新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/06/23(月) 20:21:50.06

やはり戦艦の使いどころとしてはハワイ攻略戦で艦砲射撃
https://imgur.com/FFUcHmY
早期にパイナッポー資源を確保する事こそ重要ですね！

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 15:35:59.30

冷戦時代の試作機
https://i.imgur.com/4s7Fx9q.mp4

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 16:40:12.93

こっちの方が好きだw
https://imgur.com/OzwZFkw

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 16:58:49.15

ここまで来るのに70年かかった
https://imgur.com/a/sP5uPzX
今はこれが空飛ぶ戦艦(国家予算)だw

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:01:07.97

阿賀野型に20センチ3号　搭載　単装ならOK？

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 18:35:49.56

主砲3門になるがよろしいか？

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 19:39:19.34

水雷戦隊旗艦に20cmはいらんじゃろ。

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 19:43:21.62

特型に14cm砲3門はたぶん載るけど
メリットがほぼない・・・

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 20:05:18.77

潜水艦に14センチ砲や攻撃機を積んだ日本海軍ならできるよ！
ﾔﾙｷｶﾞｱﾚﾊﾞ

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 20:28:27.22

いえね、対空がアレだから軽視されがちな3年式12.7cm砲だけど
対艦用途ならかなり良い線言ってるんですよ
14cm単装に付け替えたらたぶん攻撃力落ちる

**名無し三等兵** · 2025/06/24(火) 22:09:36.19

でも46cm砲だったらゴジラに勝てた可能性も微レ存
https://imgur.com/a/QG5dhoL

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 02:23:24.47

>>726
Z級で失敗してるやん。

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 08:09:45.70

というかドイツ海軍って１５センチ砲クラスの駆逐艦を第一次世界大戦で作ろうとしてんだよな
そうみると二次大戦の15センチ砲のZ級って目新しさ無いよな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 09:53:31.80

15.5の連装でいいよね　阿賀野型　利根型は三連　熊野型も15.5のまま
空母直衛だし　どうせ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 12:15:51.66

同一砲架・後部開放式で良いなら14cm連装砲は37tなので、
理論上は陽炎に2基4門載る
もちろん載ると言うだけであって載せるべきと言う話ではない

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 14:19:52.88

>>731
独逸海軍はWWⅠ開戦時、巡洋艦も駆逐艇も88mmが主砲。

ヘルゴランド海戦で弱すぎってなったので、続々と強化しだした。

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 14:49:38.12

阿賀野型に15.5cm砲載せたら大淀型になってしまう
https://imgur.com/xAFTGWj
やはりちょっと貧弱な主砲がむしろ強者感を出していると思わないかね

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 14:50:59.64

阿賀野に14cm連装高角砲4基8門と言う手も無いこともない

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 15:58:33.76

阿賀野型も大淀型も高角砲だけ装備案があったが尽く反対されて消えた
アトランタみたいな教導艦を目指せば防空艦として役に立ったなどという小賢しい後知恵などアホの証明

全ての兵器は使い方を工夫して役に立てるもので後からああしてれば良かったなどと言ってる馬鹿には
兵器を生かす事など不可能

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:04:25.35

有る物で上手く戦え
それが用兵だ
て事やな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:15:15.22

5500t型は、大戦後半、高角砲と機銃増備の代償重量として、14cm 主砲を2門下ろしている。
これで片舷砲力が 6門から 4門に減って、どきどきする。

竣工時6門装備の駆逐艦も4門に減らしているし、4門あれば、まあ大丈夫てことなんかなあ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:20:10.49

大抵の艦は主砲や副砲を減らして高角砲や機銃を増やしてる
これは有る物で戦う工夫だからokだな

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:26:16.88

かといって改装五十鈴や秋月型が防空艦として役立ったかと言われると実質的に役にたってないしな
高角砲や射撃装置的に悪くないけど、それですらあれも上にむけて撃ってるだけみたいなもんには変わりない

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:27:05.51

片舷にしか撃てない艦橋脇の3番、4番を残して、首尾線上の5番、7番を撤去したのも何でかな、という感があるが。。

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 16:36:31.00

防空艦は敵機を落とすより攻撃を妨害するのが重要でちゃんと役に立ってる
大和特攻みたいに寂しい艦隊でも護衛艦の抜けた穴から攻撃が集中してるくらいだぞ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 17:21:34.25

阿賀野型に15・5センチ砲ってのもまた誰もが一度は通る道ではあるけどね

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 17:49:12.42

阿賀野型の主砲は砲架で15.5cm三連装砲は砲塔なので構造が違い交換など不可能
軍板でそんな幼稚な話が話がしたいのか

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 22:08:22.41

艦載高角砲が90式12.7、長10センチ、8センチと3種も装備したのは、さすがに砲弾製造的に不味かった

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 22:16:32.92

軽巡に水雷戦隊旗艦をやらせようというのが古い発想
雷撃は駆逐艦だけの戦隊で良い

6インチ砲は装薬を薬莢にできる最大口径砲というのがメリット（ドイツは別）
8インチ砲に比べて軽いので手数を稼げるから（12門は装備しないと恥ずかしい）、魚雷は駆逐艦に任せて砲装にリソースを振ることができる

8インチ弾は高威力だが嚢胞になるから発射速度が大幅に落ちる
ここに6インチと8インチの棲み分けが成立した

これを、6インチ砲並みの速度で8インチ弾を発射できる速射砲で上書きしたのがデモイン級
格下キラーの砲装巡洋艦としてのスペックは決まったが、時すでに遅しというのが正しい理解

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 22:54:24.02

ルンガのように結果的に駆逐艦だけで大型艦食いまくりなんて事もあるが、基本艦が小さすぎて
指揮通信能力が無いので旗艦を軽巡とするのは理に適ってる

阿賀野型は教導艦として艦形を最小にして偵察機や指揮通信機能に突入時に教導雷撃のための魚雷装備
開戦前の想定では対空火力がやや貧弱な以外、もっとも適した旗艦とされてた

例えデモイン級だろうがルンガに居たら同じように船体をへし折られて大破か沈没だった

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 23:10:05.04

日本の15cm級は、14cmも15.2cmも15.5cmも嚢砲・・・
14cmを半固定式にしてリアル両用砲に出来なかったもんか

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 23:15:16.33

デ・モイン級が大惨事ソロモン海戦でキャラハン提督の旗艦だったら
提督が撃ち方止めを命じるより早くアトランタを撃沈出来た(ﾄﾞﾔｯ

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 23:44:43.28

アトランタ級は照月と撃ち合って負けてるくらい水上戦闘はダメダメで教導艦としては失敗だったが
防空艦に使われて活躍したという正に用兵の見本

**名無し三等兵** · 2025/06/25(水) 23:45:32.45

小が大を喰う水雷戦の最終形がスリガオ
捜索レーダーで探知し、何も知らずに航行する標的を待ち伏せして雷撃すればOK

2年も前のルンガ沖の思い出に浸ったまま進歩しない軍隊は当然負ける

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 00:05:30.97

むしろ米軍は島嶼部でのレーダーが頼りにならないのを思い知ってたのでPTボートのピケットラインを張った
日本は前日の空襲でレーダーをやられて盲目だった上に今度は相手が島をバックにして判別できなかった

米軍は肝心の戦艦部隊が役立たずで駆逐艦に助けられたのに未だに丁字戦法で勝った！などと
勘違いしてるパンピーが居る有様w

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 10:53:36.20

弩級戦艦第１号　ドレッドノート
https://i.imgur.com/2vy1W2U.jpg

※ユトランド沖海戦沖海戦は、改修工事で不参加

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 11:32:30.29

特に、私は夜戦が好きだ

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 14:31:09.16

就役直後に旧式艦のレッテル貼られた前弩級戦艦こそ海防艦や練習艦とか標的じゃない使い方をw
https://imgur.com/dfd9l65

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 18:37:45.26

走れる旧式艦は全部トラック島に回航して、船底に盛り土して静置タンクにすれば良かった
戦艦がタンク代わりにされて大和ホテルだの武蔵御殿だのと揶揄されなくて済んだのに

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 21:05:00.66

トラック島に埋めてこいとか標的艦より酷い扱いじゃないかヽ(`Д´)ﾉ︵ ┻━┻

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 21:58:39.64

動ける船は信濃丸さえ使ってたんですぜ

**名無し三等兵** · 2025/06/26(木) 23:14:05.13

超絶幸運船の信濃丸は石炭専燃缶だったからタンクにはならん
つか輸送には帆走のジャンク船まで使ってたのだが

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 01:50:11.23

>>754
ドレットノート唯一の戦果は、ラム戦で撃沈したUボート1隻のみ。

ただし沈められた艦の艦長は旧式なガソリン機関推進潜水艦で一度に4隻の巡洋艦を沈めたエース、ウィッジゲン。

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 01:51:22.98

>>754
X図鑑、復刻して欲しい。

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 08:11:08.07

潜水艦1隻しか沈めたことがないと言うと大したことない気がするけど
たぶん敵艦に致命傷を与えたことのある戦艦の方が圧倒的少数派

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 10:30:29.88

Uボートって何度も輸送船にぶつけられたりして返り討ちにあってるけどなw

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 13:33:53.58

戦艦が潜水艦を沈めたのは唯一の例では？

バラクーダーが相打ちになってるくらい？？

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 19:31:50.35

戦艦は爆雷を積んでるものだがな

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 20:57:25.46

>>762
ワイの学校の図書室のX図鑑、
エセックスのエがボールペンで塗り潰されてた。
意味が分かったのは30歳になってからだった

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 21:18:34.90

魔法が使えるようになったんだな！
小学生の時にエセックスと言うと同級生に囃し立てられ先生には廊下に立たされ
母親に変な事言うんじゃありませんと怒られる理不尽は皆経験する事だ

**名無し三等兵** · 2025/06/27(金) 23:11:05.91

エセックスで大騒ぎするようじゃサセックスなんて口が裂けても言えない

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/06/28(土) 13:45:17.54

潜水艦に衝角つければ、何度も使えるし、こっそり近距離に近づけるから最強じゃね

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 14:52:37.38

それをやろうとしたのがM級
12インチ砲は水中で発射できたという
至近距離で敵艦水線下に穴を開ける

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:21:18.13

日本軍は空まで飛べるんだが？
https://imgur.com/ZMjAlcB

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:25:50.49

10.5　15.5　は単装も必要　旋回速度が上がるぞ　軽くなるし

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:38:30.77

>>772
この時代にこの手の映画を見てた人たちのなかには、
あの戦争でこんな兵器があればなぁ、
と漠然と考えてたのが山ほど居ただろうな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 15:49:40.95

攻撃機三機も載せてる世界最大の潜水空母作ったり、世界最大の戦艦に46センチ砲載せたり
40キロも走る魚雷や爆弾を跳ね返す世界最大の装甲空母や当時最強の艦上戦闘機や
世界初の強襲揚陸艦も作ろう！
こんな兵器があれば楽勝だね^^^

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 16:02:43.83

歩兵が一人で持ち運んで射撃できる、小型の迫撃砲も欲しいな
時代を先取りした小口径低反動の小銃も必要だし
ヘルメットも高品質のモリブデン鋼を使って、避弾経始に優れたものを作ればいい
戦車も燃えやすいガソリンエンジンはやめて、空冷ディーゼルにすれば安全だ
こんな陸軍があれば世界征服できちゃうな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 17:01:35.23

またそんな子供みたいな妄想してないで地道に無気泡発射管とか
自動懸吊装置とかにしておきなさい

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 18:52:38.89

Ｘ図鑑最高！（今はボロボロだけど）
https://i.imgur.com/hjt6r8C.jpg
https://i.imgur.com/vW71Gpk.jpg

1/700 プラモデル
https://i.imgur.com/jNojmjf.jpg

最近購入したもの
https://i.imgur.com/kdHvEDZ.jpg

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:27:28.19

独ソは超強力な戦車砲に超分厚い装甲の戦車を作りてきの

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:30:27.96

ミスった
敵の度肝を抜いた
一方、日本はどんな弾もスルーするチハたんを作りブリカスの度肝を抜いた

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 20:33:12.76

跳弾による被害を極限しているからな

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 22:16:04.53

自殺用拳銃も作って英国ビビらせたりもしたな。

**名無し三等兵** · 2025/06/28(土) 22:17:14.70

>>780
行進間射撃したら世界一ちは

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 20:16:36.68

ブサヨ爺さん「日本は昔、世界最大の戦艦を作って自惚れた挙句にアメリカに戦争をふっかけて負けたんじゃ」
「だから戦争なんて絶対にしてはダメなんじゃぞ？」
孫「ギャハハッ、日本とアメリカが戦争したとかw爺さんとうとうボケたなww」

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 21:09:41.72

吉田満なんかは戦後教育の結果、無事左翼思想に成長した息子に詰められたそうだからね。なぜ軍人になる事を拒否しなかったのかと

**名無し三等兵** · 2025/06/29(日) 21:16:41.68

吉田満は息子に左派思想を刷りこんだ本人だろ
大和軍刀捏造事件とか起こしてる反日思想家だし軍人やってたから左巻きじゃないとか勘違いしてるのか

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 13:22:21.50

戦鳥とかで言われてた「命中弾数は門数ではなく門数の平方根に比例する」ってやつ。
それって根拠あんの？

ってAIに英語で聞いてみたんだが、
・明確にそういう法則を示した文書はアメリカやイギリスにはない
・ただし、門数が増えると効率が低下することは知られていた
・ざっくり近似するものとして平方根はつかえるかもしれない
・ボードゲームとかで門数に単純に比例しないルールがある
という感じの回答だった

あー、ボードゲーム

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 13:44:28.42

General Quarters rulesets
というものがあるそうですね。教えておじいちゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:44:51.14

>>787
1門の命中率a%である砲x門の命中率
h(x)=1-(1-a/100)^x

戦鳥とやらはウソ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 18:31:05.46

>>789
少なくとも命中率が砲門数に比例する訳じゃないと言うのはその数式で示されているのでは？

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:25:52.72

命中数自体は水物だからね。毎年3割前後の打率を維持している大谷翔平だって全然打てない日が月に何度かあるのと同じでね

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 21:34:33.44

無誘導砲弾の場合、砲術長にできるのは狭叉を出すまで。後は確率的に命中弾を出すのを待ちでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 22:06:51.70

しかし >>789 の式は、確率a%の独立試行で、これをx回行うとき、全く当たらない確率を1から引いて、少なくとも一発以上当たる確率だよね。

背景となっている数学モデルは、x回の独立試行なので、そのうち何発命中するかの確率は二項分布に従う。確率値（命中弾数）とその確率の積を、0発命中からx発命中まで足し合わせると期待値となる。途中の計算は省略して、結局、
命中弾数の期待値は、試行回数と、一回試行した際の命中確率の積、つまり x*(a/100)になる。

これは「命中弾数の期待値は門数に比例する」という意味だよね(´・ω・`)

単に独立試行と考えるだけでは、門数の増加により命中率が低下するという結論は導かれない。

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 07:46:07.33

命中弾数というのは机上の空論で、実際にはそんなものはコントロールできないから考えない

公算射法における命中率とは、一斉射で少なくとも1発が当たることをいう
黛が言ってる命中率3倍説や帝国海軍の命中率30%というのは、9発斉射すればいつも3発当たるというトンデモ理論ではない

主砲の門数を増やすのも、少なくとも1発当てる確率を増やすために他ならない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 17:35:08.92

まぁ最上の15.5cm砲の砲門数が多いのは
命中期待値を上げるためではなく
投射弾量を増やすためじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 19:54:15.05

>>795
あの艦は元々昭和4年3月の軍令部長商議で8インチ砲10門艦5隻建造と要求していたのをロンドン海軍軍縮条約で政府が折れてしまった事から昭和5年9月の軍令部長商議で泣く泣く同じ予算枠を6.1インチ砲15門艦4隻に変更した結果
最初から条約が失効したら8インチ砲に戻すのが大前提なので15門艦にした理由は8インチ砲の砲塔サイズとマッチするからだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 08:02:32.77

https://imgur.com/Qj0VG35

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:53:40.33

それならどうして第2砲塔の砲身おさまらんかったのはなぜなんだぜ？

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 10:05:17.37

最初から8インチの伊吹でも放置だし
仕様ですの一言では

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 10:32:06.41

>>798
こがしゅうとが漫画で説明しているが、そんなあからさまな隙間が一番と二番の間にあったら英米海軍だって馬鹿じゃないんだから帝国海軍の意図に気づくに決まってるだろ
最上級を隠れ重巡として建造する計画はロンドン条約批准にあたって軍事参議院が大元帥陛下に奉答した軍備内容充実諸条件の一部だ
そもそも元々の計画にあたって軍令部第一班が昭和4年12月に作成して各部に配布した「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」で第二艦隊に8インチ砲10門艦が12隻ないと対米艦隊決戦に勝てなくなる理由と6インチ砲艦は米国の一万トン型巡洋艦に容易に撃破される危険性があると警告されている
この文書は軍令部が政府のロンドン条約妥結に反対した根拠になっていて、この反対が統帥権干犯問題として政治マターになって首相の暗殺にまで繋がった政治史上も重要な内容だ
6インチ砲15門艦なんて帝国海軍の艦隊構想上に存在した事がないよ　条件が整ったら速やかに8インチ砲に換装する前提で設計されている

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 10:40:44.96

政治的な理由を除くと前部砲塔群の長さを極力短くする事で前部弾薬庫の防御装甲の長さを短く(軽く)出来るので多少仰角をかける事になっても詰めて設計するのが合理的
本当は平賀がデザインした妙高型の配置が理想なんだが(だから各国が真似た)後で8インチ砲に換装した時に三番砲塔で仰角をかけるは良くないんじゃないかと言うのと前方火力を改善すると言う理由で最上級の配置は決まったとされている

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 12:21:27.80

閃いた！
60口径じゃなくて75口径の15.5cm砲にしておけば20.3cm砲に換装しても砲塔に干渉しない！

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 18:11:16.47

>>765

つ　オーロラの牙

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 00:08:24.21

日本の軍艦について級表記する人って日本人じゃない人なんですかね
いくらいいこと書いても級表記したら説得力がゼロになりますよ

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 00:53:33.75

>>804
戦史叢書は古鷹型とか最上級とか普通に型と級の両方を使っているよ
半島生まれは出鱈目しか言わないのでお里がバレちゃうなww

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 01:29:22.37

15.5cm4連装砲3基とかにしといて
有事に12インチ連装6門にしようとかは思わなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 01:55:53.54

>>806
>>796
あの艦は元々昭和4年3月の軍令部長商議で8インチ砲10門艦5隻建造と要求していたのをロンドン海軍軍縮条約で政府が折れてしまった事から昭和5年9月の軍令部長商議で泣く泣く同じ予算枠を6.1インチ砲15門艦4隻に変更した結果

>>800
そもそも元々の計画にあたって軍令部第一班が昭和4年12月に作成して各部に配布した「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」で第二艦隊に8インチ砲10門艦が12隻ないと対米艦隊決戦に勝てなくなる理由

なので最初から8インチ砲10門艦ありき　と言うかそれしか眼中にない　二艦隊の一戦隊だけ12インチ砲とか積んだら妙高・高尾級と主砲が異なり違う運用をする必要があるから使いにくいだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 12:16:07.18

>>807
春日の25cm砲に散々助けられたんだから
多少の補給の煩雑さを甘受して
巡洋艦に12インチ砲を積む発想はあっても良さそうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 12:19:11.13

6インチと8インチにはそれぞれ長所があるので両方整備するのが正解

8インチ9門ボルチモア級24隻、6インチ12門クリーブランド級52隻を計画したアメリカに比べると貧乏すぎて泣けてくる話

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 12:55:03.77

帝国海軍が8インチ砲巡洋艦に異様な拘りを示したのはロンドン海軍軍縮条約の政治的議論が原因だな
補助艦艇全体の対米比率はほぼ7割になったのだが8インチ砲搭載重巡洋艦は対米6割となる案を英米は提案してきて何としても譲らない　一方の軍令部も上記の「8インチ砲一万トン級巡洋艦の威力並びに本艦種出現の為、日本の地理的地位の価値減少に伴う本艦種対米7割確保の必要性」とか会議大詰めの30/3に軍令部が提出した帝国海軍の最小限度保有量とかの文書で何があっても8インチ砲艦が7割ないとダメと主張した　この数字の算定根拠は当時は軍機で軍令部員しか見れなかったのだが、現在戦史叢書などに掲載された文面を見ると驚くほど粗雑で米が18隻だから12隻以上ないと負ける(7割) ってだけの話
しかし当時の加藤軍令部総長はこの軍機文書を根拠に徹底的に政府の決定に抵抗し単独上奏をしようとして阻止され、東郷元帥まで引っ張り出して抵抗した
この問題は統帥大権の干犯だと(この言葉を発明したのは北一輝)帝国議会で散々に追及されて、激昂した右翼による浜口首相の暗殺まで引き起こした　日本が右傾化する歴史的にも重大な事態がこの8インチ砲巡洋艦を巡って発生した訳だ
なのでこの第二艦隊8インチ砲1万トン重巡12隻構想は海軍当局としては何があろうと譲れない政治イシューだった　右翼まで動員して全海軍で主張したし実現のために結局軍縮条約まで離脱した　他の艦を作ったらどうだろうって意見が入る余地がないし、艦隊派が追放された後の軍令部でそんな事言ってたら次の定期人事で飛ばされたよ

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 14:06:24.82

根本的な問題に気がついてないので変な結論になるんだよ
条約加盟国の戦力比が決められた根拠が無いという事だ

戦争の抑止力が欲しいなら全部の国が最貧国に合わせればいいだけだからな

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 17:40:41.78

>>811
いやまぁ流石に世界展開しなきゃならんイギリス、
両洋を守らねばならんアメリカと
せいぜい
東アジア近海を守れば良い日本で同数はダメだろw

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 18:33:27.50

>>787
「効率」言い出せば1門でいいじゃんになるからなあ
現行のAIを鵜呑みにする時点で「あっ察し」ってやつだけど

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 19:24:09.69

>>812
勝手に世界中に敵を作って馬鹿みたいに軍隊増やした馬鹿に同情しろとかいうのか？
意味不明なんだが

力で押さえつけようとしないで見方を増やす努力をした方がいいんじゃないの？
なんで余計に恨まれようとしてるのw

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 20:38:12.81

条約があるから対6割になれていたとなぜ気づけないのだろう？

条約前のダニエルプランとか見れば、こいつらの工業力やべー
格差広がるばっかやん。
対6割なんてムリ～

って分かるだろうに。

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 20:56:58.12

ミリタリーファンの同情ってそんな重要なんだろうかな
クソほども役に立たなそう

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 21:05:57.28

>>815
感情で八割は行くと言ってるような奴らに理屈は通用しない

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 21:24:30.58

>>815
だから馬鹿なんだよw
相手が勝手に世界中を敵にするならこっちは全部見方にすればいいだけじゃん

**名無し三等兵** · 2025/07/04(金) 21:28:21.98

8in米巡は結構沈めているけど、6in米巡って、あんまり沈めてないんだよな。まあ偶然なのかもしれないが。