新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 13:30:44.53

宇宙空母の時代になったら日本の三段空母が正解だった！と言われるようになるわけですね

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 14:55:05.80

>>569
あとから考えたら何で三段空母なんて考えたのか不思議でしょうがないけど
当時俺より遥かに頭が良い人間たちが連日頭を悩ませてああしたんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 15:17:21.59

多段空母は、発艦と着艦を平面交差させないという発想で、当時とすれば間違いではなかった
飛行機の重量増で発艦距離が長くなって対応できなくなった

カタパルトとアレスティングワイヤのせいで着艦と発艦の必要距離が短く済むようになり、アングルドデッキで発艦着艦スペースを区別できるようになった
結局、多段空母と目指したものは同じ

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 16:50:02.10

全長３２０メートル　カタパルトがあれば三段空母でいけるよね

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 17:40:39.34

>>572
飛行機の重量増とそれに伴う発着艦距離の増大って
結構容易に予測できそうなもんだけど
当時の頭の良い人たちに予測できなかったのが不思議

別に昔の人をバカにしてる訳じゃないぞ？
彼らは間違いなく俺より頭が良かったはずだとは思ってる。

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 17:45:18.85

素人がいずも型でF-35Bなんか運用できるわけないだろwと笑ってた時にいずも型を設計した技官はほくそ笑んでたわけですね

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 18:30:48.02

>>575
むしろいずも型でF-35Bなんて運用できるわけがないって
必死に書き込んでたかもよ？

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 19:24:31.15

>>574
赤城加賀とかレキシントンは、作りかけの戦艦巡戦を途中から空母にしたもの

飛行機の運用のために最適な船体を作ったわけではないから、どこかに妥協があるはず

当時の飛行機とセットで最初から空母を作ると鳳翔やハーミスになっていた
元戦艦はでかいので、三段みたいなついで機能を盛り込んじゃったのかも

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 19:29:52.04

赤城と加賀は空母化にあたって排水量をケチったもんだから
喫水が浅くなってしまったから
スクリューを水面下に沈めるために艦首と比べて艦尾が沈んでる仕様

だから艦首を軽くするために三段雛形にしたのだと言う画期的な仮説を思い付いたけど
艦首にある20cm連装砲2基がその仮説を完全に否定してる・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 19:46:07.47

ワシントン条約の上限の8インチ砲10門を積んだのは加賀だけじゃなかったっけ？
レキシントン球も上限までは積んでいなかった（うろ覚え）

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 19:52:11.83

むしろ軽くなって喫水が上がりすぎるから必死で上に積んで重くしたようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 19:52:12.43

赤城の空母化計画は21年くらいから具体化する。

全通甲板に改装するのが35年。
十年後の飛行機進化をどこまで見通せていたのか。

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 20:05:42.27

計画時、赤城の格納庫は2段半で、1段目に見える艦橋後ろは、整備甲板で飛行甲板を柱で持ち上げただけの隙間だった。
搭載機は20機前後。

これは計画時の格納庫1段フューリアスの10機を上回っていた。
英国は大きさの割に運用機数が少ないのを問題視して、格納庫を二段に拡大し35機と搭載機を増量。

これを見た帝国も整備甲板を急遽格納庫とし、搭載機数を40機としたのだけど、余りに露天過ぎて、風が吹き込むので、就役後舷側を塞ぐこととなる。

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 20:46:32.06

結果赤城は2段半の格納庫を持つこととなる。
問題は航空機運用で、整備甲板から飛行甲板に押し上げる前提で作られていたため、最下層格納庫の飛行機を飛行甲板に上げるには、一旦何処かの格納庫で降ろし、エレベーターを下まで下げ直した後に積み直すと言う手間が必要になったこと。

1、2段目格納庫の航空機も同期を取りつつエレベーターを動かす上に弾薬も同じエレベーターを使うと言う危険で複雑運用を強いられる。

結果３段目格納庫は部品予備パーツやガラクタ入れにしか使われなくなってしまった。

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 20:55:51.69

設計当時は着艦してくる航空機の行き足を止める制動方式は縦索式しかなく、着艦制動自体が大きな問題だった。そうした状況で航空機のさらなる大型化はイメージし辛かったろう。
日本においてイギリスから購入した横索式制動装置が最初にテストされたのが1931年。以後改良と国産化が進められる、という流れなので、艦載機の発達加速もこのタイミングからスタート
したという見方もできるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 21:00:52.27

赤城の中甲板は竣工時は格納庫から飛行機を運び出せたけど、8インチ砲を搭載したら飛行機を進出させる隙間が殆ど無くなって実質的に使用出来なかった　加賀は更にエレベーターが下段格納庫まで通じて無く、格納庫内に空いている穴を飛行機を釣り下げて下段まで降ろす必要があってほぼ使われなかった
一体何処まで本気で三段使うつもりだったのか疑問符だらけだ

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 21:14:56.58

平賀造船中将は
加賀の両舷側を長々と這っている煙突を指して

馬鹿げ切ってる

と吐き捨てた
どうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2025/06/17(火) 23:58:49.67

やはり利根は15.5に換装すべきだった

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 11:21:52.70

アングルドデッキつけて艦首側は対艦対潜兵装を満載したキエフ級すこ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 12:20:49.85

>>588
そして変わり果てた姿に(ヴィクラマーディティヤ)

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 12:41:28.82

一方、日本は半分だけ空母にした
https://imgur.com/0Slqzog

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 12:58:16.95

改良してみた
https://imgur.com/qs4r3mT

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 14:12:18.91

あまりに出来が酷いので写真を元に生成(/ω＼)
https://imgur.com/F6yjehg

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 18:42:13.07

航空戦艦としてはジャンバール航空戦艦試案がほぼ究極

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 20:33:06.16

試案て素人の書いたポンチ絵しか見当たらなくて究極には程遠いのだが・・・
アイオワ級の航空戦艦案は結構進んで金がかかるからヤメになってるけど

実戦してる(艦載機無し)の伊勢型には全く及ばないな

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 20:38:03.23

フューリアス＜・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 20:44:11.40

信濃は艦橋の前後に15.5サンチ3連砲塔を載せてもカッコいいだろうな
搭載機を全機損失しても砲撃を仕掛けてくる
不沈艦

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 20:47:06.77

むしろ飛行甲板が無いだけで艦載機を大量に運用できた大和型こそ最強の航空戦艦は成立する？(いや、しないっ!!)
https://imgur.com/M9HLbQn

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 20:55:36.59

>>597
レイテの後に瑞雲20機搭載案とかあったりしたらしいから
あ号作戦時に充分な瑞雲と搭乗員と発想があれば
伊勢・日向と大和型2隻で瑞雲62機とか言うロマン溢れる戦力が揃っていた
(・・・けど焼け石に水)

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 21:11:13.49

ご馳走のターキーが増えるのみ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 21:19:14.06

岩本徹三が50人いれば違ったかもな

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 21:37:01.04

＞＞アイオワ級の航空戦艦案
それが搭載するハリアーって結局、海兵隊に対する航空支援がメインだよね。つまり陸地への爆撃とか機銃掃射みたいな。ヘリも海兵隊の輸送でしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 21:40:00.95

フォークランド紛争で英軍運用できた数少ないハリアーが空戦でアルゼンチン機を圧倒したわけだが

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 22:12:43.91

でも、相手の航空攻撃を完封しているわけでもないよね。爆撃や対艦ミサイルで輸送船や駆逐艦、失ってたっけ

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 22:25:54.97

>>599
フツーに考えたら三航戦の第一次攻撃隊に瑞雲40機
二航戦の第四次攻撃隊に瑞雲22機
第六次攻撃隊に彗星22機加入

第六次攻撃隊は結構期待できるかも

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 22:26:24.91

>>602
そもそもドッグファイトだと亜音速しか出さないし、英軍のサイドワインダーのバージョンの方が新しかった

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 22:58:12.26

>>605
当時の戦闘機やレーダーホーミングミサイルはドップラー式だったのでハリアーは敵機を探知したら
ホバリングやダイバードしてレーダーから姿を消して待ち伏せしてたw

まるでステルス戦闘機と戦ってるみたいにミラージュですら太刀打ちできずズルイ！く(ﾟДﾟ；)
と騙まし討ちを食らってたw

**名無し三等兵** · 2025/06/18(水) 23:50:32.84

これが現代の航空戦艦だ！！
https://imgur.com/YKFF99G

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 00:02:10.96

>>598
ロマン兵器過ぎる。(@_@)
https://i.imgur.com/fTXVmLa.jpeg
https://i.imgur.com/brOfLei.jpeg
https://i.imgur.com/Wm42nSV.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 00:28:49.67

AIにプラモを描かせてみたら宇宙船ぽくなったw
https://imgur.com/juMrhyl
https://imgur.com/nA7GFA3

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 01:12:05.38

コレが日本海軍の新航空戦艦だ！
https://imgur.com/Bp6K3bJ
それっぽくなったw

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 06:28:58.94

>>608
あーあ、ただでさえ当たらない主砲が2/3になっちゃった

素直に空母1隻随伴させとけば良いのに

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 07:30:30.21

>>602
冷戦時代に米軍が運用していたAV-8A/Bはレーダーが無いタイプで
空中戦には向かないのと違うか
まあ必要とあらば英国からシーハリーアーを調達したと思うが

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 07:49:43.44

動画できてたw
https://imgur.com/RlkB53D

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 08:27:33.97

>>611
主砲なんか飾りですよ、エロい人にはそれが分からんのです。

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 10:05:37.08

どうせだから小銃擲弾の要領で、
主砲で飛行機を打ち出せば良いわな

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 10:14:44.28

つ火薬式カタパルト

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 11:35:15.19

加賀でやってたのは危なすぎてやめたんだっけか

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 11:55:53.65

松田千秋が大和艦長だった時に、左舷の副砲を撤去して戦闘機用の飛行甲板を設けるアイデアが出出ていたとか

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 12:09:47.59

>>617
加賀のは圧搾空気式カタパルト
予定速度に達しなかったり故障したりで散々だったらしい
そもそも滑走車を使う設定がなぁ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 12:17:36.44

レキシントンはそれで水上機を飛ばしてましたが何か

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 12:22:26.41

>>620
だから滅んだ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 12:25:22.00

空気式カタパルトは潜水艦に装備して攻撃機を連続射出できるまで進化したのに
失敗だったみたいに言って終わらせるのはちょっと…

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 12:29:08.49

単に無知なんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 13:02:12.20

どうどう・・・
https://imgur.com/QdbUdah

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 15:57:19.14

>>606
フォークランド紛争でシーハリアーとミラージュⅢEAが空中戦を行ったのは5/1の一回のみ　(ミラージュは1機が撃墜、1機が友軍からの誤射で撃墜、ハリアー損害なし)
これ以降はアルゼンチン空軍はミラージュを装備していた唯一の制空戦闘機部隊だった第8グルポを温存する事を決定してハリアーに空中戦を挑ませなかった　(定期
この空戦で勝利したバートン中尉とトーマス中尉の詳細な空戦記録が残っており、勿論ホバーリングなんて全くしていない

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 17:46:11.75

>>625
ロイヤルネイビーを護れ！「シーハリアー」
https://www.youtube.com/watch?v=aBzfpPWKq5M

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 18:00:17.61

フォークランド紛争でのアルゼンチン空軍
https://youtu.be/aGwZsLaMzLM
イギリスが人気無いにもほどがある

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 18:39:09.69

根拠がようつべ動画ってマジかよ
それにこの動画の人もちゃんと英艦隊を攻撃していたのは対地攻撃機のダガーだって正しく説明してるじゃん
フォークランド紛争でシーハリアーは26発のAIM-9Lを発射して22発が戦闘機または戦闘爆撃機に対しての攻撃　撃墜されたのはミラージュⅢ 1機　ダガー9機　スカイホーク6機だよ
唯一のミラージュの撃墜が5/1の交戦

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 18:52:33.60

>>628
いや、ダガーはヤバいのが分かってて突っ込んで行った凄い奴って話で一番戦果を挙げたのは
旧式のA-4の超低空爆撃なんだが・・・

ミラージュはハリアーを探知できなくて離脱中に後ろから撃たれた

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 19:01:45.19

>>629
ホーン　じゃあその出鱈目を説明してみな
それは何月何日の交戦でハリアーのパイロットとミラージュのパイロットの名前を書いてみろよ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 19:25:44.30

>>630
そんな情報など無意味で実際の圧倒的なキルレートになってしまった原因の分析が重要
なぜマッハ2の戦闘機「ミラージュⅢ」は亜音速の「シーハリアー」に勝てなかったのか？【ゆっくり解説】
https://youtu.be/45Qq-3XL2aY

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 19:36:38.26

ミニ空母でも戦える！疑念晴らした革新的戦闘機「シーハリアー」23機撃墜の金字塔
https://trafficnews.jp/post/125077

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 19:45:35.28

なんかメートルとフィートすら間違えてそうないつもの雑な動画でホッコリした

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 19:47:08.35

>>631
結局嘘八百だったかww

最初から分かってたけどね

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 19:56:09.11

>>634
意味が分からん
シーハリアーが23対0のキルレートで性能を発揮した戦いだったのは防衛省の資料でも書かれてるが？
https://www.nids.mod.go.jp/publication/briefing/pdf/2018/201811.pdf
嘘発百呼ばわりとか、自分が何かを証明しても居ないのに頭が可笑しい奴だと思われますよ？

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 19:58:53.62

フォークランドって言う戦場とアルゼンチン軍だから勝てたって事じゃん。航空戦艦アイオワの敵はソ連やワルシャワ条約機構軍だぜ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 20:02:13.61

>>636
そんな話は最初からしてないので振られても答えようが無いですな

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 20:09:14.21

じゃあ航空戦艦アイオワのハリアーは強襲揚陸艦搭載分と同じで海兵隊支援がメインって事でいいだろ。
アメリカは空母があるんだから高烈度戦闘はそちらになると考えるのが自然。

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 20:27:52.51

アイオワ級の航空戦艦化が具体化した1980年代だと海兵隊がAV-8B ハリアー IIを使ってたようだ
普通にCAPできるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 20:29:12.77

>>635
ハイハイ　だからハリアーがホバーリングしてレーダーから消えてミラージュを撃墜したってホラ話がいつだって聞いてんだよ

フォークランド紛争みたいな戦争が終わって直ぐにイギリス軍にもアルゼンチン軍にもマスコミが取材出来て全ての交戦の詳細が分かっている戦争に対して、秒でバレる嘘吐いてるからお前は馬鹿なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:08:47.04

高烈度戦闘では普通に空母のE2CとF14トムキャットが使われるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:16:23.12

>>640
他人の発言に何の責任も無いが、実際に可能な話だな
ビーム機動をするのと同じでドップラーから映らなくなる
何故かソースは弾かれて張れないw

ミラージュに見つからずに撃墜した時に使ってたかどうかは知らん
お前みたいな馬鹿に馬鹿呼ばわりされる覚えも無いw

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:34:28.61

どんな戦闘だったか戦闘機のフライトレコーダーのデータでも張ればいいんじゃね(鼻ホジ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:38:07.37

>>642
ぷっ　嘘八百で草

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:42:08.09

さすがにビーム機動も知らないのは恥ずかしいだろw

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:44:39.54

ハリアーのみによるC A Pでは限界があるのも事実で、艦艇と物資を運んできたコンテナ船など、艦隊に少なからず被害を許している。
大型コンテナ船と共に物資が失なわれたせいで陸戦の予定が狂ったりしてるしな

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:45:58.07

今はレーダーに何か映ったらミサイル撃って反転して急いで射程から出るから
ビーム機動しながらお祈りは古い

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 21:49:55.61

問われてるのは、ビーム機動を知っているかどうかじゃなくて、フォークランド紛争での空戦で実施されたかどうかでしょ

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 22:06:59.58

シーハリアーのパルスドップラーレーダーはミラージュより長い探知距離と優れたルックダウン能力があった

シーハリアーで見つけられない低空はAEWでないと見落とす可能性が高いな

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 22:12:46.94

>>646
FAAのダガーとスカイホークは大きな戦果を挙げた5/21から5/25の対艦攻撃で合計24回英艦隊を補足した　そのうちシーハリアーが迎撃に成功したのは５回で補足出来た場合のFAAの攻撃は全て失敗してダガー7機とスカイホーク2機が撃墜されたが、残る19回は突破されたのでハリアーのCAP迎撃成功率は21%でしかない
突破に成功したダガーとスカイホークは合計で139発の爆弾を投下して29発の命中弾を記録した　アルゼンチン空軍がハリアーには眼もくれず低空を突進して、ハリアーに迎撃されたらやむなしと言う作戦をとったのは確率的に正しかった
エグゾセを運用したシュペルエタンダールに対しては迎撃どころか捕捉すら出来なかった　なので戦後AEWが艦隊防空には必須と言う戦訓が言われる事になる

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 22:16:11.62

当時は今みたいな長距離ミサイルの撃ち合いじゃなくて高機動ミサイルの射程で戦うから
先に見つけたらとにかく相手に見つからないように飛んで射程に入れる

撃たれたら高確率で死ぬからな((((*゜▽゜*))))

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 22:32:00.52

>>639
無印AV-8Bはレーザーのみでレーダーを搭載した「B+」が戦力化されたのは
1995年頃でもうアイオワを航空戦艦にする意義もなくなっていただろう

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 22:51:08.85

航空戦艦化に大金使ってたら退役が延びて搭載してた可能性も微レ存

**名無し三等兵** · 2025/06/19(木) 23:17:31.68

ソ連崩壊が史実どおりのタイミングなら湾岸戦争後までに退役したろう。空母ミッドウェイですら90年代末まで使う予定を早めて91年夏には実質戦力外になってた。

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 06:14:28.33

たしかミッドウェーは日本で行った近代化改修が失敗で航行に支障が出たので予定外で退役したはず
ソ連崩壊で冷飯食わされた自衛隊と違ってアメリカは紛争介入し易くなってすき放題してたしw

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 06:18:48.88

>>618
これマジ？
面白い話だが初めて聞いたな

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 09:30:58.19

北上、大井の重雷装艦計画も実物を知らなければ火葬戦記乙w笑われてたと思えば
提案なんかどんな突飛でもふ～んで済ませられるw

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 09:42:23.73

日本を知らない外人には、東洋の小さな国が世界最大の戦艦、空母、潜水艦を作って合衆国に戦争を挑んだ
なんて話が信じられない冗談らしいw

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 10:07:54.67

老朽化したけど速度ではまだ艦隊運動についていける
軽巡洋艦の使い道としては割とマトモだが
素直に高速輸送船にしとけば良いではないかと言う突っ込みには
誰も反論できない

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 10:10:33.17

つべで日本人は異常に慣れ過ぎwとよく外人に突っ込まれてるなw

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 10:15:24.87

>>658
挑むだけならサルでもできる
普通の国は、負けると分かってる戦争など挑まないだけ

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 10:47:55.72

>>661
ただ挑んだだけじゃないから凄いと言われてるのだが
小銃すら開発が出来なかった土人には読めないのか^_^;

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 10:54:59.65

>>662
ただ挑んだだけじゃないなら、どうやって挑んだんだ

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 10:56:09.88

世界最大の標的を差し出したから、アメリカは嬉しいよな

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 11:14:51.38

在日の僻みが凄いのは分かったw

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 11:17:49.88

>>663
お前らは自分から国を差し出したから誇らしいんだったけ？w

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 11:36:44.67

アメリカに挑んだ自慢とか
間抜け過ぎる自慢するな

アメリカに勝ったら自慢を許してやる

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 11:48:43.41

自分から国を差し出した雑魚土人に許して貰わないと自国の開発した兵器の自慢が出来ないとかw
何を上から目線になってるんですかねw

**名無し三等兵** · 2025/06/20(金) 11:49:35.77

お前なんかにゆるされる必要を感じないw