新・戦艦スレッド 139cm砲

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2025/05/11(日) 13:50:09.98ID:gnziP2PH
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

+未成・計画艦も

色々語りませう

ワッチョイ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/
2025/06/19(木) 07:30:30.21ID:MJOAb89F
>>602
冷戦時代に米軍が運用していたAV-8A/Bはレーダーが無いタイプで
空中戦には向かないのと違うか
まあ必要とあらば英国からシーハリーアーを調達したと思うが
2025/06/19(木) 07:49:43.44ID:o+9FJqij
動画できてたw
https://imgur.com/RlkB53D
2025/06/19(木) 08:27:33.97ID:UFjxTGKW
>>611
主砲なんか飾りですよ、エロい人にはそれが分からんのです。
2025/06/19(木) 10:05:37.08ID:lrktpZmR
どうせだから小銃擲弾の要領で、
主砲で飛行機を打ち出せば良いわな
2025/06/19(木) 10:14:44.28ID:rX5aqOub
つ 火薬式カタパルト
2025/06/19(木) 11:35:15.19ID:z9a3AivN
加賀でやってたのは危なすぎてやめたんだっけか
618名無し三等兵
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2025/06/19(木) 11:55:53.65ID:SWgsvu3d
松田千秋が大和艦長だった時に、左舷の副砲を撤去して戦闘機用の飛行甲板を設けるアイデアが出出ていたとか
2025/06/19(木) 12:09:47.59ID:lrktpZmR
>>617
加賀のは圧搾空気式カタパルト
予定速度に達しなかったり故障したりで散々だったらしい
そもそも滑走車を使う設定がなぁ
2025/06/19(木) 12:17:36.44ID:rX5aqOub
レキシントンはそれで水上機を飛ばしてましたが何か
2025/06/19(木) 12:22:26.41ID:lrktpZmR
>>620
だから滅んだ
2025/06/19(木) 12:25:22.00ID:UFjxTGKW
空気式カタパルトは潜水艦に装備して攻撃機を連続射出できるまで進化したのに
失敗だったみたいに言って終わらせるのはちょっと…
2025/06/19(木) 12:29:08.49ID:rX5aqOub
単に無知なんでしょ
2025/06/19(木) 13:02:12.20ID:o+9FJqij
どうどう・・・
https://imgur.com/QdbUdah
625名無し三等兵
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2025/06/19(木) 15:57:19.14ID:ke3Pih3U
>>606
フォークランド紛争でシーハリアーとミラージュⅢEAが空中戦を行ったのは5/1の一回のみ (ミラージュは1機が撃墜、1機が友軍からの誤射で撃墜、ハリアー損害なし)
これ以降はアルゼンチン空軍はミラージュを装備していた唯一の制空戦闘機部隊だった第8グルポを温存する事を決定してハリアーに空中戦を挑ませなかった (定期
この空戦で勝利したバートン中尉とトーマス中尉の詳細な空戦記録が残っており、勿論ホバーリングなんて全くしていない
2025/06/19(木) 17:46:11.75ID:Wsf81FWt
>>625
ロイヤルネイビーを護れ!「シーハリアー」
https://www.youtube.com/watch?v=aBzfpPWKq5M
2025/06/19(木) 18:00:17.61ID:Wsf81FWt
フォークランド紛争でのアルゼンチン空軍
https://youtu.be/aGwZsLaMzLM
イギリスが人気無いにもほどがある
628名無し三等兵
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2025/06/19(木) 18:39:09.69ID:LNJG297H
根拠がようつべ動画ってマジかよ
それにこの動画の人もちゃんと英艦隊を攻撃していたのは対地攻撃機のダガーだって正しく説明してるじゃん
フォークランド紛争でシーハリアーは26発のAIM-9Lを発射して22発が戦闘機または戦闘爆撃機に対しての攻撃 撃墜されたのはミラージュⅢ 1機 ダガー9機 スカイホーク6機だよ
唯一のミラージュの撃墜が5/1の交戦
2025/06/19(木) 18:52:33.60ID:Wsf81FWt
>>628
いや、ダガーはヤバいのが分かってて突っ込んで行った凄い奴って話で一番戦果を挙げたのは
旧式のA-4の超低空爆撃なんだが・・・

ミラージュはハリアーを探知できなくて離脱中に後ろから撃たれた
630名無し三等兵
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2025/06/19(木) 19:01:45.19ID:LNJG297H
>>629
ホーン じゃあその出鱈目を説明してみな
それは何月何日の交戦でハリアーのパイロットとミラージュのパイロットの名前を書いてみろよ
631名無し三等兵
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2025/06/19(木) 19:25:44.30ID:Wsf81FWt
>>630
そんな情報など無意味で実際の圧倒的なキルレートになってしまった原因の分析が重要
なぜマッハ2の戦闘機「ミラージュV」は亜音速の「シーハリアー」に勝てなかったのか?【ゆっくり解説】
https://youtu.be/45Qq-3XL2aY
2025/06/19(木) 19:36:38.26ID:Wsf81FWt
ミニ空母でも戦える! 疑念晴らした革新的戦闘機「シーハリアー」23機撃墜の金字塔
https://trafficnews.jp/post/125077
2025/06/19(木) 19:45:35.28ID:bxxAovmQ
なんかメートルとフィートすら間違えてそうないつもの雑な動画でホッコリした
634名無し三等兵
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2025/06/19(木) 19:47:08.35ID:LNJG297H
>>631
結局嘘八百だったかww

最初から分かってたけどね
2025/06/19(木) 19:56:09.11ID:Wsf81FWt
>>634
意味が分からん
シーハリアーが23対0のキルレートで性能を発揮した戦いだったのは防衛省の資料でも書かれてるが?
https://www.nids.mod.go.jp/publication/briefing/pdf/2018/201811.pdf
嘘発百呼ばわりとか、自分が何かを証明しても居ないのに頭が可笑しい奴だと思われますよ?
636名無し三等兵
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2025/06/19(木) 19:58:53.62ID:SWgsvu3d
フォークランドって言う戦場とアルゼンチン軍だから勝てたって事じゃん。航空戦艦アイオワの敵はソ連やワルシャワ条約機構軍だぜ
2025/06/19(木) 20:02:13.61ID:Wsf81FWt
>>636
そんな話は最初からしてないので振られても答えようが無いですな
638名無し三等兵
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2025/06/19(木) 20:09:14.21ID:SWgsvu3d
じゃあ航空戦艦アイオワのハリアーは強襲揚陸艦搭載分と同じで海兵隊支援がメインって事でいいだろ。
アメリカは空母があるんだから高烈度戦闘はそちらになると考えるのが自然。
2025/06/19(木) 20:27:52.51ID:bxxAovmQ
アイオワ級の航空戦艦化が具体化した1980年代だと海兵隊がAV-8B ハリアー IIを使ってたようだ
普通にCAPできるんじゃないかな
640名無し三等兵
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2025/06/19(木) 20:29:12.77ID:LNJG297H
>>635
ハイハイ だからハリアーがホバーリングしてレーダーから消えてミラージュを撃墜したってホラ話がいつだって聞いてんだよ

フォークランド紛争みたいな戦争が終わって直ぐにイギリス軍にもアルゼンチン軍にもマスコミが取材出来て全ての交戦の詳細が分かっている戦争に対して、秒でバレる嘘吐いてるからお前は馬鹿なんだよ
641名無し三等兵
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2025/06/19(木) 21:08:47.04ID:SWgsvu3d
高烈度戦闘では普通に空母のE2CとF14トムキャットが使われるでしょ
2025/06/19(木) 21:16:23.12ID:Wsf81FWt
>>640
他人の発言に何の責任も無いが、実際に可能な話だな
ビーム機動をするのと同じでドップラーから映らなくなる
何故かソースは弾かれて張れないw

ミラージュに見つからずに撃墜した時に使ってたかどうかは知らん
お前みたいな馬鹿に馬鹿呼ばわりされる覚えも無いw
2025/06/19(木) 21:34:28.61ID:rX5aqOub
どんな戦闘だったか戦闘機のフライトレコーダーのデータでも張ればいいんじゃね(鼻ホジ
644名無し三等兵
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2025/06/19(木) 21:38:07.37ID:LNJG297H
>>642
ぷっ 嘘八百で草
2025/06/19(木) 21:42:08.09ID:o+9FJqij
さすがにビーム機動も知らないのは恥ずかしいだろw
646名無し三等兵
垢版 |
2025/06/19(木) 21:44:39.54ID:SWgsvu3d
ハリアーのみによるC A Pでは限界があるのも事実で、艦艇と物資を運んできたコンテナ船など、艦隊に少なからず被害を許している。
大型コンテナ船と共に物資が失なわれたせいで陸戦の予定が狂ったりしてるしな
2025/06/19(木) 21:45:58.07ID:bxxAovmQ
今はレーダーに何か映ったらミサイル撃って反転して急いで射程から出るから
ビーム機動しながらお祈りは古い
2025/06/19(木) 21:49:55.61ID:SWgsvu3d
問われてるのは、ビーム機動を知っているかどうかじゃなくて、フォークランド紛争での空戦で実施されたかどうかでしょ
2025/06/19(木) 22:06:59.58ID:bxxAovmQ
シーハリアーのパルスドップラーレーダーはミラージュより長い探知距離と優れたルックダウン能力があった

シーハリアーで見つけられない低空はAEWでないと見落とす可能性が高いな
650名無し三等兵
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2025/06/19(木) 22:12:46.94ID:LNJG297H
>>646
FAAのダガーとスカイホークは大きな戦果を挙げた5/21から5/25の対艦攻撃で合計24回英艦隊を補足した そのうちシーハリアーが迎撃に成功したのは5回で補足出来た場合のFAAの攻撃は全て失敗してダガー7機とスカイホーク2機が撃墜されたが、残る19回は突破されたのでハリアーのCAP迎撃成功率は21%でしかない
突破に成功したダガーとスカイホークは合計で139発の爆弾を投下して29発の命中弾を記録した アルゼンチン空軍がハリアーには眼もくれず低空を突進して、ハリアーに迎撃されたらやむなしと言う作戦をとったのは確率的に正しかった
エグゾセを運用したシュペルエタンダールに対しては迎撃どころか捕捉すら出来なかった なので戦後AEWが艦隊防空には必須と言う戦訓が言われる事になる
2025/06/19(木) 22:16:11.62ID:bxxAovmQ
当時は今みたいな長距離ミサイルの撃ち合いじゃなくて高機動ミサイルの射程で戦うから
先に見つけたらとにかく相手に見つからないように飛んで射程に入れる

撃たれたら高確率で死ぬからな((((*゜▽゜*))))
2025/06/19(木) 22:32:00.52ID:MJOAb89F
>>639
無印AV-8Bはレーザーのみでレーダーを搭載した「B+」が戦力化されたのは
1995年頃でもうアイオワを航空戦艦にする意義もなくなっていただろう
2025/06/19(木) 22:51:08.85ID:bxxAovmQ
航空戦艦化に大金使ってたら退役が延びて搭載してた可能性も微レ存
2025/06/19(木) 23:17:31.68ID:SWgsvu3d
ソ連崩壊が史実どおりのタイミングなら湾岸戦争後までに退役したろう。空母ミッドウェイですら90年代末まで使う予定を早めて91年夏には実質戦力外になってた。
2025/06/20(金) 06:14:28.33ID:U3LwGy7x
たしかミッドウェーは日本で行った近代化改修が失敗で航行に支障が出たので予定外で退役したはず
ソ連崩壊で冷飯食わされた自衛隊と違ってアメリカは紛争介入し易くなってすき放題してたしw
2025/06/20(金) 06:18:48.88ID:Z6tSKbMX
>>618
これマジ?
面白い話だが初めて聞いたな
2025/06/20(金) 09:30:58.19ID:dC5kqEAE
北上、大井の重雷装艦計画も実物を知らなければ火葬戦記乙w笑われてたと思えば
提案なんかどんな突飛でもふ〜んで済ませられるw
2025/06/20(金) 09:42:23.73ID:ZV4QStni
日本を知らない外人には、東洋の小さな国が世界最大の戦艦、空母、潜水艦を作って合衆国に戦争を挑んだ
なんて話が信じられない冗談らしいw
2025/06/20(金) 10:07:54.67ID:Zu5Hje2g
老朽化したけど速度ではまだ艦隊運動についていける
軽巡洋艦の使い道としては割とマトモだが
素直に高速輸送船にしとけば良いではないかと言う突っ込みには
誰も反論できない
2025/06/20(金) 10:10:33.17ID:gVHuJuue
つべで日本人は異常に慣れ過ぎwとよく外人に突っ込まれてるなw
2025/06/20(金) 10:15:24.87ID:bBe9Kwse
>>658
挑むだけならサルでもできる
普通の国は、負けると分かってる戦争など挑まないだけ
2025/06/20(金) 10:47:55.72ID:ZV4QStni
>>661
ただ挑んだだけじゃないから凄いと言われてるのだが
小銃すら開発が出来なかった土人には読めないのか^_^;
2025/06/20(金) 10:54:59.65ID:p6VIal+E
>>662
ただ挑んだだけじゃないなら、どうやって挑んだんだ
2025/06/20(金) 10:56:09.88ID:CH2HPqMZ
世界最大の標的を差し出したから、アメリカは嬉しいよな
2025/06/20(金) 11:14:51.38ID:dC5kqEAE
在日の僻みが凄いのは分かったw
2025/06/20(金) 11:17:49.88ID:ZV4QStni
>>663
お前らは自分から国を差し出したから誇らしいんだったけ?w
2025/06/20(金) 11:36:44.67ID:Y2mGviq7
アメリカに挑んだ自慢とか
間抜け過ぎる自慢するな

アメリカに勝ったら自慢を許してやる
2025/06/20(金) 11:48:43.41ID:ZV4QStni
自分から国を差し出した雑魚土人に許して貰わないと自国の開発した兵器の自慢が出来ないとかw
何を上から目線になってるんですかねw
2025/06/20(金) 11:49:35.77ID:gVHuJuue
お前なんかにゆるされる必要を感じないw
2025/06/20(金) 11:50:43.10ID:dC5kqEAE
間抜けは自分が許さないといけないと思い込んでるアホだなw
2025/06/20(金) 11:53:30.00ID:baD0GZX8
>>661
まぁ戦争挑まなくても、輸入品枯渇して自滅するだけだったからなぁ。

江戸時代から進化のない劣等国として列強に搾取されながらなんとか生きていく道もあったんだけどね
2025/06/20(金) 11:57:30.77ID:ZV4QStni
シナチョン以外の元植民地は日本が血を流して戦ってくれたから
支配から解放されたと感謝してると言うのにお前らは…
673名無し三等兵
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2025/06/20(金) 12:29:43.13ID:Kv8PgDEr
そもそも祖国の徴兵から逃げ回ってる金玉付いてないも同然の腰抜け野郎の分際で何言ってんだ
674名無し三等兵
垢版 |
2025/06/20(金) 12:34:27.60ID:Kv8PgDEr
>>656
黛治夫がまだ存命で、世界の艦船の読書交歓室に寄稿していた時代に書いていた。
2025/06/20(金) 14:05:36.31ID:dC5kqEAE
轟天号さえ完成していれば・・・
2025/06/20(金) 14:25:37.86ID:gVHuJuue
でも戦時中に完成して日本を救うより戦後に完成して人類を救う方がカッコいいだろう?
2025/06/20(金) 15:04:41.20ID:dC5kqEAE
むしろ日本だけ救えば在日やで糞外人に迷惑をかけられなくて済んだw
2025/06/20(金) 16:12:16.51ID:ZV4QStni
でも海外でのシナチョンの反日工作よりアニメなんかの影響力がデカくて
炎上なんかでも日本の肩を持ってくれる海外ニキが増えてビビる

アサクリロックリー事件で海外ニキがブサヨ爺さんを論破しててワロタ
日本で大学の助教授してる在日より日本に詳しいとかw
2025/06/20(金) 19:00:41.71ID:U3LwGy7x
近年の日本ブームはマジヤバイ
日本好きどころか日本信者やアンチ日本迷惑配信者が大量に沸くレベル
日本人だけが乗り遅れてるΣ( ºωº )
680名無し三等兵
垢版 |
2025/06/20(金) 19:43:13.82ID:4G6BxoNJ
アメリカとの開戦と同時に中国南部から撤退しないのは驚き
巨人と戦うのに中国はどうでもいいがな
2025/06/20(金) 20:50:50.43ID:5qyQ6o+8
大東亜戦争の名目上の戦争目的「大東亜共栄圏」は70年代には成立してたから、どうしようもない負け戦、よりはマシだったりする
682名無し三等兵
垢版 |
2025/06/20(金) 21:34:15.48ID:8q62Lm15
>>661
>>667

ところで、日本海の向こうにある大陸からひり出された雲古みたいな形の半島って、戦争に勝てたためしってあったっけ?

てか、当時戦艦や戦闘機造ってたっけ?
2025/06/21(土) 09:57:56.54ID:uleLRXjc
年老いて過疎板に棲むネトウヨ寒し
2025/06/21(土) 10:08:58.94ID:SapbSGUL
むしろ迷惑配信者は日本で暴れて再生数稼いでウハウハなのに、在日ブサヨ還暦爺さんは過疎板で
パンピーにボコボコに論破されて恥を晒してるだけとか惨めにならないんだろうか
685名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 10:51:38.05ID:fjagzYpY
>>680
撤退出来るなら英米と開戦なんかしないし必要ない

一番いいのは中国を焦土化したうえで、満州防衛に徹してればなんてことはなかった
焦土化したところを復興してやつらがまた近づいてきたら、また焦土化すりゃいい
そうやって満州を守ってればいい
そのうち満州独立させておけば国連も何も言えなくなる
686名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 10:53:49.19ID:fjagzYpY
馬鹿な関東軍と朝鮮棒子が調子に乗って中国侵略・統治しようと欲張ったから負けたのだ
征伐&焦土化でよかった
687名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 11:41:35.84ID:mQjl1KSm
北進すれば日中戦争終わらす事が出来る
関東軍全てをソ連に壊滅っせよう
ドイツもモスクワ落とし 日本は北樺太とソ連の港と飛行場の制圧
2025/06/21(土) 11:41:45.52ID:SapbSGUL
なんでや!辛亥革命で権力を失い迫害の危機にあった満州族のために清王朝の末裔を再び皇帝にしてやったんだぞ
感謝されても批難などされる謂れはない
2025/06/21(土) 11:49:34.57ID:uHwJysVW
なお、辛亥革命を起こした孫文は日本に亡命した
2025/06/21(土) 12:03:25.77ID:SapbSGUL
孫文は日本に来た事があって、シナと違い侵略を受けない強い意志に感銘を受けて腐った清の打倒を志した
日本に惚れ込んだ孫文が旅行先に選ぶのは不思議ではないれろ
2025/06/21(土) 12:07:15.02ID:w1z29GFE
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< という夢だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =
2025/06/21(土) 12:14:32.03ID:9y7MeFqd
初手、日本の地質を弄って石油ドバドバ出るように歴史改変しよう。そうすれば長門は最初から石油専焼で八八艦隊も困らず完成して金持ち喧嘩せずに米英協調路線で大陸なんて見向きもしないで済んだ
2025/06/21(土) 12:31:34.63ID:SapbSGUL
つ 茨城県沖に巨大海底油田が存在する可能性
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e82ba7e89d011de38b51e2a395808ddf2260bbb1
2025/06/21(土) 18:14:00.28ID:FtqfGzAM
>>692
中東みたいな目に遭いそうだな
2025/06/21(土) 18:44:13.77ID:5YkD/yuE
>>683
戦艦という工業製品の優劣を淡々と議論すれば良いんだよなこのスレでは

大和に欠陥があると言われると、途端にキーッとなって日本を貶めるのケシカランとか、ブサヨだのシナチョンだの認定が始まるからスレのレベルが急落したまま戻らない

大和にも欠陥があり、アイオワにも欠陥がある
そんな当たり前の話ができない奴は邪魔なだけ
696名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 19:01:55.81ID:mQjl1KSm
北進すれば関東軍とソ連を始末する事が可能だった
アメリカとの戦争もなくなる
697名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 19:22:04.03ID:mQjl1KSm
ソロモン砲撃部隊 金剛 榛名 は西村が適任
698名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 19:26:00.19ID:mQjl1KSm
ミッドウェーは 山口の蒼龍 飛竜は南から侵攻
南雲とは別にする
第二機動b隊は中央から侵攻
南雲は北方面から侵攻
戦艦は全て空母護衛
扶桑 山城だけミッドウェー砲撃部隊 西村
アリューシャン作戦は中止
2025/06/21(土) 19:52:04.48ID:zP/qYNYn
>>694
日露戦争終わってから湧くならええやろ
700名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 20:58:58.01ID:F9HyT5bE
683
戦艦という工業製品の優劣を淡々と議論すれば良いんだよなこのスレでは

大和を得意げに罵倒する半島猿が出自を指摘されると、途端にキーッとなって朝鮮を貶めるのケシカランとか、ネトウヨだの低学歴だのと朝鮮人得意の認定が始まるから朝鮮猿の民度が最低の更にその下に定着してるだけ

憎日を人生の目的とするその精神構造にも欠陥があり、それでこの日本に居座ろうとするその在り方そのものにも欠陥がある
そんな当たり前の話ができない奴は邪魔なだけ
701名無し三等兵
垢版 |
2025/06/21(土) 21:07:35.52ID:DzZNr8mb
都合の悪い情報情報出されると発狂してネトウヨとか言い出す事を繰り返してきた分かりやすい馬鹿は誰?

キーッとか言い出すのも自分がそうだからじゃんw
2025/06/21(土) 23:37:24.83ID:w1z29GFE
在日ブサヨ還暦爺さんはアメリカが大嫌いなのに日本を貶めるためなら必死でヨイショしてて
そのうち脳溢血で逝くんじゃないかと心配にな

むしろ日本人になれる時になっておけば、土人呼ばわりされたりせず日本軍の兵器を自慢できたのに
哀れだ
703名無し三等兵
垢版 |
2025/06/22(日) 05:29:28.94ID:+LZj+d+o
>>695

扶桑、山城が古い基本設計だから
防御に難があって遅いとか
欠点をつつくことはよくあるけど

14インチ砲12門あって近代化改装済み
なんだし戦艦8隻に組み込んで
艦隊決戦に使え分には問題ないし

米戦艦が出てこないと予想される場面で
上陸部隊の護衛や砲撃支援とか
活用の仕方はいくらでもあった

のにレイテ戦まで温存されたのは
残念ともいえる
トラックの戦力の要石であった意味はあるか
2025/06/22(日) 06:02:58.47ID:zuzRSAui
>>703
日本の戦艦あるとこ米戦艦あり。
なのでなぁ。

日本は投入戦力を米軍に知らせすぎ。
日本は米軍の投入戦力知らなさすぎ。
2025/06/22(日) 09:52:47.27ID:oJ9oWIzs
>>700
一番肝心なところを故意にオミットしてるな

大和にも欠陥があり、アイオワにも欠陥がある
他はいらない
これが戦艦を淡々と語ることだ
2025/06/22(日) 11:38:05.77ID:+XKwMkOg
戦艦はおろか小銃すら作れなかったシナチョン土人は何も語る事が無いな
2025/06/22(日) 13:20:55.80ID:fgyZhYSd
今めっちゃ増強してますやん
2025/06/22(日) 13:33:39.87ID:mVSkMGy5
現在、世界で稼働している戦艦は一隻もない。貴部門の解析に一考を要す
2025/06/22(日) 14:18:53.69ID:fs3B35QJ
失礼だな
シナ人でも粗悪コピーの小銃くらいは作れた
買ってきた部品を組み立てただけでも欠陥品が出来たけどな
2025/06/22(日) 14:27:42.40ID:+XKwMkOg
今も変わってないのが凄いな
711名無し三等兵
垢版 |
2025/06/22(日) 14:34:01.02ID:vi9UM8dm
日本も艦砲すら作れないしな
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