだし。背後の部材のサイズを言うならモンタナよりノースカロライナのほうがデカいぐらいだろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:31:10.09

えっ？

１３９センチ？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 07:34:50.13

>>207
自分の欠陥を認めて改善する行動が、さすが戦勝国という話
PDCAの基本

水漏れリスクが建造中に判明したのに、内側に防水板つけときますねというのは悪質リフォーム業者のやり方

あと、無理矢理満載喫水線を見る持ち出してるが、戦時の水中防御として想定してるのが液層防御の上端だ
水線上に水中防御があっても無意味だからな

液層防御の上端、つまり想定喫水線を超える高さに上下装甲の継目を持ってきたのも装甲押し込まれを想定しつつ浸水はさせないとした発想で、設計者がちゃんとものを考えていると評価できる
大和が水線下2メートル超の深さに装甲継目を持ってきたことに何か思想はあるのかと問いたいところ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 13:26:38.26

瞬間的に押し込まれた支持構造の一部が最も内側の隔壁に小さな穴をあけ、火薬庫への浸水はその小さな穴から、という浸水経路なんだから
隔壁一枚追加で上部火薬庫に関しては十分と言える。

アイオワ級は満載排水量57,540ロングトン（58,460メートルトン）の時点で喫水は37フィート2インチ（11.33メートル）、戦時緊急満載では37フィート9インチ（11.51メートル）
、日本でいう公試状態に相当すると思われる排水量54,889ロングトン（55,770 mt）で10.6ｍだから、主舷側装甲の継ぎ目は実戦的な状態では水面下という事になる。

この継ぎ目は、キーを使った接合のおかげて魚雷が命中した際に水面下装甲と一緒に上部舷側装甲下端部も一緒に6インチほど押し込まれ、
ここから内部への浸水を許すと同時に第三甲板を通じて破壊が波及するのが問題とされたが、改善方法として舷側装甲の取り付け強化策は行われず、
第三甲板からの内部への波及軽減だけが行われた。

魚雷が命中すれば傾斜が生じるという事をお忘れなく

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 18:04:38.99

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈するから無意味なんだわ

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 12:58:03.29

>>187
隔壁構造も検証不充分でプアならダメコンそのものが最初から欠如してるKGVは、まさに旧式といえる。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 00:28:13.01

>>189
>>212

厳格に耐250kg防御のビスマルクの水中防御はTNT211kg魚雷に対して有効に機能し、浸水区画の排水にも成功している。
のちの当該区画への再度の浸水は魚雷回避の為の急回頭や応戦による主砲斉射の衝撃伝播によるもので、浸水区画のさらなる拡大については有効なダメコンでこれを防いでいる。

机上の耐454kg防御のプリンスオヴウェルズの水中防御および構造区画は、TNT454kgどころか204kgはもとよりTNT150kg相当の魚雷に対してすら防御隔壁が持ち堪えられず、
送電不能に陥った発電をはじめとする無策のダメコンによって、その沈没に至るまで浸水拡大の一途を許している。

そもそもイギリスの新戦艦はヨソよりも発電量がダントツに少ないんだっけか。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 00:59:00.84

キングジョージ5世級の発電量は350kwターボ発電機6基と350kwディーゼル発電機2基の合計2,800kwで、新戦艦のなかでは最低。
ヴァンガードでも480kwターボが4、450kwディーゼル4の計3,720kwと、ビスマルクの半額にも満たなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 12:54:24.84

KGVの設計でよく頑張ったと思える箇所は、缶機の千鳥配置で推進軸を缶の下ではなく横に通した点で、これは最大110フィートもしくはそれ以下の狭い艦幅に対して左右方向に決して狭くない機関区が
結果的に水中防御幅を圧迫するが、機関区の天地方向のスペースを節約できるので艦型の選定や防御計画の容易性にはプラスとなる。

けどKGVやヴァンガードの船体を上から眺めた水平断面みると、その広くない船体と狭くない機関の組合せによって後甲板以降は機関と弾火薬庫と水中防御のスペースがかなり狭溢なのも確かで、英新戦艦
の場合はその主砲の連装や多連装を問わず後甲板に搭載する主砲塔は1基にしといた方が無難な気ガス。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 18:10:54.05

ヴァンガードの古い主砲って動力も古い水圧レシプロのままだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 19:29:06.43

戦艦の発電量など、主砲動力ひとつでも油圧や水圧の原動機が電動か蒸気圧かという違いによる
必要量を発電してるだけ

発電量が多いほど偉いなら米戦が一番偉いで終わる

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 20:23:19.40

イギリスは貧乏臭く大型軽巡やR級戦艦の主砲を再利用したのに
本当に貧乏な日本が12インチ砲再利用の計画すらなかったのは何でなんだろ
簡易型超甲巡とかで使えば良かったのに

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 20:24:09.30

米戦艦の場合、中央隔壁なしのシフト配置なので、いったん防御を突破されれば主機や発電機の損失量が大きいというディメリットがある。
そこをカバーするために余裕を見込んでの大発電量なんじゃないかと。

KGVは細分化＆シフト配置で自信を持ってたのかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 20:37:55.49

夜戦部隊の援護者としての超甲巡って発想は1930年以降じゃない？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 21:06:55.60

>>216
その主砲を積んでた大型巡洋艦の弾薬庫レイアウトが、上:装薬　下:砲弾　だったので、上:砲弾　下:装薬のヴァンガードにいざ載せる段になって揚薬塔の長さが足りず
換装室の甲板どまりとなり、その揚薬塔も後部砲塔は前部砲塔群よりも1本少ないなど、レイアウトに苦労している。

また、元の大型巡洋艦が背負い式ではなく前後に平積みの2砲塔艦だったために、背負い式のヴァンガードに載せるにあたって仰角改正工事に加えて上段砲に管制用の測距儀
追加が必要になるなど、当初の思惑とは裏腹にナカナカに面倒なリサイクルではあった模様。
なお、リサイクルされてリニューアルされたのは砲身をのぞくマウントとそのメカ一式で、砲身自体は保管在庫からの拠出との事。

改装内容には特に電化云々の記述が見当たらないので既存の油圧メインによる駆動と思われるが、そもそもヴァンガードじたいが元計画からひたすら泥縄式に重量の増加を
重ねて竣工してるので満載重量に対して船体強度が不足しており、弾薬と燃料を満載できたためしがなかったというw

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 21:11:30.07

油圧　…誤り

水圧　…訂正

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 21:26:35.35

>>218
副砲に中古品乗せてる
あとはタービンも駆逐艦用