新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:09:11.69

巡洋艦の中央隔壁はいかんですよ
魚雷を考えると幅あと３メートル欲しいな

旧式戦艦の艦尾延長をやるなら　幅を広げて正方形の実験すればよかったのに
扶桑なんか練習戦艦なんだからいい実験体

航空戦艦伊勢型　副砲は必要だよな　駆逐艦やら艦攻には必須　
４番砲塔ほど無駄はない視界ゼロ　ボート置き場にピッタリ　元のボート置き場にデッキ設置して機銃配備

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 14:21:03.61

空母ならともかく、戦艦□船体はありえん。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 15:01:56.15

>>188
比較論で牧野が言ってるのは装甲同士の結合ではなく、くの字になった大和特有の舷側装甲継目において、上下装甲の受け材同士の結合面にキーを挿入すること
受け材接合面を押し込まれ方向より上に傾けるだけの実際の構造に比べればマシと言うだけで、ツライチの上下装甲を直接繋いでキー挿入している米戦艦とは構造が別物

かつアイオワ級の上下装甲の継目は水線上だから、仮に押し込まれてもそこから浸水しないし、継目の下側は甲板端面と突き合わせになっているので、装甲への命中で押し込まれるのは上部装甲で（この場合は砲弾の命中　水線上だから魚雷はあたりようがない）、水中防御を担当する下部装甲は押し込まれない

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 16:50:33.18

アイオワの継ぎ目は機関区画上面の第三デッキ面から30センチほど上にあって、完全に水面下だよ。舷側装甲外側の液層の天井部分が喫水線だと錯覚してない？

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:00:13.33

図によっては　3rd　deck shelfを舷外から真横に線引いて指してるんで、喫水線と紛らわしいんだけど、それは間違いだから

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:01:37.80

パナマックスに縛られてあれだけひょろ長いアイオワは、片弦に魚雷を集中して食らったらヤバそう

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 17:06:18.83

>>193
でも妙高と高雄、隼鷹なんかはそれで自力航行能力を維持して助かってるんだよなあ。結局シンガポールまでは帰れたけど二度と復帰できなかったじゃん！
ってのは水中防御やダメコンとはまた別の話なんで。

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 20:19:30.21

>>196
自分は1948年のミズーリの公式図面見てるけどね
この図面の喫水線が、ちょうど機関部のサードデッキ面になってる
目一杯重い排水量によっては水線下になることもあるかもだが、基本的に水線上かと

**名無し三等兵** · 2025/05/25(日) 23:50:01.63

当該部は、船体深さ16.15mという事からすると喫水10.4ｍ時点で水面下になる。満載喫水は11.0ｍないし11.33ｍ（戦艦アイオワ博物館HP）

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 00:12:03.26

大和型は水平装甲角度変えたのも失敗　変えなくていい
側面もあそこで角度変えたのも失敗
角度変えるのは底付近でいい

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 04:29:33.88

>>195
水線上で押し込まれる構造のがやばいじゃん。
主砲弾食らったら魚雷の火薬量がどーとか以前の問題。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 05:18:34.58

たしかに理想的ではないんだけども、砲弾の命中による舷側装甲の押し込まれ自体は第一次大戦で普通に発生してるし、その後も新たな取り付け方法発明で
解決されたわけじゃないから、あるていどは仕方ないのが現実なんだよなあ

南太平洋海戦でサウスダコタの砲塔天蓋に250㎏爆弾が命中した時、貫通を許さず、装甲にはわずかに痕跡が残ってる程度だったが、砲室内部には衝撃で損傷個所は出て、
瞬間的な装甲の変位で防水にもダメージがあった。ちなみに爆弾の破片で砲身2門が使用不能になり、同艦は修理が終わるま主砲7門艦になった。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 07:39:44.10

爆弾と主砲弾をでは速度と質量が段違いなので同じに考えてはいけない。

主砲弾の炸薬量は実は大したことなかったりする。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:03:21.14

>>204
もちろん押し込まれを無くすことは難しい
だからモンタナで舷側装甲の構造を変えているし、アイオワは完成形ではない
要するに各国のさまざまな装甲取付構造のなかで比較優劣はどうだったかという話

大和の継手は、牧野や松本という自国の設計者、アメリカの訪日調査団が口を揃えて欠陥認定している
実際に、建造中実験の砲弾命中、実戦の魚雷命中で継手が破壊され主砲火薬庫に3,000トン浸水した

牧野が大和の欠陥だとした装甲上下受け材のリベットのみ結合、船体水平構造との端面突き合わせの不存在に対して、アイオワではキー挿入による装甲結合、下部装甲とサードデッキの端面突き合わせが採用され明らかに優位
それでも満足せずモンタナでさらに改善を図る姿勢を見せている

常に最善を追求し、欠陥を欠陥と認めて自ら　改めることに躊躇しない子が社会で評価されるのは当然

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 08:38:03.47

だからそのキー挿入構造がTNT318㎏相当の威力で押し込まれて、第三甲板も一緒に押し込まれる事で内部に破壊が波及する事が問題視されたんだって。

モンタナのは実験でサウスダコタより比較的いい結果がでたノースカロライナ方式を踏襲しただけ。実験での舷側装甲の下端部の押し込まれ量が
サウスダコタ式の半分の3インチで、最後の機関室隔壁の変形も比較的小さかったから、良いほうをタイプシップに選んだってだけの話。

図を見れば分かる。舷側装甲下部を内側から支えてる第三甲板の厚みは同じだし。背後の部材のサイズを言うならモンタナよりノースカロライナのほうがデカいぐらいだろ。

**名無し三等兵** · 2025/05/26(月) 13:31:10.09

えっ？

１３９センチ？

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 07:34:50.13

>>207
自分の欠陥を認めて改善する行動が、さすが戦勝国という話
PDCAの基本

水漏れリスクが建造中に判明したのに、内側に防水板つけときますねというのは悪質リフォーム業者のやり方

あと、無理矢理満載喫水線を見る持ち出してるが、戦時の水中防御として想定してるのが液層防御の上端だ
水線上に水中防御があっても無意味だからな

液層防御の上端、つまり想定喫水線を超える高さに上下装甲の継目を持ってきたのも装甲押し込まれを想定しつつ浸水はさせないとした発想で、設計者がちゃんとものを考えていると評価できる
大和が水線下2メートル超の深さに装甲継目を持ってきたことに何か思想はあるのかと問いたいところ

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 13:26:38.26

瞬間的に押し込まれた支持構造の一部が最も内側の隔壁に小さな穴をあけ、火薬庫への浸水はその小さな穴から、という浸水経路なんだから
隔壁一枚追加で上部火薬庫に関しては十分と言える。

アイオワ級は満載排水量57,540ロングトン（58,460メートルトン）の時点で喫水は37フィート2インチ（11.33メートル）、戦時緊急満載では37フィート9インチ（11.51メートル）
、日本でいう公試状態に相当すると思われる排水量54,889ロングトン（55,770 mt）で10.6ｍだから、主舷側装甲の継ぎ目は実戦的な状態では水面下という事になる。

この継ぎ目は、キーを使った接合のおかげて魚雷が命中した際に水面下装甲と一緒に上部舷側装甲下端部も一緒に6インチほど押し込まれ、
ここから内部への浸水を許すと同時に第三甲板を通じて破壊が波及するのが問題とされたが、改善方法として舷側装甲の取り付け強化策は行われず、
第三甲板からの内部への波及軽減だけが行われた。

魚雷が命中すれば傾斜が生じるという事をお忘れなく

**名無し三等兵** · 2025/05/27(火) 18:04:38.99

米戦艦は黒色カタパルトに一発当たれば爆沈するから無意味なんだわ

**名無し三等兵** · 2025/05/28(水) 12:58:03.29

>>187
隔壁構造も検証不充分でプアならダメコンそのものが最初から欠如してるKGVは、まさに旧式といえる。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 00:28:13.01

>>189
>>212

厳格に耐250kg防御のビスマルクの水中防御はTNT211kg魚雷に対して有効に機能し、浸水区画の排水にも成功している。
のちの当該区画への再度の浸水は魚雷回避の為の急回頭や応戦による主砲斉射の衝撃伝播によるもので、浸水区画のさらなる拡大については有効なダメコンでこれを防いでいる。

机上の耐454kg防御のプリンスオヴウェルズの水中防御および構造区画は、TNT454kgどころか204kgはもとよりTNT150kg相当の魚雷に対してすら防御隔壁が持ち堪えられず、
送電不能に陥った発電をはじめとする無策のダメコンによって、その沈没に至るまで浸水拡大の一途を許している。

そもそもイギリスの新戦艦はヨソよりも発電量がダントツに少ないんだっけか。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 00:59:00.84

キングジョージ5世級の発電量は350kwターボ発電機6基と350kwディーゼル発電機2基の合計2,800kwで、新戦艦のなかでは最低。
ヴァンガードでも480kwターボが4、450kwディーゼル4の計3,720kwと、ビスマルクの半額にも満たなかった

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 12:54:24.84

KGVの設計でよく頑張ったと思える箇所は、缶機の千鳥配置で推進軸を缶の下ではなく横に通した点で、これは最大110フィートもしくはそれ以下の狭い艦幅に対して左右方向に決して狭くない機関区が
結果的に水中防御幅を圧迫するが、機関区の天地方向のスペースを節約できるので艦型の選定や防御計画の容易性にはプラスとなる。

けどKGVやヴァンガードの船体を上から眺めた水平断面みると、その広くない船体と狭くない機関の組合せによって後甲板以降は機関と弾火薬庫と水中防御のスペースがかなり狭溢なのも確かで、英新戦艦
の場合はその主砲の連装や多連装を問わず後甲板に搭載する主砲塔は1基にしといた方が無難な気ガス。

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 18:10:54.05

ヴァンガードの古い主砲って動力も古い水圧レシプロのままだっけ？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 19:29:06.43

戦艦の発電量など、主砲動力ひとつでも油圧や水圧の原動機が電動か蒸気圧かという違いによる
必要量を発電してるだけ

発電量が多いほど偉いなら米戦が一番偉いで終わる

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 20:23:19.40

イギリスは貧乏臭く大型軽巡やR級戦艦の主砲を再利用したのに
本当に貧乏な日本が12インチ砲再利用の計画すらなかったのは何でなんだろ
簡易型超甲巡とかで使えば良かったのに

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 20:24:09.30

米戦艦の場合、中央隔壁なしのシフト配置なので、いったん防御を突破されれば主機や発電機の損失量が大きいというディメリットがある。
そこをカバーするために余裕を見込んでの大発電量なんじゃないかと。

KGVは細分化＆シフト配置で自信を持ってたのかもな

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 20:37:55.49

夜戦部隊の援護者としての超甲巡って発想は1930年以降じゃない？

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 21:06:55.60

>>216
その主砲を積んでた大型巡洋艦の弾薬庫レイアウトが、上:装薬　下:砲弾　だったので、上:砲弾　下:装薬のヴァンガードにいざ載せる段になって揚薬塔の長さが足りず
換装室の甲板どまりとなり、その揚薬塔も後部砲塔は前部砲塔群よりも1本少ないなど、レイアウトに苦労している。

また、元の大型巡洋艦が背負い式ではなく前後に平積みの2砲塔艦だったために、背負い式のヴァンガードに載せるにあたって仰角改正工事に加えて上段砲に管制用の測距儀
追加が必要になるなど、当初の思惑とは裏腹にナカナカに面倒なリサイクルではあった模様。
なお、リサイクルされてリニューアルされたのは砲身をのぞくマウントとそのメカ一式で、砲身自体は保管在庫からの拠出との事。

改装内容には特に電化云々の記述が見当たらないので既存の油圧メインによる駆動と思われるが、そもそもヴァンガードじたいが元計画からひたすら泥縄式に重量の増加を
重ねて竣工してるので満載重量に対して船体強度が不足しており、弾薬と燃料を満載できたためしがなかったというw

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 21:11:30.07

油圧　…誤り

水圧　…訂正

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 21:26:35.35

>>218
副砲に中古品乗せてる
あとはタービンも駆逐艦用

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 21:37:12.48

>>223
その副砲も砲塔から作り直しだし
貧乏な割には金遣いが荒い

**名無し三等兵** · 2025/05/29(木) 23:08:48.69

水平装甲230ミリの傾斜を直線にする
斜装甲を15度で底付近まで同じ角度で途中垂直
背後は３層の空間
弾薬庫下部空間の廃止

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 05:14:36.36

>>224
副砲の砲塔は対空射撃に適した構造に変更された
更に撤去された副砲は対空砲台に転用される節約ぶりだし

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 06:25:54.69

>>223 >>225
舷側に副砲乗せてたり、駆逐艦用のタービンを8基横並びにしたりと、余計なものでバイタルパートの幅広になってる

だから下部舷側装甲の傾斜を緩めてスペース確保せざるを得ず、上部舷側装甲との継目が脆弱なくの字になった

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 07:04:32.46

>>227
的外れにも程があるだろ
大和の全幅は艦の全長を動揺を抑えバイタルパートの長さも短くするために設計された
バイタルパートが数メートル広がるのと数十メートル長くなるのとどちらが有利か明らかだろう

アイオア級など長大なバイタルパートが弱点になると指摘されてるのに

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:16:19.88

>>227>>228

長いバイタルを対応防御する方策がない場合にはフッドのような漫然防御にしかならないからバイタルの短縮は有効ではあるが、KGVのように水中防御や構造強度そのものに問題を抱えてる例もあるので
わざわざ大和を引き合いに出してまで日本を叩くのは筋違いではあるな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:22:18.83

舷側装甲継ぎ目はアメリカでも成功しなかったからなあ。大和のより少ない炸薬威力でも

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:38:20.79

>>217
幾ら発電量が多くても予備配電盤の配線を間違えていた事から敵前で発電機が停止して、レーダーと一般電力が全部ダウンし日本艦隊から滅多撃ちにされたサウスダコタの様な例もあるからな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:49:07.99

大和の性能について論評すると日本を叩くことになるのか笑

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:57:03.33

的外れな論評だから突っ込まれたんだが？

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:59:11.41

アメリカ戦艦への的外れな論評にも平等に突っ込んでくれ笑

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:09:43.01

>>231
あれは、やる気のある無能なトンマの機関長が勝手に配電ブレーカー操作して回路を直結にしちゃったもんだから主砲の斉射の衝撃で艦のあらゆるブレーカーが
トンじまってショートこいたんじゃなかった？

なので、設計がマヌケなのではなく中の連中がマヌケな人災だったと。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:19:22.62

ブレーカーを操作したら回路が直結になる？？
どう考えても設計が可笑しいという話にしか見えないわけだがw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:19:56.44

大和級の性能は秘密にせず喧伝した方が効果的だったな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:04:17.68

SD級は、トーチ作戦、南太平洋海戦、中部太平洋の諸作戦やレイテ沖、釜石や浜松を撃ちまくるなど普通に活動してるから、第三次ソロモンでの故障はたまたまだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:47:34.75

>>238
マサチューセッツがフランス戦艦と撃ち合いした時もレーダーが故障しましたが・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:49:04.59

>>235
流石に機関長が戦闘中に配電盤の切り替えなんて出来ないだろ
俺が読んだ当時書かれた調査報告書だと予備電源側の配電盤の結線が誤っていて一般用電源線に本来は別の発電機に結線する両用砲の電源線を一緒に結線していた事が原因
主砲発射の衝撃でブレーカーが落ちて(これ自体は珍しい話では無い)自動的に通常電源から予備電源に切り替わったんだがレーダーとかに給電している一般電源に大きな負荷が発生する両用砲の駆動電力までぶら下がったから、たちまち一般用の発電機が過負荷で落ちた　まさかそんな配線になっているとは気づかないのでダメコン班が必死に発電機を再始動するが、過負荷状況なのは変わらないので直ぐにまた落ちるを繰り返して最後まで回復できなかった
無駄なやる気があったのは砲術副長だかの少佐クラスで、米国で艤装する際に電気技術者達が口を揃えて正しい配線はこっちだって主張したのに、俺様が正しいのだからこっちに繋げって命令した為にこんな事になったと報告している　確かこの少佐は重大な規則違反で降格させられたんじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:51:15.35

魚雷命中の衝撃で方位盤が旋回不能になった世界一の戦艦もいたなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:00:54.45

魚雷の威力を知らないのは怖いな
大和や武蔵見てて麻痺してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:14:14.91

大和型は失敗作

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:19:54.27

方位盤が回らないということは、一気に戦艦三笠レベルに退化したという事
後部のじゃ話にならんし

艦長本人が欠陥認定してるくらいw

大口径砲が最初に其の主方位盤を使用不能にされた事は大打撃なりき。主方位盤はどうも僅かの衝撃にて故障になり易いことは今後の建造に注意を要する点なり

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:20:16.96

>>239
マサチューセッツも地球の反対側のサウスダコタとほぼ同時期に同じ問題に直面した　やはり主砲の一斉射撃で主電源のブレーカーが落ちたのだが、サウスダコタと異なり比較的短時間で回復している　
このクラスには主砲発射の衝撃で電源ブレーカーが落ちる悪癖があった事を意味しているが、正しく予備電源への切り替えに成功したマサチューセッツは戦闘不能にはならなかった　この後電源系の操作手順が改善されて同様の問題が起こらない様に対策されたってあるけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:20:17.11

戦艦ワシントンも大西洋において近くの海中で炸裂した爆雷の衝撃で方位盤故障が発生してますがな。

電気系については空母サラトガも日本潜水艦からの被雷の衝撃で全艦停電、半日ほど漂流、なんて事例もある

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:22:56.67

>>245
＞サウスダコタと異なり比較的短時間で回復している
レーダーが復旧したのは戦闘が終わってからだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:26:00.48

>>244
後部のも機能は同じ。高さは重巡と同程度の25mなのと前方視界が40度ほど効かないのが違い。
それと当時は使用されたアメリカ航空魚雷の本当の威（600ポンドのトルペックス炸薬）が知られてなかったので「僅かの衝撃」という認知になる

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:28:19.59

>>247
一般電源だよ　一般電源が落ちるとレーダーどころか殆どの電気機材が死ぬから戦闘不能になるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:36:21.34

>>249
でもレーダーは復旧しなかったわけですね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:37:10.37

>>250
誰がレーダーが復帰したって書いてるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:41:46.58

>>251
書いてないから確認しました^^

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:49:42.34

>>248
前に打てなきゃ話にならんし、あんな高さじゃ丸い地球の遠くまで見えないからアウトレンジ笑どころじゃない

運良く沈まずにサマールまで行っても前にいるジープ空母に1発も撃てない
撃ったところでどうせ当たらないんだがw

艦長本人が大打撃って言ってるんだから、令和のネット軍師は異論を挟むなw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:51:44.83

武蔵は最後まで全電源喪失とはならず、対空電探も21号か13号のどちらかが第4次空襲の初期ぐらいまでは稼働してた

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:53:09.31

大和型の特徴は艦載機の多さで航空弾着観測前提の射程でしょ
サマール沖は敵空母艦載機の邪魔で機能しなかったけど

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:58:01.31

>>253
いまだアウトレンジとか信仰してるバカなお前こそ黙ってろよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:03:07.93

故障も何もなく、当時最新のレーダーと射撃指揮システムを備え、晴天にも恵まれて空母機の弾着支援まであったのに香取と野分に1発も当てられなかった
アイオワとニュージャージーにブーメランが刺さらないか？

まあ厳密に言えばアイオワが砲撃中に1つの砲身の尾栓にバリができて使用停止、復旧できなかったわけだが。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:08:38.77

スリガオでヘタしたら一発も当てられなかったのに終わった頃には半分以上の砲が射撃不能状態だった
旧式戦艦郡よりずいぶんマシですね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:42:40.93

>>256
アホかw

アウトレンジ
と
アウトレンジ笑
の違いも分からないとはw

必中の中距離射撃で初弾命中っと砲術長が喜んじゃうクオリティがアウトレンジ笑の方w

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:48:38.78

>>240
してみるとアメリカの電気屋の艤装は本来まともで、軍も有害な社畜を駆逐するあたり、ちゃんと機能しとるね。
もっとも、｢何から何まで我々が全てやって、ワシントンはなにもせず逃げた｣などと真顔で主張して、その戦艦ワシントンの乗組から｢クソったれディック｣と罵られた
サウスダコタ艦長のT.ガッチ大佐も、かのセウォル号の船長なみにナカナカの逸材ぶりではある。

まあ新式機材であるレーダーの初期不良はサウスダコタ級に限らず、日独でも普通に起こっとりますからな。

しかしながら、被雷被弾による浸水をしてもいないのに主砲が勝手に故障の挙げ句に盛大に波被って修理も斉射も出来ない4連装艦とか、件のサウスダコタ級相手に応戦を
敢行するもろくな斉射もままならず、しまいにバーベットに弾喰らって旋回不能に陥った主砲が旋回復旧するまでまるっと半日掛かった4連装艦とか、こういうのは初期不良
などではなく、設計上の欠陥と称するのがフェアではないかと。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 21:53:08.38

>>259
お前個人の精神世界の中でしか通じない造語をドヤっても誰も理解できないものだから。とりあえず心療内科にでも行けよ。
ますは自分の精神世界と他人のは違うっていう事を学ぼう。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:34:36.40

米軍もボンコツだったという例を挙げて設計上の欠陥を指摘してるのだが・・・
日本は欠陥だがアメリカは初期不良だという謎理論はどこから来てるのかね

例えば現在の日本車と比べてアメ車の品質が劣り、故障が多いというのは万人が認める事だろう
では当時の米製品の品質が現在より良かったのだろうか？

常識的に考えて当時は今のアメリカより低品質な物しか作れなかっただろう
アメリカ神話はもう止めないか？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 05:47:09.61

>>262
クルマじゃなくて、ここでしてるのは武人の蛮用に耐える兵器の質と物量の話
それを支える石油製品、兵站、暗号等々

軍事軍需の背景としてGM、GE、フォード、デュポン、IBMなどによる民生民需の蓄積、民間人に浸透していたモータリゼーション、物理化学の基礎研究など枚挙にいとまがない

日本は反省しかないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:47:59.58

>>263
トヨタは紛争地帯でトンでもない蛮行に堪えて絶大な信頼を受けてるわけだが・・・
自動車工場で馬鹿みたいに量産されたB-24はガソリン駄々漏れで絶対禁煙だったし
リバティーシップは港に止まってただけでへし折れて沈没したのもあった

当時から隣国と隔絶した技術力がありつつ反省点もあるのは日米共変わらない
基礎技術から他国に頼ったまま現在でも何も変わらない隣国は今でも反省が足りないが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:26:00.10

まあ淡々とこの馬鹿にとって不都合な事実をここに示してやればいいだけ、そのうち火病って正体を出すさwいつも同じ手口だから速攻でバレてるのに、
自分はそこを反省できずにバカのひとつ覚えを毎回毎回繰り返すだけw

義務でないなら精神病レベルだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:35:22.10

爆風や重量考えると大和型は
46センチ連装50口径３基でいいね
金剛代艦は30センチ55口径連装3基

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:36:34.83

防空を考え15.5　60口径　単装が欲しいね　自動装填

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:36:38.58

周回遅れの知識が通用しなくなって反論される一方だから、うわあああん！お前ら反省しる～！俺の言うことが何よりも正しいと認めろ～それが反省じゃああああ！
反省！反省！と地面に寝転がって足をバタバタさせてるバカがいるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:37:42.41

そうだ
転覆すると弾薬庫爆発する原因はなんだろう？
信管外してあってもひっくり返って爆発？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:50:46.44

>>269
それは米海軍技術団によっても否定されてる。稼動してるボイラーに冷たい海水が入ることで起こる水蒸気爆発→最も近い火薬庫に引火、誘爆ってのが最も現実的かと。
つうか昔から武蔵の加藤副長とか信号員の細谷四郎氏はそう推測してたんだけどね。

でんじろう先生の水蒸気爆発実験
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:17:04.13

信管には安全装置がついているので弾薬庫でひっくり返っても爆発はしない　火薬缶も同様だ
大和の爆発については森下参謀長と清水副砲長が達したのは戦闘中ずっと炎上していた後部福砲の炎が転覆した事により副砲の弾薬庫に回って誘爆を発生させて、それが主砲弾薬庫の爆発に繋がったと言う結論だ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:33:22.03

>>271
それだと3番主砲あたりから船体が折れてないといけないが、現実には大和も武蔵も船体は2番主砲塔あたりから折れてて、その付近の破壊の度合いも大きい。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:44:36.69

大和の場合だと2番主砲塔そのものも他に比べて大きく、旋回盤は他の砲塔と同列の位置に沈んだが、砲室部分は分断されて船体部から400ｍほど
離れた位置に飛ばされたように落ちてるのが2016年の海底調査で発見されてる

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 14:11:50.58

後部副砲の弾薬庫爆発説はさすがに古すぎる
海底調査以前の想像の産物

煙突から入った海水により起きた缶室の水蒸気爆発が、最寄りの第二主砲火薬庫の爆発を引き起こしたで決まり

バーラムの爆沈がそのパターン
傾いて煙突が海面に着いてから白い水蒸気の爆煙が上がり、続けて装薬爆発と思われる炎と黒煙が上がっている

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:38:53.50

前部副砲　横に１０００ポンド爆弾が命中している
これも気になるところ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:40:48.82

金剛　比叡　霧島　山城は？
扶桑って着底したときに折れたのは予想外だった
文献だと最初から切れていた

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:41:55.07

扶桑って何本魚雷が実際命中したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:16:52.68

>>277
生存者の話だと、2番主砲から艦橋にかけてのほぼ同一個所に2本が命中し、艦首から沈んだとのこと

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:25:43.45

>>275
武蔵も前部副砲周辺に3発ないし4発爆弾が命中してるけど、空襲が終わって4時間半の間何ともなく、転覆直後のタイミングで複数回の大爆発。
なので爆弾は関係ないと思われる。
そもそも1000ポンド爆弾って454㎏で日本の500キロ爆弾より少し軽いぐらいだから、200ミリ装甲の下に影響を及ぼす事はない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:50:32.44

祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党　幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731

＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎

これって、本当なの？

進次郎ってチヨンじゃん（笑）

幹事長もチヨンだし

首相候補（笑）の進次郎も、チヨンなら

どうすんだ、

この成りすましチヨン政党自民党は（笑）

だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか（笑）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:20:57.92

>>279
なんともなくはないけどね

爆弾は中甲板を貫通せず甲板上で炸裂
これによる爆炎が吸気口から主機械室に入って、空襲早々に一軸失っている

爆沈の原因でないのはその通りだけど

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 00:13:35.50

扶桑　同じ場所付近に二本はきついな
駆逐艦はレーダーで魚雷発射したのかな？
日本はアメリカの射撃用レーダーがこれほど発達したのは知らなかったんだろうな
知ってたら夜戦は避けるよな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:43:57.59

知っててもち昼間に空襲受けるよかましなので、やっぱ夜間突撃しかないと思う。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:48:55.68

>>282
夜間奇襲雷撃戦術はアーレイ・バークがソロモンの夜戦の中で編み出した戦術で前年のセントジョージ岬沖海戦で日本側駆逐艦を一方的に撃滅している(第三次ソロモンの大殊勲吉川中佐も戦死)
翌月ラバウルで軍令部と南東方面艦隊司令部の会合が行われて以降は駆逐艦輸送も見合わせる事になったので日本側も夜戦で米艦隊に歯が立たなくなった事は認識していたよ
米海軍はバークの答申と戦果を受けて戦術原則・命令をUSF-10Aに44年初頭に改版して新たな夜間戦闘戦術を太平洋艦隊に周知していた
レイテのオルデンドルフは西村艦隊の突入まで時間がなく、部下の各部隊と一度も海戦演習をした事がなかった事からUSF-10Aに準拠して作戦計画を立てて傘下部隊にも最新の夜間戦闘戦術に従って行動する様に指示をしている

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:38:20.86

AIでカラー化したイタリア戦艦内部での戦闘状況（一部巡洋艦）後半の砲戦シーンに一部実戦っぽいのもあるけど、いつの海戦の映像かな
https://www.youtube.com/watch?v=LMO8hNIt78I

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:05:41.25

日本側が戦前こだわり抜いた魚雷戦術をきれいにやり返される皮肉

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:26:02.68

工夫は簡単に真似できるけど
技術は簡単に真似できない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:48:01.33

>>知っててもち昼間に空襲受けるよかましなので、やっぱ夜間突撃しかないと思う。
結果があれだから空襲がいいね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:38:55.79

>>285
演習では

イタリア独特の装甲艦橋がわかって興味深い

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 20:48:44.69

言うて、西村には突入を4時間遅らせる燃料は無かったでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:13:51.17

>>290
第一遊撃部隊は10/21 0500迄に八絋丸と雄鳳丸から重油の補給を受けて全艦の補給を完了していた　
何も考えずに取り敢えず燃料が足り無かったと言えば同意して貰えると思ったら甘すぎる

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 08:57:11.03

■帝国領侵攻
参加艦隊　第３艦隊●、第５艦隊△、第７艦隊●、第８艦隊△、第９艦隊●、第１０艦隊△、第１２艦隊●、第１３艦隊△
総動員数　３０２２万７４００名

https://i.imgur.com/NdWiJtg.mp4

●壊滅、降伏した艦隊
△アムリッツア星域に再集結した艦隊（第１０艦隊は半数のみ）

■不参加艦隊
・第１艦隊（首都星防衛）、第１１艦隊

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 10:52:04.80

>>282
キスカ撤退戦の時に新造の島風にレーダーと共にESM装置が装備されてて終戦時までにはほぼ戦闘艦艇すべてに装備された
実際に逆探がレーダー波を捕らえて危機を回避できた事もある