新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 05:14:36.36

>>224
副砲の砲塔は対空射撃に適した構造に変更された
更に撤去された副砲は対空砲台に転用される節約ぶりだし

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 06:25:54.69

>>223 >>225
舷側に副砲乗せてたり、駆逐艦用のタービンを8基横並びにしたりと、余計なものでバイタルパートの幅広になってる

だから下部舷側装甲の傾斜を緩めてスペース確保せざるを得ず、上部舷側装甲との継目が脆弱なくの字になった

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 07:04:32.46

>>227
的外れにも程があるだろ
大和の全幅は艦の全長を動揺を抑えバイタルパートの長さも短くするために設計された
バイタルパートが数メートル広がるのと数十メートル長くなるのとどちらが有利か明らかだろう

アイオア級など長大なバイタルパートが弱点になると指摘されてるのに

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:16:19.88

>>227>>228

長いバイタルを対応防御する方策がない場合にはフッドのような漫然防御にしかならないからバイタルの短縮は有効ではあるが、KGVのように水中防御や構造強度そのものに問題を抱えてる例もあるので
わざわざ大和を引き合いに出してまで日本を叩くのは筋違いではあるな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 08:22:18.83

舷側装甲継ぎ目はアメリカでも成功しなかったからなあ。大和のより少ない炸薬威力でも

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 09:38:20.79

>>217
幾ら発電量が多くても予備配電盤の配線を間違えていた事から敵前で発電機が停止して、レーダーと一般電力が全部ダウンし日本艦隊から滅多撃ちにされたサウスダコタの様な例もあるからな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 12:49:07.99

大和の性能について論評すると日本を叩くことになるのか笑

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 13:57:03.33

的外れな論評だから突っ込まれたんだが？

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 14:59:11.41

アメリカ戦艦への的外れな論評にも平等に突っ込んでくれ笑

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:09:43.01

>>231
あれは、やる気のある無能なトンマの機関長が勝手に配電ブレーカー操作して回路を直結にしちゃったもんだから主砲の斉射の衝撃で艦のあらゆるブレーカーが
トンじまってショートこいたんじゃなかった？

なので、設計がマヌケなのではなく中の連中がマヌケな人災だったと。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:19:22.62

ブレーカーを操作したら回路が直結になる？？
どう考えても設計が可笑しいという話にしか見えないわけだがw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 15:19:56.44

大和級の性能は秘密にせず喧伝した方が効果的だったな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 17:04:17.68

SD級は、トーチ作戦、南太平洋海戦、中部太平洋の諸作戦やレイテ沖、釜石や浜松を撃ちまくるなど普通に活動してるから、第三次ソロモンでの故障はたまたまだろうな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:47:34.75

>>238
マサチューセッツがフランス戦艦と撃ち合いした時もレーダーが故障しましたが・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:49:04.59

>>235
流石に機関長が戦闘中に配電盤の切り替えなんて出来ないだろ
俺が読んだ当時書かれた調査報告書だと予備電源側の配電盤の結線が誤っていて一般用電源線に本来は別の発電機に結線する両用砲の電源線を一緒に結線していた事が原因
主砲発射の衝撃でブレーカーが落ちて(これ自体は珍しい話では無い)自動的に通常電源から予備電源に切り替わったんだがレーダーとかに給電している一般電源に大きな負荷が発生する両用砲の駆動電力までぶら下がったから、たちまち一般用の発電機が過負荷で落ちた　まさかそんな配線になっているとは気づかないのでダメコン班が必死に発電機を再始動するが、過負荷状況なのは変わらないので直ぐにまた落ちるを繰り返して最後まで回復できなかった
無駄なやる気があったのは砲術副長だかの少佐クラスで、米国で艤装する際に電気技術者達が口を揃えて正しい配線はこっちだって主張したのに、俺様が正しいのだからこっちに繋げって命令した為にこんな事になったと報告している　確かこの少佐は重大な規則違反で降格させられたんじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 18:51:15.35

魚雷命中の衝撃で方位盤が旋回不能になった世界一の戦艦もいたなあ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:00:54.45

魚雷の威力を知らないのは怖いな
大和や武蔵見てて麻痺してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:14:14.91

大和型は失敗作

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:19:54.27

方位盤が回らないということは、一気に戦艦三笠レベルに退化したという事
後部のじゃ話にならんし

艦長本人が欠陥認定してるくらいw

大口径砲が最初に其の主方位盤を使用不能にされた事は大打撃なりき。主方位盤はどうも僅かの衝撃にて故障になり易いことは今後の建造に注意を要する点なり

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:20:16.96

>>239
マサチューセッツも地球の反対側のサウスダコタとほぼ同時期に同じ問題に直面した　やはり主砲の一斉射撃で主電源のブレーカーが落ちたのだが、サウスダコタと異なり比較的短時間で回復している　
このクラスには主砲発射の衝撃で電源ブレーカーが落ちる悪癖があった事を意味しているが、正しく予備電源への切り替えに成功したマサチューセッツは戦闘不能にはならなかった　この後電源系の操作手順が改善されて同様の問題が起こらない様に対策されたってあるけどな

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:20:17.11

戦艦ワシントンも大西洋において近くの海中で炸裂した爆雷の衝撃で方位盤故障が発生してますがな。

電気系については空母サラトガも日本潜水艦からの被雷の衝撃で全艦停電、半日ほど漂流、なんて事例もある

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:22:56.67

>>245
＞サウスダコタと異なり比較的短時間で回復している
レーダーが復旧したのは戦闘が終わってからだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:26:00.48

>>244
後部のも機能は同じ。高さは重巡と同程度の25mなのと前方視界が40度ほど効かないのが違い。
それと当時は使用されたアメリカ航空魚雷の本当の威（600ポンドのトルペックス炸薬）が知られてなかったので「僅かの衝撃」という認知になる

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:28:19.59

>>247
一般電源だよ　一般電源が落ちるとレーダーどころか殆どの電気機材が死ぬから戦闘不能になるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:36:21.34

>>249
でもレーダーは復旧しなかったわけですね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:37:10.37

>>250
誰がレーダーが復帰したって書いてるの？

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:41:46.58

>>251
書いてないから確認しました^^

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:49:42.34

>>248
前に打てなきゃ話にならんし、あんな高さじゃ丸い地球の遠くまで見えないからアウトレンジ笑どころじゃない

運良く沈まずにサマールまで行っても前にいるジープ空母に1発も撃てない
撃ったところでどうせ当たらないんだがw

艦長本人が大打撃って言ってるんだから、令和のネット軍師は異論を挟むなw

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:51:44.83

武蔵は最後まで全電源喪失とはならず、対空電探も21号か13号のどちらかが第4次空襲の初期ぐらいまでは稼働してた

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:53:09.31

大和型の特徴は艦載機の多さで航空弾着観測前提の射程でしょ
サマール沖は敵空母艦載機の邪魔で機能しなかったけど

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 19:58:01.31

>>253
いまだアウトレンジとか信仰してるバカなお前こそ黙ってろよ。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:03:07.93

故障も何もなく、当時最新のレーダーと射撃指揮システムを備え、晴天にも恵まれて空母機の弾着支援まであったのに香取と野分に1発も当てられなかった
アイオワとニュージャージーにブーメランが刺さらないか？

まあ厳密に言えばアイオワが砲撃中に1つの砲身の尾栓にバリができて使用停止、復旧できなかったわけだが。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:08:38.77

スリガオでヘタしたら一発も当てられなかったのに終わった頃には半分以上の砲が射撃不能状態だった
旧式戦艦郡よりずいぶんマシですね

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:42:40.93

>>256
アホかw

アウトレンジ
と
アウトレンジ笑
の違いも分からないとはw

必中の中距離射撃で初弾命中っと砲術長が喜んじゃうクオリティがアウトレンジ笑の方w

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 20:48:38.78

>>240
してみるとアメリカの電気屋の艤装は本来まともで、軍も有害な社畜を駆逐するあたり、ちゃんと機能しとるね。
もっとも、｢何から何まで我々が全てやって、ワシントンはなにもせず逃げた｣などと真顔で主張して、その戦艦ワシントンの乗組から｢クソったれディック｣と罵られた
サウスダコタ艦長のT.ガッチ大佐も、かのセウォル号の船長なみにナカナカの逸材ぶりではある。

まあ新式機材であるレーダーの初期不良はサウスダコタ級に限らず、日独でも普通に起こっとりますからな。

しかしながら、被雷被弾による浸水をしてもいないのに主砲が勝手に故障の挙げ句に盛大に波被って修理も斉射も出来ない4連装艦とか、件のサウスダコタ級相手に応戦を
敢行するもろくな斉射もままならず、しまいにバーベットに弾喰らって旋回不能に陥った主砲が旋回復旧するまでまるっと半日掛かった4連装艦とか、こういうのは初期不良
などではなく、設計上の欠陥と称するのがフェアではないかと。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 21:53:08.38

>>259
お前個人の精神世界の中でしか通じない造語をドヤっても誰も理解できないものだから。とりあえず心療内科にでも行けよ。
ますは自分の精神世界と他人のは違うっていう事を学ぼう。

**名無し三等兵** · 2025/05/30(金) 22:34:36.40

米軍もボンコツだったという例を挙げて設計上の欠陥を指摘してるのだが・・・
日本は欠陥だがアメリカは初期不良だという謎理論はどこから来てるのかね

例えば現在の日本車と比べてアメ車の品質が劣り、故障が多いというのは万人が認める事だろう
では当時の米製品の品質が現在より良かったのだろうか？

常識的に考えて当時は今のアメリカより低品質な物しか作れなかっただろう
アメリカ神話はもう止めないか？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 05:47:09.61

>>262
クルマじゃなくて、ここでしてるのは武人の蛮用に耐える兵器の質と物量の話
それを支える石油製品、兵站、暗号等々

軍事軍需の背景としてGM、GE、フォード、デュポン、IBMなどによる民生民需の蓄積、民間人に浸透していたモータリゼーション、物理化学の基礎研究など枚挙にいとまがない

日本は反省しかないだろうに

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 06:47:59.58

>>263
トヨタは紛争地帯でトンでもない蛮行に堪えて絶大な信頼を受けてるわけだが・・・
自動車工場で馬鹿みたいに量産されたB-24はガソリン駄々漏れで絶対禁煙だったし
リバティーシップは港に止まってただけでへし折れて沈没したのもあった

当時から隣国と隔絶した技術力がありつつ反省点もあるのは日米共変わらない
基礎技術から他国に頼ったまま現在でも何も変わらない隣国は今でも反省が足りないが

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:26:00.10

まあ淡々とこの馬鹿にとって不都合な事実をここに示してやればいいだけ、そのうち火病って正体を出すさwいつも同じ手口だから速攻でバレてるのに、
自分はそこを反省できずにバカのひとつ覚えを毎回毎回繰り返すだけw

義務でないなら精神病レベルだろ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:35:22.10

爆風や重量考えると大和型は
46センチ連装50口径３基でいいね
金剛代艦は30センチ55口径連装3基

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:36:34.83

防空を考え15.5　60口径　単装が欲しいね　自動装填

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:36:38.58

周回遅れの知識が通用しなくなって反論される一方だから、うわあああん！お前ら反省しる～！俺の言うことが何よりも正しいと認めろ～それが反省じゃああああ！
反省！反省！と地面に寝転がって足をバタバタさせてるバカがいるだけ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:37:42.41

そうだ
転覆すると弾薬庫爆発する原因はなんだろう？
信管外してあってもひっくり返って爆発？

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 10:50:46.44

>>269
それは米海軍技術団によっても否定されてる。稼動してるボイラーに冷たい海水が入ることで起こる水蒸気爆発→最も近い火薬庫に引火、誘爆ってのが最も現実的かと。
つうか昔から武蔵の加藤副長とか信号員の細谷四郎氏はそう推測してたんだけどね。

でんじろう先生の水蒸気爆発実験
https://www.youtube.com/watch?v=IpwfXvxigv8

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:17:04.13

信管には安全装置がついているので弾薬庫でひっくり返っても爆発はしない　火薬缶も同様だ
大和の爆発については森下参謀長と清水副砲長が達したのは戦闘中ずっと炎上していた後部福砲の炎が転覆した事により副砲の弾薬庫に回って誘爆を発生させて、それが主砲弾薬庫の爆発に繋がったと言う結論だ

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:33:22.03

>>271
それだと3番主砲あたりから船体が折れてないといけないが、現実には大和も武蔵も船体は2番主砲塔あたりから折れてて、その付近の破壊の度合いも大きい。

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 13:44:36.69

大和の場合だと2番主砲塔そのものも他に比べて大きく、旋回盤は他の砲塔と同列の位置に沈んだが、砲室部分は分断されて船体部から400ｍほど
離れた位置に飛ばされたように落ちてるのが2016年の海底調査で発見されてる

**名無し三等兵** · 2025/05/31(土) 14:11:50.58

後部副砲の弾薬庫爆発説はさすがに古すぎる
海底調査以前の想像の産物

煙突から入った海水により起きた缶室の水蒸気爆発が、最寄りの第二主砲火薬庫の爆発を引き起こしたで決まり

バーラムの爆沈がそのパターン
傾いて煙突が海面に着いてから白い水蒸気の爆煙が上がり、続けて装薬爆発と思われる炎と黒煙が上がっている

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:38:53.50

前部副砲　横に１０００ポンド爆弾が命中している
これも気になるところ

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:40:48.82

金剛　比叡　霧島　山城は？
扶桑って着底したときに折れたのは予想外だった
文献だと最初から切れていた

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 10:41:55.07

扶桑って何本魚雷が実際命中したんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:16:52.68

>>277
生存者の話だと、2番主砲から艦橋にかけてのほぼ同一個所に2本が命中し、艦首から沈んだとのこと

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 11:25:43.45

>>275
武蔵も前部副砲周辺に3発ないし4発爆弾が命中してるけど、空襲が終わって4時間半の間何ともなく、転覆直後のタイミングで複数回の大爆発。
なので爆弾は関係ないと思われる。
そもそも1000ポンド爆弾って454㎏で日本の500キロ爆弾より少し軽いぐらいだから、200ミリ装甲の下に影響を及ぼす事はない

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 13:50:32.44

祖父の小泉純也は在日朝鮮人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/musicjg/1726382692/
反日自民党　幹事長の森山裕が在日朝鮮人二世だと暴露されてしまい大炎上
[828293379]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1738268731

＞東京大空襲のカーチスルメイに勲章をあげた小泉純也
そいつの孫が進次郎

これって、本当なの？

進次郎ってチヨンじゃん（笑）

幹事長もチヨンだし

首相候補（笑）の進次郎も、チヨンなら

どうすんだ、

この成りすましチヨン政党自民党は（笑）

だから、朝鮮壺カルトマザームーンに簡単に牛耳られていたのか（笑）

**名無し三等兵** · 2025/06/01(日) 14:20:57.92

>>279
なんともなくはないけどね

爆弾は中甲板を貫通せず甲板上で炸裂
これによる爆炎が吸気口から主機械室に入って、空襲早々に一軸失っている

爆沈の原因でないのはその通りだけど

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 00:13:35.50

扶桑　同じ場所付近に二本はきついな
駆逐艦はレーダーで魚雷発射したのかな？
日本はアメリカの射撃用レーダーがこれほど発達したのは知らなかったんだろうな
知ってたら夜戦は避けるよな

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:43:57.59

知っててもち昼間に空襲受けるよかましなので、やっぱ夜間突撃しかないと思う。

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 07:48:55.68

>>282
夜間奇襲雷撃戦術はアーレイ・バークがソロモンの夜戦の中で編み出した戦術で前年のセントジョージ岬沖海戦で日本側駆逐艦を一方的に撃滅している(第三次ソロモンの大殊勲吉川中佐も戦死)
翌月ラバウルで軍令部と南東方面艦隊司令部の会合が行われて以降は駆逐艦輸送も見合わせる事になったので日本側も夜戦で米艦隊に歯が立たなくなった事は認識していたよ
米海軍はバークの答申と戦果を受けて戦術原則・命令をUSF-10Aに44年初頭に改版して新たな夜間戦闘戦術を太平洋艦隊に周知していた
レイテのオルデンドルフは西村艦隊の突入まで時間がなく、部下の各部隊と一度も海戦演習をした事がなかった事からUSF-10Aに準拠して作戦計画を立てて傘下部隊にも最新の夜間戦闘戦術に従って行動する様に指示をしている

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 14:38:20.86

AIでカラー化したイタリア戦艦内部での戦闘状況（一部巡洋艦）後半の砲戦シーンに一部実戦っぽいのもあるけど、いつの海戦の映像かな
https://www.youtube.com/watch?v=LMO8hNIt78I

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:05:41.25

日本側が戦前こだわり抜いた魚雷戦術をきれいにやり返される皮肉

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:26:02.68

工夫は簡単に真似できるけど
技術は簡単に真似できない

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 17:48:01.33

>>知っててもち昼間に空襲受けるよかましなので、やっぱ夜間突撃しかないと思う。
結果があれだから空襲がいいね

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 18:38:55.79

>>285
演習では

イタリア独特の装甲艦橋がわかって興味深い

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 20:48:44.69

言うて、西村には突入を4時間遅らせる燃料は無かったでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/02(月) 21:13:51.17

>>290
第一遊撃部隊は10/21 0500迄に八絋丸と雄鳳丸から重油の補給を受けて全艦の補給を完了していた　
何も考えずに取り敢えず燃料が足り無かったと言えば同意して貰えると思ったら甘すぎる

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 08:57:11.03

■帝国領侵攻
参加艦隊　第３艦隊●、第５艦隊△、第７艦隊●、第８艦隊△、第９艦隊●、第１０艦隊△、第１２艦隊●、第１３艦隊△
総動員数　３０２２万７４００名

https://i.imgur.com/NdWiJtg.mp4

●壊滅、降伏した艦隊
△アムリッツア星域に再集結した艦隊（第１０艦隊は半数のみ）

■不参加艦隊
・第１艦隊（首都星防衛）、第１１艦隊

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 10:52:04.80

>>282
キスカ撤退戦の時に新造の島風にレーダーと共にESM装置が装備されてて終戦時までにはほぼ戦闘艦艇すべてに装備された
実際に逆探がレーダー波を捕らえて危機を回避できた事もある

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 11:14:14.92

西村艦隊って速度上げているんだよね
あれは失敗　意味不明　１０ノットの低燃費で十分

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 12:19:39.44

>>294
速度上げないと志摩艦隊に追いつかれちまうだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 14:40:20.01

>>282
海峡出口に大艦隊が待ち構えてるなら夜戦だろうが昼戦だろうが突入を避けるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 14:52:38.51

>>296
25日黎明突入はGF電令作363号で指示されたGF作戦命令だよ　勝手に突入を止められる訳がねーだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 16:18:47.67

勝手に反転した栗田はいいのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 17:42:00.62

>>298
良くないからボロクソに言われてるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 18:35:31.79

日吉台の洞窟に篭って命令だけしてる司令部の方がボロクソに言われてるだろw

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 18:56:23.85

>>297
志摩艦隊と栗田艦隊は勝手に突入を止めたが
その突入しろの勝手に止められる訳がねーとやらの命令を勝手に突入止めたのが志摩艦隊

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 19:52:38.43

https://web.archive.org/web/20250603105025/https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250603/k10014824661000.html
戦艦「大和」乗組員などの最後の洋上慰霊祭遺族ら鎮魂の祈り
2025年6月3日 19時14分

太平洋戦争の遺族が戦没地に近い海域を巡って船の上から追悼する日本遺族会の最後の洋上慰霊で、
戦艦「大和」の乗組員などの慰霊祭が3日に行われ、参加した遺族が鎮魂の祈りをささげました。

太平洋戦争の遺族が戦没地に近い海域を巡って船の上から追悼する日本遺族会の洋上慰霊は
遺族の高齢化などからことしが最後となり、1日、遺族などを乗せた船が神戸港を出発しました。
船は、3日午前7時ごろ、鹿児島県沖の戦艦「大和」の沈没地点に到着し、追悼の汽笛が鳴らされました。

戦艦「大和」は、太平洋戦争末期の昭和20年4月7日、
鹿児島県沖でアメリカ軍の攻撃で沈没し、乗組員3000人以上が死亡しました。

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:03:12.30

>>301
志摩艦隊は突入してヒブソン島に魚雷撃ってるだろ
なので志摩は命令違反を問われていないし、大西の後任として第一航空艦隊司令長官に栄転している

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:13:29.30

西村艦隊も敵駆逐艦を発見したら反転でいんだよ
照明弾で見えるだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:14:25.76

西村艦隊が健在なら栗田は突入してたかも

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:26:54.28

>>304
西村艦隊の時雨が米駆逐艦発見を報じた時は、既に米54駆逐連隊は魚雷を発射していた　西村艦隊本隊が米駆逐艦を視認してから扶桑が魚雷を喰らって落伍するまで数分だ
駆逐艦を見た時にはもう手遅れよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 20:41:03.94

西村艦隊と志摩艦隊が会同したらしたで、指揮権問題がめんどくさいんだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:13:38.08

>>303
栗田も命令違反に問われてないし海軍兵学校長は閑職じゃないがな
GF作戦命令だよ　勝手に突入を止められる訳がねーってのがそもそもの勘違い

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:18:54.09

>>308
明らかな閑職じゃねーか　アホだね

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:33:32.44

>>309
海大乙種の栗田が海兵校長だから、あれは栄転

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:55:32.31

>>310
現役海軍名簿の中将序列では2F長官の方が兵学校長より上なんだから明らかな格落ちポストだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:04:24.72

井上もそうだが戦時に実戦部隊から兵学校ではな。
昇進しての校長ならともかく、階級据え置きで格下ポストは左遷

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:16:04.30

格という意味で言うと2F長官が正四位ポストなのに対して兵学校長は従四位ポストなんだよ　なので2F長官から兵学校長ってのは降格人事感があるね　
既に名前が挙がっている井上成美も4F長官で失敗して陛下から「井上は戦が下手だからな」と言われて送り込まれたのが兵学校長でまぁ反省ポストって訳だ　尤も予備役にして頸にするのは勿体ないと言う事で兵学校長にしたって面があるのでそう言う意味では井上と栗田は評価されていたとは言える
因みに昭和以降の2F長官で大将にも正四位にもなれなかった人物は栗田健男ただ1人なんだ　(大和で戦死した伊藤は生きている内に正四位で戦死して従三位・大将)
ちゃんと分かる人には分かる形で栗田には2F長官失格の烙印が捺されている

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:16:26.88

そうやってポスト、ポストと気にしてるのを見ると、
軍縮条約の脱退も艦長や艦隊司令ポストが欲しかっただけで
対米戦力比が加速度的に開いていくであろう事が容易に予測できても
ポストが増えればオッケーと思ってたんじゃないかと勘ぐってしまうな

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:26:57.57

そりゃそうよ。艦隊派がキレたのは軍艦というおもちゃが欲しいからだけじゃなくて、艦長や提督のポストが無くなるからだべ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:33:47.13

西村艦隊への魚雷は何発放射？たいしたもんだ　それでほとんど壊滅
完全に戦い方で変わるな　夜間では魚雷は見えないし
駆逐艦発見と同時で24ノットで反転　駆逐艦は30ノットで反転

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 03:47:30.90

>>278
スリガオの海底にある扶桑と思われる軍艦の残骸でも艦首近くに魚雷の命中痕らしきものがあるとされ
https://youtu.be/aHprkLiR_tA?t=2024

この調査チームでは艦首近くの被雷で前方から沈没、水深180ｍの比較的浅い海底に艦首から突っ込んだために艦の前方付近で半ば折れたと推測してる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 05:10:59.91

>>308
嶋田海相の井上成美評
「ウェーキ、コーラル海、戦機見る目なし。次官の望みなし。徳望なし。航本の実績上がらず。兵学校長、鎮長官か。大将はダメ」

兵学校校長や鎮守府長官は格落ちポストと分かる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:16:38.52

実戦向きでないのも、格落ちポストなのもそうなんだろうけど、発言者が嶋田だと単に気に入らない奴だからこき下ろしてやろうという感じだな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 12:22:52.00

アメリカが、ルーズベルトの元、マーシャル、アーノルド、キングという布陣で戦い抜いたのと対照的

戦時にも平時の序列だのポストだのを死守

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:12:17.82

扶桑て左舷に命中しているんだよな
魚雷発見が夜間だから遅い
どうせレーダーで見られているならサーチライトと照明弾で対応して即逃げればよかったな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:57:50.69

西村的には、せめて一太刀して滅んでやろうじゃないかな。

反転なんて海峡に突入した時点で、考えてない。

一太刀すら出来なかったのが無念だったろう

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:29:28.33

>>320
確かニミッツは二十何人か抜きで太平洋艦隊長官じゃなかったっけ？アイゼンハワーも本来の階級は中佐なのに遣欧軍の
司令官になっているし、序列でがんじがらめの日本海軍よりははるかに柔軟。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 21:40:20.52

>>323
二十何人抜きと言うのは日本の将官人事制度で見た時の話で米海軍では当たり前の話だよ　何故なら順次昇進するのは少将迄でそこから先はポストで階級が決まるからだ　
太平洋艦隊司令長官は大将ポストだったのでニミッツ少将が司令長官になると自動的に大将になる　同様に空母機動部隊司令長官は中将ポストなのでハルゼー少将が就任すると自動的に中将になる　司令長官のポストから外れると少将に戻る
なので太平洋艦隊司令長官や海軍作戦部長みたいな大将ポストに着くと自動的に他の少将中将を全員追い抜くので数十人抜きになる
帝国海軍は佐官迄は人事局の査定で序列が前後する結構合理的なシステムなのだが、将官以降になると序列は退役するまで変化しないと言う硬直の極みみたいな制度だった　ただこれは現在の日本の官庁や大手企業、それに自衛隊も変わらないので日本社会の文化に根ざしたシステムと言える　アメリカ式は今でも導入出来ないよ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 23:32:41.32

西村艦隊は海峡中央から入る
その後ジグザク航行する　照明弾とサーチライトで敵を察知する
駆逐艦を発見したら反転して各艦最高速度で撤退
その後魚雷艇駆逐してサヨナラ　突入時間は7時