むらさめ・たかなみ型護衛艦について語るスレ

[1 名無し三等兵 2025/05/15(木) 21:19:30.03 ID:dn0977nW]

海上自衛隊の汎用護衛艦むらさめ・たかなみ型について語るスレです。
むらさめ・たかなみ型護衛艦に関する話題なら何でもOKです。
それ以外の護衛艦についてはこちら
護衛艦総合スレ　Part.220
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1746288938

[2 名無し三等兵 2025/05/15(木) 21:46:36.52 ID:Q0z90rBR]

1番艦もあと10年で除籍になるから、時が経つのは早いねえ

[3 名無し三等兵 2025/05/15(木) 22:16:15.99 ID:BCpfJD7e]

>>2
自分は海自の護衛艦の中でむらさめ・たかなみ型が一番纏まっていてザ・護衛艦という感じで一番好き。

[4 名無し三等兵 2025/05/17(土) 16:36:24.14 ID:/Ca0ddqS]

省力化に成功したとされる、むらさめ型の乗員数を推測・第一分隊約40名　アスロックとシースパローのVLS化であさぎり型より1割ほど減ったと推定。
・第二分隊　　約45名　ここは、あさぎり型と大差ないのではないか。　・第三分隊35〜40名　機関操縦室の自動化と合理化を少し進めたとすれば、これぐらいと思う。
・第四と第五分隊が20名弱

HS搭乗員とか隊司令乗艦時に165〜170名に達するんじゃないかと。ちなみに定員220名のあさぎり型では実員160〜170名ぐらいでやってる艦が多い。

[5 名無し三等兵 2025/05/20(火) 22:26:13.35 ID:sV0elZ0F]

>>4
全然違うがな

[6 名無し三等兵 2025/05/21(水) 21:11:54.82 ID:/ewZeRd8]

汎用護衛艦としては初めてVLSを搭載したむらさめ型と発展型のたかなみ型は護衛艦史の中ではエポックメーキング的護衛艦だと思う。
現代戦でも改良すればまだまだ行けると思うのだけど無理あるかしらね？

[7 名無し三等兵 2025/05/22(木) 09:05:55.11 ID:Ac6DhY+O]

>>6
｢むらさめ｣1番艦就役から30年になるんだから、今さらあれを大規模改修するのは金の無駄だがな。
｢なみ｣型ですら20年以上たっているからな。

[8 名無し三等兵 2025/05/22(木) 10:29:30.82 ID:SdDfU9Kv]

わりと駆逐艦もお大尽レベルには更新早いからな

[9 名無し三等兵 2025/05/22(木) 11:03:24.77 ID:r0wozizP]

むらさめ型搭載後に、もがみ型に移植するとかを考えてない限り多機能レーダー改修は実施しないと思う。来年度予算で発注しても納品、施工は2031年
以後になるだろうし、改装に2年かかるとして2033年復帰、1番艦の除籍のタイミングが2035年度末ぐらいだからね

[10 警備員[Lv.10] 2025/05/22(木) 11:05:19.04 ID:5WenUbBz]

>>7
一応、3水上戦群を回そうとすると、新型FFMと たかなみ型、つきひ型で23隻なんで1隻足りん。
むらさめ型はESSMの同時対処能力を上げるための改修をやるだけでもけっこうな延命にはなるから2000年代就役艦だけでも改修するべきと思うけどね。
実際、13DDX就役は2035年くらいになるだろうから、むらさめ型の5番艦以降と入れ替えるまでにさらに数年かかる。たかなみ型の入れ替えは2040年くらいからだろ。
Cバンドは無理にしても、OPY-2はICWIの拡張できるはずだから自艦防衛くらいは出来る船になる。10年使えれば上等かと。

[11 名無し三等兵 2025/05/22(木) 11:16:56.99 ID:yQBI8Sc7]

なみ、あめは普通にカナダかオーストラリアあたりに売却じゃいかんかね

[12 警備員[Lv.11] 2025/05/22(木) 11:33:01.37 ID:5WenUbBz]

>>9
2022年から募集、2023年で調査ってきてるからどういった形になるかは分からんけどレーダーの改修はやると思うよ。
むらさめ型は艦橋のFFM化じゃなくて、あきづき型みたいに艦橋と格納庫上部に分散配置すれば、既存のイルミネーターと回転レーダーの撤去だけでどうにかなる。
たかなみ型はそれにマストをユニコーン化するかもしれんが、この場合は対潜望鏡レーダーをどうするかって話の方が重要かと。
今年度予算で対潜能力をあさひ型まで引き上げるって話だから、まとめてやるならOPY-2化のがいいんじゃないか。

[13 名無し三等兵 2025/05/22(木) 12:03:13.46 ID:r0wozizP]

工事量自体はさほど違わないし、新型FFMと同じレーダーに換装するとすれば、どのみちCICの機材もごっそり入れ替える事になる。
OPY-2には対潜望鏡レーダーも組み込まれてる

[14 名無し三等兵 2025/05/22(木) 12:54:32.13 ID:eqYX9QAo]

あめ型となみ型の重量差はどこで吸収してんのかな
16セル弾込みで50t差、主砲で25t差、弾100発で2t差
ほぼ同型艦の艦橋前重量差としては結構なものあるよね
喫水変わってるから排水量は足りてるとしてもバランス考えたら後部も50tは重くしたい

[15 名無し三等兵 2025/05/22(木) 13:16:14.82 ID:r0wozizP]

対艦ミサイルの位置を後ろ寄りにしたり、ヘリ甲板の軌条を増やした事で前部への重量の偏りは若干緩和されたと思うが、不足分は
燃料タンクやバラストタンクで補ってると思う。

[16 名無し三等兵 2025/05/22(木) 21:13:47.97 ID:D7hwXNUq]

むらさめ・たかなみ型のSSMを最新型に更新して、ESSMの後継の新型短・中距離SAMでも開発して搭載したらどうかしらね。レーダー辺りも改良して。金は掛かるけども。

[17 名無し三等兵 2025/05/22(木) 23:20:31.31 ID:5WenUbBz]

>>16
まあ、むらさめ型に関しては防空ミサイルが16発でいいならMk48をとっぱらって03式をそのまんま16発搭載ってのが一番金はかからんとは思う。頑張れば18〜24発いけるかもしれんし。
陸自の11式短SAMが03式と統合されたし、後継の短SAMを海自と共同開発はあるかもしれん。ウクライナの戦訓は兵器ってのは自前分と互換性がある分両方もってた方がいいってことだしね。
たかなみ型は普通にあさひ型のレベルまで改修でいいんじゃないかと。

[18 名無し三等兵 2025/05/23(金) 00:05:17.37 ID:7rCSyuus]

昨年度予算から17式対艦ミサイルもふくめた各種弾薬の予算が結構ついたけど、納入は2029年ごろからで、FFMとかASEVとかに優先的に装備
されるだろうし、
既存艦にバックフィットならば、まや、あきづき型、あさひ型、あたご型の順番になるだろうから、あめなみ型のＳＳＭ更新は現実には厳しいだろうなあ。

90式とハープーンの在庫担当で終わりそう。後者の寿命がどのくらい残ってるかは知らんけど。

[19 名無し三等兵 2025/05/23(金) 00:50:57.35 ID:bj+79vMS]

>>18
最悪、NSMでも買ってくるってのはどうだろうか？

[20 名無し三等兵 2025/05/23(金) 00:51:37.17 ID:K006BSA9]

>>18
ハープーンはblockⅡがまだまだ現役じゃなかったけ？もしくはNSMを搭載するとか。国産縛りじゃ無ければだけど。

[21 名無し三等兵 2025/05/23(金) 00:53:31.13 ID:K006BSA9]

被ってしまった。スマン。

[22 名無し三等兵 2025/05/23(金) 01:10:21.48 ID:7rCSyuus]

昭和後期にハープーンの価格が導入当初の見積もり価格の3倍に高騰したため、国産の88式や90式の開発、採用にいたったという経緯がある。
なので日本のハープーン対艦ミサイルの調達は「ちょうかい」の新造時にほぼ終わってる。

[23 名無し三等兵 2025/05/23(金) 01:20:03.14 ID:7rCSyuus]

ちなみに2020年代以降のアメリカ海軍では、NSMはLCSとコンステレーション級用。アーレイバーク級とDDGXでは対艦トマホークを使う方針。

[24 名無し三等兵 2025/05/23(金) 01:37:03.70 ID:K006BSA9]

うーん、逆にむらさめ・たかなみ型の対艦能力向上は諦めて防空特化とか対潜特化化にするとかも無理かな...
両艦とも好きだから長生きして欲しいが悲しいかな。

[25 名無し三等兵 2025/05/23(金) 01:57:34.07 ID:7rCSyuus]

すでに決まってる対潜能力強化改修でも十分ではあるけどね。これで世界トップレベルの対潜艦になれる。強いて言えば対潜望鏡レーダーがないのが少し不満なぐらい。
これについては2019年から調達されてるOPS-28水上レーダーの最新バージョン、Gの性能で何とか補う狙いがあるかも知れない。

[26 名無し三等兵 2025/05/23(金) 02:05:56.06 ID:7rCSyuus]

対潜能力強化改修の内容をおさらいすると、バウソナー以外のソーナーシステム更新とマルチスタティック対潜戦対応、短魚雷発射管を12式魚雷対応の新型に更新。
VLS改修で07アスロック運用可能に、これらに関連してコンソール等の機材更新

[27 名無し三等兵 2025/05/23(金) 09:09:45.94 ID:dlX3NZ9V]

対艦が一番自艦センサーの能力受けずに性能向上させやすいからな
でもそもそもリンク16無いから航空機からの情報入手出来ないのか

[28 名無し三等兵 2025/05/23(金) 09:49:09.44 ID:7rCSyuus]

「いなづま」が定期修理の際にリンク16のアンテナをつけたし、データリンク拡充の予算も出たんで、リンク16対応艦は増えてくんじゃないか

[29 名無し三等兵 2025/05/23(金) 10:06:31.98 ID:N8r9bxtJ]

>>26
無駄だとしか思えないけどな、

[30 名無し三等兵 2025/05/23(金) 13:36:20.69 ID:wbNlgglb]

あめなみ型の立ち位置はエアカバーの厚い近海でのASWとDDGやあきづき型の弾薬庫扱いなんじゃないの
なんで基本的にはあさひ型に寄せる感じの改装だしね

[31 名無し三等兵 2025/05/23(金) 23:31:39.16 ID:K006BSA9]

今更90式を改良するのは無駄かね。ハープーンblockⅡみたいな感じで限定的な対地攻撃能力付与するとか考えたけど、それならハープーン購入した方がまだマシか。

[32 名無し三等兵 2025/05/24(土) 03:04:12.29 ID:tpxNmgRy]

>>29
日本に必須の対潜能力向上、情報力の向上、コスパいい部分だしこんなもんさ

[33 名無し三等兵 2025/05/24(土) 17:47:16.21 ID:g04tM7IO]

むらさめ・たかなみ型にトマホーク積んで発射母艦には出来ないものかね。対潜戦と対地戦に割り振って。アスロックとトマホーク混載でね。

[34 名無し三等兵 2025/05/24(土) 18:03:26.81 ID:+DnHSZSA]

むらさめとたかなみのMK41はフルサイズの長さに対応してるんかな、よくわからん
対応してないと23式SAMも入らないぞ

[35 名無し三等兵 2025/05/24(土) 23:25:30.40 ID:bOX47QJ/]

フルサイズでないと07アスロックを運用できないので、今度の改装では必ずそうなる。

[36 名無し三等兵 2025/05/25(日) 11:26:25.26 ID:5a1nhZPV]

>>33
トマホーク搭載はイージス艦(こんごうを除く)のみだと発表されている。

[37 名無し三等兵 2025/05/25(日) 13:48:14.58 ID:QVrRpKCz]

>>18
12式地対艦がキャニスターの変更があったから来年開発完了する艦発型も変わるかもしれん。
その場合、今製造してる17式とかがおさがりとして回ってくるんじゃない。

[38 名無し三等兵 2025/05/25(日) 14:37:57.66 ID:OlguzHD+]

>>32
情報力？
コスパ？
全く関係ないだろ

[39 名無し三等兵 2025/05/25(日) 23:54:29.41 ID:Ghg3caw/]

むらさめ・たかなみ型はソマリア沖海賊対処活動で何度もジブチに行ってるけど、臨検・海上封鎖時には活躍すると思うのだが。
もがみ型とかあさひ・あきづき型はイージス艦と行動するから重用するとは思うけど立検隊隊員編成に苦労してるんだっけ？

[40 警備員[Lv.14] 2025/05/26(月) 00:10:56.43 ID:fIkj4nnk]

>>39
あと、あめなみ型は無理すればヘリを2機つめるのでそのあたりも重宝してたらしい。
まあ、ちょっと前まで きり型が海外派遣言ってたんでマンパワー以外はどうにかなりそう。