戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/
探検
新・戦艦スレッド 139cm砲
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2025/05/11(日) 13:50:09.98ID:gnziP2PH
460名無し三等兵
2025/06/12(木) 21:14:56.97ID:xrvWV22Q 丁型の魚雷下ろしたところに40ミリ積むとそんな感じだね
40ミリが量産出来たらそう言う改装もあったかも
40ミリが量産出来たらそう言う改装もあったかも
461名無し三等兵
2025/06/12(木) 21:17:16.02ID:xrvWV22Q 昭和19年6月になればマリアナに絶望的な大戦力が押し寄せてくる事からは逃れられないよ
アメリカの建艦を止める手が無いと詰み
アメリカの建艦を止める手が無いと詰み
463名無し三等兵
2025/06/12(木) 21:29:57.57ID:e0gmWcwy あ号でも第一航空艦隊の動き次第で
運が良ければ一回は凌げそうではある
運が良ければ一回は凌げそうではある
464名無し三等兵
2025/06/12(木) 21:57:38.24ID:oY0LykHV マリアナのその前にハワイ攻略
465名無し三等兵
2025/06/12(木) 22:29:54.22ID:lPijXavg マリアナは一航艦が各個撃破された段階で勝ち目なし。当時の日米将兵は「艦隊決戦だ」とハッスルしたそうだが
466名無し三等兵
2025/06/12(木) 22:31:46.98ID:xrvWV22Q ハワイには米陸軍2個師団と要塞があった
要塞島への上陸だから兵力は3倍では足りないと思われるが、日本の全輸送力を動員しても3個師団が限界
そもそも沿岸砲撃可能な巨砲を擁している島へ船を近づける事が困難
連合艦隊参謀長の宇垣も無理だと判断している
要塞島への上陸だから兵力は3倍では足りないと思われるが、日本の全輸送力を動員しても3個師団が限界
そもそも沿岸砲撃可能な巨砲を擁している島へ船を近づける事が困難
連合艦隊参謀長の宇垣も無理だと判断している
467名無し三等兵
2025/06/12(木) 22:53:40.61ID:7ntle8qA ところが米軍は真珠湾攻撃の9年も前に米軍の陸海統合演習で、なんと日本が占領したハワイを米軍が奪還する想定で訓練が行われた
米軍側を指揮したヤーネル提督は空母部隊を編成して日曜日に真珠湾を空襲し、在泊艦艇を全滅させた
こんな訓練をやっていながら日本を侮るアメリカは真珠湾攻撃の日を向かえ、棒立ちでボコボコにされた^_^;
米軍側を指揮したヤーネル提督は空母部隊を編成して日曜日に真珠湾を空襲し、在泊艦艇を全滅させた
こんな訓練をやっていながら日本を侮るアメリカは真珠湾攻撃の日を向かえ、棒立ちでボコボコにされた^_^;
468名無し三等兵
2025/06/12(木) 23:11:23.24ID:Mywn05oq 南方作戦緒戦で陸軍が投入した兵力は10個師団のでハワイ攻略に充てるには十分だった
またオアフ島の要塞は当時全て露天で航空攻撃で簡単に無力化される状態だった
またオアフ島の要塞は当時全て露天で航空攻撃で簡単に無力化される状態だった
469名無し三等兵
2025/06/12(木) 23:12:55.47ID:Mywn05oq X 要塞
〇 要塞砲
〇 要塞砲
470名無し三等兵
2025/06/12(木) 23:57:56.11ID:94QjeCQr >>453
ブレスト/ロアール/ペノエの3工廠からなるフランスの場合、その起工から竣工までダラダラと時間掛かり過ぎの割には性能がパッとしないリシュリュー級2隻がやっとで、
それも戦中にどうにか竣工し得たのが1番艦のみ、その主砲の稼働性確保と2番艦の竣工は戦後になってからという体たらくなので、空想プランはともかく実際の建艦能力
に関しては、アドリアティコ/アンサルドの2工廠のみとなるイタリアに対して実質トントンかと。
ブレスト/ロアール/ペノエの3工廠からなるフランスの場合、その起工から竣工までダラダラと時間掛かり過ぎの割には性能がパッとしないリシュリュー級2隻がやっとで、
それも戦中にどうにか竣工し得たのが1番艦のみ、その主砲の稼働性確保と2番艦の竣工は戦後になってからという体たらくなので、空想プランはともかく実際の建艦能力
に関しては、アドリアティコ/アンサルドの2工廠のみとなるイタリアに対して実質トントンかと。
471名無し三等兵
2025/06/13(金) 03:17:04.44ID:7G36AvBT 戦争がなかったとして
1945年度中に日本では大和・武蔵・信・111号が完成する
イタリアはヴェネト級4隻
フランスはリシュリュー級3隻とカスコーニュ1隻だから
1945年度中に日本では大和・武蔵・信・111号が完成する
イタリアはヴェネト級4隻
フランスはリシュリュー級3隻とカスコーニュ1隻だから
473名無し三等兵
2025/06/13(金) 07:34:58.54ID:CaNlQbNR475名無し三等兵
2025/06/13(金) 09:05:15.74ID:OAbQvLPM >>467
真珠湾が奇襲攻撃に対して脆弱なのは周知の事実で、キングも中将時代の演習で日本軍を担当して成功させている
なので太平洋艦隊の真珠湾常駐をルーズベルトから命じられたリチャードソン大将は直談判までして危険性を訴えて反対し解任された
この経緯から後任者のキンメルが真珠湾奇襲攻撃の可能性を政府に訴える事は困難(実際のところNGワードになった)であり、本人が日本海軍に対する攻勢作戦立案に熱中した事もありノーマークとなったその瞬間を狙われた
リチャードソン解任の経緯は知れ渡っていたので、実際に真珠湾攻撃が発生した後に彼はマスコミに囲まれたが、賢明にも予見不能だったと一貫してコメントしている
真珠湾が奇襲攻撃に対して脆弱なのは周知の事実で、キングも中将時代の演習で日本軍を担当して成功させている
なので太平洋艦隊の真珠湾常駐をルーズベルトから命じられたリチャードソン大将は直談判までして危険性を訴えて反対し解任された
この経緯から後任者のキンメルが真珠湾奇襲攻撃の可能性を政府に訴える事は困難(実際のところNGワードになった)であり、本人が日本海軍に対する攻勢作戦立案に熱中した事もありノーマークとなったその瞬間を狙われた
リチャードソン解任の経緯は知れ渡っていたので、実際に真珠湾攻撃が発生した後に彼はマスコミに囲まれたが、賢明にも予見不能だったと一貫してコメントしている
476名無し三等兵
2025/06/13(金) 10:12:25.17ID:ac9T9YsP 実際に一個連隊連れて取りに行ったミッドウェイの結果に鑑みれば、ハワイ攻略の無理ゲー具合は自明だと思う。
攻撃成功と攻略成功には大きな隔たりがある
攻撃成功と攻略成功には大きな隔たりがある
477名無し三等兵
2025/06/13(金) 11:47:15.30ID:FxdpQImD ミッドウェーの時と違って真珠湾奇襲は米軍が無防備以下の酷い状態だったので普通に攻略できてた可能性はある
軍用機なんか爆撃してください滑走路の真ん中に集めてあったし防雷網も無し、要塞砲も銃撃されただけで戦闘不能
B-17も配備されて飛来してる最中で戦えなかった
軍用機なんか爆撃してください滑走路の真ん中に集めてあったし防雷網も無し、要塞砲も銃撃されただけで戦闘不能
B-17も配備されて飛来してる最中で戦えなかった
478名無し三等兵
2025/06/13(金) 11:50:49.26ID:FxdpQImD >>475
米軍は9年前の複葉機でもできた攻撃を日本軍機では不可能だと信じてた
それくらい日本の技術を舐めてたので、空襲を見て日の丸をつけたドイツ機にドイツ人が乗ってた
と言い出したくらい信じられなかった
米軍は9年前の複葉機でもできた攻撃を日本軍機では不可能だと信じてた
それくらい日本の技術を舐めてたので、空襲を見て日の丸をつけたドイツ機にドイツ人が乗ってた
と言い出したくらい信じられなかった
479名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:06:29.50ID:ogH4Vj0p >>477
ハワイ作戦は何処までも南方作戦の為の支援作戦でしか無い よ 当時日本が保有していた船腹の大多数を動員してマレー・フィリピンに大兵力を上げて攻略作戦を実行する計画なので、日本側にハワイに上げられる兵力なんて何処にも無い そもそも帝国陸軍は太平洋方面への陸軍部隊の投入に断固反対しており、だからハワイ攻略なんて陸軍と相談すらしていない
もしハワイに全力を指向するとして、作戦に膨大な船腹を投入すれば南方作戦が実施出来なくなるので石油は手に入らない それなら対米宣戦布告する意味が無いのであり得ない
ハワイ作戦は何処までも南方作戦の為の支援作戦でしか無い よ 当時日本が保有していた船腹の大多数を動員してマレー・フィリピンに大兵力を上げて攻略作戦を実行する計画なので、日本側にハワイに上げられる兵力なんて何処にも無い そもそも帝国陸軍は太平洋方面への陸軍部隊の投入に断固反対しており、だからハワイ攻略なんて陸軍と相談すらしていない
もしハワイに全力を指向するとして、作戦に膨大な船腹を投入すれば南方作戦が実施出来なくなるので石油は手に入らない それなら対米宣戦布告する意味が無いのであり得ない
480名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:10:35.90ID:ogH4Vj0p >>478
リチャードソン大将以下の太平洋艦隊司令部は帝国海軍による奇襲航空攻撃の脅威を訴えて太平洋艦隊のハワイ移駐に反対したんだから、米海軍の幹部たちが日本の航空能力を理解していなかった訳では無い
分かってなかったのはリチャードソンを解任したルーズベルトだよ
リチャードソン大将以下の太平洋艦隊司令部は帝国海軍による奇襲航空攻撃の脅威を訴えて太平洋艦隊のハワイ移駐に反対したんだから、米海軍の幹部たちが日本の航空能力を理解していなかった訳では無い
分かってなかったのはリチャードソンを解任したルーズベルトだよ
481名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:15:35.90ID:FxdpQImD482名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:35:31.38ID:ogH4Vj0p >>481
日本が戦争に訴えたのは石油を確保する為なのだから、南方資源を確保するまでは石油が取れないハワイに用はない
それに参謀本部が太平洋への陸兵投入に断固反対しているので、ハワイ攻略の気になり様もない
また米海軍で真珠湾攻撃後に作戦部長に就任するキング大将は日本によるハワイ奇襲攻撃の可能性を主張してたし1938年の演習で(たった3年前だ)でやって見せていた
お前さんの言っていることは主語が日本とかアメリカなんで雑過ぎるんだよ 誰がいつ言ったか明確にしてみろよ
日本が戦争に訴えたのは石油を確保する為なのだから、南方資源を確保するまでは石油が取れないハワイに用はない
それに参謀本部が太平洋への陸兵投入に断固反対しているので、ハワイ攻略の気になり様もない
また米海軍で真珠湾攻撃後に作戦部長に就任するキング大将は日本によるハワイ奇襲攻撃の可能性を主張してたし1938年の演習で(たった3年前だ)でやって見せていた
お前さんの言っていることは主語が日本とかアメリカなんで雑過ぎるんだよ 誰がいつ言ったか明確にしてみろよ
483名無し三等兵
2025/06/13(金) 12:39:03.13ID:EyNuJIyK 途中に集積しておける策源地もないので全部船
民間船行きかう中をぞろぞろのろのろ大船団でいかなきゃならん
これで成功すると思えるとはおめでたい頭だ
当然当時の日本軍はそんな頭ハッピーではなかった
民間船行きかう中をぞろぞろのろのろ大船団でいかなきゃならん
これで成功すると思えるとはおめでたい頭だ
当然当時の日本軍はそんな頭ハッピーではなかった
484名無し三等兵
2025/06/13(金) 13:09:20.48ID:FxdpQImD >>482-483
話の分からん奴だな、できるかできないかの話だろう
だからやる気があればできると言ってる
だいたい商船がノロノロ走るとか何を勘違いしてるんだ
船団を組むからノロノロ走らないといけないだけで、当時の有力貨客船は軍艦の巡航より速いくらいだぞ
真珠湾の偵察をした海軍参謀を乗せた大洋丸はハワイから航路偵察で北方航路を走り12日で横浜に着いた
同じ航路で走った真珠湾攻撃部隊は単冠湾から攻撃地点までで12日かかってる
話の分からん奴だな、できるかできないかの話だろう
だからやる気があればできると言ってる
だいたい商船がノロノロ走るとか何を勘違いしてるんだ
船団を組むからノロノロ走らないといけないだけで、当時の有力貨客船は軍艦の巡航より速いくらいだぞ
真珠湾の偵察をした海軍参謀を乗せた大洋丸はハワイから航路偵察で北方航路を走り12日で横浜に着いた
同じ航路で走った真珠湾攻撃部隊は単冠湾から攻撃地点までで12日かかってる
485名無し三等兵
2025/06/13(金) 13:18:57.16ID:CaNlQbNR 【悲報】日の丸を付けたドイツ軍機が真珠湾を攻撃していた【ドイツが悪い】
https://i.imgur.com/8xhuY9c.mp4
https://i.imgur.com/8xhuY9c.mp4
486名無し三等兵
2025/06/13(金) 13:24:40.46ID:5SYZJruv >>484
速力が出る優秀船はほぼ全て南方作戦に投入されとるわ
速力が出る優秀船はほぼ全て南方作戦に投入されとるわ
487名無し三等兵
2025/06/13(金) 13:40:21.08ID:FxdpQImD488名無し三等兵
2025/06/13(金) 16:03:43.16ID:0oOIHaZJ >>487
南方作戦を実施する為に12月上旬と言う開戦日を参謀本部と軍令部で決定したんだよ
南方作戦を実施する為に12月上旬と言う開戦日を参謀本部と軍令部で決定したんだよ
489名無し三等兵
2025/06/13(金) 16:27:45.70ID:FxdpQImD490名無し三等兵
2025/06/13(金) 16:57:05.79ID:CaNlQbNR 【空の神兵】日本海軍、ハワイを合衆国から解放【パイナップル旨い】
https://i.imgur.com/ezISctH.mp4
https://i.imgur.com/ezISctH.mp4
491名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:18:05.38ID:J3VdxGQz ジャワだって天国だったじゃないか
492名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:30:19.72ID:TzmHKtR1 ハワイ攻略には中国南部から撤退
アリューシャン ビルマ ソロモン ニューギニアに進出しないこと
アリューシャン ビルマ ソロモン ニューギニアに進出しないこと
493名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:31:34.18ID:TzmHKtR1 北樺太侵攻して北の海の魚介類を確保
米軍補給路の遮断
米軍補給路の遮断
494名無し三等兵
2025/06/13(金) 17:33:02.09ID:TzmHKtR1 そもそも南方資源確保ならフィリピン ハワイ作戦はやらない方がよかった
495名無し三等兵
2025/06/13(金) 18:04:15.66ID:FxdpQImD >>492-494
ハワイ攻略は南方派遣部隊の兵力だけで行えるので
他の地域から撤退する必要などないしむしろ前進しろ
ソ連と開戦してまでオホーツクの魚を独占する必要もないし
フィリピン放置で米潜とB-17放置して資源の無輸送など不可能
無茶苦茶だな!
まず先に助けを求めてきたハワイを救わずして大義など成し得ないだろう
ハワイ攻略は南方派遣部隊の兵力だけで行えるので
他の地域から撤退する必要などないしむしろ前進しろ
ソ連と開戦してまでオホーツクの魚を独占する必要もないし
フィリピン放置で米潜とB-17放置して資源の無輸送など不可能
無茶苦茶だな!
まず先に助けを求めてきたハワイを救わずして大義など成し得ないだろう
496名無し三等兵
2025/06/13(金) 18:43:39.23ID:DK0a3TQe ビンソン案の時点で降伏しとけ
497名無し三等兵
2025/06/13(金) 18:48:07.20ID:DK0a3TQe498名無し三等兵
2025/06/13(金) 19:09:54.20ID:FxdpQImD >>497
ハワイは自給自足できる孤島が多くて米軍がしこたま溜め込んだ物資も利用できる
シンガポールが最後まで有力拠点として保持できたようにかなり有効利用ができる
しかも住民の大多数が友好的で統治がとても楽
占領以外にない
ハワイは自給自足できる孤島が多くて米軍がしこたま溜め込んだ物資も利用できる
シンガポールが最後まで有力拠点として保持できたようにかなり有効利用ができる
しかも住民の大多数が友好的で統治がとても楽
占領以外にない
499名無し三等兵
2025/06/13(金) 21:27:23.49ID:mxWl2fGI 確実に占領できる保証はない。
陸軍が保有している軍用輸送船だと全艦出撃で3個師団出来るかどうかなので、攻撃力3倍の法則で五分。
あとは制空権の確保で戦局は変わる。
どのみち補給能力と距離で断然米軍は有利なので長引かせるとほぼ攻略は不可能になる。
史実通り米機動部隊を取り逃がした場合、空母戦の結果が大きく左右する。
単純比較だと6隻投入している日本が有利だけど、お互いの位置発見に関しては情報の少ない日本が不利。
Miみたくなれば最悪だけど、長期戦になったり、勝利しても史実から考えるに艦載機の5割を失うとやばい。
逆に完全勝利が出来ると、攻略の可能性はあがる。
あと陸軍3個師団投入とハワイ占領前提だと準備は後ろ倒しになるか、もっと前段階で作戦立案と準備が必要なので、奇襲にならない可能性もある。
陸軍が保有している軍用輸送船だと全艦出撃で3個師団出来るかどうかなので、攻撃力3倍の法則で五分。
あとは制空権の確保で戦局は変わる。
どのみち補給能力と距離で断然米軍は有利なので長引かせるとほぼ攻略は不可能になる。
史実通り米機動部隊を取り逃がした場合、空母戦の結果が大きく左右する。
単純比較だと6隻投入している日本が有利だけど、お互いの位置発見に関しては情報の少ない日本が不利。
Miみたくなれば最悪だけど、長期戦になったり、勝利しても史実から考えるに艦載機の5割を失うとやばい。
逆に完全勝利が出来ると、攻略の可能性はあがる。
あと陸軍3個師団投入とハワイ占領前提だと準備は後ろ倒しになるか、もっと前段階で作戦立案と準備が必要なので、奇襲にならない可能性もある。
500名無し三等兵
2025/06/13(金) 21:29:55.32ID:7G36AvBT 12月8日に備えて第五師団を
民間人を装わせてハワイに入島させて
開戦と同時に挙兵とか
民間人を装わせてハワイに入島させて
開戦と同時に挙兵とか
501名無し三等兵
2025/06/13(金) 22:05:57.52ID:OAbQvLPM ハワイ攻略なんて世迷言を参謀本部の塚田次長が認める訳ないだろ
502名無し三等兵
2025/06/13(金) 22:26:44.83ID:FxdpQImD >>499
どういう計算してるんだ?
船舶部隊の特種船だけで開戦時に11隻運用されてた
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2016_07_04.pdf
南方作戦では兵力30万人と物資50万tを運んでる
どういう計算してるんだ?
船舶部隊の特種船だけで開戦時に11隻運用されてた
https://www.mod.go.jp/msdf/navcol/assets/pdf/ssg2016_07_04.pdf
南方作戦では兵力30万人と物資50万tを運んでる
503名無し三等兵
2025/06/13(金) 23:08:47.81ID:KPu2zlGf いつの間にかガッチリハワイスレになってしまった
504名無し三等兵
2025/06/13(金) 23:48:59.81ID:CaNlQbNR506名無し三等兵
2025/06/14(土) 03:26:52.76ID:NrxpoKRl ソロモンの泥沼見るとハワイ攻略の方がまし
サンゴ海海戦もなかった事にする
北樺太侵攻はアメリカソ連向け輸送船の遮断と拿捕
ドイツにはモスクワ落としてもらう
サンゴ海海戦もなかった事にする
北樺太侵攻はアメリカソ連向け輸送船の遮断と拿捕
ドイツにはモスクワ落としてもらう
508名無し三等兵
2025/06/14(土) 06:25:32.40ID:Fzxq8NYi 【悲報】日本は資源を求めていただけだった【自衛の戦い】
https://imgur.com/0fjR3BY
https://imgur.com/0fjR3BY
510名無し三等兵
2025/06/14(土) 07:25:34.99ID:Ui4DPOUD 日本で消費されるパイナップルは年間180万トン以上で生産量は沖縄を主としてたった8000t未満
なんと石油の輸入率よりも遥かに高い
もうハワイを攻略しなければ日本が成り立たないと言っても過言ではない
なんと石油の輸入率よりも遥かに高い
もうハワイを攻略しなければ日本が成り立たないと言っても過言ではない
511名無し三等兵
2025/06/14(土) 07:30:52.43ID:sKKq5GZk 昔の自給率はもっと高いだろw
何が悲しくてパイナップルのために大国と戦争せにゃならんのだ
何が悲しくてパイナップルのために大国と戦争せにゃならんのだ
512名無し三等兵
2025/06/14(土) 08:54:33.39ID:Ui4DPOUD >>511
逆に考えるんだ
いくら油田地帯を占領してもアメリカは産油国なので痛くも痒くも無い
だがパイナップルの産地を失えばアメリカ人はパイナップルに飢えて戦意喪失
土下座をして講和を申し込んでくるのは間違いない
ハワイ、フィリピン占領は戦争の早期終結に必須の作戦だ
逆に考えるんだ
いくら油田地帯を占領してもアメリカは産油国なので痛くも痒くも無い
だがパイナップルの産地を失えばアメリカ人はパイナップルに飢えて戦意喪失
土下座をして講和を申し込んでくるのは間違いない
ハワイ、フィリピン占領は戦争の早期終結に必須の作戦だ
513名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:09:54.39ID:pbWfObLr 講和を申し込むんじゃなくて、普通に奪還しに来る
いらないと判断した島なら、ウェークのように放置するだけ
いらないと判断した島なら、ウェークのように放置するだけ
514名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:16:55.63ID:Ui4DPOUD 無理だな
石油など使わなければ済む話だがパイナップを食べられなくなるなんてアメリカ人には耐えられないだろう
すぐに降伏を申し入れてくる
石油など使わなければ済む話だがパイナップを食べられなくなるなんてアメリカ人には耐えられないだろう
すぐに降伏を申し入れてくる
515名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:22:40.60ID:iMP0Q4iz パイナップルが無ければアイスクリームを食べればいいじゃない
アメリカ兵はアイスクリームで動いている
アメリカ兵はアイスクリームで動いている
516名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:41:27.70ID:Ui4DPOUD あり得ない
アイスクリームにパインをトッピングできないなんてゲダンクバーでラテン系アメリカ人が反乱を起こして
いつも順番を最後にされる黒人も便乗して暴れ米艦は撃沈する
アイスクリームにパインをトッピングできないなんてゲダンクバーでラテン系アメリカ人が反乱を起こして
いつも順番を最後にされる黒人も便乗して暴れ米艦は撃沈する
517名無し三等兵
2025/06/14(土) 10:52:08.92ID:aijTxgMi パインとハムのピザをアメリカから消滅させられるというならば、喜んでハワイを日本に売り渡すことに同意する層も居るだろう
518名無し三等兵
2025/06/14(土) 11:30:27.18ID:BdEtL15M 航空機による奇襲だけでも成功は奇跡的とされているのに
鈍足の大船団を連れて行って察知され強襲になったら
目もあてられない
鈍足の大船団を連れて行って察知され強襲になったら
目もあてられない
519名無し三等兵
2025/06/14(土) 11:34:00.47ID:Ui4DPOUD520名無し三等兵
2025/06/14(土) 11:54:45.86ID:iMP0Q4iz ハワイを占領出来たとしても、後の展望が全く見えないのはどうしたものか
521名無し三等兵
2025/06/14(土) 12:31:50.70ID:Iyu24FGB ハワイからは石油が出ないので、そのまま艦隊が動けなくなって降伏する結末しかない そんなアホな計画は議論にもなってない
522名無し三等兵
2025/06/14(土) 12:48:01.29ID:Ui4DPOUD トラック島もシンガポールも石油なんて出ないが根拠地として成り立っている
そんなアホな事を言い出す軍人が居たら噴飯ものだな
そんなアホな事を言い出す軍人が居たら噴飯ものだな
524名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:21:41.18ID:Ui4DPOUD >>523
アホはお前だ
ゲダンクバーでトッピングを選べるのは米軍乗員の権利だ
イチゴなんて選ぶのは白人下士官と決まってる
水兵はチョコチップでラテン機関員はパインで黒人コックはスイカを出さないと即反乱なんだよ!
アホはお前だ
ゲダンクバーでトッピングを選べるのは米軍乗員の権利だ
イチゴなんて選ぶのは白人下士官と決まってる
水兵はチョコチップでラテン機関員はパインで黒人コックはスイカを出さないと即反乱なんだよ!
525名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:40:59.40ID:pbWfObLr パイナップル連呼してるアホは、自分では気の利いたこと言ってるつもりでオレってスゲー状態なんだろう
The Caine Mutinyのようなピュリッツァー賞やアカデミー賞クラスのアメリカ人なら誰でも知ってる定番をバックボーンにしたウィットならまあ許される
アメリカの軍事や文学の古典や伝統を踏まえない単なるギャグは、つまらないからその辺で
The Caine Mutinyのようなピュリッツァー賞やアカデミー賞クラスのアメリカ人なら誰でも知ってる定番をバックボーンにしたウィットならまあ許される
アメリカの軍事や文学の古典や伝統を踏まえない単なるギャグは、つまらないからその辺で
526名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:43:53.56ID:VCQdmJZQ >>522
シンガポールは当時世界有数の油田だったパレンバンの対岸 トラック島に連合艦隊主力が進出したのは、攻略したパリクババンからトラックへの輸送ラインを確立して5万トンの艦船用重油を運び込めてからだよ
シンガポールは当時世界有数の油田だったパレンバンの対岸 トラック島に連合艦隊主力が進出したのは、攻略したパリクババンからトラックへの輸送ラインを確立して5万トンの艦船用重油を運び込めてからだよ
527名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:47:25.13ID:Fzxq8NYi528名無し三等兵
2025/06/14(土) 13:54:31.52ID:Ui4DPOUD529名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:05:43.79ID:z/HFupGf 海兵隊1個師団が10日で築城したガ島をどうにも出来なかったのに、
陸軍2個師団が何年もかけて防備を固めたハワイを取れるイメージが湧かない
陸軍2個師団が何年もかけて防備を固めたハワイを取れるイメージが湧かない
530名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:15:58.09ID:Ui4DPOUD ガ島は初手から相手より少ない数で攻め続けてあわやまで行ったのに30万も送れば余裕
海岸砲を飛行機で無力化すれば海岸の防護施設など皆無に近かった
海岸砲を飛行機で無力化すれば海岸の防護施設など皆無に近かった
531名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:23:32.91ID:VCQdmJZQ >>528
オアフに日本が上がってきたら真珠湾の石油タンクなんて最初に爆破されるに決まってるんだろ
実際にシンガポールのセレター軍港にあった重油タンク群は第25軍による砲撃と英軍による爆破で破壊されて殆どの重油を喪失したが、直ぐに対岸のパレンバン油田の占領に成功したので戦時中に重油不足になる事は一度もなかった
オアフに日本が上がってきたら真珠湾の石油タンクなんて最初に爆破されるに決まってるんだろ
実際にシンガポールのセレター軍港にあった重油タンク群は第25軍による砲撃と英軍による爆破で破壊されて殆どの重油を喪失したが、直ぐに対岸のパレンバン油田の占領に成功したので戦時中に重油不足になる事は一度もなかった
532名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:42:43.41ID:Ui4DPOUD533名無し三等兵
2025/06/14(土) 14:56:22.56ID:VCQdmJZQ >>532
真珠湾基地に協力者がいる訳ねーだろ
真珠湾基地に協力者がいる訳ねーだろ
535名無し三等兵
2025/06/14(土) 15:26:35.24ID:VCQdmJZQ536名無し三等兵
2025/06/14(土) 15:43:29.94ID:Ui4DPOUD >>535
占領はおろか開戦も決まってなかったのに基地の中に工作員など送ってない
ハワイは日系人が4割も居て先住民も併合のいきさつから不信感が残ってたので平時から破壊工作を恐れた
日本がその気ならフィリピンのように武器を送って占領に備える事も容易かった
占領はおろか開戦も決まってなかったのに基地の中に工作員など送ってない
ハワイは日系人が4割も居て先住民も併合のいきさつから不信感が残ってたので平時から破壊工作を恐れた
日本がその気ならフィリピンのように武器を送って占領に備える事も容易かった
537名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:03:45.16ID:WjJJUuC+ 台湾は日本に割譲された時に大陸に移住して中国人になるか、残って日本人になるか選択が与えられたが
ハワイ併合は投票で決まったと言う体裁で全員合衆国市民に強制移籍だったからな
ハワイ併合は投票で決まったと言う体裁で全員合衆国市民に強制移籍だったからな
538名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:16:29.96ID:VCQdmJZQ 開戦後と言うなら史実同様に在留邦人は直ちに拘束されて収容キャンプに送られるんだから、いよいよ破壊工作は不可能になる
実際、開戦後直ちに日本側はハワイの動静に関する情報は一切取れなくなったからな
実際、開戦後直ちに日本側はハワイの動静に関する情報は一切取れなくなったからな
539名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:29:38.33ID:Ui4DPOUD 当然、真珠湾奇襲でハワイを占領する
米軍が呆けている間にパイナップルGETだぜ!
米軍が呆けている間にパイナップルGETだぜ!
540名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:45:04.20ID:EIxWXv4i541名無し三等兵
2025/06/14(土) 16:52:17.58ID:Ui4DPOUD 勘違いしてるようだが、ハワイでは日系人が多すぎて選抜した一部の日系人だけがゲットーに送られた
つまり人質という事
州法は凍結され漁業に従事してた日系人は全船を取り上げられたが
つまり人質という事
州法は凍結され漁業に従事してた日系人は全船を取り上げられたが
542名無し三等兵
2025/06/14(土) 17:28:31.65ID:VCQdmJZQ543名無し三等兵
2025/06/14(土) 17:40:45.77ID:Ui4DPOUD544名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:00:11.09ID:sKKq5GZk 日系二世がアメリカ人で親の在留邦人が日本人、ハワイではどっちも区別なく選抜収容されたと事?
確かにややこしいな
なんでそんなに詳しいんだ・・・
確かにややこしいな
なんでそんなに詳しいんだ・・・
545名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:04:10.82ID:Ui4DPOUD 親戚がその出稼ぎ日本人で日本語が話せない従弟は海兵隊に居る
日本語ペラペラの叔父さんに、ハワイに行った時に何で平和なハワイを攻撃したんだと首を絞められた俺にハワイを教えてくれるとか
日本語ペラペラの叔父さんに、ハワイに行った時に何で平和なハワイを攻撃したんだと首を絞められた俺にハワイを教えてくれるとか
546名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:12:27.32ID:sKKq5GZk マジかww何でそんなにハワイを占領したいんだw可笑しいだろw
547名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:17:43.59ID:Ui4DPOUD 当たり前だろ
攻撃しただけで帰っちゃったから日系人はとんでもない目に合わされたんだぞ
占領してたら台湾やパラオみたいに親日国になって俺が首を絞められる事もなかった
絶対占領しかない
攻撃しただけで帰っちゃったから日系人はとんでもない目に合わされたんだぞ
占領してたら台湾やパラオみたいに親日国になって俺が首を絞められる事もなかった
絶対占領しかない
548名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:31:52.53ID:3r+SFDI+ そもそもハワイ王国をそのまま保護国化しとけば良かっただけでは
549名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:42:23.76ID:pbWfObLr >>545
おいおい、いとこだの叔父さんだの自分語りが始まったよ
勘弁して
ピュリッツァー賞とは次元が違い過ぎる訳だわ
ハワイで地上戦やってたら、ご先祖様が戦死して自分が生まれてないのがロジックというものだろうに…
おいおい、いとこだの叔父さんだの自分語りが始まったよ
勘弁して
ピュリッツァー賞とは次元が違い過ぎる訳だわ
ハワイで地上戦やってたら、ご先祖様が戦死して自分が生まれてないのがロジックというものだろうに…
550名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:44:24.12ID:Fzxq8NYi551名無し三等兵
2025/06/14(土) 18:49:43.85ID:Ui4DPOUD552名無し三等兵
2025/06/14(土) 19:00:43.31ID:VCQdmJZQ553名無し三等兵
2025/06/14(土) 19:08:06.79ID:Ui4DPOUD >>552
マジで理解力が無いんだなw
出稼ぎでハワイ王朝に行ってる時点で日本国籍の在留邦人だし
ハワイがアメリカの州になろうが出稼ぎの在留邦人で日本国籍なんだよw
アメリカになってからハワイで生まれた二世はアメリカ国籍を取得できた
こんな事は今でも変わらんしお前の頭の悪さも救いようがないw
マジで理解力が無いんだなw
出稼ぎでハワイ王朝に行ってる時点で日本国籍の在留邦人だし
ハワイがアメリカの州になろうが出稼ぎの在留邦人で日本国籍なんだよw
アメリカになってからハワイで生まれた二世はアメリカ国籍を取得できた
こんな事は今でも変わらんしお前の頭の悪さも救いようがないw
554名無し三等兵
2025/06/14(土) 19:54:25.02ID:sKKq5GZk 正規の移民だろうが現地の国籍を取得して帰化するのはハードル高いのが普通だからな
まあハワイは金で国籍買ったアメリカ人荘園主に乗っ取られたわけだが・・・
まあハワイは金で国籍買ったアメリカ人荘園主に乗っ取られたわけだが・・・
555名無し三等兵
2025/06/14(土) 22:19:31.95ID:Fzxq8NYi556名無し三等兵
2025/06/14(土) 22:22:11.21ID:ncRhb7SM 北海道戦争で敗北した榎本の残存部隊が開陽でハワイに脱出。
そこでカメハメハ大王に気にいられた榎本は、彼の養子として迎えられる。
大王の後を継いだ榎本は後に日本帝国と友好を結び、ハワイ県として日本国となる。
時は流れ1941年帝国太平洋艦隊の母港となっていた真珠湾に米国機動部隊が奇襲、太平洋戦争が勃発。
ヨーロッパで行われていた戦争と合わせ世は暗黒の世界大戦へと進んでいく。
そこでカメハメハ大王に気にいられた榎本は、彼の養子として迎えられる。
大王の後を継いだ榎本は後に日本帝国と友好を結び、ハワイ県として日本国となる。
時は流れ1941年帝国太平洋艦隊の母港となっていた真珠湾に米国機動部隊が奇襲、太平洋戦争が勃発。
ヨーロッパで行われていた戦争と合わせ世は暗黒の世界大戦へと進んでいく。
557名無し三等兵
2025/06/14(土) 22:27:35.14ID:WjJJUuC+ もし、日本が真珠湾に聯合艦隊を置いたら、米軍が真珠湾奇襲をしてた説はここで何回か見たなw
558名無し三等兵
2025/06/14(土) 22:29:25.34ID:aijTxgMi ガッチリハワイスレもそうだけど、佐藤大輔ネタやな
559名無し三等兵
2025/06/14(土) 23:47:01.66ID:Fzxq8NYi■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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