新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 21:55:32.31

>>310
現役海軍名簿の中将序列では2F長官の方が兵学校長より上なんだから明らかな格落ちポストだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:04:24.72

井上もそうだが戦時に実戦部隊から兵学校ではな。
昇進しての校長ならともかく、階級据え置きで格下ポストは左遷

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:16:04.30

格という意味で言うと2F長官が正四位ポストなのに対して兵学校長は従四位ポストなんだよ　なので2F長官から兵学校長ってのは降格人事感があるね　
既に名前が挙がっている井上成美も4F長官で失敗して陛下から「井上は戦が下手だからな」と言われて送り込まれたのが兵学校長でまぁ反省ポストって訳だ　尤も予備役にして頸にするのは勿体ないと言う事で兵学校長にしたって面があるのでそう言う意味では井上と栗田は評価されていたとは言える
因みに昭和以降の2F長官で大将にも正四位にもなれなかった人物は栗田健男ただ1人なんだ　(大和で戦死した伊藤は生きている内に正四位で戦死して従三位・大将)
ちゃんと分かる人には分かる形で栗田には2F長官失格の烙印が捺されている

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:16:26.88

そうやってポスト、ポストと気にしてるのを見ると、
軍縮条約の脱退も艦長や艦隊司令ポストが欲しかっただけで
対米戦力比が加速度的に開いていくであろう事が容易に予測できても
ポストが増えればオッケーと思ってたんじゃないかと勘ぐってしまうな

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:26:57.57

そりゃそうよ。艦隊派がキレたのは軍艦というおもちゃが欲しいからだけじゃなくて、艦長や提督のポストが無くなるからだべ

**名無し三等兵** · 2025/06/03(火) 22:33:47.13

西村艦隊への魚雷は何発放射？たいしたもんだ　それでほとんど壊滅
完全に戦い方で変わるな　夜間では魚雷は見えないし
駆逐艦発見と同時で24ノットで反転　駆逐艦は30ノットで反転

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 03:47:30.90

>>278
スリガオの海底にある扶桑と思われる軍艦の残骸でも艦首近くに魚雷の命中痕らしきものがあるとされ
https://youtu.be/aHprkLiR_tA?t=2024

この調査チームでは艦首近くの被雷で前方から沈没、水深180ｍの比較的浅い海底に艦首から突っ込んだために艦の前方付近で半ば折れたと推測してる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 05:10:59.91

>>308
嶋田海相の井上成美評
「ウェーキ、コーラル海、戦機見る目なし。次官の望みなし。徳望なし。航本の実績上がらず。兵学校長、鎮長官か。大将はダメ」

兵学校校長や鎮守府長官は格落ちポストと分かる

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 08:16:38.52

実戦向きでないのも、格落ちポストなのもそうなんだろうけど、発言者が嶋田だと単に気に入らない奴だからこき下ろしてやろうという感じだな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 12:22:52.00

アメリカが、ルーズベルトの元、マーシャル、アーノルド、キングという布陣で戦い抜いたのと対照的

戦時にも平時の序列だのポストだのを死守

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:12:17.82

扶桑て左舷に命中しているんだよな
魚雷発見が夜間だから遅い
どうせレーダーで見られているならサーチライトと照明弾で対応して即逃げればよかったな

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 19:57:50.69

西村的には、せめて一太刀して滅んでやろうじゃないかな。

反転なんて海峡に突入した時点で、考えてない。

一太刀すら出来なかったのが無念だったろう

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 20:29:28.33

>>320
確かニミッツは二十何人か抜きで太平洋艦隊長官じゃなかったっけ？アイゼンハワーも本来の階級は中佐なのに遣欧軍の
司令官になっているし、序列でがんじがらめの日本海軍よりははるかに柔軟。

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 21:40:20.52

>>323
二十何人抜きと言うのは日本の将官人事制度で見た時の話で米海軍では当たり前の話だよ　何故なら順次昇進するのは少将迄でそこから先はポストで階級が決まるからだ　
太平洋艦隊司令長官は大将ポストだったのでニミッツ少将が司令長官になると自動的に大将になる　同様に空母機動部隊司令長官は中将ポストなのでハルゼー少将が就任すると自動的に中将になる　司令長官のポストから外れると少将に戻る
なので太平洋艦隊司令長官や海軍作戦部長みたいな大将ポストに着くと自動的に他の少将中将を全員追い抜くので数十人抜きになる
帝国海軍は佐官迄は人事局の査定で序列が前後する結構合理的なシステムなのだが、将官以降になると序列は退役するまで変化しないと言う硬直の極みみたいな制度だった　ただこれは現在の日本の官庁や大手企業、それに自衛隊も変わらないので日本社会の文化に根ざしたシステムと言える　アメリカ式は今でも導入出来ないよ

**名無し三等兵** · 2025/06/04(水) 23:32:41.32

西村艦隊は海峡中央から入る
その後ジグザク航行する　照明弾とサーチライトで敵を察知する
駆逐艦を発見したら反転して各艦最高速度で撤退
その後魚雷艇駆逐してサヨナラ　突入時間は7時

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 05:49:53.65

>>313
教えてくれてありがとう。日本海軍も、陰険な人事をするなあ。まあ、特に将官については、適材適所という概念のない役所だったが。

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 07:34:43.30

なろうレベルが怒るレベル

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 19:23:20.69

安倍晋三も次の首相は中川昭一のところを中川昭一が謎の失脚＆謎の自殺して首相になったんですしね、あっぼく中川昭一さんを殺した犯人がわかっちゃったんですけど・・・・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 19:44:28.33

>>324
日本海軍は、大尉までは横一線昇進
病気や不祥事でもない限り

差がつくのは少佐から

**名無し三等兵** · 2025/06/05(木) 20:01:31.06

>>329
現役海軍士官名簿の同期内序列は尉官の間から変動する　その順位によって佐官からの一選抜対象者が決まるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 02:19:00.95

序列じゃなくて階級の昇進、進級の話

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 05:53:50.20

>>331
元のレスは序列の話をしてんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 07:15:45.11

海兵卒業年度が先の人が後の人の部下になった事例はあるのかしら？

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 07:33:02.96

階級が横一線だからこそ、同じ階級の中で序列をつける必要がある

こんな単純なロジックが理解できない人がいるとは驚きだ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 08:03:00.96

>>333
普通に沢山ある　クラスの一選抜組は進級早いからな
規則には無かったけど、不文律としてあったのが海兵同期同士が上司部下にならない様に配慮せよと言うのがある
なので例えば343空の林、菅野両大尉は同期だったので、どちらかが指揮官で統一指揮を執る場合、片方はお休みだった(松山航空戦の時は機数があったので各戦闘機隊ごとに個別指揮をしており2人とも出撃)人間関係もあるけど同年代の隊長級が一回の戦闘で全滅しない様にって配慮もあった筈
この不文律を理解すると海兵39期で同期だった西村と志摩が何らの指揮権の調整もなく同じ戦場に投入された事例が異様な事態だった事が分かる　この話は海軍関係者なら誰も分かるので終戦直後の著作で伊藤正徳御大が、何で重大な海戦の艦隊長官人事でこんな事をしたのか？事前に調整しなかったのはGF司令部の怠慢だろうと口を極めて非難してるね

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 08:23:11.64

西村と志摩の序列についてもうちょっと付言すると、元々の海兵卒業時のハンモックナンバーは西村の方が志摩よりずっと上と言うか西村はクラスの最上位の1人だった　しかし大尉の頃に何かがあった様で西村は少佐進級時の一選抜から漏れてしまい志摩と同時になる　2人の序列は中佐時代に志摩が追い抜いて少将進級で明確な差がついた
経歴も対照的で志摩は殆ど中央の赤レンガ勤務で艦隊の通信戦務改革に尽力した無線のエキスパートで艦隊勤務は昇進に必要な時期にちょろっとやってるぐらい　一方の西村は異例と思えるほど艦隊勤務しかやっていない海の男でここまで中央勤務しなくても中将になれるんだって実例である　根っからの水雷屋で夜戦をやらせたら海軍でも一目を置かれる存在でこの戦争でも緒戦から前線で活躍し続けている
こんな2人だが志摩は5F長官に大抜擢される一方、西村は本来は少将のポストである2S司令官で格落ちポストだ　しかも元々2S司令に内定していた有馬少将を豊田GF長官が有馬を2S司令は勿体ないからと引き抜いて西村に回された　有馬は西村と志摩じゃ比較にもならないと感慨を残している
この同期の2人が44/10/24夜に同じ戦場に入ろうとしていた　西村は一時間半後に志摩が来ている事を認識していたが、志摩からの連絡には一切返答をせずに突入してしまった　志摩は西村の気持ちは痛いほど良くわかると証言している

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 10:03:22.70

それほど優秀な西村が、
本隊と先遣隊を分離するなどして
レーダー奇襲に備えなかったのは何でだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 10:37:19.39

最上と駆逐艦を、先行させて、魚雷艇を排除させてから、合流して進んでいるよね。

その後、米駆も距離9000だかで照射して副砲で砲撃加えてんでしょ。

この時に魚雷発射されてると判断できていれば、回避できたのではと思うのだが

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 10:52:29.99

>>337
最上偵察機の報告でパナオン島に魚雷艇が配備されている事が分かったから本隊の前に掃討隊を進出させて魚雷艇を排除する事にしたんだよ　しかしスコールで視界が悪く照射しても魚雷艇を発見出来ない上に、後方の本隊がカミギン島で魚雷艇の攻撃を受けた事から掃討隊を合流させて海峡に突入する事にした訳だ

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 11:04:56.69

>>338
無理だな　カワード大佐は距離11500ヤードと当時の米艦隊の基準からしても遠距離での魚雷発射だったので魚雷撃ってると判断出来るのはガンダムの天パぐらいだ
それと西村は米軍の魚雷の駛走速度が33ノットとかなり遅かった事を認識して無かったと思われて、扶桑が雷撃を受けた時は撃たれていたとしても既に回避済みだと考えていただろう　だから扶桑の被雷落伍には全く気づかなかった
なので続いてフィリップス中佐の部隊が雷撃を行った際に艦隊は一斉回避行動をとったが、回避できただろうと進路を再び北上に向けた直後に次々と魚雷が命中して艦隊は崩壊してしまう

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 13:13:13.87

今日の歴史　6月5日　ミッドウェー海戦
　1942（昭和17）年…
トランプ大統領が83周年メッセージ
[少考さん★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1749085274/

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 13:24:44.91

【ゲーム】CoD:ヴァンガード
「ミッドウェー海戦」
ps://youtu.be/oyKF50w2zzU
【ゲーム】CoD:Vanguard
ミッドウェーで米海軍の
急降下爆撃で撃沈された
空母「赤城」と「加賀」。
ps://youtu.be/tO34Gkm8Qfo
『コールオブデューティヴァンガード』（英: Call of Duty: Vanguard）は、
2021年11月5日に
全世界同時発売された第二次世界大戦の
ゲーム
2021年にアメリカ合衆国で
最も売れたゲームソフト
1942年6月の
ミッドウェー海戦などを
米軍兵となってプレイ出来る
※このゲームで、日本軍は敵である
急降下爆撃（きゅうこうかばくげき）
急降下しながら機体の軸に沿って爆弾を投下する爆撃
急降下爆撃が登場するまで、
飛行機による爆撃法は水平爆撃だけであった。
投弾方法は主に
先頭機に従って後続機が単縦陣に連なって順次急降下・投弾していく方法
（日本海軍式、九四式艦上爆撃機など）
と
編隊全機が一斉に急降下する方法
（米軍式、1935年アメリカ初の急降下爆撃機SBC、愛称は“ヘルダイバー”（カイツブリの意）など）
の2つがある。
1942年6月3日（日本時間）からはじまるミッドウェー海戦では
日本軍の空母の赤城、加賀はこの
【急降下爆撃】によって爆弾が投下され撃沈したとされる

**名無し三等兵** · 2025/06/06(金) 13:25:52.87

赤城・加賀・蒼龍・飛龍
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0

ミッドウェー海戦　再現CG
ps://youtu.be/qkvpez6B95E

ミッドウェー海戦　再現CG
ps://youtu.be/fFEqwaRmDZI
ミッドウェー海戦で
大日本帝国は
赤城・加賀・蒼龍・飛龍の
4空母を一度に失う事になった
ミッドウェー海戦は
太平洋戦争の転換点と言われている

ドキュメンタリー番組
ミッドウェー海戦　NHK
ps://youtu.be/ShvETTM9lrk

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 07:12:15.13

赤城・加賀・蒼龍・飛龍
3DCGで復活させて比較してみた
【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
日本側の敗因:
作戦ミス:複数の要因が重なり、作戦が失敗しました。
ミッドウェー敗戦から学ぶリーダーの心得
戦略目標を曖昧に共有する危うさ
南雲忠一中将は
本作戦の主目標は、ミッドウェー島攻略（陸用爆弾を使用）にあるのか、
敵艦隊機動部隊の撃滅（魚雷を使用）にあるのか曖昧だった
当初は陸用爆弾の装備を進めていたが、
南雲忠一中将は途中で
敵艦隊撃滅用の雷装（航空魚雷）へ転換を命じた
転換に時間がかかり、迎撃が間に合わなかった
また交換した爆弾が空母に散乱しそれが誘爆した
連勝の油断:連戦連勝のゆえに、
過信や油断が見られた
ハワイ真珠湾攻撃からの連勝により、油断が生じていたとされる
暗号解読:米軍が日本海軍の暗号を解読し、作戦計画を知っていた
日本陸軍から「海軍は暗号を変更したほうがいい」と忠告されていたにもかかわらず、それを無視し続けていた
因みに、陸軍の暗号は最後まで解読されていない
米軍の急降下爆撃:
米軍の急降下爆撃を防ぐには空母上空の警戒が必要だったが、手が回らなかった
隙を突かれた
ミッドウェー海戦で日本海軍が喪失した
空母は、赤城、加賀、飛龍、蒼龍の4隻
ミッドウェー海戦の第一航空艦隊の主力でありました
この4空母の喪失は
太平洋戦争の戦局を大きく転換させ、
日本軍の主導権をアメリカ軍に奪われるきっかけとなりました。

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 07:27:44.86

空母赤城　南雲忠一中将退避青木泰二郎艦長退避
空母加賀　岡田次作艦長爆死行方不明
空母蒼龍　柳本柳作艦長退艦せず共に沈没
空母飛龍　山口多聞少将加来止男艦長退艦せず共に沈没
今も、ミッドウェー海域5000m超深海に沈んでいる4空母に敬礼
く(＾ν＾)

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 10:33:43.02

【ifシリーズ】
山城、扶桑は、同数の”最後の重巡２隻”にも完敗だっただろう。

https://i.imgur.com/OBiZd9b.png

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:09:07.14

水上偵察機6機を運用できる扶桑・山城と
ヘリコプター2機のデモイン✕2だと
戦場の選択権は扶桑の方にあるからデモインとて厳しいのでは？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:20:34.26

デモインでは、扶桑・山城にアウトレンジされてる間に致命弾を食らって終わり

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 11:57:07.40

デモインは圧倒的機動力と電子戦能力で戦機を選べる有利があるかな

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 12:25:11.61

デモイン2隻と伊勢・日向なら
エアカバー無しのデモインを合計44機の
彗星と瑞雲が襲うところから始まる

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 17:57:50.31

>>346
比叡と大して変わらんからね

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 18:57:39.40

大戦後半だと、夜戦でも遠くから撃っちゃうでしょ。
ソロモンみたいな近距離での乱戦がなさそう

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:20:11.15

レーダーは日本はアメリカより何年遅れているんだ？？

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:26:09.38

アメ公は距離2万でレーダーで発砲。
ジャップはそれ見て照射砲撃。

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 19:39:48.36

米巡洋艦は日本駆逐艦を17kmで発見
マストの低い米駆逐艦は9kmまで発見できず日本駆逐艦の目視見張り員に負けた

米軍は各艦のレーダーに映るエコーが他艦のどのエコーと同じなのか全く分からず
攻撃指示が出来ないまま日本の先遣駆逐艦に隊列に飛び込まれ大混乱
大惨事ソロモン海戦は起きた

**名無し三等兵** · 2025/06/07(土) 22:31:41.41

>>355
42年の状況なんか古新聞
ここから急速に日本は置いていかれる

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 00:38:33.90

>>355
43年はキスカ、ガ島撤退で米軍のレーダーはいいところ無し
44年になると日本は逆探知レーダーを使い出して米軍の奇襲は失敗するようになる
米軍は日本側の電波探知機を警戒して魚雷艇のピケットラインや島影の利用を始める
45年にはレーダーで警戒していたインディアナポリスが浮上中の伊58潜に先に発見され
撃沈されるという失態も演じた

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 01:36:13.41

所詮8インチ砲だから、1万5千ｍ以内でないと命中率は悲惨

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 04:56:02.59

>>357
出鱈目すぎて話にならんw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 09:41:53.85

設計は5年遅れ
製造運用は判定不可能ｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 10:53:51.28

1930年米海軍は電波干渉式レーダーの研究及び試験を行い陸軍向けと結論
1933年日本海軍が電波による標的検出の基礎研究を開始する
1934年米海軍がパルス波レーダーの試作及び試験を開始する
1935年英独伊露パルス波レーダーの試作及び試験を開始する
1935年米陸軍は米海軍がレーダーを開発しているのを知る
1936年日本陸軍がレーダーの研究を開始する
1937年日本無線が波長10cm-500Wの世界初の空洞マグネトロンを開発
1937年米陸軍は米海軍の技術供与でレーダーの試作及び試験を開始する
1939日本陸海軍が電波干渉式レーダーを開発、海軍は連続波レーダーも開発し電波干渉式を放棄
1939年ドイツがポーランドに侵攻し第二次大戦が始まる
1940年日本陸軍が電波干渉式ドップラーレーダーの配備を開始する(ワンワンレーダー)
1940年UKUSA協定の締結で米英のレーダー技術交流始まる
1940年イギリスで陸上レーダーの配備運用開始
1941年日本陸海軍ドイツの情報でパルスレーダーの試作及び試験を開始
1941年英米独で陸上及び艦載レーダーの配備及び運用が始まる
1942年日本陸海軍で陸上及び艦載レーダーの配備及び運用が始まる

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 12:52:12.55

良いニュースと悪いニュースがある

https://www.google.com/amp/s/www.chugoku-np.co.jp/articles/amp/654258

・良いニュース
陸奥の艦橋より前はまだ存在する。

・悪いニュース
崩壊が進んでいる( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 13:01:17.74

>>360
シナチョンは息を吐くように嘘をつく習性があるという実例でしたw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 13:02:29.46

>>362
建設しよう！
https://i.imgur.com/nkjeBvG.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 13:34:04.96

これくらいはしないと客を呼べないだろw
https://i.imgur.com/UO5V8hh.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 13:56:00.41

維持費がもったいない、三笠みたいにコンクリート漬けにした方がマシ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 14:28:32.77

むしろお客様が本物の41サンチ砲を発射してシナ畜の軍艦を撃沈できます！くらいやれよ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 15:56:21.52

スリガオの時にはアメリカのレーダーは完成形

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 16:11:44.90

いや完成系とは言えんでしょ。MK3艦は射撃できなかったわけだし。以下は戦後、朝鮮戦争ごろの教則フィルムで、MK13射撃用レーダーの表示だが
これでも標的を示す光点自体が不安定で、標的の正確な形状もわからない。弾着状況の大雑把な把握と、夾叉したかどうかは判定できるが
https://youtu.be/3HoSh3n3CaI?t=698

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 16:28:15.14

いや二隻で同じ目標を撃っただけでもう弾着判別など不可能
スリガオでは一発も当たってないと言われるくらいだからな

実際、星弾使いながら撃ってたのに離れて退避中の見方の駆逐艦に当たったくらい盲目射撃だったw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 19:40:11.02

>>370
アルバート・グラントの被害報告で記録されているのは6インチ砲弾であり米戦艦の射撃とは全く関係がない（定期
そもそも米戦艦の射撃が1発も当たってないというのは頭のおかしい日本人が何一つ根拠もないのに、俺は当たってないと思うんだって悔し涙を流しながらみっともない事を言っているだけの話で米国でそんな事を言っている奴は一人もいない
公式記録は第一斉射から命中で山城が爆発閃光と艦橋が倒れる姿が記録されている

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 19:54:36.63

夜戦なら、三式弾撃ちまくって炎上させた後に徹甲弾でトドメを刺すのが良いような気がする。

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 20:22:01.62

>>公式記録は第一斉射から命中

ウエストバージニアがそう主張してるって話で、真相は不明。上の動画にあるとおり標的の形状さえ正確に出ないんだから命中したかどうかは推定でしかない。
米海軍大学校が1958年にまとめた物では、戦艦からの砲撃を受けてる真っ最中の0406に軽巡デンバーが山城から夾叉弾を受けた事と、米戦艦の砲撃が終了後に山城が
南方に進路をとって沈没までに4千ヤード以上航行している事が事実認定されてる。

時間と移動量を考えると砲撃終了後も12ノット～15ノットの速力を維持していた事になる。つまり砲撃開始前から変わってない

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 20:40:12.17

>>371
レーダー管制射撃の真相を3DCGで検証してみた！
https://youtu.be/4UE7CI28yAQ
命中は多くて2発、ヘタしたら一発も当たってないし大した効果も無かったw
結局魚雷で沈んだのが真相でしたw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 21:02:14.53

>>370
1958年に米海軍大学校が発行した、The Battle for Leyte Gulfにはウエストバージニアの砲撃記録が記載されているが、一発も命中してないなんて全く書かれていない。
ここに書かれているのは効果的な射撃ができたのはMk.8搭載艦だけでMk.3搭載艦の射撃が効果的でなかったって話だ。

お前の言ってる理由はお前がそう思っているってだけの話で、お前のクソを拭いた紙くずの価値しかないな
当然ウエストバージニアのBattle Reportの方が信頼できる

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 21:07:59.23

>>375
レーダー射撃なんて当時は全く役立たずだったのは>>374のように検証されてる
当時の希望的観測など何の証拠にもならないw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 21:18:43.48

>>376
何が希望的観測だよ　アホだな
日本人のミリオタが作った適当な動画のどこが検証なんだよ

米海軍大学校が作成したレポートには0354のターンも影響してMk.3レーダーを搭載していた
旗艦ミシシッピーが射撃諸元を出すことが出来ず、一斉射しか出来なかったとは確かに書いてある
しかしウエストバージニアを始めとしたMk.8レーダー搭載艦で効果的な射撃を継続したとしか書かれていない。

日本人ミリオタの妄想がなんで証拠になるんだよ　馬鹿な奴だな

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 21:36:08.53

>>377
アホだな
有効な射撃が出来なかった理由はちゃんと説明されてるし当時のレーダーで弾着観測など
不可能な状況なのはもう分かってるw

最初からデータリンクも無い原始的な艦が多数で砲撃なんて対応できるレーダーシステムじゃなかった
お前が妄想から覚めて現実を認めればいいだけw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 21:41:00.70

>>378
それでその根拠は？　まさか、ようつべの3DCG動画しかないのかよ

まぁ最初から出鱈目言ってるってわかってるけどな

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 21:43:22.29

>>379
動画も見ないで文句言ってるのかよ
百回見てから出直して来いw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 22:01:31.17

>>380
この動画の隊列図は一目で出鱈目だってわかったよ
戦艦カリフォルニアはバーネット艦長が転回命令を誤解したから0354で150°ターンを
してないんだよ　それでテネシーも直進してきたカリフォルニアに当てられそうになって
急旋回して回避している
なので動画のように6隻揃って転回している絵を見せられたら失笑するしかない

その後もカリフォルニアはずっと射撃継続しているんだけど、テネシーはカリフォルニアが
前面になってしまったので数分間射撃を止めている

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 22:19:04.69

因みに米戦艦部隊に対して旗艦ミシシッピーからまず30°旋回、その後に150°旋回しろって命令がでた。
問題は2回目の旋回で"turn one five"と発令されて150°旋回を意味したのだがバーネット艦長は
15°旋回だと誤解した。これは命令が誤解を招く表現で適切ではなかったと総括されている。

なので米国海軍大学校のレポートの戦艦部隊の航跡図を見ると旗艦ミシシッピーはちゃんと180°
旋回完了した航跡図が書かれているが、カリフォルニアとテネシーの航跡図が途中で切れているのは
このあと隊列を離れて個別に運動したからだ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 22:29:30.74

>>381
お前の説明は穴だらけだなw
https://i.imgur.com/MxF2MZn.jpeg
米戦艦は一斉回頭だから一隻だけ直進したら回頭した僚艦に当たりに行ったりしない
衝突しそうになったのはカリフォルニアも旋回はしてたからで有効射撃なんてできてないって事だ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 22:39:32.68

>>383
なんだよ　この適当なポンチ図はｗｗ　だからお前の言っていることは全て出鱈目なんだよ

日本側が作った記録でも戦史叢書に記載されている米戦艦の行動図は30°旋回してから
150°旋回の二回になっているだろ

米海軍大学校のThe Battle for Leyte Gulfに記載されている航跡図は
米戦艦の射撃指揮装置が記録した射撃プロット図をそのまま掲載しているから
明確だよ　

本当に駄目だね　お前ｗｗ　少しは調べようとか思わないの？

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 22:41:15.01

米戦艦がまともに当ててないなんてとっくに結論の出てる話しだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 22:44:45.07

>>384
やっと回頭してたのは認めたかw
動画でも言ってるが数分間は直進して無いと緒元が出なくて命中弾は期待できない
おまけに海上は水柱だらけで全く補正ができないのに当たったなんて主張するのがホラすぎるw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 22:56:31.77

>>386
回頭を2回に分けて実施して2回目で隊列が乱れたって話しているだろ

数分間は射撃出来ないというのも根拠のない妄想
米海軍大学校のBattle for Leyte Gulfにはカリフォルニアが0355の30°回頭から
1分後の0356から射撃を開始したと当日の射撃データから明記している

そもそも0355の30°回頭から0402の2回目の150°回頭するまでに7分間あったことは
米海軍大学校のレポートだけではなく、戦史叢書にも書かれており、ウエストバージニアが
効果的な射撃をしたと報告している13斉射のうちの多くがこの7分間に撃たれている

なのでいい加減な動画の説明も含めて日本で流布している珍説は適当すぎる。

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:04:27.58

>>387
お前の世界の戦艦は一瞬で進路を変えれるんだろうが、現実の戦艦は数分かけて旋回するんだよw
しかも山城も左旋回を始めてて再び魚雷を受けるまで回り続けてる

レーダー射撃など何の意味も無い状況だったのがバレてるのに
いい加減な誤魔化しで有効な射撃が出来たなんて珍説を吹くのは止めろw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:15:33.27

>>388
惨めで草ｗｗ　米戦艦部隊が旋回にどれだけの時間をかけたかなんて
戦史叢書にも米海軍大学校のレポートにも書かれていて一度目の30°ターンが約一分
二度目の150°ターンが約4分間だよ　そんなのわかってるに決まってるだろ　馬鹿だな

ウエストバージニアは一度目の30°ターンでは射撃を停止しておらず、二度目の150°ターンが
始まるタイミングで射撃を中止した。150°ターンが終了する0406の前にCICが山城が停止した事を
報告したから150°ターンが終了した後は撃っていない

旋回した後は数分間射撃出来ないって言っている愚かな日本人に共通しているのは米戦艦部隊が
180°一斉転回をしたと思いこんでいるんだ　ところが実際は山城を撃っている間は30°旋回しかしてないし
カリフォルニアは30°旋回後に射撃を開始した。だからウエストバージニアは10分間、カリフォルニアは
6分間の射撃時間があったんだよ
戦史叢書にだってそう書いてあるのに・・　馬鹿すぎるわ

またウエストバージニアが他の艦の水柱と識別できなかった斉射は1回だけだ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:16:09.81

つか米軍が有効な射撃が出来てると思ってたら日本の残存艦を追撃したはず
目標も分からなくなって見方艦を撃ち出したから引き揚げたんだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:23:30.27

>>389
惨めなアホはお前だろw戦闘時間が何分だったか分からなくなったのか?w
旋回を終えて緒元を入れて撃つ時間なんてほぼ残ってないし、レーダーで補正なんて不可能な状況

米戦艦が回頭して山城側は魚雷を撃ちに来た駆逐艦に反撃して命中弾を与えられる余裕があったんだが？w
戦艦の主砲弾が命中してたら駆逐艦なんて撃てない
ビスマルクがそうだったしw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:29:06.35

>>391
全部根拠がなくて惨めすぎるｗｗ
ウエストバージニアは30°旋回中も射撃を継続しているし、
カリフォルニアは30°旋回終了後一分間で射撃諸元を出して
射撃を開始したことが米側の当日の記録に明記されているよ。

何がビスマルクだよ　悔しいのうｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:29:06.81

>>391
全部根拠がなくて惨めすぎるｗｗ
ウエストバージニアは30°旋回中も射撃を継続しているし、
カリフォルニアは30°旋回終了後一分間で射撃諸元を出して
射撃を開始したことが米側の当日の記録に明記されているよ。

何がビスマルクだよ　悔しいのうｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:34:34.96

>>393
火病って連投しながら悔しいのぅとか書いててもなw
まあ当たった根拠が皆無なのはお前でこっちは何で当たらなかったのか教えてやってるだけだしw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:35:44.08

>>394
悔しそうで草ｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:37:50.89

>>395
なんでお前みたいなシナチョンて反論できなくなるとオウム返しと誹謗中傷しかしないのかなw

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:39:19.18

>>396
もうシナチョンしか言えなくて惨めすぎる

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:41:43.00

>>397
シナチョンをシナチョンて呼ぶのは当たり前だろう？w
お前が惨めになるから止めて欲しいの？w

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:47:46.65

傍観してたが、この初心者向け動画に全面依拠してる方の負けは明らか
この頃の米戦艦は旋回中の主砲射撃は可能だ

当たった証拠がないから当たってないと言うのも雑すぎる
だいたいこのクソ動画でさえ、巡洋艦の主砲23発、戦艦砲弾2発が命中したと明言してるだろうに（5分6秒）
巡洋艦もマーク8搭載してるから戦艦と同じだ

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:58:00.41

アホは置いておいて、他の人の参考用に話題に上がった動画も含めて旋回したら撃てないから
当たるはずがない論者が何を間違えているかを記述すると以下になる。

Q．180°転回をしたら諸元が出るのに時間がかかるので山城には当たらないはずだ。
A.　諸元を出すのに時間がかかるのは正しいのだが、米戦艦隊は180°一斉転回ではなく
　　30°と150°の2回に分けて旋回を行っている事を理解していないので当たらないはずだになる
　　実際、二回目の150°転回を始めた0402でMK.8搭載艦達は射撃を中止していて、転回が終わった
　　0406にはすでに山城は無力化していたので、回頭後はMk.3艦の思い出射撃とかMk.8レーダーが
　　故障した艦が盲撃ちしているけど、ウエストバージニア達は射撃を終えており諸元の出し直しを
　　してない

Q.ウエストバージニアが13斉射撃っているけど、180°回頭したから当たらないはずだ
A.ウエストバージニアが放った13斉射の間は30°回頭しかしていない。だから回頭の影響は通常の
　艦隊運動程度の影響しか受けていない。150°回頭するまでにウエストバージニアには10分間の
　射撃時間があり、そこで13斉射を放っている　150°回頭後は山城を撃っていない

Q.他の艦の水柱と見分けがつかないのでは
A．ウエストバージニアのレポートでは他艦の射撃で弾着修正ができなかったのは第5斉射のみと記録されている

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:58:22.05

>>399
アホらしい旋回中に撃っても当たらない理由はすでに解説されてる

だいたい米軍が当たったと思っただけで、それで当たった事になるならサマール沖で
大和は空母に命中弾を出してるし、沈んだガンビア・ベイの乗員が大和の砲弾が舷側を
突き抜けて飛んで行ったと証言してるから共同撃沈空母一隻だなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:06:29.96

>>401
本当に読解能力が無いアホやな

150°転回を始めるタイミングで射撃終了したんだから、転回中と転回後は山城を撃ってないって
何度も言ってんだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:17:52.72

>>402
まだ言ってるのか馬鹿だなw
山城の方も旋回してて計測ができないのにリアルタイムで諸元が出せるとでも思ってるのかw
まさか船が旋回したら円を描いて進むと思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:20:28.04

>>403
何？　敵が旋回していたら砲撃は当たらない説ｗｗ

馬鹿だろ　お前ｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:22:28.94

>>404
奇跡が起きて当たったという主張なんだなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:24:35.58

>>405
惨めで草

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:27:35.36

>>406
また反論できないと惨めなシナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:32:30.54

教則動画見れば分かる通り命中判定自体が推測にしかならないんだからさ。米戦艦の砲術長がそう思っただけの話。真相は不明

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 10:10:47.92

>>408
つまり当たっていないと言うのはお前一人の妄想で何一つ根拠がない
当然ながらウエストバニア砲術長が残した公式記録の方が信憑性が高い

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 11:03:40.54

>>409
だからお前の妄想が正しいなら>>401も正しい
アキラメロン