新・戦艦スレッド 139cm砲

**名無し三等兵** · 2025/05/11(日) 13:50:09.98

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 138cm砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1738370604/

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:47:42.02

>>937
＞マグネトロンが射撃レーダーと繋がったのは41年の話だ
明確に資料にレーダー開発計画は探知用ではなく対艦船用測距装置であると書かれてるだろ
探査に関する目的での予算を見てるから最初から開発されてる射撃レーダーが分からないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:58:04.24

「海軍においていつ頃電波探信儀の着想を得たのか明確ではないが、1937年に伊藤恒雄、高橋勘次、水間正一郎は
センチ波10wの8分割陽極マグネトロン海技研970型を開発(後に橘型と命名)、これを用いて電波による測距装置の
開発を開始した」
まさにレーダーの開発の始まりが書いてあるだろ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 19:58:40.44

>>938
他のマグネトロン応用が全て打ち切られて電探一本になったのはドイツからの伊藤報告の後なんだから昭和16年の話

>>939
昭和14年の艦本機密3609号は探知距離10キロの要求なんだから敵艦船の測距を想定した要求じゃ無いよ　それとも艦砲の射程が10キロ以下だとでも思ってんのか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:04:07.12

>>940
そりゃあ一部の人が手弁当で測距の方法を考え始めたってのは当然あるだろ　前年の昭和11年に陸軍の科研が東芝、日本電気、日本無線を集めて電波探知機の開発を正式にスタートしているんだから
しかし海軍は同じ昭和11年に谷中佐が電波探信儀の開発を正式提案して却下された事件が起きてるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:07:04.35

既存が失職するようなのはダメなんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:08:38.07

>>938

>説明を見るに、艦政本部の訓令による小規模開発では専用の特>別予算が付かないという説明で一般予算の中から
>研究費が出る事に変わりは無いな

同じマグネトロン応用の味方識別装置は装備化予算がついているのに、翌年訓令が出た電探は小規模開発だって事だよ
1939年の段階で海軍では電探はこの程度の扱いだったって事だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:25:34.55

>>941
いや資料に書いてあるとおり1939年5月からすでに情報が入ってたドイツのレーダー入手の交渉をして
進展が無いので5月末にはレーダー開発が優先になったと書かれてる
また夜戦装備なので有効距離10kmは当時充分だったのは後の戦闘で明らかだろう

>>942
海軍が最初から測距用を求めてたのは散々書かれてるのになんで研究員に手弁当で開発させると思うんだ
>>944
海軍は金がかかる装備を大量に抱えないといけないんだからアメリカみたいに先行きどうなるか分からん物に
大枚はたいてないんだよ
それでも開発を続けてた事実は大きいし変わらない

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:35:48.11

>>945

>いや資料に書いてあるとおり1939年5月からすでに情報が入っ>てたドイツのレーダー入手の交渉をして
>進展が無いので5月末にはレーダー開発が優先になったと書か
>れてる

お前本当に読解力がないな　日本人じゃないのか？
遣独軍事視察団がレーダー入手の交渉をしたって書かれているんだから1941年の5月しかあり得ないだろ

それ以下はお前の個人の感想じゃねーか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:41:09.05

>>945

>海軍が最初から測距用を求めてたのは散々書かれてるのになん>で研究員に手弁当で開発させると思うんだ

艦本から訓令が出てないんだから予算はない　手弁当しかあり得ないだろ　
何で手弁当になっているかと言えば前年の昭和11年に艦本が闇夜の提灯発言をして電探の開発提案を却下したからだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:54:49.82

>>946
車の衝突安全装置も知らないお前のほうが日本人じゃ無いだろw
何がパルス波じゃないと距離は測れない(キリッだwよく恥ずかしくてﾀﾋにたくならないな
>>947
また電探と電波測距装置は別だという話を一緒くたにしてきたな
話をループさせて負けたくないというお前の企みはもうバレてるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:57:08.72

あと周波数変調式は戦後技術だからマグネトロンだとできない(キリッだったか？
なんでそんなに詳しくないのに知ったか始めたんだ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 20:57:41.25

>>948
プッ　悔しくそうで草w

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:00:48.87

>>950
いやお前が滑稽だから笑いものにしてやってるんだが？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:05:01.57

年寄りは衝突安全装置なんて知らないし、そんなので止まらない速度で突っ込んでくるよ！

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:06:51.35

>>948

>また電探と電波測距装置は別だという話を一緒くたにしてきたな
>話をループさせて負けたくないというお前の企みはもうバレてるんだよ

何度も言っているが海軍の電探開発(測距含む)に関する訓令は2本しかない　1939年の艦本機密3609号と1941年の官房機密6911号　その前に電探に関わる訓令は無いんだから正式に開発を開始したのはこれらの訓令以降であり、射撃レーダー開発は官房機密6911号からだ
何故そんなに遅れたかと言えば昔から言われる通り昭和11年に技研の電波探知機の提案を艦本が闇夜の提灯発言で却下したからとなる

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:12:41.56

>>953
じゃあ1937年から続いてる電波測距装置の開発を何で電探だと言わないんだ？
>>940
訓令以前から続いてるのにw

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:17:42.39

単に電探と電波測距装置の定義の問題に見える
いつまでもループするのは必然だな

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:22:35.87

定義も糞も同じレーダー開発だろ
海軍に電波探知を忌避された話をもってきてレーダーに遅れを取った原因だなんて的外れな事を言うから
レーダー開発はズ～と続いてたと教えてやってるだけ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:23:40.21

>>954
何度も同じ事を書くが艦本から開発訓令が出ていないと言う事は海軍としての正式な開発ではない　各研究員が個人的にやっている話　マグネトロン開発はマイクロ波を生成する為の基礎的開発として実施されていただけの話
これを正式に電波探信儀として開発を開始するチャンスが昭和11年に訪れて技研の谷中佐が艦本に提案したが闇夜の提灯発言で却下されてしまった
だから海軍としての正式な電波探信儀の開発は1939年の艦本機密第3901号と1941年の官房機密6911号まで着手されていない
勿論伊藤中佐はそれ以前から手弁当で検討していただろうが、それは海軍の正式な兵器開発ではない

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:29:32.61

>>955
電探も電波測距儀も同じだよ　電波測距儀と見られる装置の開発訓令が初めてあったのが1939年の艦本機密第3901号　航空機用や射撃レーダーいわゆる電探の開発訓令が初めてあったのが1941年の官房機密6911号
それ以前には無いので海軍としての正式な開発が行われたのは測距儀が1939年以降、電探が1941年以降
しかし技本が電波探信儀の提案を艦本にした事が昭和11年にあって正式開発がスタート出来るチャンスとなったが闇夜の提灯発言で潰された訳だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:30:53.31

>>957
アホだろ
そんな予算が多少上下するくらいで問題が解決して欧米と同じレーダーになったとでも思うのか
日本技術のガラパゴス特性舐めんなよw

だいたい海技研は今の防衛装備庁と同じような役回りで研究員が個人で研究してるんじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:37:00.98

>>958
また間違いを認めたくなくてオウム返ししてやがる
>>956がこの下らないレスバの全て

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:41:21.33

>>956
技本の一部関係者の間でずっと研究していた事は誰も否定していない
海軍の正式な開発案件になったのが遅れたんだよ　これはドイツが昭和8年から英米が昭和10年ごろから、帝国陸軍が昭和11年から始めた訳だから帝国海軍だけが大きく出遅れた
開発をスタートしたアメリカ海軍が昭和11年にドイツが昭和12年にパルス型レーダーの開発に成功したのに対して帝国海軍は反射波を初めて取ったのが昭和15年　パルス型レーダーを開発したのが昭和16年と大きく遅れを取ったって話だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:42:20.37

>>960

電探も電波測距儀も同じだよ　電波測距儀と見られる装置の開発訓令が初めてあったのが1939年の艦本機密第3901号　航空機用や射撃レーダーいわゆる電探の開発訓令が初めてあったのが1941年の官房機密6911号
それ以前には無いので海軍としての正式な開発が行われたのは測距儀が1939年以降、電探が1941年以降
しかし技本が電波探信儀の提案を艦本にした事が昭和11年にあって正式開発がスタート出来るチャンスとなったが闇夜の提灯発言で潰された訳だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:44:33.21

>>959
艦本訓令が出なきゃ開発予算も出ないし、実際に軍艦に乗せて実験する事も出来ない　人員も手弁当だ　そりゃあ進まないよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:48:30.33

>>961
陸軍も先に実用化したのはお前が馬鹿にしたワンワンレーダーだろw
だいたい出遅れどころか先進の実用性能の10cmマグネトロンを開発してたんだが？w

勘違いしてるようだが海軍の作ってた周波数変調式どころか陸軍のドップラーレーダーすら
パルスレーダーより先進的な技術なんだがw

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:51:13.11

>>963
日本陸海軍の先進性が理解できないと分からんだろうが、とてつもないハードルを越えないと
船に乗せて試験するなんて遥か先の技術だったんだよw
だからそんな予算は意味が無い

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:54:10.10

>>964
ワンワンレーダーは測距は出来ないがちゃんと航空機を検知出来たんだからそれなりに役に立っているよ
この装置を帝国陸軍が兵器化して中国に初めて配備したのが1940年　日米開戦時には南方軍が装備して侵攻作戦で運用している
全然海軍より先に進んでいた訳だが、それも昭和11年から正式に電波探知機開発に着手したからだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 21:59:54.74

>>966
全然違うわ
陸軍はシナ大陸で蒋介石空軍のSB爆撃機とかに苦しめられてたから対空早期警戒網を構築するのに必死だった
とにかく爆撃機だけを探知して早く戦闘機を飛ばしたいから大掛かりな設備が必要でもドップラーレーダーを優先した

だからパルスレーダーもちゃんと開発はしてたがワンワンレーダーを急いで配備したんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:06:39.16

>>967
帝国陸軍はパルスレーダーの開発も海軍より早かったからな
NECの技術陣は海軍のパルスレーダー開発に協力までしている
それも昭和11年から正式に電波探知機開発をスタートしていたからだよ　闇夜の提灯言ってた方は頭を下げて教えを乞う羽目になった

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:09:53.78

>>968
海軍は周波数変調式や自然輻射式レーダーに夢見てたから探査レーダーを優先してても完成はしなかった
つまり闇夜の提灯など何の影響も無かった

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:14:09.20

>>969
そりゃあお前の妄想じゃん
そもそも1939年に艦本機密第3901号が出るまで軍艦に電波当てて見た事すら無いんだから

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:16:31.61

>>970
アホか
実際に開発してたのを教えてやったのにまだ理解できないのか^_^;

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:16:50.56

米帝みたいに原爆やVT信管開発くらい予算があれば出来まつか？

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:20:11.26

轟天号さえ完成してたら…(以外略)

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:22:30.90

>>972
帝国陸軍はドイツからパルスレーダーの情報を入手した時既にNECでパルスレーダーの基礎研究が終わっていたんだから少なくとも帝国陸軍と同じくらいの予算を投入していれば随分違ったろう
帝国陸軍が電波探知機開発に着手した同じ年に艦本が闇夜の提灯発言で電波探信儀開発を却下したのが悔やまれる所以だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:23:36.30

>>971

何度も同じ事を書くが艦本から開発訓令が出ていないと言う事は海軍としての正式な開発ではない　各研究員が個人的にやっている話　マグネトロン開発はマイクロ波を生成する為の基礎的開発として実施されていただけの話
これを正式に電波探信儀として開発を開始するチャンスが昭和11年に訪れて技研の谷中佐が艦本に提案したが闇夜の提灯発言で却下されてしまった
だから海軍としての正式な電波探信儀の開発は1939年の艦本機密第3901号と1941年の官房機密6911号まで着手されていない
勿論伊藤中佐はそれ以前から手弁当で検討していただろうが、それは海軍の正式な兵器開発ではない

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:24:35.99

そんな金があったら世界最大の戦艦に46センチ砲載せて、爆弾も跳ね返す世界最大の装甲空母に
攻撃機を積める潜水空母に世界最強の艦上戦闘機も作って世界初の強襲揚陸艦も作れて世界征服できるね！
デジャヴュ～

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:32:16.56

>>975
お前が何度同じ事書いてるんだ
艦政本部が腰を上げるのは海技研がモノになりそうな発明をしてからで最初からこんな事ができるのを
開発しろって訓令なんてしないんだよ

防衛装備庁がやってるみたいに研究目標を出して予算を取ってそのうち何割かが兵器になればいい
先進10cmマグネトロンも艦政本部が作れって言ったんじゃないぞ

だから何度もトンチンカンな事ばかり書くのか

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:51:05.11

艦政本部は海軍の艦艇の船体、武器、装備全般の研究開発する部署でもあるので技術のワカラン
お偉いさんばかりが仕切ってるわけでもない・・・はずだが

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 22:55:21.72

>>977
そう何割か兵器になれば良い
しかしドイツ海軍、イギリス空軍、アメリカ海軍に帝国陸軍でさえ、これはモノになるかもしれないと正式開発に着手した電波探信儀の提案を帝国海軍の艦本は闇夜の提灯と言って否決してしまったから今でも何でそんな馬鹿な判断をしたんだって語られ続けているんだよ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:05:42.65

>>979
だから闇夜の提灯なんか開発してたレーダーの実現性から見たらなんの意味も無い話だと言ってるだろ
陸軍でもパルス式なんて無数のエコーの中から敵を探すなんて無理だと思ってたからワンワンレーダーにした

レーダー分析官(員)が経験と勘でエコーの正体を推測します^^とか役に立つのかと思ったのが日本人で
間違えてもそれはそれで仕方ない^^^と思ったのが欧米人だったんだよ！

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:06:51.46

>>978
一つが闇の提灯の言葉通り逆探の可能性があるなんだけど、松井中佐の証言では赤外線暗視装置所謂ノクトビジョンが実はこの時提案されていて(東京万博に向けて作ってたテレビ装置の発展系なのか？)どっちにするって話になって赤外線の方を選んだらしい　その後の話を聞いた事が無いので訓令は出たけど上手くいかずにポシャったんじゃ無いかな

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:09:07.33

>>980
それで戦争やったらレーダーが無くて負けてんだから闇夜の提灯とか言ってた艦本が駄目だったって話にしかならん

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:12:59.06

>>976
しかりしかり。
https://i.imgur.com/UcXTjPn.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:15:10.40

>>982
だから闇夜の提灯が無くても海軍の開発してたレーダーは完成しないし、まして戦争に勝てる未来など無い
意味の無い話で侮辱するのを楽しんでるだけのアホだという事だ

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:18:41.75

>>984
結局何も根拠のない感想で草ww

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:22:29.62

>>983
ヤバい右横書き見るとAIの謎日本語に見えた
一瞬騙されないぞ！と身構えてしまったw

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:24:16.91

>>985
やっぱり馬鹿だったな
当の海軍がパルス式に変えてるし逆立ちしても戦争には勝てないなんて誰でも分かる事なのにw

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:30:44.63

>>987
プッ　悔しそうで草

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:34:51.69

>>988
衝突防止装置が恥ずかしくて必死に流そうとしてるのは分かったw

**名無し三等兵** · 2025/07/06(日) 23:40:27.97

>>981
海軍のノクトビジョンって検索したら調べてる人いるんだな

http://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20140721164652&parent=7779

艦本は電波探信儀の提案を却下してこっちを選んだ訳だ　海軍での正式開発開始が昭和10年ごろになっているので時期も一致してる
後の事を考えるとどちらも筋の良い兵器なので両方とも採択すべきだったのだろうけど、帝国陸軍の科研はしっかり両方とも正式開発を始めさせている辺り正しい判断してるな

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 01:02:21.46

原理的な理解や、共通技術があることと、製品開発としての進捗とはまったく別の話であって、電波測距儀と捜索レーダーが完全に同じな訳では無いし、開発ストップを明示されれば悪影響は避けられないというのが理解できないのはメーカーで研究開発に携わった事があれば容易に理解できるのだが

それはそれとして、マグネトロン周りの開発は進めてたし、海軍内の手弁当と言うか、（伊藤の弟が居た）日本無線が色々やってたけど、要素技術としてのマグネトロンの成功に振り回されてシステムとしては手に負えない状態だったな。
このころ、海軍は予算を出さなかったので日無の株主に直談判して先行投資してもらってる。

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 02:01:31.52

全然話についていけてないが、
「二号二型改四スーパーヘテロダイン式受信機付」は
（日本軍にしては）間に合った兵器という理解でええんか？

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 05:38:06.33

最後にレスしないと死ぬ病の2人が戦うとどうなるかが分かって、傍観してて楽しかった

流れを振り返ると、>>838に大きな隙があったのは間違いない
オルモック湾に夜中に到達するスケジュールで米駆逐艦が出撃したのに夜戦の準備してなかったのは変という>>841の指摘はもっとも
これに対してまともな説明をしていないのは、無理解を誤魔化しているのか説明力不足か

ところが、そのうち>>901で言葉尻を掴んだ逆襲に成功する
以下、延々と誤魔化しや論点ずらしを続けて日付が変わるまで無理矢理逃げ切った感

最後に>>984がでてきたのには笑った
お前も日本ディスり組かよと

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 06:02:18.83

>>991
まだ未練がましく影響がーとか言ってて草
最初から結果論なら完成に至る技術が無かったので影響など無かったと教えてやっただろ

海外情報でパルス式に乗り換えたからギリ間に合っただけで周波数変調式の測定技術が確立するのが
1970年代なんだからな

むしろ探査に使うなんて想定で研究をしてたらもうちょっとでできるんじゃね？とか勘違いしてパルス式に
乗り換えなかったかもしれないし、そうなったら22号電探すら間に合わなかった
早々に用途を絞ったのが成功だった例ってわけだ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 06:16:44.53

>>994
おっとまだ続くのか
どんどんやってくれ

それにしても、このスレへの依存度が高いヤツ2人とも次スレ立てないのはあり得ないな
お前らの生き甲斐なんだから、次スレくらい自分で立てろよ

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 06:21:54.79

そういや日本sage在日爺さんはいつも踏み逃げしてたな
今度もどうせ逃げるんだろw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 08:12:12.93

>>993
自演でしょ、毎度毎度

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 08:38:10.66

祖国の徴兵から逃げ、不都合な情報から逃げ、スレ立てからも逃げw普通にただの人間のクズだよなw誰がそんな奴の言う事を信じるかよw

**名無し三等兵** · 2025/07/07(月) 11:42:34.48

事レーダーや無線技術に関して、日本がディスられるのは仕方がない事だと思う。

ソナーも合わせ波を扱う技術は、その時の環境、地形、位置によって大きく干渉を受ける。

そのため機械の安定した能力と何より扱う側の技量に加えて多くの情報を合わせ考えるシステムが必要。
日本はその辺りのソフトウェアを組み上げるだけの経験値が圧倒的に不足していた。

そもそも総合ソフトウェアシステムを構築せにゃと言う結論にも至って居なかったのではないだろうか。

**5500t 野郎** · 2025/07/07(月) 14:51:36.82

おい！立てられんかったぞ！あとを頼む

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