新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:58:00.41

アホは置いておいて、他の人の参考用に話題に上がった動画も含めて旋回したら撃てないから
当たるはずがない論者が何を間違えているかを記述すると以下になる。

Q．180°転回をしたら諸元が出るのに時間がかかるので山城には当たらないはずだ。
A.　諸元を出すのに時間がかかるのは正しいのだが、米戦艦隊は180°一斉転回ではなく
　　30°と150°の2回に分けて旋回を行っている事を理解していないので当たらないはずだになる
　　実際、二回目の150°転回を始めた0402でMK.8搭載艦達は射撃を中止していて、転回が終わった
　　0406にはすでに山城は無力化していたので、回頭後はMk.3艦の思い出射撃とかMk.8レーダーが
　　故障した艦が盲撃ちしているけど、ウエストバージニア達は射撃を終えており諸元の出し直しを
　　してない

Q.ウエストバージニアが13斉射撃っているけど、180°回頭したから当たらないはずだ
A.ウエストバージニアが放った13斉射の間は30°回頭しかしていない。だから回頭の影響は通常の
　艦隊運動程度の影響しか受けていない。150°回頭するまでにウエストバージニアには10分間の
　射撃時間があり、そこで13斉射を放っている　150°回頭後は山城を撃っていない

Q.他の艦の水柱と見分けがつかないのでは
A．ウエストバージニアのレポートでは他艦の射撃で弾着修正ができなかったのは第5斉射のみと記録されている

**名無し三等兵** · 2025/06/08(日) 23:58:22.05

>>399
アホらしい旋回中に撃っても当たらない理由はすでに解説されてる

だいたい米軍が当たったと思っただけで、それで当たった事になるならサマール沖で
大和は空母に命中弾を出してるし、沈んだガンビア・ベイの乗員が大和の砲弾が舷側を
突き抜けて飛んで行ったと証言してるから共同撃沈空母一隻だなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:06:29.96

>>401
本当に読解能力が無いアホやな

150°転回を始めるタイミングで射撃終了したんだから、転回中と転回後は山城を撃ってないって
何度も言ってんだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:17:52.72

>>402
まだ言ってるのか馬鹿だなw
山城の方も旋回してて計測ができないのにリアルタイムで諸元が出せるとでも思ってるのかw
まさか船が旋回したら円を描いて進むと思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:20:28.04

>>403
何？　敵が旋回していたら砲撃は当たらない説ｗｗ

馬鹿だろ　お前ｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:22:28.94

>>404
奇跡が起きて当たったという主張なんだなw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:24:35.58

>>405
惨めで草

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 00:27:35.36

>>406
また反論できないと惨めなシナチョンw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 09:32:30.54

教則動画見れば分かる通り命中判定自体が推測にしかならないんだからさ。米戦艦の砲術長がそう思っただけの話。真相は不明

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 10:10:47.92

>>408
つまり当たっていないと言うのはお前一人の妄想で何一つ根拠がない
当然ながらウエストバニア砲術長が残した公式記録の方が信憑性が高い

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 11:03:40.54

>>409
だからお前の妄想が正しいなら>>401も正しい
アキラメロン

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 11:30:51.23

>>410
今、ガンビアベイの話なんて誰もしてないよ
結局、山城に命中してない説には何一つ根拠がないって事が明確になった訳だ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 12:08:39.09

>>411
お前が旋回中の山城に命中するのは奇跡だと認めただろw
結局、お前の願望だったってわけだw

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 12:20:10.88

新幹線事故はなかった、天安門事件はなかった、朝鮮戦争は南の南侵

動画で明言してる戦艦2発巡洋艦23発の命中もなかった
まさにシナチョン理論

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 12:23:05.93

>>412
誰が旋回中の的艦に当てるのが奇跡なんて言ったんだよ　アホな奴だな
事実としてMk.8レーダーで射撃した米巡洋艦も含めて山城にも最上にもガンガン命中弾が出てるだろ

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 12:58:17.60

Mk8射撃用レーダーの後継機であるMk13ですら標的はブレブレの不安定な楕円形の光点でしか表示されない。目標の正確な形状は表示されない。
https://youtu.be/3HoSh3n3CaI?t=698

Mk8射撃用レーダーでは散布界全体がひとつの大きな固まりとして表示される。水柱が8本映るわけじゃない。（世艦2018年4月号に表示画面の写真あり）

だからレーダー画面上では標的の光点と散布界全体の光点が重なってる状態が表示されるだけ。そのうち何発が命中したのかを読み取るのは不可能。
よって命中弾数自体は推定にならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 13:18:06.26

>>415
Mk.8レーダーで射撃していたのは戦艦だけでなく巡洋艦部隊も同じ　米艦隊の砲撃が始まったら艦上に次々と命中弾があった事は山城の江崎主計大尉の手記にも最上の西川通信兵の戦闘記録にも明記されている　当然ながら巡洋艦の射撃も戦艦の射撃も命中していたと考えられる
またMk.8レーダーによる射撃修正が明瞭に出来たと言うのは戦艦部隊と巡洋艦部隊の双方のBattle Action Reportに明記されている
実際のところ、米軍のBattle Action Report はどの斉射が夾叉したかを記録している訳で、その内の何発が命中したかなんて分かる訳が無いなんてのは当たり前の話

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 13:26:37.85

>>416
一方で、最上が反転した後に行われた米巡洋艦部隊の約10分間の射撃では「数発の命中」にとどまってる事実もある。砲撃の命中数は水物な一面もあるので、
特定の艦への特定の状況での命中率が、別の艦や別の局面で同じように発揮されるとは限らない

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 13:35:24.75

個人的には命中ゼロ説を支持してるわけではなく、戦艦からの命中数2、巡洋艦23という堤説でもべつに江崎証言と矛盾しないという意見だ。米海軍大学校資料が事実認定する0406の
米軽巡が受けた夾叉弾や砲撃中断後の山城の移動量からしても戦艦、巡洋艦部隊の砲撃効果は限定的だったのではないか

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 13:38:24.83

>>414
やっぱり馬鹿だったかw
巡洋艦の発射弾数は戦艦部隊とは比べ物にならないので偶然の命中が複数あっても不思議ではない
戦艦のは更に遠くから少ない数しか撃ってないので命中するなど奇跡w

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 13:55:40.79

>>417
米艦隊が逃げる最上に向けて射撃した時の射距離はポートランドから19500ヤードで海峡出口での射撃よりずっと遠かったので距離を詰め無いと次々に命中とはならない　尤もこのまま追撃していれば日本艦隊は撃滅されただろうが、戦闘開始から８分でオルデンドルフから戦闘を中止して北上して帰ってこいとの命令が出たので仕留める事が出来なかった
オルデンドルフの任務は何処までも輸送船団の護衛と対地射撃であり、まだタクロバンの近郊では16師団が抵抗を続けており翌朝から艦隊は米陸軍の支援任務を再開しないといけない　なので打ち切ったんだよ　また後から来た事だけは分かっている志摩艦隊の規模が不明で、追撃している米巡洋艦艦隊の方が戦力が上なのかわからないと言う事情もあった

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 14:09:47.48

>>418
ウエストバージニアが第二斉射で記録している着弾時の山城中央部の爆発閃光は、日本側の砲撃が始まって直ぐに3番4番砲塔が使用不可能になった(既に5番6番はキレンの魚雷命中時に弾薬庫に注水して使用不能)と言う記録と一致しているので米国では命中した射撃と整理されている

**名無し三等兵** · 2025/06/09(月) 18:34:55.85

戦艦スレで公算射撃の原理を理解しない奴がいるとは

戦艦にできるのは、敵艦を散布界に捉えるところまで
その後はひたすら撃ち続けて偶然当たるのを待つしかない
射撃のハード・ソフトの進化は、その確率（公算）を上げることのみ

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 05:47:58.65

自艦の弾がどこに飛んでるのか観測不能な状況だと散布界に捉えてるかどうかも分からないからな
当たれば奇跡

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 19:19:33.39

スリガオの駆逐艦はレーダーのお陰だよな

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 19:31:29.38

山城は中間の二基の主砲とって機関入れればな
その上にはデッキ　機銃と高射装置　側面には高角砲二基
副砲は残す
煙突二基必要かな
飛行設備は廃止して機銃配備

防空戦艦

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 19:46:06.59

ついでに残った砲の内径をボーリングして46cm35口径砲にしようず

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 20:10:39.47

誰もが一度は妄想する「ぼくがかんがえたさいきょうの扶桑型」

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 20:23:55.67

架空機の館が華やかり頃からの定番テーマではあるが
史実の平賀の改装案(41cm10門のやつ)が強すぎて、
誰もあれを越えるのを考えられない

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 21:56:30.48

船体を10ｍ延長して、最上型機関をで積めば減格13万6千馬力で27ノットぐらいになるはず。

まあでも面倒くさいからそのまま使うのがいいよね

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 22:45:56.18

近代化改装も大正末期から昭和の始めの計画、設計なので装甲防御は三年式被帽徹甲弾を想定、ボイラーも力不足で、改装工事が終わる頃には
貫徹能力が大幅に向上した91式徹甲弾が制式採用されていたために、またしても時代遅れの戦艦に

**名無し三等兵** · 2025/06/10(火) 23:56:25.18

そいや伊勢の40cm換装案ってどういう予定だったんだろ？
14インチ連装を41cm連装に付け替えるだけ？

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 10:01:41.34

扶桑型の改装は第一次で砲戦距離の延長、第二次で防御力の強化が行われている。
その後の戦前改装案でも火力と防御力強化案ばかりで速力改善はあまり考慮されていない。

とはいえは一次二次では最新の缶と機関に改装され、24ノット強は発揮できた。
これは英国の巡洋戦艦を除けば最速であり、米国にはこれに匹敵する戦艦は存在していない。
なので速力はこれで十分だったのだと思う。

20年も後に建造された各国の新造艦と比べて遅いと言うのは酷なきがするし、無条約以降にこんな古い船の速度を考えるなら新造艦に金注ぎ込んだほうが建設的だと思う。

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 10:58:19.19

大艦隊＋飛龍
https://i.imgur.com/o2Kzn1s.jpg

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 17:50:26.67

長門を29ノット改装して金剛型4隻と第二艦隊
扶桑と伊勢を27ノット改装して大和と共に第一艦隊と考えたら
六六艦隊でなかなか良い感じになる

予算とドックが何処にあるのかと言う問題はこの際放っておく

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 19:23:55.08

こうですね
分かります
https://i.imgur.com/xw4X1Pd.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 19:36:48.04

改良してみた
https://i.imgur.com/Mft7PLi.jpeg
これならアイオワ級にも負けない！

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 19:46:14.54

利根型と翔鶴型をあきらめてリソースを旧式戦艦高速化に充てれば何とか。利根の機関の半分2軸分ずつを扶桑と山城に。すると元の2軸分と合わせて
11万馬力強になるので27ノット以上可能。

筑摩分も伊勢型２隻に同じように分ける。翔鶴型２隻分は長門型２隻にそのまま移植。１割定格下げしても14万4千馬力なので29～29,5ノットが見込める

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 20:07:05.58

大和と武蔵を諦めて翔鶴型４隻、利根型は歴史どうりの方が良いかと。

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 20:08:25.55

そもそも加賀と天城を作るドックが逆なら、機関は1set余るし、
加賀の改装で四苦八苦する必要もなかったんだよね

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 20:12:42.79

そこでモグニチュードンを使役して、関東大震災をほどほどの規模に抑える必要があったんですね

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 20:22:13.82

さすがに、地震の規模を低く抑えるのは火葬呼ばわりじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 20:37:41.15

範馬裕次郎が「チェェリリャー！」と奇声を発しつつ地面に拳を突き立てれば地震の揺れがおさまるので火葬というより漫画

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 20:50:12.85

まるで赤城さんの改装は苦労しなかったような言い草ですね

**名無し三等兵** · 2025/06/11(水) 21:05:07.22

>>443
切腹するよりかはマシでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 07:49:31.67

>>443
赤城さんは予算削りすぎのエイヤー工事だから。

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 08:04:27.37

>>432
新戦艦を2隻しか作れないのが終わってる
イタリア以下

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 10:58:31.72

>>444
確かに切腹は辛い
https://i.imgur.com/AtHgQ43.mp4

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 12:45:08.02

介錯なしはキツいな

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 13:34:33.20

>>446
英米に比べて大型空母２隻捩じ込んだのは優秀

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 13:45:05.78

旧式戦艦を改造した半端な高速戦艦より100万馬力くらいの新戦艦を作ろう！
https://i.imgur.com/1BmicxP.mp4

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 17:02:31.02

>>448
源為朝に介錯は居なかった

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 17:43:55.39

>>451
為に切断とか聞いたこと無いので帰りますね＾＾;

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 19:20:57.10

・イタリア計画戦艦
Vヴェネト級　4隻

起工した未成艦
1938年5月　インペロ

・フランス計画戦艦
リシュリュー級　3隻
ガスコーニュ級　3隻
アルザス級　4隻

起工した未成艦
1936年12月　ジャン・バール
1939年1月　クレマンソー
1940年6月　ガスコーニュ

大戦初期だとイタリア優位だけど、
1944年あたりから続々と起工するフランス戦艦相手相手に太刀打ち出来なくなりそう
ドゥーチェはどうする気だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 20:04:21.25

夜戦でしか勝算なかった大日本
https://i.imgur.com/SPeFZfc.jpg

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 20:08:49.81

>>454
圧勝すぎて草
>>453
ヘタリア海軍は排水量と勇気が反比例するのでドイッチュランド級みたいな戦艦をいっぱい作れば勝てるよ！
https://i.imgur.com/AB5Yb0L.mp4

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 20:11:54.02

船団護衛の駆逐艦に魚雷は必要か？
12.7単装二基　40ミリ単装4基　25ミリ単装多数　爆雷
1200トン　３０ノットでよくないか？

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 20:15:23.65

五式四十粍高射機関砲の登場が遅すぎる
15.5の単装　自動装填は無理だったのか日本では
二連装も欲しかったね　阿賀野型　利根型

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 20:31:08.73

アリューシャン　ソロモンニューギニア　サンゴ海　モートモレスビー　ビルマ　インド　中国南（撤退）
ここは最初から行かなければ戦局は変わったな　フィリピンは港付近と飛行場だけ　ゲリラは無視
ミッドウェー作戦も分散しないし
潜水艦　駆逐艦　巡洋艦は通商破壊に徹する　

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 20:58:17.50

>>456
護衛駆逐艦に対潜魚雷を積まないとかあり得ないだろう
https://i.imgur.com/OuxaDdW.mp4

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:14:56.97

丁型の魚雷下ろしたところに40ミリ積むとそんな感じだね
40ミリが量産出来たらそう言う改装もあったかも

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:17:16.02

昭和19年6月になればマリアナに絶望的な大戦力が押し寄せてくる事からは逃れられないよ
アメリカの建艦を止める手が無いと詰み

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:28:29.44

>>459
志村、横、横w
AIはまだ雑コラレベルの失笑物ばっかりだな

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:29:57.57

あ号でも第一航空艦隊の動き次第で
運が良ければ一回は凌げそうではある

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 21:57:38.24

マリアナのその前にハワイ攻略

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 22:29:54.22

マリアナは一航艦が各個撃破された段階で勝ち目なし。当時の日米将兵は「艦隊決戦だ」とハッスルしたそうだが

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 22:31:46.98

ハワイには米陸軍２個師団と要塞があった
要塞島への上陸だから兵力は3倍では足りないと思われるが、日本の全輸送力を動員しても３個師団が限界
そもそも沿岸砲撃可能な巨砲を擁している島へ船を近づける事が困難
連合艦隊参謀長の宇垣も無理だと判断している

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 22:53:40.61

ところが米軍は真珠湾攻撃の9年も前に米軍の陸海統合演習で、なんと日本が占領したハワイを米軍が奪還する想定で訓練が行われた
米軍側を指揮したヤーネル提督は空母部隊を編成して日曜日に真珠湾を空襲し、在泊艦艇を全滅させた

こんな訓練をやっていながら日本を侮るアメリカは真珠湾攻撃の日を向かえ、棒立ちでボコボコにされた^_^;

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 23:11:23.24

南方作戦緒戦で陸軍が投入した兵力は10個師団のでハワイ攻略に充てるには十分だった
またオアフ島の要塞は当時全て露天で航空攻撃で簡単に無力化される状態だった

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 23:12:55.47

X 要塞
〇要塞砲

**名無し三等兵** · 2025/06/12(木) 23:57:56.11

>>453
ブレスト/ロアール/ペノエの3工廠からなるフランスの場合、その起工から竣工までダラダラと時間掛かり過ぎの割には性能がパッとしないリシュリュー級2隻がやっとで、
それも戦中にどうにか竣工し得たのが1番艦のみ、その主砲の稼働性確保と2番艦の竣工は戦後になってからという体たらくなので、空想プランはともかく実際の建艦能力
に関しては、アドリアティコ/アンサルドの2工廠のみとなるイタリアに対して実質トントンかと。

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 03:17:04.44

戦争がなかったとして
1945年度中に日本では大和・武蔵・信・111号が完成する

イタリアはヴェネト級4隻
フランスはリシュリュー級3隻とカスコーニュ1隻だから

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 06:06:02.93

>>467
スニークアタックされたら仕方ない

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 07:34:58.54

>>472
米兵はヤーネル提督に日曜日に攻撃するなんてズルい！と文句を言っていた
一方、日本軍はは月月火水木金金の訓練をしていた・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 07:49:36.89

>>472
今時、スニークアタックなどと言う史書はほとんどないぞ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 09:05:15.74

>>467
真珠湾が奇襲攻撃に対して脆弱なのは周知の事実で、キングも中将時代の演習で日本軍を担当して成功させている
なので太平洋艦隊の真珠湾常駐をルーズベルトから命じられたリチャードソン大将は直談判までして危険性を訴えて反対し解任された
この経緯から後任者のキンメルが真珠湾奇襲攻撃の可能性を政府に訴える事は困難(実際のところNGワードになった)であり、本人が日本海軍に対する攻勢作戦立案に熱中した事もありノーマークとなったその瞬間を狙われた
リチャードソン解任の経緯は知れ渡っていたので、実際に真珠湾攻撃が発生した後に彼はマスコミに囲まれたが、賢明にも予見不能だったと一貫してコメントしている

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 10:12:25.17

実際に一個連隊連れて取りに行ったミッドウェイの結果に鑑みれば、ハワイ攻略の無理ゲー具合は自明だと思う。
攻撃成功と攻略成功には大きな隔たりがある

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 11:47:15.30

ミッドウェーの時と違って真珠湾奇襲は米軍が無防備以下の酷い状態だったので普通に攻略できてた可能性はある
軍用機なんか爆撃してください滑走路の真ん中に集めてあったし防雷網も無し、要塞砲も銃撃されただけで戦闘不能
B-17も配備されて飛来してる最中で戦えなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 11:50:49.26

>>475
米軍は9年前の複葉機でもできた攻撃を日本軍機では不可能だと信じてた
それくらい日本の技術を舐めてたので、空襲を見て日の丸をつけたドイツ機にドイツ人が乗ってた
と言い出したくらい信じられなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 12:06:29.50

>>477
ハワイ作戦は何処までも南方作戦の為の支援作戦でしか無い　よ　当時日本が保有していた船腹の大多数を動員してマレー・フィリピンに大兵力を上げて攻略作戦を実行する計画なので、日本側にハワイに上げられる兵力なんて何処にも無い　そもそも帝国陸軍は太平洋方面への陸軍部隊の投入に断固反対しており、だからハワイ攻略なんて陸軍と相談すらしていない
もしハワイに全力を指向するとして、作戦に膨大な船腹を投入すれば南方作戦が実施出来なくなるので石油は手に入らない　それなら対米宣戦布告する意味が無いのであり得ない

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 12:10:35.90

>>478
リチャードソン大将以下の太平洋艦隊司令部は帝国海軍による奇襲航空攻撃の脅威を訴えて太平洋艦隊のハワイ移駐に反対したんだから、米海軍の幹部たちが日本の航空能力を理解していなかった訳では無い
分かってなかったのはリチャードソンを解任したルーズベルトだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 12:15:35.90

>>479
ハワイを攻略する価値があるなんて話はしていない
日本がその気なら占領はできたという話ね
>>480
米海軍に東郷信者が沢山居て丁字戦法に固執してたなんてのはよく知られた事
それと日本の航空技術をまともに評価してなかったという話は別
あくまでも日本の技術は劣化コピーの域で米軍ではとっくに退役した航空機より劣ると信じてた

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 12:35:31.38

>>481
日本が戦争に訴えたのは石油を確保する為なのだから、南方資源を確保するまでは石油が取れないハワイに用はない
それに参謀本部が太平洋への陸兵投入に断固反対しているので、ハワイ攻略の気になり様もない
また米海軍で真珠湾攻撃後に作戦部長に就任するキング大将は日本によるハワイ奇襲攻撃の可能性を主張してたし1938年の演習で(たった3年前だ)でやって見せていた

お前さんの言っていることは主語が日本とかアメリカなんで雑過ぎるんだよ　誰がいつ言ったか明確にしてみろよ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 12:39:03.13

途中に集積しておける策源地もないので全部船
民間船行きかう中をぞろぞろのろのろ大船団でいかなきゃならん

これで成功すると思えるとはおめでたい頭だ
当然当時の日本軍はそんな頭ハッピーではなかった

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 13:09:20.48

>>482-483
話の分からん奴だな、できるかできないかの話だろう
だからやる気があればできると言ってる

だいたい商船がノロノロ走るとか何を勘違いしてるんだ
船団を組むからノロノロ走らないといけないだけで、当時の有力貨客船は軍艦の巡航より速いくらいだぞ
真珠湾の偵察をした海軍参謀を乗せた大洋丸はハワイから航路偵察で北方航路を走り12日で横浜に着いた
同じ航路で走った真珠湾攻撃部隊は単冠湾から攻撃地点までで12日かかってる

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 13:18:57.16

【悲報】日の丸を付けたドイツ軍機が真珠湾を攻撃していた【ドイツが悪い】
https://i.imgur.com/8xhuY9c.mp4

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 13:24:40.46

>>484
速力が出る優秀船はほぼ全て南方作戦に投入されとるわ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 13:40:21.08

>>486
南方作戦と同時にするわけないだろ
ハワイ攻略に全力だ！美味しいパイナップルとカナカ族と日系人の大歓迎が待ってるぞ！

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 16:03:43.16

>>487
南方作戦を実施する為に12月上旬と言う開戦日を参謀本部と軍令部で決定したんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 16:27:45.70

>>488
参謀本部や軍師司令部の方が美味しいパイナップルやモテモテ歓迎より大事だと言うなら好きにすればいい
だがお前は一生後悔することになるだろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 16:57:05.79

【空の神兵】日本海軍、ハワイを合衆国から解放【パイナップル旨い】
https://i.imgur.com/ezISctH.mp4

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 17:18:05.38

ジャワだって天国だったじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 17:30:19.72

ハワイ攻略には中国南部から撤退
アリューシャン　ビルマ　ソロモン　ニューギニアに進出しないこと

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 17:31:34.18

北樺太侵攻して北の海の魚介類を確保
米軍補給路の遮断

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 17:33:02.09

そもそも南方資源確保ならフィリピン　ハワイ作戦はやらない方がよかった

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:04:15.66

>>492-494
ハワイ攻略は南方派遣部隊の兵力だけで行えるので
他の地域から撤退する必要などないしむしろ前進しろ

ソ連と開戦してまでオホーツクの魚を独占する必要もないし
フィリピン放置で米潜とB-17放置して資源の無輸送など不可能
無茶苦茶だな！

まず先に助けを求めてきたハワイを救わずして大義など成し得ないだろう

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:43:39.23

ビンソン案の時点で降伏しとけ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 18:48:07.20

>>495
航空と艦船始末するのは当然
占領は必要ないだろ
面倒くさい
日干しにしとけば政治的に米戦力小出し遠征するハメになるかもよ

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 19:09:54.20

>>497
ハワイは自給自足できる孤島が多くて米軍がしこたま溜め込んだ物資も利用できる
シンガポールが最後まで有力拠点として保持できたようにかなり有効利用ができる

しかも住民の大多数が友好的で統治がとても楽
占領以外にない

**名無し三等兵** · 2025/06/13(金) 21:27:23.49

確実に占領できる保証はない。
陸軍が保有している軍用輸送船だと全艦出撃で３個師団出来るかどうかなので、攻撃力３倍の法則で五分。
あとは制空権の確保で戦局は変わる。
どのみち補給能力と距離で断然米軍は有利なので長引かせるとほぼ攻略は不可能になる。

史実通り米機動部隊を取り逃がした場合、空母戦の結果が大きく左右する。

単純比較だと６隻投入している日本が有利だけど、お互いの位置発見に関しては情報の少ない日本が不利。

Miみたくなれば最悪だけど、長期戦になったり、勝利しても史実から考えるに艦載機の５割を失うとやばい。
逆に完全勝利が出来ると、攻略の可能性はあがる。

あと陸軍３個師団投入とハワイ占領前提だと準備は後ろ倒しになるか、もっと前段階で作戦立案と準備が必要なので、奇襲にならない可能性もある。